PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tuoteväärennykset



pesuman
14.03.2013, 23.51
Kiina, tuo ihmeellinen idän suuri tuottaja, jossa mikään ei ole mahdotonta.

http://www.aliexpress.com/store/

Esim. täältä voit ostaa mm. aidot Lightweightit 500 dollarin hintaan. Tai Borat, tai HED tai...kunhan tarroja riittää. Kaikkien hinnat ovat täsmälleen samat, merkistä riippumatta.

Kuka suojelee kuluttajaa näiltä väärennyksiltä? Vain valveutunut harrastaja havaitsee, etteivät navat ja pinnat ole alkuperäistä ja hintavaa laatua. Normi succis ostaa tyytyväisenä torilla halvalla myynnissä olevat merkkivanteet, eikä huomaa niissä mitään erityistä. Ne toimivat, ne ovat kevyet ja NE OVAT VÄÄRENNETYT!

Kiinasta voi ostaa mitä vain, mutta kaikki ei todellakaan ole OEM-tavaraa. Kiinassa ja Taiwanissa tehdään toki paljon myös alkuperäistä tehdastavaraa, mutta silloin kun tuote ei ole alkuperäinen, niin kysymys on tuoteväärennöksestä. Intelin prosessoriit maksavat Kiinassa täsmälleen saman kuin USA:ssa. Niitä ei voi väärentää.

On myös vaikeaa luottaa myyjään, kun kaikkea mahdollista voidaan väärennetään, mukaan lukien huippukalliit rungot. Ajatko aidolla Colnagolla vai Kiinan kopiolla?

Kiinalaiset jälleenmyyntisivustot pursuavat näitä himoittuja tuotemerkkejä tai merkkituotteita. Yhteistä on edullinen hinta. Mikä tahansa maksaa kolmanneksen Saksan hinnoista. Se houkuttelee.

Kukaan ei tietenkään myönnä joutuneensa kusetuksen uhriksi, mutta oletko törmännyt Suomen pyöräilymarkkinoilla tuoteväärennyksiin?

Lisää aitoja tuotteita:

http://www.alibaba.com/

Juha Jokila
15.03.2013, 01.10
Mutta jos se väärennös onkin parempi kuin alkuperäinen? Alkuperäisen hinnasta on kuitenkin mennyt 2/3-osaa markkinointiin ja loput veroihin ja työntekijän sosiaalimaksuihin. Kiinassa kaikki on mennyt kuituun, koska työkin on melkein ilmaista.

Vilhelm V
15.03.2013, 08.08
Jos väärennös olisi alkuperäistä parempi, niin se kannattaisi myydä ns. kovan rahan markkinoilla alkuperäistäkin parempaan hintaan. Testimenestystäkin varmaan tulisi mukavasti, ja positiivista asiakaspalautetta.

kolistelija
15.03.2013, 09.07
Jos väärennös olisi alkuperäistä parempi, niin se kannattaisi myydä ns. kovan rahan markkinoilla alkuperäistäkin parempaan hintaan. Testimenestystäkin varmaan tulisi mukavasti, ja positiivista asiakaspalautetta.
Toimii aika huonosti maailmassa jossa mielikuva ja maine määrittää markkinahinnat.

Meridisti
15.03.2013, 11.02
Parhaiten väärennoksiä saatavilla www.taobao.com
Tosin tuolta kanavalta ei toimiteta ulkomaille, mutta olen kuullut jonkun tuoneen tuolta tuliaisina osia.

esim: FSA putkiosia:
http://s.taobao.com/search?q=fsa&keyword=&commend=all&ssid=s5-e&search_type=item&atype=&tracelog=&sourceId=tb.index&rt=1363333967067&source=haiwaigou&pid=mm_14507416_2297358_8935934&unid=

itse en uskaltaisi ajaa noilla metriäkään. pelottaa ajatus että hajoaa kesken ajon. Kauramoottori pyöräily on niin halpaa verrattuna moottorikäyttöisiin, että maksan mielelläni isomman hinnan aidoista tuotteista.

Kiinalaisten moraaliin kuuluu huijaaminen!!

JeTi-
15.03.2013, 11.06
Mutta jos se väärennös onkin parempi kuin alkuperäinen? Alkuperäisen hinnasta on kuitenkin mennyt 2/3-osaa markkinointiin ja loput veroihin ja työntekijän sosiaalimaksuihin. Kiinassa kaikki on mennyt kuituun, koska työkin on melkein ilmaista.
No onhan siitä alkuperäisestä nyt mennyt melko iso osa jo rungon suunnittelutyöhön. Sitten patentti yms kulut. Mun mielestä rahat kuuluu rungon keksijälle, ellei se ole oikeuksiaan myynyt. Lisäksi nämä "lähes ilmaiset työvoimat" voi olla mitä tahansa lapsista lähtien. :/

järppä
15.03.2013, 20.06
Kiinalaisten moraaliin kuuluu huijaaminen!!

...ööh, siis kiinalaisten mihin? :D

Moraali on täysin tuntematon käsite, mutta rehellinen huijaus voi pelastaa kauppamiehen seuraavankin päivän.

LJL
15.03.2013, 20.28
Tuskinpa noita kiinankuitutuotteita kukaan on yrittänyt kaupitella aitoina. Isoimmat kusetuksen yritykset, joihin itse oon törmännyt on perustuneet ebaystä trokattuihin käytettyihin pyöriin, joita on yritetty tuhansin sanoin kuvailla paremmiksi kuin todellisuudessa ovat.

-Lauri

Mali
16.03.2013, 20.06
Trekki o meid in taivan ja sehä o iha hyvä? Ja onhan Nikon tehty myös taiwanissa. Ja... No kiinalaisista autoista ei varmaan ole esimerkiksi... ;)

TuH
16.03.2013, 20.32
Trekki o meid in taivan ja sehä o iha hyvä?

Ainoastaan halpis-Trekit tehdään Taiwanissa, kaikki high-end-mallit tehdään käsityönä Yhdysvalloissa. Trek väittää, että heidän paras hiilikuitunsa on niin erityistä, että Yhdysvallat rajoittaa sen vientiä ("The lightest, strongest carbon lay-up in the cycling world, built from military grade materials available only in NATO countries.")

Mali
17.03.2013, 08.46
Ainoastaan halpis-Trekit tehdään Taiwanissa, kaikki high-end-mallit tehdään käsityönä Yhdysvalloissa. Trek väittää, että heidän paras hiilikuitunsa on niin erityistä, että Yhdysvallat rajoittaa sen vientiä ("The lightest, strongest carbon lay-up in the cycling world, built from military grade materials available only in NATO countries.")

1200-1600€ lasketaan halpis Trekeiksi?

Jani T.
17.03.2013, 08.54
Tuossa 185 sivua löpinää Kiinalaisista... > http://forums.mtbr.com/29er-bikes/chinese-carbon-29er-640919.html

StantheMan
17.03.2013, 09.04
Tuli aikoinaan tutustuttua "Kiinan kauppaan". Siellä pitkään toimineet suomalaiset sanoivat, että Kiinasta saa juuri niin hyvää laatua, kuin mistä tilaaja on valmis maksamaan. Kiinastakin voi tulla huippulaatua, Taiwanista warsinkinkin. Tuoteväärennykset ovat sitten asia erikseen. Olihan noita meikäläisen Kuota Kredon runkojakin merkittömänä tarjolla muutamalla satasella. Epäilen, että rungot ovat samalta tehtaalta ja minä olen maksanut tarroista ylihintaa.

pesuman
17.03.2013, 09.48
Mali, sotkit OEM-tuotteet ja väärennökset. Jos Kiinassa tehdään rehellisesti omaa suunnittelua tai lisenssivalmistusta, silloin se on aitoa. Mutta jos nyrkkipaja valmistaa vastaavanlaisen tuotteen ja tarroittaa sen merkkituotteeksi. Silloin kyseessä on merkkiväärennys. Kiinassa valmistetaan paljon huippulaatua ja ihan omilla tuotemerkeillä. Mutta siellä ovat samalla maailman suurimmat väärennettyjen tuotemerkkien markkinat.

Auton omistajallekaan ei lie aivan sama, ostaako virallisen valmistajan virallisia varaosia, joilla on tehdastakuu, vaiko halvalla valmistetun kopion, joka on sovitettava paikoilleen vasaralla ja jonka kesto jää arvailujen tai hyvän onnen varaan.

Pyöräily on maailmanlaajuisesti niin suosittua, että siellä riittä markkinoita myös helppoheikeille. Oletteko törmänneet näihin missään?

Munamankeli
17.03.2013, 10.39
Mali, sotkit OEM-tuotteet ja väärennökset.

Suurin osa lyhennykset edes jotenkin tuntevista sotkee niiden merkityksen.
ODM = Original Design Manufacturing, so. tuote tehdään tilaajan/varsinaisen myyjän speksin mukaan ja myydän tilaajan brändillä, esim. Niken tossu.
OEM = Original Equipment Manufacturing, so. tuote tehdään valmistajan suunnittelun ja speksin mukaan mutta myydään ostavan brändin nimellä ja sen jakelukanavassa, esim. Kiinassa suunniteltu ja tehty paistinpannu myydään suomalaisen brändin alla.

Enpä ole itse ostanut väärennettyjä pyöräilytuotteita tai en ainakaan ole huomannut ostaneeni. Joskus muinoin New Yorkissa myytiin Oakleyn M-frameja kadulla, mutta jostain syystä epäilin jakelukanavan jalkautusta ja jätin väliin.

TuH
17.03.2013, 11.08
1200-1600€ lasketaan halpis Trekeiksi?

Valmistusmaata ajatellen kyllä. Halpis on tietty vähän ruma sana heitellä toista tuhatta euroa maksavan pyörän kohdalla, mutta toisessa ääripäässä ovat tosiaan ne neljä-viisi kertaa kalliimmat Trek Project Onet, jotka valmistetaan "sotilasalan hiilikuidusta", maalataan asiakkaan toiveiden mukaan ja leimataan Made in USA.

Näppituntumani on, että Amerikassa valmistetut mallit ovat hinnat alkaen 3 000 euroa. Trek pelaa kyllä ihan avoimin kortein valmistusmaa-asiassa, kotisivuilla selitetään selkeästi mikä mallisto tulee mistäkin.

TuH
17.03.2013, 11.18
Tuoteväärennykset ovat sitten asia erikseen. Olihan noita meikäläisen Kuota Kredon runkojakin merkittömänä tarjolla muutamalla satasella. Epäilen, että rungot ovat samalta tehtaalta ja minä olen maksanut tarroista ylihintaa.

Ne voivat olla myös Kuotan laadunvalvonnan hylkääämiä runkoja, joita tehdas ei malttanut olla myymättä eteenpäin. Siksi toisekseen ei niissä alkuperäisissä pelkät tarrat maksa. Viimeksi kun tarkistin, Kuotan tuotekehitys ei tapahdu Kiinassa, eikä valmistaja mene takuuseen tuoteväärennöksistä.

Nakke
17.03.2013, 11.30
Valmistusmaata ajatellen kyllä. Halpis on tietty vähän ruma sana heitellä toista tuhatta euroa maksavan pyörän kohdalla, mutta toisessa ääripäässä ovat tosiaan ne neljä-viisi kertaa kalliimmat Trek Project Onet, jotka valmistetaan "sotilasalan hiilikuidusta", maalataan asiakkaan toiveiden mukaan ja leimataan Made in USA.

Näppituntumani on, että Amerikassa valmistetut mallit ovat hinnat alkaen 3 000 euroa. Trek pelaa kyllä ihan avoimin kortein valmistusmaa-asiassa, kotisivuilla selitetään selkeästi mikä mallisto tulee mistäkin.

Muistelisin, että vielä 500-sarjan hiilikuiturungot tehdään aasiassa (madone 5-sarja). Vain ja ainoastaan 6 -ja 700 sarjalaiset jenkeissä. En tosin sanoisi halpispyöriksi, sillä 5.2:n ovh on 3500 eskoa ja 5.9 - 4199e.

TuH
17.03.2013, 13.25
Muistelisin, että vielä 500-sarjan hiilikuiturungot tehdään aasiassa (madone 5-sarja). Vain ja ainoastaan 6 -ja 700 sarjalaiset jenkeissä. En tosin sanoisi halpispyöriksi, sillä 5.2:n ovh on 3500 eskoa ja 5.9 - 4199e.

Oikeassa olet, jotenkin muistin, että jo Madone-vitoset olisivat olleet amerikkalaisia.

Nakke
17.03.2013, 14.51
Oikeassa olet, jotenkin muistin, että jo Madone-vitoset olisivat olleet amerikkalaisia.

Et ole kuitenkaan hakoteilla. Oma 5.2 madone vm.06 on vielä handbuilt USA, mutta jossain tässä välissä niidenkin valmistus on siirretty.

Leku
17.03.2013, 16.28
Mites UCI, tai mikä SPU Suomessa nyt kattojärjestönä kilpailuja pyörittääkään, suhtautuu väärennöksiin? Esimerkiksi joku kiinanpommirunko, mihin on maalattu vaikka teksti Pinarello kylkeen? Saako tämmösillä väärennetyillä laitteilla osallistua mittelöihin?

OJ
17.03.2013, 17.34
En ole tähän päivään mennessä nähnyt Chinarelloa livenä, mutta Kiinan hiilikuitua löytyy omastakin tallista kaksien kiekkojen verran ja ainakin noi vanteet ovat aerodynaamisuus (ei oikein voi kotikonstein tutkia) pois lukien oikein hyviä. Tai onhan toi Cervelonkin runko rakennettu manner-Kiinassa.

Vuodesta 2008 alkaen on mun käsittääkseni alle 6-sarjan Trekit tehty kaikki Amerikan Yhdysvaltojen ulkopuolella todennäköisesti taloudellisista ja tuotannollisista syistä. Tosin olen nähnyt valokuvia isolta Taiwanilaiselta tehtaalta, jossa roikkui kymmeniä ellei satoja 6-sarjan Madone runkoja sulassa solussa ja viime vuonnahan jotkut blogittajat kävivät tehdaskierroksella Giantin tehtaalla ja ainakin Colnago, Scott ja Trek tulevat kuvien mukaan Giantin tehtaalta. On sanomattakin selvää, että kun enemmän tehdään, niin on enemmän mahdollisuuksia, että laadunvalvonnan hylkäämät rungot päätyvät myyntiin ja koska noilla tehtailla ei kuitenkaan tehdä hikipajameiningillä 27 tunnin työpäiviä, niin onhan siellä saattanut "iltavuoro" höräyttää koneet käyntiin ja pyöräyttää muutaman rungon virallisen tuotannon ohi. Tietty sitten on kaikki avoimen muotin valmistajat, jotka tekevät runkoja vaikka lasikuidusta ja printtaavat niihin vaikka Pinarellon tarrat ja monelle pyöräilijällekin rungot näyttävät ihan samalta jos tarrat ovat samat.

VesaP
18.03.2013, 14.43
...ööh, siis kiinalaisten mihin? :D

Moraali on täysin tuntematon käsite, mutta rehellinen huijaus voi pelastaa kauppamiehen seuraavankin päivän.

En tiedä moraaleista mutta meidän häämatkalla aikoinaan paratiisihotelli muodostui kauhutaloksi sen jälkeen kun sinne saapui bussilastillinen kiinalaisia. Ei jumalauta, oli kuulemma eka kerta kun oli rahanahneena hotelliketju tarjonnut kiinalaisille jotain diiliä tuosta luksuspaikasta. Sieltä sitten tuli lauma meidän toisen lomaviikon puolivälissä paikalle. Tämän jälkeen henkilökunta aivan paniikissa niiden takia. Ei siis MITÄÄN käytöstapoja!! Tyypit ui hotellin uima-altaassa täysin vaatteet päällä, aamiaispöydässä romanttisessa ranta-bungalow-ravintolassa itse marssivat keittiön puolelle hakemaan astioita ja ruokia, lounasravintolassa livekokit kun paistoi esim kalaa asiakkaiden edessä niin nää kiinalaiset käsin varastivat KOKIN PAISTINPANNULTA kalat, rääpivät kaikki take-away pöydissä olevat herkut jne... Kerran jouduin melkein tappeluun kun joutu ojentamaan jotain vinosilmää kun yritti about mun lautaselta tulla ruokaa varastamaan. Aivan hurjaa. Sillä reissulla katosi respektit noihin pelleihin jos sitä respektiä oli koskaan ollutkaan. En vain ollut tajunut että niillä oikeasti ei ole MITÄÄN käytöstapoja!

Luojan kiitos kun oli oma loma jo loppusuoralla. Olis mennyt aivan vituiksi jos olis joutunut koko kaksi viikkoa sitä menoa seuraamaan.

No, saakeli, joutuu kyllä Kiinaa tukemaan kuitenkin kokoajan. Nytkin tuolla pöydän vieressä lepäilee pari helvetin mukavia Clarksin kenkiä. Lapuissa lukee "Made in China". :(

mazaisti
18.03.2013, 15.48
"Handbuilt in USA/Italy/jne." voi tarkoittaa kirjaimellisesti juuri sitä eli pyörä on kasattu länsimaassa kaukoidässä valmistetuista osista, runko osiin mukaan luettuna.

kukavaa
18.03.2013, 16.26
Kiinalaisten moraaliin kuuluu huijaaminen!!

http://media.tumblr.com/tumblr_lu017fACAz1qg3a0n.jpg

Tuhat1000
18.03.2013, 16.49
Aika hyvin onnistuttu niputtamaan kaikki Kiinalaiset tässä ketjussa.

Harryupp
21.05.2013, 23.33
Ollaan tässä Ruotsin puolella keskusteltu siitä että jotkut tehtailevat halpisrungoista ja eBaystä ostetuilla tarrasatseilla "uusia entisöityjä retropyöriä". Esimerkiksi iski silmään yksi OLMO siellä joka ei runkolaadusta päätellen voi olla aito 80-luvun OLMO. Osatkin viittasivat siihen että oli joku sekasikiö. Tästä menopelistä myyjä halusi noin 480 €. Jos olisi ollut siisti ehtaa OLMO kunnon osasarjalla hintapyyntö on ihan OK mutta nyt olikin kysymyksessä OLMOksi ehostetusta pyörästä joka on korkeintaan 150 € arvoinen koska se on tosi siisti ja ehkä kuitenkin käyttökelpoinen.
Löytyykö tällaisia "entisöijiä" täällä Suomessa myös jotka rakentavat tällaisia huijauspyöriä?

kh74
22.05.2013, 17.39
Aika hyvin onnistuttu niputtamaan kaikki Kiinalaiset tässä ketjussa.

No mutta kiinalaiset vaan on aivan törkeitä tietyissä asioissa jos mennään meidän käyttäytymiskoodien mukaan.

Tarkoittaa siis sanoa että niitten käytöskoodi on hyvin erilainen.

Ne esimerkiksi nauraa avoimesti ja kovaan ääneen ja osoittelee sormella vammaisia kadulla. Sitten se valehteluun liittyvä koodistokin on aika erilainen. Toki tänne muuttavat sitten pikku hiljaa sopeutuvat paikallisiin tapoihin...

GTJamppa
26.06.2014, 14.06
Nostetaanpas aihetta jos jotain kiinnostaa katsoa dokumentti väärentämisbusineksesta (ellei ole jo mainittu):

http://www.youtube.com/watch?v=sV_bDXgeg7Q

Pyöränrunkojen lisäksi näyttää onnistuvan ihan minkä tahansa kuviteltavissa olevan väärentäminen.

latuman
26.06.2014, 16.07
En tiedä moraaleista mutta meidän häämatkalla aikoinaan paratiisihotelli muodostui kauhutaloksi sen jälkeen kun sinne saapui bussilastillinen kiinalaisia. Ei jumalauta, oli kuulemma eka kerta kun oli rahanahneena hotelliketju tarjonnut kiinalaisille jotain diiliä tuosta luksuspaikasta. Sieltä sitten tuli lauma meidän toisen lomaviikon puolivälissä paikalle. Tämän jälkeen henkilökunta aivan paniikissa niiden takia. Ei siis MITÄÄN käytöstapoja!! Tyypit ui hotellin uima-altaassa täysin vaatteet päällä, aamiaispöydässä romanttisessa ranta-bungalow-ravintolassa itse marssivat keittiön puolelle hakemaan astioita ja ruokia, lounasravintolassa livekokit kun paistoi esim kalaa asiakkaiden edessä niin nää kiinalaiset käsin varastivat KOKIN PAISTINPANNULTA kalat, rääpivät kaikki take-away pöydissä olevat herkut jne... Kerran jouduin melkein tappeluun kun joutu ojentamaan jotain vinosilmää kun yritti about mun lautaselta tulla ruokaa varastamaan. Aivan hurjaa. Sillä reissulla katosi respektit noihin pelleihin jos sitä respektiä oli koskaan ollutkaan. En vain ollut tajunut että niillä oikeasti ei ole MITÄÄN käytöstapoja!

Luojan kiitos kun oli oma loma jo loppusuoralla. Olis mennyt aivan vituiksi jos olis joutunut koko kaksi viikkoa sitä menoa seuraamaan.

No, saakeli, joutuu kyllä Kiinaa tukemaan kuitenkin kokoajan. Nytkin tuolla pöydän vieressä lepäilee pari helvetin mukavia Clarksin kenkiä. Lapuissa lukee "Made in China". :(

Malesiassa hotellissa sama homma. Kasuaalisti aamupalalla poltti röökiä ja karisti tuhkat _lattialle_.

Sambolo
15.08.2016, 00.42
Kattelin tossa huvikseni aliexpressistä kiekkoja, alexrims wish 2.8 tuli vastaan ja google ei osannu kertoa näistä mitään, lienee siis väärennöskamaa?

N-Man
15.08.2016, 11.42
Kattelin tossa huvikseni aliexpressistä kiekkoja, alexrims wish 2.8 tuli vastaan ja google ei osannu kertoa näistä mitään, lienee siis väärennöskamaa?

Ei välttämättä vaikka juuri tuohon en osaa ottaa kantaa. Mutta maailma on täynnä osia jotka tehdään juuri vain tiettyjä pyörämerkkejä varten niiden ensiasennusosiksi. Sitten niitä jääkin syystä tai toisesta varastoon ja ne myydään halvalla pois. Osavalmistajan nettisivut eivät välttämättä tunne juuri sillä koodilla mitään eikä sitä ole ollut aikaisemmin nettikaupoissakaan.
Itsellä oli joskus ongelmia löytää teknistä faktaa ihan tunnetun valmistajan kallista vanteista kun sillä mallinumerolla ei löytynyt yhtään mitään mistään. Olivat juuri pyörän alla valmiina olevat kehät.

Sambolo
15.08.2016, 23.24
Nooh, menin ja tilasin muualta muuta kuitenkin.. Luulis että google ois antanu edes jotain muuta kuin aliexpressiä hakuun, joku niistä varmaan jossai ois puhunu jos ois ensiasennuksenaki ollu.. Tuola niitä sai useella värillä, discinä tai v jarruilla.