PDA

Näytä tavallinen näkymä : Uusi takarengas ja vaihteet, ymmärrystä vailla



Leishon
01.04.2013, 14.42
Moi, sori, totaalisen avuton kysymyspatteri tulossa.

Olen yrittänyt selvittää mahdollisimman tarkoin että kuinka valitaan takarengas/vanne/napa ja kuinka siihen vaihteisto ja rattaat. Mitä enemmän luen niin sitä enemmän menen sekaisin.

Haluaisin yksinkertaisesti uuden takarenkaan (28"), tosiaan vanteineen kaikkineen. Ostaako valmis "kiekko" vai osa kerrallaan koottavaksi? En kyllä haluais koko roskaa koota vaan mieluummin valmis kiekko...
Ja haluaisin sellaiset vaihteet sitten joissa olisi myös niin raskaita rattaita että kelpaisi vähän alamäkeäkin polkea. Miten valitsen rattaat suhteessa renkaaseen? Menin aivan sekaisin kaseteista ja kierrepakoista ja navoista ja vapaarattaista että mitkä näistä tarkoittaa osittain päällekäisiä asioita ja mitä siis tarvitsisin todella. Hintaerojakin on aikamoisia ja haluaisin kyllä edullista tavaraa koska pyörä on halpa ja tämä menee paljolti harjoittelun piikkiin, mutta semmosta kuitenkin että pääsee ajamaan ja ei mene raha heti hukkaan.
Entäs vaihtaja, kun selaan nettikauppojen listoja niin niissä ei tunnu lukevan erikseen kuinka monilehtisille pakoille ne sopivat. Eli onko siinä asiassa vaihdevivuilla sitten ainoastaan väliä vai kuinka?

Pyöränä on markettihybridi ja haluaisin renkaan olevan mahdollisimman asfaltti-ystävällinen KUITENKIN VAIN HALVASTA PÄÄSTÄ koska pyörä ei ole suurten sijoitusten arvoinen.

Pelkään että jos menen liikkeeseen ja sanon että "haluan tätä ja tätä sekä tätä kiitos" ni mut huijataan pystyyn. Uskoisin että jos tietäisin vaan mitä osia mun pitäs tarkalleen ottaen ostaa ni saisin sen kasattua, ainakin kehuvat netissä että ei ole rakettitiedettä?

ellmeri
01.04.2013, 15.27
Nää on niin waikiat kysymykset että mää en osaa neuvoa..:rolleyes: mutta hyvää aprillipäivää.

Nimim:itsekkin aiiiwan tumpelo.

nure
01.04.2013, 15.43
http://www.bike-discount.de/shop/k639/a728/deore-zac-19-black.html , ei ole kallis jos siitä kyse mutta toisaaltaan marketpyörään saattaa sisäkumi olla jo liikaa...

Risto Koivunen
01.04.2013, 16.11
Mitäköhän oikeata vaivaa siinä kyseisessä markethybridissä nyt yritetään hoitaa?

nure
01.04.2013, 16.16
Risto, hieman taitaa olla hakusessa hoito... Käsitteet ainakin hakusessa...

idänihme
01.04.2013, 16.59
Tässä vähän pinnallista neuvoa alkuun...



Jos koko hoidon haluaa ostaa niin silloin ostat ensin kasettitakapakan, jossa on yhtä monta ratasta kuin edellisessäkin. Jos ihan oikeasti tarvitset tiukempaa välitystä niin pienimmän rattaan pitää olla aiempaa pienempi. Osta sramin, shimanon tai yhteensopiva pakka niin seuraava vaihe on helpompi. Sen jälkeen osta takakiekko jonka vapaaratas on yhteensopiva ratasmäärän kanssa ja vanne on suunnilleen yhtä leveä kuin etuvanteesi. Katso myös että navassa on levyjarrukiinnike tai vanteessa jarrupinta riippuen kummat jarrut pyörässäsi on. Osta myös rataspakan irroitustyökalu jotta saat pakan kiinnitettyä. Sen jälkeen valitse sileä rengas joka on suunnilleen yhtä leveä kuin eturenkaasi. Takarengas vaikuttaa ajotuntumaan enemmän kuin esimerkiksi takapakka, joten älä osta ihan halvinta. Mieti myös onko pistosuojaus vai rullaavuus sinulle tärkeämpi ominaisuus. Jos vanteen mukana ei tule vannenauhaa osta sopivan leveä sellainen. Tässäkin etukiekosta voi hakea neuvoa. Sisärenkaaksi sellainen joka sopii valitsemaasi ulkorenkaaseen, paketin kyljessä kerrotaan vannekoko ja renkaan halkaisijan ylä ja alaraja.

Leishon
01.04.2013, 21.52
Mitäköhän oikeata vaivaa siinä kyseisessä markethybridissä nyt yritetään hoitaa?

Hei.

En tiedä miten minun olisi pitänyt asiani esittää jotta olisit ottanut kysymyksen tosissasi. Mietitkö samaa jokaisen kohdalla joka etsii rengasta tai rattaita pyöräänsä vai pelkästään niiden kohdalla joilla on halpa markettihybridi?

Haluaisin päästä kovempaa pyörällä ja haluaisin siksi sellaiset rattaat joilla pääsisi kovempaa. Sanoin tämän kyllä jo yhden kerran aiemmin. Eikö tämä ole sitten oikea vaiva?

Renkaasta sen verran että en tiedä tarvitsisinko uutta, oletin vain niin. Mulla on tällä hetkellä siinä siis 6-lehtinen (onko tämä nyt oikea termi?). Rengas on vino ja en muutenkaan tiedä saako tähän nyt sitten semmoisia haluamiani pakkoja muutenkaan vaikka renkaan saisikin suoraksi. Ja en tiedä miten kysyisin pakkojen yhteensopivuuksista siihen nykyiseen renkaaseen JOS sen saisi suoraksi. Niin katsoin helpoimmaksi etsiä tietä ihan uuteen settiin. Pitäisikö sitten yrittää kuitenkin siihen vanhaan renkaaseen uutta pakkaa?

"Nure", hieman on hakusessa ihan niinkuin se jo varmaan tuleekin selväksi siitä että kysyn tämmöistä. Kuulun itse tietyillä toisilla forumeilla niihin jotka tietävät asioista vähän enemmän kuin "nöösit" ja en kyllä yleensä mene siellä toteamaan aloittelijoille heidän kysymyksiinsä että "taitaa olla vähän hakusessa hommat".

mhelander
01.04.2013, 22.10
Haluaisin päästä kovempaa pyörällä ja haluaisin siksi sellaiset rattaat joilla pääsisi kovempaa.

Juu. Kun vaihdat nykyaikaiset rullaavammat gummit vanteille ja niihin asianmukaiset paineet alkaa vauhtia löytyä. Sitten saattaa tulla tarpeeseen pidemmät välitykset, niistähän on jo kuvaus tuossa hieman aikasemmin.

Samalla kun ottaa pyörät irti kannattaa tarkistaa ainakin laakereiden välykset ja ylipäätään huoltaa navat. Ja ehkä myös keskiön laakerointi. Saat enemmän irti pyörästäsi helpolla.


Renkaasta sen verran että en tiedä tarvitsisinko uutta, oletin vain niin. Mulla on tällä hetkellä siinä siis 6-lehtinen (onko tämä nyt oikea termi?). Rengas on vino ja en muutenkaan tiedä saako tähän nyt sitten semmoisia haluamiani pakkoja muutenkaan vaikka renkaan saisikin suoraksi. Ja en tiedä miten kysyisin pakkojen yhteensopivuuksista siihen nykyiseen renkaaseen JOS sen saisi suoraksi. Niin katsoin helpoimmaksi etsiä tietä ihan uuteen settiin. Pitäisikö sitten yrittää kuitenkin siihen vanhaan renkaaseen uutta pakkaa?

6-lehtinen... ja pyörä on vanha... jolloin takanavassa lienee kierteet pakalle ? Siihen saattaa vielä saada pakkoja, itse en lähtisi niitä enää ostamaan. Etenkin jos on tarkoitus laittaa kieron vanteen takia koko kiekko uusiksi. Jos taas on hieman uudempi niin siinä on kasetti vapaaratas johon eivät nykyaikaiset pakat enää sovi.

Mitä minä tein vanhoille 6-lehtisille ? Koska vanhat vaihdekahvani olivat kitka-tyyppisiä niin laitoin taakse nykyaikaisen Shimano-yhteensopivan takanavan johon 9-vaihteinen pakka ja ketju. Tuli myöhemmin kokeiltua niin tuo ketju toimii ihan tarpeeksi hyvin myös 6-lehtisen (vanhan) pakan kanssa jos on tarpeen.

Tuollaisia takapyöriä saa ihan kohtuu hinnalla jos ei tavoitella äärimmäistä keveyttä tai pinnojen vähyyttä. Samoin 23-25 mm:ä leveät maantierenkaat ovat kohtuu edullisia, vaikkapa Continental GP4000S Bike-Discount:sta tilattuna. Sieltä saa myös hyvin edullisesti sopivat sisärenkaat.

Leishon
01.04.2013, 22.26
Joo katsoinkin just sitä noissa nettikaupoissa että ei vaikuta ihan enemmistöä edustavan nuo 6-vaihteiset. Pyörä on ehkä 3 vuotta vanha. Mutta tosiaan taidankin sitten tarvita jo uudet vaihdevivutkin. Tyhmältä vähän tuntuu tietenkin alkaa kaikenlaista ostamaan melkein samalla rahalla kun mitä koko pyörä alunperin edes maksoi mutta en pysty ainakaan lähikuukausina vielä ostamaan cyclocrossaria jollaisen haluaisin ja mieli olis kuitenkin ajelemaan edes vanhalla.

Ongelmana nopeudessa siis se että vaihteet tosiaan loppuu, polkimet polkee tyhjää melko loivissakin alamäissä. Ainakin olettaisin että eri vaihteilla saisi ihan poljettua vähän kovempaakin, ei se ainakaan jalkojen väännöstä ole kiinni siinä kohtaa kun raskain vaihde "loppuu kesken". En silti yritä näin ratkaista muita mainitsemiasi huomionarvoisia puutteita kuten napojen huoltoa. Pitää yrittää opetella, vaikka nyt sitten onkin hakusessa. En haluaisi olla vuosia pyörähuoltojen armon varassa vaan opetella mahdollisimman pian tekemään mahd paljon itse.

Risto Koivunen
01.04.2013, 22.51
Jos ongelmana on tuo välitysten loppuminen kesken, niin toinen mahdollinen vaihtoehto (takapakan vaihtamisen sijaan) olisi vaihtaa eteen isompi eturatas. Tuollaiset 6-lehtiset takapakat kun tapaavat olla nykyisin vähän harvinaisia. Isompaan eturattaaseen vaihtaessa voi tosin olla tarpeen vaihtaa pyörään myös vähän pidempi ketju.

Tuon raskaan pään välitysten kannalta oleellisimmat tiedot ovat isoimman eturattaan hampaiden lukumäärä ja pienimmän takarattaan hampaiden lukumäärä. Nämä saa helposti selville laskemalla - merkitse vaikka teipinpalalla ensimmäinen hammas, etteivät laskut mene sekaisin. Sitten kun hampaiden määrät ovat tiedossa, voit laskea välityssuhteen kyseiselle rattaiden yhdistelmälle (välityssuhde = eturattaan hampaiden määrä / takarattaan hampaiden lukumäärä). Mitä isompi välityssuhde, niin sitä kovempaa pyörä kyseiselle välityksellä pääsee (jos jaloista vain löytyy tehoja).

mhelander
01.04.2013, 23.15
Joo katsoinkin just sitä noissa nettikaupoissa että ei vaikuta ihan enemmistöä edustavan nuo 6-vaihteiset. Pyörä on ehkä 3 vuotta vanha. Mutta tosiaan taidankin sitten tarvita jo uudet vaihdevivutkin. Tyhmältä vähän tuntuu tietenkin alkaa kaikenlaista ostamaan melkein samalla rahalla kun mitä koko pyörä alunperin edes maksoi mutta en pysty ainakaan lähikuukausina vielä ostamaan cyclocrossaria jollaisen haluaisin ja mieli olis kuitenkin ajelemaan edes vanhalla.

No se ei varmaan kannata, ainakaan taloudellisesti, alkaa uusimaan lähes kaikkea tekniikkaa. Mutta jos on vain 3v vanha niin 6-lehtinen on kasettipakka ja lienee vastaava kuin Shimanon 90-luvun maastonavat. Siihen vaan ei mene näitä 9-10 vaihteisia pakkoja vaan pitää löytää sopiva 6-vaihteinen. Ja niihin pienimmillään saa 12-piikkistä.


Ongelmana nopeudessa siis se että vaihteet tosiaan loppuu, polkimet polkee tyhjää melko loivissakin alamäissä. Ainakin olettaisin että eri vaihteilla saisi ihan poljettua vähän kovempaakin, ei se ainakaan jalkojen väännöstä ole kiinni siinä kohtaa kun raskain vaihde "loppuu kesken". En silti yritä näin ratkaista muita mainitsemiasi huomionarvoisia puutteita kuten napojen huoltoa. Pitää yrittää opetella, vaikka nyt sitten onkin hakusessa. En haluaisi olla vuosia pyörähuoltojen armon varassa vaan opetella mahdollisimman pian tekemään mahd paljon itse.

Risto tosiaankin toi ilmi tuon mikä unohtui täysin: isompaa etulehteä kehiin. Fillarissa saattaa olla pienehköt rattaat edessä, 46-piikkinen edessä ja 12 takana mahdollistaa melkein viiden kympin vauhdit jos jaksaa polkea sata kierrosta minuutissa. Tällä (http://home.earthlink.net/~mike.sherman/shift.html) laskurilla voi vähän kalkuloida noita välityksiä...

Nykyään on maantiepyörissä tyypillisesti "compact double" setti eli edessä on 50 ja 34 -piikkiset ja takana sitten maun mukaan 11 tai 12-piikkisestä alkavat pakat. Itselläni on 11-23 10-vaihteisena ja 12-23 ja 11-21 9-vaihteisena. Mutta Oulussa ei pahemmin kunnon mäkiä olekaan. Noilla pääsee semmoset 60-70 km/h kun oikein vispaa, ja yleensä alamäissä. Tasaisella vaaditaankin sitten kunnon tehoja että noinkin isoilla vaihteilla pidempään ajaa.

Voipi olla hyvä idea tutustua Bilteman fillariosien valikoimiin, sieltä saattaa löytyä sopivaa 6-vaihteista pakkaa, työkalu sen vaihtoon sekä mahdollisesti myös sopivaa kampisarjaa jossa isompaa ratasta. Eivät ole kovin kalliita.

Tai sitten tilailla osat ulkomailta jos ei ole ihan niin kiire tai sopivia ei löydy.

pesuman
02.04.2013, 08.44
Kun kyseessä on market-hybridi, vieläpä kuusi-lehtisellä pakalla, niin saattaapi olla, voi että törmätä pienimuotoisiin yhteensopivuusongelmiin. Kannattaa katsoa, kenen valmistamia osia pyörässä on kiinni. Jos osissa lukee Shimano, niin silloin ei ole hätää ja mhelanderin opeilla löydät Biltemasta kaiken tarvitsemasi edullisesti. Mutta jos valmistaja on jokin tuntemattomampi, niin voipi kokonaisuudessaan olla helpompaa tyytyä hiljaisempaan vauhtiin siihen saakka, että resurssit riittävät nopeamman pyörän hankkimiseen. Oudompiin osiin kun ei varaosia välttämättä Suomesta löydy, eivätkä Saksan tukkurit pidä kuraa varastoissaan.

Poikkeuksellisen halpaa market-pyörää ei kovin monella eurolla kannatta korjauttaa, eikä välttämättä itsekään korjata. Olen vuosikymmenten mittaan onnistunut vääntämään melkoisen määrän kelvottomia ruuveja ja muttereita jengoilta, kun niiden valmistusmateriaali on ollut ala-arvoista, eli aivan liian pehmeää metallia käyttötarkoitusta silmällä pitäen. Tästä syystä monet luonnehtivat halvimpia market-pyöriä jopa vaarallisiksi.

Risto Koivunen
02.04.2013, 09.38
Voipi olla hyvä idea tutustua Bilteman fillariosien valikoimiin, sieltä saattaa löytyä sopivaa 6-vaihteista pakkaa, työkalu sen vaihtoon sekä mahdollisesti myös sopivaa kampisarjaa jossa isompaa ratasta. Eivät ole kovin kalliita.


Vilkaisin uusinta Bilteman katalogia, sieltä ei 6-lehtisiä pakkoja löydy. Kampisarjoja (Biltema-kielellä "vääntiö") löytyy kyllä 22/32/42 ja 28/38/48 hammastuksilla. Samoin kuin niitä työkaluja.

maalinni
02.04.2013, 10.07
Jos asiat on noin outoja, niin suosittelen pyöräliikkeessä asiointia. Siellä laittavat mitä tahdot.

nure
02.04.2013, 16.02
Kutonen taitaa olla kierrepakka kaiken lisäksi? Tulee tosiaan niin kallis hommasta että katsele joku parin sadan käytetty, saat jo paljon paremman... Toisaaltaan, onkohan pyöritystekniikka hallussa?

Leishon
02.04.2013, 19.18
Noniin, pari peliliikettä tehty...

Päätin antaa tällä kertaa Bilteman auttaa ongelmassani. Mukaan tuli kiekko ja pakka ja ketju ja työkaluja.

Ihan mielelläni ostaisin suoraan paremman pyörän mutta en vielä saa cc:tä ja parinsadan käytettyjä en sen takia viitsis nyt hommata että en kuitenkaan aja tällaisella väliaikaratkaisulla sen kauemmin kun tarvii. Nyt selvisin alle satasella, ja jos se turvaa mulle mahdollisuuden edes ylipäätään pyöräillä pari seuraavaa kuukautta niin ihan kelpo hinta. Uuteen pyörään ei nimittäin ainakaan muutamaan kuukauteen luultavasti ole varaa ja en halua että hyvä kevät menee kokonaan ohi.

Laitoin pakan kiinni vanteeseen ja kumit ja en ainakaan toistaiseksi ole huomannut mihin olisin tarvinnut huollon apua. Toivottavasti ei suistu nyt pyörä tieltä tämän takia, sen näkee illalla.

Ostin 7- lehtisen, ja vaikka ei ole varsinaisesti sille sopivaa vaihdevipua niin saatan silti saada sen pelittämään ihan oikein... saa nähdä. jos en saa niin se on sitten kaiketi se 20e lisää vaihdevipuun, näin oletin.

Hyvä että mainittiin se eturataskin, en ollut tullut ajatelleeksi. Harkitsen sitä jos kokeilun perusteella tuntuu siltä ettei riitä.

Pyöritystekniikka on semmonen tasasen varma että vuorotellen nousee kumpiki polvi ylös ja se ikäänku tasasesti siinä pyörii sitten. Toistaiseksi pisimmät lenkit on ollu 50-60 km luokkaa mutta tarkoitus on opiskella vähän pidempiäkin kilometrimääriä kuljettavia tekniikoita takataskuun. kahtaviittä olen polkenut markettihybridilläni menemään tuommoiset lenkit, jos sen näillä spekseillä voi hinnoitella pyöränostoa ajatellen niin kuulen mielelläni.

Kiitos tähänastisesta.

mhelander
02.04.2013, 20.47
Ostin 7- lehtisen, ja vaikka ei ole varsinaisesti sille sopivaa vaihdevipua niin saatan silti saada sen pelittämään ihan oikein... saa nähdä. jos en saa niin se on sitten kaiketi se 20e lisää vaihdevipuun, näin oletin.

Hyvä että mainittiin se eturataskin, en ollut tullut ajatelleeksi. Harkitsen sitä jos kokeilun perusteella tuntuu siltä ettei riitä.

Pyöritystekniikka on semmonen tasasen varma että vuorotellen nousee kumpiki polvi ylös ja se ikäänku tasasesti siinä pyörii sitten. Toistaiseksi pisimmät lenkit on ollu 50-60 km luokkaa mutta tarkoitus on opiskella vähän pidempiäkin kilometrimääriä kuljettavia tekniikoita takataskuun. kahtaviittä olen polkenut markettihybridilläni menemään tuommoiset lenkit, jos sen näillä spekseillä voi hinnoitella pyöränostoa ajatellen niin kuulen mielelläni.

Siitä se lähtee. Nykyinen vaihdekahvasi lienee indeksi tyyppiä joten jos sitä ei saa kitkalle niin todennäköisesti edessä on myös kahvan vaihto. Kannattaa kattella tarkkaan millanen takavaihtaja on että löytyy sille sopeva kahva.

Pyöritystekniikasta sen verran että yleensä tarkoitetaan tasaista pyöritystä ja vähän mummoja korkeammalla kadenssilla eli kierrosluvulla. Jos pääset 80-90 kadenssiin tai yli niin polvet tykkää, jalat hapottuu vähemmän ja vähän ajamalla jaksaakin paremmin.

Saattaa vaatia lukkopolkimet ja kengät jos nykyinen polkeminen tuntuu "tarpomiselta" eikä nopeampaa saa kampia kierrettyä.

Tämä voi olla jo seuraava järkevä hankinta, ennen välitysten suurempaa tarkistamista.

Risto Koivunen
02.04.2013, 21.03
Kyllä tuo 7-lehtinen pakka saattaa pelittää ihan hyvin niiden 6-vaihteisten kahvojen kanssa, jos rattaiden väli on sama. Yksi ratas jää tällöin tietysti käyttämättä.

Leishon
03.04.2013, 10.14
Muutama vaihde toimi kokeilun perusteella ok mutta vain yksi erittäin hyvin. Pitää fiksailla siis. Mutta hyvin rullas kyllä.

mhelander
03.04.2013, 10.26
Kyllä tuo 7-lehtinen pakka saattaa pelittää ihan hyvin niiden 6-vaihteisten kahvojen kanssa, jos rattaiden väli on sama. Yksi ratas jää tällöin tietysti käyttämättä.

Ei ne lehdet ole samoilla väleillä. Olis liian hyvä tuuri...

Sanoo riittävän kahjo kokeilemaan 6-lehtistä pakkaa 9-vaihteisen SRAM-indeksivaihteiston kanssa... sai siinäkin varmaan kolme-neljä vaihdetta toimimaan.

Markku Lehikoinen
03.04.2013, 20.25
Jos on kierrepakka, niin väli on sama kuin vanhassa 6-lehtisessä. On vain sen yhden pykälän verran leveämpi.
Kahdesta pyörästä alkoi kuusilehtiset hiipua, eikä moisia sopivan kokoisina heti meinannut löytyä, niin
ostin kokeeksi Biltemat. Sopi ja toimii. Vaimolle päivittyi samalla indeksivivut peukalomallia, itsellä on vielä kitkat
viistoputkessa.

Markku Lehikoinen

Leishon
03.04.2013, 21.26
Ajattelin että ehkä tämä topicci ei voi enempää mennä pilalle jos kysyn vielä...?

Kävin kokeilemassa ajamista niin että takarattaasta oli vaihde pelkästään raskaimmalla ja keveyttä säädin vain etuvaihteella. Välillä kun vaihdoin pienemmälle eturattaalle niin takavaihtajan se "jalka" pomppas linkkuun ylös ja pyörintä tössäs. Säädin jo takavaihtajaa parhaan kykyni mukaan ja sain ongelman ainakin siltä osin pois kun sitä vielä kokeilin, mutta auttaisiko asiaa myös se että lyhentäisin hieman ketjua? vaikuttaisi että olisi vähän varaa lyhentää.

Isoimmalla ja toisiksi isoimmalla eturattaalla ja pienimmällä takarattaalla pyörä kulki erinomaisesti, paremmin kun tuo kyseinen pyörä uutenakaan, ja aika kovvoo pääs pyristelemään. Ei pienintäkään junnausta tai ylimääräistä ääntä. Oletan että sain homman edes osittain oikein.

Olispa hyvä uutinen jos se tosiaan ois samanlevysillä väleillä ku vanha 6 -lehtinen! otan huomisen murheeksi kokeilla. Kyseessä tosiaan biltemasta ostettu shimanon 7 -lehtinen pakka ja kai kierre (?) oispa messevää jättää vaan vanhat kahvat (6 -asentoiset) ja ajella menemään. en tarvitse kevyintä takaratasta kuitenkaan.