PDA

Näytä tavallinen näkymä : Milano-San Remo 17.3.2013



vetooo
11.03.2013, 20.41
104. Milano-San Remo (ITA), 17.3.2013

Luokittelu WT

298 km
http://www.gazzetta.it/Speciali/MilanoSanremo/2011/it/img/img_altimetria2011_big.jpg


Viimeiset 27,8 km
http://www.gazzetta.it/Speciali/MilanoSanremo/2011/it/img/img_u30km2011_big.jpg


Kartta

http://www.gazzetta.it/Speciali/MilanoSanremo/2011/it/img/img_planimetria2011_big.jpg


Milano-San Remo, voittajat 1990-2012

1990 Gianni Bugno (ITA)
1991 Claudio Chiappucci (ITA)
1992 Sean Kelly (IRL)
1993 Maurizio Fondriest (ITA)
1994 Giorgio Furlan (ITA)
1995 Laurent Jalabert (FRA)
1996 Gabriele Colombo (ITA)
1997 Erik Zabel (GER)
1998 Erik Zabel (GER)
1999 Andrei Tshmil (BEL)
2000 Erik Zabel (GER)
2001 Erik Zabel (GER)
2002 Mario Cipollini (ITA)
2003 Paolo Bettini (ITA)
2004 Oscar Freire (ESP)
2005 Alessandro Petacchi (ITA)
2006 Filippo Pozzato (ITA)
2007 Oscar Freire (ESP)
2008 Fabian Cancellara (SUI)
2009 Mark Cavendish (GBR)
2010 Oscar Freire (ESP)
2011 Matthew Goss (AUS)
2012 Simon Gerrans (AUS)


Milano-San Remo, eniten voittoja

7 voittoa
Eddy Merckx (BEL) | 1966, 1967, 1969, 1971, 1972, 1975, 1976

6 voittoa
Costante Girardengo (ITA) | 1918, 1921, 1923, 1925, 1926, 1928

4 voittoa
Gino Bartali (ITA) | 1939, 1940, 1947, 1950
Erik Zabel (GER) | 1997, 1998, 2000, 2001

3 voittoa
Fausto Coppi (ITA) | 1946, 1948, 1949
Roger de Vlaeminck (BEL) | 1973, 1978, 1979
Oscar Freire (ESP) | 2004, 2007, 2010


Milano-San Remo, eniten voittoja, aktiivipyöräilijät

1 voitto
Alessandro Petacchi (ITA) | 2005
Filippo Pozzato (ITA) | 2006
Fabian Cancellara (SUI) | 2008
Mark Cavendish (GBR) | 2009
Matthew Goss (AUS) | 2011
Simon Gerrans (AUS) | 2012


Milano-San Remo, lopullinen lähtölista

GreenEdge: 1 Simon Gerrans, 2 Matthew Goss, 3 Baden Cooke, 4 Daryl Impey, 5 Sebastian Langeveld, 6 Stuart O'Grady, 7 Jens Keukeleire, 8 Jens Mouris
AG2R: 11 Davide Appollonio, 12 Manuel Belletti, 13 Maxime Bouet, 14 Steve Chainel, 15 Romain Bardet, 16 Hugo Houle, 17 Ben Gastauer, 18 Matteo Montaguti
Androni: 21 Franco Pellizotti, 22 Riccardo Chiarini, 23 Fabio Felline, 24 Tomas Gil, 25 Diego Rosa, 26 Jackson Rodriguez, 27 Miguel Rubiano, 28 Emanuele Sella
Astana: 31 Vincenzo Nibali, 32 Borut Bozic, 33 Enrico Gasparotto, 34 Francesco Gavazzi, 35 Andrei Grivko, 36 Maxim Iglinsky, 37 Simone Ponzi, 38 Alessandro Vanotti
Bardiani-CSF: 41 Sacha Modolo, 42 Francesco Bongiorno, 43 Enrico Battaglin, 44 Nicola Boem, 45 Marco Canola, 46 Sonny Colbrelli, 47 Filippo Fortin, 48 Andrea Pasqualon
Blanco: 51 Mark Renshaw, 52 Rick Flens, 53 Paul Martens, 54 Lars Petter Nordhaug, 55 Tom Slagter, 56 David Tanner, 57 Maarten Tjallingii, 58 Maarten Wynants
BMC: 61 Philippe Gilbert, 62 Thor Hushovd, 63 Klaas Lodewyck, 64 Daniel Oss, 65 Taylor Phinney, 66 Manuel Quinziato, 67 Michael Schär, 68 Greg van Avermaet
Cannondale: 71 Peter Sagan, 72 Maciej Bodnar, 73 Damiano Caruso, 74 Alessandro De Marchi, 75 Kristjan Koren, 76 Moreno Moser, 77 Paolo Longo, 78 Elia Viviani
Euskaltel: 81 Gorka Izagirre, 82 Jorge Azanza, 83 Garikoitz Bravo, 84 Ricardo Garcia, 85 Egoi Martinez, 86 Miguel Minguez, 87 Ioannis Tamouridis, 88 Robert Vrecer
FDJ: 91 Arnaud Demare, 92 William Bonnet, 93 Mickael Delage, 94 Murilo Fischer, 95 Matthieu Ladagnous, 96 Yoann Offredo, 97 Anthony Roux, 98 Arthur Vichot
Garmin: 101 Tyler Farrar, 102 Jack Bauer, 103 Alex Howes, 104 Robert Hunter, 105 David Millar, 106 Ramunas Navardauskas, 107 Johan van Summeren, 108 Fabian Wegmann
IAM Cycling: 111 Marco Bandiera, 112 Stefan Denifl, 113 Martin Elmiger, 114 Heinrich Haussler, 115 Dominic Klemme, 116 Gustav Larsson, 117 Thomas Lövkvist, 118 Aleksejs Saramotins
Katusha: 121 Luca Paolini, 122 Maxim Belkov, 123 Xavier Florencio, 124 Vladimir Isajtshev, 125 Alexander Kristoff, 126 Alexander Kustshinski, 127 Angel Vicioso, 128 Eduard Vorganov
Lampre: 131 Filippo Pozzato, 132 Davide Cimolai, 133 Roberto Ferrari, 134 Massimo Graziato, 135 Adriano Malori, 136 Alessandro Petacchi, 137 Daniele Pietropolli, 138 Diego Ulissi
Lotto: 141 Andre Greipel, 142 Lars Bak, 143 Adam Hansen, 144 Greg Henderson, 145 Vicente Reynes, 146 Jürgen Roelandts, 147 Marcel Sieberg, 148 Frederik Willems
Movistar: 151 Giovanni Visconti, 152 Andrei Amador, 153 Jonathan Castroviejo, 154 Pablo Lastras, 155 Angel Madrazo, 156 Jose Joaquin Rojas, 157 Eloy Teruel, 158 Francisco Ventoso
MTN-Qhubeka: 161 Gerald Ciolek, 162 Sergio Pardilla, 163 Martin Reimer, 164 Kristian Sbaragli, 165 Songezo Jim, 166 Andreas Stauff, 167 Jay Thomson, 168 Jacobus Venter
OP-QS: 171 Mark Cavendish, 172 Tom Boonen, 173 Sylvain Chavanel, 174 Michal Kwiatkowski, 175 Zdenek Stybar, 176 Niki Terpstra, 177 Stijn Vandenbergh, 178 Martin Velits
RadioShack: 181 Fabian Cancellara, 182 Danilo Hondo, 183 Maxime Monfort, 184 Giacomo Nizzolo, 185 Jaroslav Popovitsh, 186 Gregory Rast, 187 Hayden Roulston, 188 Jesse Sergent
Team Sky: 191 Edvald Boasson Hagen, 192 Bernhard Eisel, 193 Vasili Kirijenka, 194 Salvatore Puccio, 195 Gabriel Rasch, 196 Konstanstin Sivtsov, 197 Ian Stannard, 198 Geraint Thomas
Argos: 201 John Degenkolb, 202 Roy Curvers, 203 Koen de Kort, 204 Tom Dumoulin, 205 Johannes Fröhlinger, 206 Simon Geschke, 207 Ji Cheng, 208 Matthieu Sprick
Europcar: 211 Thomas Voeckler, 212 Jerome Cousin, 213 Yohann Gene, 214 Vincent Jerome, 215 Davide Malacarne, 216 Björn Thurau, 217 Sebastien Turgot, 218 David Veilleux
Saxo-Tinkoff: 221 Daniele Bennati, 222 Manuele Boaro, 223 Matti Breschel, 224 Jonathan Cantwell, 225 Jonas Aaen Jörgensen, 226 Michael Mörköv, 227 Michael Rogers, 228 Matteo Tosatto
Vacansoleil: 231 Juan Antonio Flecha, 232 Kris Boeckmans, 233 Grega Bole, 234 Sergei Lagutin, 235 Bert-Jan Lindeman, 236 Mirko Selvaggi, 237 Boy van Poppel, 238 Frederik Veuchelen
Vini Fantini: 241 Francesco Chicchi, 242 Mauro Finetto, 243 Oscar Gatto, 244 Kevin Hulsmans, 245 Jonathan Monsalve, 246 Alessandro Proni, 247 Matteo Rabottini, 248 Mauro Santambrogio

fyah
12.03.2013, 10.30
Ketä nostatte suosikeiksi tähän kevään ensimmäiseen monumenttiklassikkoon? Sagan lienee aika vahvoilla monien suosikkilistoilla mutta ketä muita? Itse toivoisin että Cancellara pärjäisi mutta ei taida olla siinä kunnossa että jättäisi muut suoraan vetoon lopussa (mikäli nyt ylipäätään on lopussa mukana edes). Onkohan Spartacus ylipäätään minkäänlaisessa kevät kunnossa vaikka klassikot ovat kauden selkeä päätavoite ja tempo vissiin jäänyt vähemmälle huomiolle.. Ainakaan mitään kovin suuria osoituksia kovasta kunnosta ei €sportin lähetyksissä ole näkynyt (olkoonkin ettei tietenkään kaikkea myöskään näytetä). Stradea en striiminä katsonut.

villef
12.03.2013, 11.13
Chavanel vai Cavendish OP-QStä? Riippunee miten mäkeä ajetaan..
Nibali ajoi eilen hyvin ja samaten viime vuonna MSRssa. Voisiko yrittää tänä vuonna myös?

J T K
12.03.2013, 12.49
Tai sitten kuten viimevuonna, että Simon Gerrans vei voiton kun pysyi takarenkaassa loppuun asti. Siis ei välttämättä itse Gerrans, vaan joku muu vastaavalla tavalla.

erkkk
12.03.2013, 15.58
Uskoisin että Cancellara ei pysty mitenkään tiputtamaan sagania poggiolla (eikä myöskään voittamaan kirissä) ja cannondalella on niin vahva joukkue että slovakki tulee olemaan siellä missä tapahtuu. Riippuu mm. paljon siitä pääseekö Cavendish poggion yli. Sagan olisi vahvin veikkaus, voittomahdollisuudet on millä tahansa kärjen kombinaatiolla suhteellisen korkeat. Tarpeeksi kylmää kyytiä mäet yli ja kyllä se siitä... Ai niin, vihaan kirimiehiä. Joku yllätysvoittaja olisi kiva.

Kare_Eskola
12.03.2013, 16.22
Mitä vahvemmat ennakkosuosikit, sitä todennäköisemmin joku ulkopuolinen voittaa. Se nähtiin pari kautta sitten kun kaikki kyttäsivät klassikoissa Cancellaraa.

Toisaalta Cannondalella on kaksi kärkeä, Moreno Moser ja Sagan. Moserilla on mahdollisuus päästä pienellä porukalla karkuun, koska kukaan ei halua hinata Sagania. Mäessä Moser ei tosin iske, sen tekevät muut.

Yuggas
12.03.2013, 17.17
Viime vuoden ketjussa kirjoitin, että vaikea nähdä ohi Saganin ja Cancellaran voittajaa veikattaessa. Nyt sen voi muuttaa muotoon, että Sagan on tässä valtava suosikki. Mielestäni ainoat skenaariot millä voittoa ei tule on väärässä paikassa kärsitty rengasrikko tai sitten useamman joukkueen on ymmärrettävä tilanne ja ajettava kimpassa Sagania vastaan. Pelottavan kovassa kunnossa on eikä noissa mäissä jää mietenkään kyydistä. Vaikea nähdä tätä häviävän. Häviävän pieni mahku, että mäet kruisaillaan ylös, mutta ei sekään taida muuttaa lopputulosta. Ehkä kova matkavauhti yhdistettynä pitkään matkaan voisi olla yhdistelmä millä Sagan kaatuu. Voisi luulla, että vanhemmilla kilpailijoilla kestävyys parempi ja matkan rasitukset eivät näy niin vahvasti. Näin voisi olettaa.

erkkk
12.03.2013, 17.40
Viime vuoden ketjussa kirjoitin, että vaikea nähdä ohi Saganin ja Cancellaran voittajaa veikattaessa. Nyt sen voi muuttaa muotoon, että Sagan on tässä valtava suosikki. Mielestäni ainoat skenaariot millä voittoa ei tule on väärässä paikassa kärsitty rengasrikko tai sitten useamman joukkueen on ymmärrettävä tilanne ja ajettava kimpassa Sagania vastaan. Pelottavan kovassa kunnossa on eikä noissa mäissä jää mietenkään kyydistä. Vaikea nähdä tätä häviävän. Häviävän pieni mahku, että mäet kruisaillaan ylös, mutta ei sekään taida muuttaa lopputulosta. Ehkä kova matkavauhti yhdistettynä pitkään matkaan voisi olla yhdistelmä millä Sagan kaatuu. Voisi luulla, että vanhemmilla kilpailijoilla kestävyys parempi ja matkan rasitukset eivät näy niin vahvasti. Näin voisi olettaa.
Kyllä toi Tirrenon 6. etappi oli niin tappava ettei se jaksamisesta jää ainakaan kiinni. Eikä mäenousukyvystä kun clentadorkin kaatui saappaat jalassa... Ongelmana taitaa enemmänkin olla se että Milan-San Remo on liian helppo :D

Thor näyttäis pitkästä aikaa olevan kunnossa. Ei ihan yhtä tikissä kuin Sagan, mutta ei siihen voittoon tarvitse olla kuin riittävän hyvässä kunnossa. Perskärpäsiä on varmasti vähemmän. Ongelmana vaan on se että Thorin ajotyylillä se häviö tulee siitä loppukiristä. En oikein tykkää kun ei aja tarpeeksi aggressiivisesti.

OJ
12.03.2013, 19.13
Isomman porukan kiriksi menee.

vetooo
12.03.2013, 20.02
Kilpailevilla talleilla on kaksi melko isoa ongelmaa. Nykykuntoista Sagania ei pystytä kukistamaan 1) mäessä 2) loppusuoralla.

Ja mainitaan vielä tilastollinen yksityiskohta. Jos Sagan voittaa Milano-San Remon, niin hänestä tulee nuorin La Primaveran vienyt ajaja sitten vuoden 1967 ja 21 v 9 kk ikäisen Eddy Merckxin. Sagan on tällä hetkellä 23 v 1 kk.

rjrm
12.03.2013, 20.58
Moneltako startti on?

vetooo
12.03.2013, 23.46
Moneltako startti on?Klo 11.10 Suomen aikaa.

OJ
13.03.2013, 03.18
Eli OP-QS on liikkeellä hatkamiesten (Boonen, Chavanel) ja kirinyrkkinsä (Cav) kanssa. Sa*an saa ajaa ihan tosissaan jos haluaa voittaa. Poggion ei pitäisi olla riittävän kova Boonenin ja Cancellaran pudottamiseen ja ei se Sagan nyt niin kova ole, että voi huoleti hinata Boonenin maalisuoralle. Minä en laittaisi rahojani Saganille Milan - San Remossa, mutta ei olisi ensimmäinen kerta kun olen väärässä.

Musta hevonen Niki Terpstra?

Googol
13.03.2013, 14.16
Kirissä voi tietysti tapahtua mitä tahansa, mutta jos Saganin pahin vastustaja loppusuoralla on Boonen, niin melko suurella varmuudella Sagan voittaa.

fyah
13.03.2013, 16.48
Boonen ei kyllä talvisen loukkaantumisen takia ole mielestäni siinä kunnossa että ajaisi voitosta, Chavanel on paremmassa iskussa OP-QS:n tiimistä. Cavendish ei ole myöskään vakuuttanut toistaiseksi. Tiedä näistä tosin, harvoin osuu omat veikkaukset voittajasta oikeaan :)

Yuggas
13.03.2013, 19.32
Ei voi meitä OP-QS:n faneja ainakaan kotiinpäinvedosta syyttää. OP-QS:n sivuilla on äänestys kenen uskoo voittavan. Saganille 46,5% äänistä, tosin vasta 157 ääntä yhteensä, mutta kuitenkin. Seuraavana tais olla Tomppa 17%.

Jos jossain sais lyödä vetoa onko Boonen parhaiten sijoittunut OP-QS kisassa, niin löisin maksit vastaan. Ei ole. En usko, että lähelläkään kärkeä. Parhaassa hyötykäytössä, jos talli käyttää syöttinä jossain iskussa.

Samuli
14.03.2013, 09.47
Promovideo: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3tXP7D-nvqA

Lasol
15.03.2013, 00.05
OP-QS varmasti kovin kokoonpano koko kisassa. Cavendish on aliarvoinut kuntoaan veikkaan. Jo qatarissa kertoi olevansa kevyempi kun viime vuonna samaan aikaan. Tirrenossa joku eri jengin proffa (en muista kuka) kehui että Cav oli näyttänyt vahvalta nousuissa. En oikeen ymmärrä miksei Cavendish pitäisi la primaveraa selkeänä tavoitteena, tuskin se ainakaan roubaixia tai liegeä voittaa. Ja giroon / touriin ehtii kirimies vielä monta kertaa rakentaa kuntoa.

Muttasiis ei ole ensimmäistäkään heikkoa lenkkiä tossa kokoonpanossa minkä laittavat sunnuntaina tuleen. Tosin muista jengeistä tulee ykkössuosikit spartacus ja peto sagan.

Wile
15.03.2013, 01.54
Miten lähelle yleisö päästetään kilpailijoita ennen lähtöä? Ajajien kokoontuminen on paikallista aikaa klo 8:30 jos olen oikein ymmärtänyt. Onko turha lähteä metsästämään esim. Cancellaran nimmaria? Asun tässä reilun kilometrin päästä lähtöalueelta joten paikalle tulee tietenkin joka tapauksessa mentyä.

PeeHoo
15.03.2013, 10.30
En osaa sanoa kuinka lähelle pääset, mutta Tourin startissa pienellä psikkakunnalla olisi saanut vaikka nimmareita. Milano on iso, arvaukseni on että siellä olidi hyvin vaikeaa.

Wile
16.03.2013, 00.43
Hyvä tietää. Ennen ei ole tilaisuutta ollut mennä seuraamaan vastaavanlaista isoa pyöräilytapahtumaa, joten innolla odotan. Aika kurjaa säätä luvattu, +5 ja vettä... eikä ennusteen mukaan paljoa parane San Remoon mentäessä. Raporttia sunnuntaina paikan päältä!

Lasol
16.03.2013, 00.53
Hyvä tietää. Ennen ei ole tilaisuutta ollut mennä seuraamaan vastaavanlaista isoa pyöräilytapahtumaa, joten innolla odotan. Aika kurjaa säätä luvattu, +5 ja vettä... eikä ennusteen mukaan paljoa parane San Remoon mentäessä. Raporttia sunnuntaina paikan päältä!

Hyvä on ilmasto. Teräsmieskeli jolloin tuurin merkitys vähenee ja vain vahvat selviytyvät 300km. Toivottavasti nyt vaan ennuste pitää kutinsa! Roubaixi saa sitten olla kuiva. Muuten tulee niin hirveesti loukkaantumisia.

OJ
16.03.2013, 03.21
Jos heittää vettä, niin koko porukka laskee Poggiolta takapuolellaan alas, eli toivottavasti on ainakin kuivaa, että saavat ratkottua voiton ajamalla.

Lasol
16.03.2013, 09.25
Jos heittää vettä, niin koko porukka laskee Poggiolta takapuolellaan alas, eli toivottavasti on ainakin kuivaa, että saavat ratkottua voiton ajamalla.

Pyöräily ei ole pelkkää vo2max tms setitystä. Pitää myös osata pysyä pystyssä vaikka vähän kostealla kelillä. Toiset sen osaa paremmin kun toiset. Et varmaan seurannut tirreno-adriaticoa jossa nibali ratkaisi voiton osin hyvän pyöränkäsittelytaitonsa johdosta kuudennella etapilla. Toki cx tai xc on selkeästi teknisempää, muttei maantiepyöräilykään tietyissä olosuhteissa ole pelkkää helppoa ajoa.

erkkk
16.03.2013, 13.13
Pyöräily ei ole pelkkää vo2max tms setitystä. Pitää myös osata pysyä pystyssä vaikka vähän kostealla kelillä. Toiset sen osaa paremmin kun toiset. Et varmaan seurannut tirreno-adriaticoa jossa nibali ratkaisi voiton osin hyvän pyöränkäsittelytaitonsa johdosta kuudennella etapilla. Toki cx tai xc on selkeästi teknisempää, muttei maantiepyöräilykään tietyissä olosuhteissa ole pelkkää helppoa ajoa.
OT: Tonhan on joutunut mm nuorempi hoikan veljeksistä toteamaan. Nyt on vuoden ajan kirjaimellisesti harjoitellut heikkouksiaan: alamäkeä ja viimeisinä innovaationaan vähän kosteampia kelejä. Tuloksiakin alkaa pikkuhiljaa näkymään kun toi alamäen laskeminen sujuu entistä paremmin.

a0001754
16.03.2013, 16.45
Huomenna paikanpäälle seuraamaan kisaa, reitti kulkee vain 25km meidän talolta, eli tuonne Campo Liguren mäkeen heilumaan :) Luvattu tosi kylmää, eli +2 ja räntää...

OJ
16.03.2013, 18.38
Pyöräily ei ole pelkkää vo2max tms setitystä. Pitää myös osata pysyä pystyssä vaikka vähän kostealla kelillä. Toiset sen osaa paremmin kun toiset. Et varmaan seurannut tirreno-adriaticoa jossa nibali ratkaisi voiton osin hyvän pyöränkäsittelytaitonsa johdosta kuudennella etapilla. Toki cx tai xc on selkeästi teknisempää, muttei maantiepyöräilykään tietyissä olosuhteissa ole pelkkää helppoa ajoa.
Mä sain sun edellisestä viestistä sen kuvan, että tykkäisit enemmän kisasta, jossa ei voittaja ratkea arpapelillä. Vesisade lisää kolareiden määrää ja samalla onnen merkitystä. En katsonut Tirrenoa, eli en tiennyt Nibalin menneen alamäessä karkuun.

Tietty vesisateessa saattaa joku nauruhatka päästä vahingossa liian kauas jos pääjoukossa kolisee mikä sopisi penkkiurheilijalle.

plr
16.03.2013, 19.05
Luvattu tosi kylmää, eli +2 ja räntää...

Huh! Tulee rankka reissu, jos ennuste pitää paikkansa.

a0001754
16.03.2013, 19.18
En osaa sanoa kuinka lähelle pääset, mutta Tourin startissa pienellä psikkakunnalla olisi saanut vaikka nimmareita. Milano on iso, arvaukseni on että siellä olidi hyvin vaikeaa.

Ainakin viimeksi kun olin katsomassa Giroa Milanossa, pyöräilijät palloilivat yleisön joukossa duomon aukiolla ja päästiin kuikuilemaan varusterekkojen sisäänkin.

PeeHoo
16.03.2013, 21.20
Ainakin viimeksi kun olin katsomassa Giroa Milanossa, pyöräilijät palloilivat yleisön joukossa duomon aukiolla ja päästiin kuikuilemaan varusterekkojen sisäänkin.
Kun me oltiin Duomolla 2010, ei päästy katsomaan alkuun kuin aidan takaa. Kun kipailija poistuivat alueelta, sai nähdä lähempää.

vetooo
16.03.2013, 23.57
Milan-San Remo, Poggio (3.7 km, 3.7 %, 136 m)

2012 | 6:31 | Fabian Cancellara, Simon Gerrans, Vincenzo Nibali
2011 | 6:26 | Vincenzo Nibali, Fabian Cancellara
2010 | 6:14 | Filippo Pozzato, Philippe Gilbert + 28 riders
2009 | 6:05 | Filippo Pozzato
2008 | 6:08 | Philippe Gilbert + 13 riders
2007 | 6:14 | Philippe Gilbert, Riccardo Ricco
2006 |~6:00 | Alessandro Ballan, Filippo Pozzato
2005 | 6:04 | Franco Pellizotti, Davide Rebellin, Kim Kirchen, Mirko Celestino, Axel Merckx
2004 | 6:23 | Peloton
2003 | 6:01 | Luca Paolini, Danilo Di Luca, Paolo Bettini, Mirko Celestino
2002 | 6:00 | Paolo Bettini
2001 | coming soon
2000 | 5:57 | Peter van Petegem, Davide Rebellin, Andrei Tchmil
1999 | 6:04 | Gabriele Colombo
1998 | coming soon
1997 | 5:55 | Michele Bartoli + 2 riders
1996 | 6:26 | Gabriele Colombo, Michele Coppolillo, Alexandre Gontchenkov, Maximilian Sciandri
1995 | 5:45 | Maurizio Fondriest, Laurent Jalabert
1994 | 6:02 | Giorgio Furlan
1993 | 5:52 | Maurizio Fondriest
1992 | 6:07 | Moreno Argentin
1991 | 6:58 | Claudio Chiappucci
1990 | 7:03 | Gianni Bugno

Wile
17.03.2013, 13.06
Sinne lähti porukka matkaan. Yleisö pääsi tosiaan ihan vapaasti palloilemaan kuskien ja kaluston seassa, mikä oli hieman yllättävää. Esim. ajajat lämmittelivät ees taas Piazza Castelloa ihmisiä väistellen. Lämmittelyä tuolla tosiaan tarvitaankin koska lämpötila on jossain +3 hujakoilla ja sataa vettä. Hieno kokemus nähdä ammattilaisia noin läheltä!

MäkiHiiri
17.03.2013, 13.26
Hiiri Paniikissa:
steephill.tv yhtä sotkua, mitään ei näy missään
Linkki Apua Pliiiis

=>Paniikki helpottui, kun osasi lukea oikeaa ketjua... Odotellaan siis.

Wau! oli varmaan superhienoa. Saitko Wile nimmareita?

Yuggas
17.03.2013, 13.38
Passo del Turchinolla niin lumista, että sitä ei voida ajaa vaan se neutralisoidaan kisasta. Kilpailijat siirtyvät autoilla Ovadasta Arrenzanoon eli siihen tulee 46 km (117 -> 163) siirtymä kesken kilpailun.

Ana
17.03.2013, 13.49
Siis aikuisten oikeasti. Välilläkö istutaan autoissa ja sitten jatketaan ajoa. Mites erot? Pidetäänkö erot samoina ? Onko tällaisia autossa istumisia käytetty ennen ammattipyöräilyssä vai onko tämä ennakkotapaus?

A

a0001754
17.03.2013, 13.59
Täällä istutaan Ovadassa kahvilassa, lunta tulee ihan kunnolla joten en ihmettele ratkaisua. Eilen oli vielä +10 ja aurinkoa joten todella huono tuuri

Yuggas
17.03.2013, 14.07
Siis aikuisten oikeasti. Välilläkö istutaan autoissa ja sitten jatketaan ajoa. Mites erot? Pidetäänkö erot samoina ? Onko tällaisia autossa istumisia käytetty ennen ammattipyöräilyssä vai onko tämä ennakkotapaus?

A
Luonnollisesti jatketaan niillä eroilla, mitkä on ennen siirtymää. Historiaa en tunne niin hyvin, että osaisin vastata, mutta eiköhän vetooo sen päivän mittaan kertone.

a0001754
17.03.2013, 14.11
Täällä puhutaan että porukka pidetään kasassa Ovadaan asti joten mitään eroja ei pääse syntymään...

bluebike
17.03.2013, 14.16
Voittajasta en ole ollenkaan varma, mutta mielenkiintoisia ovat pelin tekijät.

Pääosissa: Cavendish, Sagan, Nibali ja Cancellara

Intro

Otetaanpa normaali-skenaario: Poggiolle tullaan isohkolla porukalla (kaikki isot pojat mukana).
Kärjestä muutama mies pääsee irti ennen mäen huippua ja viimeisillä kilometreillä seuraa kova
takaa-ajo. Irti päässeet joutuvat tekemään mäen alla nopean päätöksen, että tehdäkkö töitä
yhdessä viimeiset 3 kilometriä, vai ei. Tuossa kohtaa kisa lopullinen kulku ratkeaa.

Ok. Noin teoriassa voi tapahtua... mutta.

Pääosissa

Cavendish (OP-QS). Oikeastaan kukaan ei halua olla massaloppukirissä Cavendishin kanssa.
Eli Cav on pudotettava viimeistään Poggiolla. Mutta jos hänellä on hyvä päivä, ja hän saa 2-3
apumiestä viime kilometreille on häntä vaikea ohittaa. Vaikkei Boonen ole kovassa kunnossa,
voivat muut apu-pojat Chavanel, Terpstra, Stybar (+ kovakuntoinen Kwiatkowski) tarjota
toisen madollisuuden. Esim Chavanel voi toimia jarru-miehenä lopun pikku-irtiotossa.

Sagan (Cannondale). Suuri suosikki, kovassa kunnossa. Juuri kukaan ei usko, että häntä voisi
pudottaa Poggiolla ja pienessä loppu-porukassa hän olisi hyvin varma voittaja. Ja tässä onkin
ongelma hänelle ja Cannondalelle. Pienestä porukasta jossa Sagan on mukana, ei varmaankaan
löydy yhteyistyökykyä, koska kukaan ei myöskaan halua olla Saganin kanssa loppusuoralla.
Siksi tälläinen lopun irtiotto on helposti tuhoon tuomittu, ja tarjoaa mahdollisuuden perässä
tuleville loppukirispecialisteille.

Siten Canondale ei voi pelata peliä vain Saganille. Strade Bianche osoitti, että hänellä
on myös kunnon Henchman: Moreno Moser ja myöskin tallilta löytyy varsinainen
loppukirimies Viviani. Moserilla tai esim Carusolla voi siis olla tehtävänä yritää pakottaa
muut joukkueet repimimään pääjoukko niin, että Sagan on kuitenkin mukana.
En siis usko, että Canondale tyytyy pelkään passiiviseen taktiikkaan. Muuten käy,
että joudutaan ison joukon loppukiriin, jossa Cav, Goss, Degenkolb ovat kentis vahvempia.
Liian suuri riski.


Nibali (Astana). Viime vuonna Nibali oli Saganin kanssa samassa tallissa ja vielä Tirreno-A:ssa
nähtiin miesten tekemässä yhteistyötä, mutta silloin heillä oli eri intressit (etappi vs kokonaiskilpailu).
Nibalilla tyyli/halu/kyky iskeä viimeisissä nousuissa. Nän on tehnyt niin ennenkin M-S:ssä.
Nyt isku pitäisi tehdä kuintekin niin, ettei mukaan tulisi vapaamatkustajia, kuten Gerrans viime
vuonna tai Sagan. Siksi Astana halu on väsyttää mahdollisiman monta vastustajaa jo
ennen Ciperessaa ja Poggiota. Luulisi heidän vetävän kovaa jo La Maniella.
Toistaalta onko Nibali Astanan ainoa kortti. Jokatapauksessa on hän yksi tärkeistä
kilpailun "kärjistäjistä". Aika harvoin on tuottanut tulosta klassikoissa, mutta
mielenkiintoa ja fanitusta tuollainen ajaminen on tuonut. Hum. Iglinskiy on myö mukana.
Hän voi tarjota toisen mahdollisuuden, samoin kun Gasparotto tahi Bozic.

Cancellara (RadioShack). Hän ei ole loppukirimies, eikä mäkimies. Mutta kun lähtee
niin kaikki pelkäävät. Lähtö voi tulla 50 km ennen tai puna-viirin kohdalla. Cancellara
on voittanut näin monta kertaa, mutta toiminus Nibalin tavoin myös kisojen suuren animattorina.
Valitettavasti hänkin on nykyään merkattu mies ja turhan valmis tekemään työn, jonka
tuloksen kerää joku muu.

Väliraportti

Monessa mielessä nämä pyöräilijät ja heidän tallinsa sanovat kisan reunaehdot.
Nibali ja Cancellara tuovat kisaan agressiivisuutta. Sagania on vaikea pudottaa,
mikä tappaa helposti lopun iskut. Takana tulee Cavendish. Hyvinkin mahdollista,
ettei kukaan heistä voita, koska heidän roolinsa on niin tunnettu.

Sivuosat

Goss ja Gerrans (GreenEdge). Kaksi edellistä voittajaa samasta tallista.
Kumpikin antoi muiden tehdä työt ja korjasi potin. Monessa mielessä S-M
suosii varasta. En yllättyisi, että nytkin. Goss nousee loppukirimieheksi yllättävän
hyvin nyppylät (niinkuin Poggio). Gerrans on taas mestari ottamaan oikean
takapyörän loppuhetkillä.

Degenkolb (ArgosShimano). Jossain mielessä on hän on jäännyt toisten saksalaisten
kirimiesten Greipel ja saman tallin Kittel varjoon. Hän on kuitenkin yllätävän hyvä
kukkoloiden nousia ja valmis toimimaan, kun pääjoukku revitään kappaleiksi.
Pärjää luultavasti Saganille loppukirissä.

Edvald Boasson Hagen (Sky). Hän on ollut minulle suuri myösteriö. EBH:sta on
odotetu paljon, mutta monessa mielessä hänestä on tehty Wigginsin apumies.
Periaattessa tämänkaltaisen kisan pitäisi sopia hänelle, mutta ei ole näkynyt
loppukahinoissa monesti. Entä nyt!?

Flecha (Vacansoleil). Melkoinen animaattori ja väriläiskä klassikoissa.
Uudessa tallissa mahdollisuus yrittää enemmän omaa ratkaisua.
Isot tulokset epävarmoja, mutta mukana mies on .

Gilbert, Hushovd, Avermaet (BMC). Gilbert ollut aika vaisu. Tavoitteet varmaankin
vasta myöhemmin. Hushovd oli hyvässä iskussa T-A:ssa, mies nousi mäetkin hyvin.
Onko hän tulossa takaisin? Avaermaet on myös usein loppukahinoissa nähty,
mutta isot voitot ovat jäännet haaveeksi.

Pozzato, Petacchi (Lampre). Kumpikin on voittanut tämän kisan. Mutta riittäkö se?

Le Manie


Nousu lisättiin M-S:ään muutama vuosi sitten puoli vahingossa. Sen niin kaukana
maalista, ettei siellä kisaa ratkaista. Sen merkitys piilee siinä, että se tarjoaa uuden
mahdolisuuden hapottaa kirimiehiä. Niin käy varmaan tälläkin kertaa. Esim Astana
tullee vetämään tämän mäen ylös tosi kovaa, ja Cav:lla on kova tehtävä pysyä
porukkoinen mukana.

Lopuksi

Joo… olisipa Eurosportilla pitempi lähetys...

(piti postata tämä jo eilen, mutta foorumisofta teki tepposet mulle… argh… uusiksi meni)

Yuggas
17.03.2013, 14.16
Täällä puhutaan että porukka pidetään kasassa Ovadaan asti joten mitään eroja ei pääse syntymään...

Tarkoittanee, ettei olisi kuin kaksi ryhmää eli hatka ja peloton? Hatka on kuitenkin niin paljon karussa, että pysyy ainakin siirtymään asti jollain erolla.

Ana
17.03.2013, 14.44
Onko mitään merkitystä sillä että matka tänään vain n.250km. Ja että välillä pääsee autoon lämmittelemään ja huilimaan. Parantaako esim. Cavendishin mahdollisuuksia? Vai onko keli niin rankka että tämän päivän 250km vastaa helposti aikaisempia 298km.

vetooo
17.03.2013, 14.51
Kilpailu aloitetaan uudelleen kello 15.30 Suomen aikaa.


Onko mitään merkitystä sillä että matka tänään vain n.250km. Ja että välillä pääsee autoon lämmittelemään ja huilimaan. Parantaako esim. Cavendishin mahdollisuuksia? Vai onko keli niin rankka että tämän päivän 250km vastaa helposti aikaisempia 298km.Kirimiehen hyötyvät tilanteesta, että matkaa ja nousumetrejä on vähemmän.

Yuggas
17.03.2013, 15.02
Järjestäjillä ei kai ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin neutralisointi, mutta kyllä tästä enemmän tai vähemmän ikävä sivumaku jää tähän kilpailuun. Toi lähes 300 km kilpailumatka on mielestäni iso tekijä tässä kisassa, ja nyt kun siitä leikataan 46 km pois niin onhan se kuin ilmapallosta päästäis ilmat pois. Toki keli on poikkeuksellisen vaativa ja varmaankin re-startin jälkeen ajetaan loppumatka kovempaa kuin tavallisesti, mutta silti tämä ei tunnu nyt oikealta Milano-San Remolta.

a0001754
17.03.2013, 15.04
Äsken ajelivat ohitse. Harvoin on ammattipyöräilijät säälittäneet noin pahasti. Osa tärisi aivan horkassa ja yksi kuski huusi juuri ohi ajaessaan: "This is just fucking horrible!"

TetedeCourse
17.03.2013, 15.20
Pikkaisen jäätäviä kuvia ajajista:

https://twitter.com/millarmind/status/313261281681485826/photo/1 (https://twitter.com/millarmind/status/313261281681485826/photo/1)
https://twitter.com/taylorphinney/status/313261700155592704/photo/1

Yuggas
17.03.2013, 15.35
Järjestäjillä ei kai ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin neutralisointi, mutta kyllä tästä enemmän tai vähemmän ikävä sivumaku jää tähän kilpailuun. Toi lähes 300 km kilpailumatka on mielestäni iso tekijä tässä kisassa, ja nyt kun siitä leikataan 46 km pois niin onhan se kuin ilmapallosta päästäis ilmat pois. Toki keli on poikkeuksellisen vaativa ja varmaankin re-startin jälkeen ajetaan loppumatka kovempaa kuin tavallisesti, mutta silti tämä ei tunnu nyt oikealta Milano-San Remolta.

Ja vielä kun 252 km ajetaan kahdessa osassa ja käytännössä pidetään tauko siinä välillä, niin ei tämä mitään monumentin arvonimeä tällä kertaa ansaitse.

TetedeCourse
17.03.2013, 15.39
Luulempa, että elementit tekevät tästä vieläkin monumentaalisemman - ainakin ajajien mielestä:


13:36:04 CEThttp://a0.twimg.com/profile_images/1760186851/koenpresentatie1t4i-2012-2_500x333_normal.jpg
It's snowing so much this could be biathlon. If so, can I be shot first?
@koendekort (http://twitter.com/koendekort) Sun, 17th Mar 2013 12:31:28

PeeHoo
17.03.2013, 15.41
Täällä näkyy ainakin juuri nyt. Pitää sulkea mainosikkunoita. Näyttää olevan lumi maassa jollain moottoritiellä. En tiedä onko reittiä.

http://88.80.5.80/w00t/20130316/vv514462916ffa0082266404-543691.html

Wile
17.03.2013, 15.42
Kun katsoo noita ajajien kuvia niin ei ihmetytä ratkaisu pitää paussi, huhuh.



Wau! oli varmaan superhienoa. Saitko Wile nimmareita?

Oli! En alkanut nimmareiden perässä juosta, sen verran halus antaa kuskeille keskittymisrauhaa, mutta kuvia tuli jonkin verran napsittua. Jos vaan tietäis miten laittaa tänne, laittaisin :)

a0001754
17.03.2013, 15.43
Päätettiin tehdä itsekin siirtyminen Arenzanoon kun on uusintastartti niin nähdään sekin

Hääppönen
17.03.2013, 15.43
Pikkaisen jäätäviä kuvia ajajista:

https://twitter.com/millarmind/status/313261281681485826/photo/1 (https://twitter.com/millarmind/status/313261281681485826/photo/1)
https://twitter.com/taylorphinney/status/313261700155592704/photo/1
Olenko ymmärtänyt oikein, Eurosport näyttää kisaa klo 16.30 alkaen?
Offaria: Millar/Taylor -kuvat kertovat, että suomalaisten vientitoimet talvipyöräilyn parissa ovat onnistuneet.

DeLillo
17.03.2013, 15.45
Ja vielä kun 252 km ajetaan kahdessa osassa ja käytännössä pidetään tauko siinä välillä, niin ei tämä mitään monumentin arvonimeä tällä kertaa ansaitse.

Katsoitko yhtään reitistä ja kuskeista otettuja kuvia? Twitterissä raportoidaan, että osa ajajista on itkenyt ajaessaan. Eiköhän tästä tule yksi kaikkien aikojen monumentaalisimmista Sanremoista.

90kg
17.03.2013, 15.55
Olenko ymmärtänyt oikein, Eurosport näyttää kisaa klo 16.30 alkaen?
Offaria: Millar/Taylor -kuvat kertovat, että suomalaisten vientitoimet talvipyöräilyn parissa ovat onnistuneet.

Telkku.com:n mukaan alkaa ESP2:lla klo 15:30 Suomen aikaa ja niin näkyy Playerin Timelinella. Nyt menossa uusinta tirreno-adriatico etappi 5

Hääppönen
17.03.2013, 16.03
Telkku.com:n mukaan alkaa ESP2:lla klo 15:30 Suomen aikaa ja niin näkyy Playerin Timelinella. Nyt menossa uusinta tirreno-adriatico etappi 5
Thanks! Onneksi minulla näkyy vain ESP1... :(

90kg
17.03.2013, 16.08
Thanks! Onneksi minulla näkyy vain ESP1... :(

ESP (1&2&News) player on kestotilauksena vain 3 euroa 90 senttiä /kk. Ja laskutus kortilta joka kuukaisi erikseen. Taitaa pankkimaksut olla enemmän. Ja muistaakseni jos reksiteröidyt ensi kerran niin saattaa kuva näkyä jonkin aikaa ilman maksuakin. Ainakin muuta vuosi sitten kun hommasin tuon oli ensin joku kokeilujakso. ESP playerin on muutaanut myös ehtoja ja nykyään saa Androd Mobiili playerin samaan hintaan niin voi tabletilla /puhelimella katsoa jos kaistaa riittää.

Lasol
17.03.2013, 16.15
ESP (1&2&News) player on kestotilauksena vain 3 euroa 90 senttiä /kk.

Joo eikä (ainakaan ennen) toimi ollenkaan. Ts ei voi katsoa pyöräilyä eikä mitään muutakaan. Omasin ennen tollasen mutta useemmin katoin striimistä koska toi ei toiminu.

90kg
17.03.2013, 16.18
Joo eikä (ainakaan ennen) toimi ollenkaan. Ts ei voi katsoa pyöräilyä eikä mitään muutakaan. Omasin ennen tollasen mutta useemmin katoin striimistä koska toi ei toiminu.

Toimii ihan hyvin nykyään. Ennne minullakin heitti ulos palvelusta kerran tunnisa tjtn, mutta voi olla että oli pikemminkin omista asetuksista ja joku evästeiden tuhoaja päällä tms. ) Tietty kaista aon hyvä ola jonkin verran. Tällä on 10/10 Mb laajakaista. Wlanilla toimii ihan hyvin.

90kg
17.03.2013, 16.22
Toimii ihan hyvin nykyään. Ennne minullakin heitti ulos palvelusta kerran tunnisa tjtn, mutta voi olla että oli pikemminkin omista asetuksista ja joku evästeiden tuhoaja päällä tms. ) Tietty kaista aon hyvä ola jonkin verran. Tällä on 10/10 Mb laajakaista. Wlanilla toimii ihan hyvin.

Sen verran täytynee korjata että ei tietenään toimi Linuxilla kun on Silverlight vaatimus. Paitsi Andoidilla josta on Apsi.

Tuos speksit (http://www.eurosportplayer.fi/faq-iframe.shtml)

Yuggas
17.03.2013, 16.29
Katsoitko yhtään reitistä ja kuskeista otettuja kuvia? Twitterissä raportoidaan, että osa ajajista on itkenyt ajaessaan. Eiköhän tästä tule yksi kaikkien aikojen monumentaalisimmista Sanremoista.

Juu, katsoin kyllä, mutta pysyn mielipiteessäni. 136 km otatus paussin jälkeen ja ollaan maalissa. Ei mistään kotoisin. Kilpailun peruminenkin olisi ollut parempi ratkaisu, kun siitä ei saatu ammattipyöräilykilpailun näköistäkään. Tästä vinkkelistä asian näen.

90kg
17.03.2013, 16.37
ESP näyttä aamun kuvaa. Uusi startti noin 20 minsan päästä.

Lasol
17.03.2013, 16.38
Juu, katsoin kyllä, mutta pysyn mielipiteessäni. 136 km otatus paussin jälkeen ja ollaan maalissa. Ei mistään kotoisin. Kilpailun peruminenkin olisi ollut parempi ratkaisu, kun siitä ei saatu ammattipyöräilykilpailun näköistäkään. Tästä vinkkelistä asian näen.

Peruuttaminen ei olisi ollut hyvä pyöräilylle, on tässä peruttu jo monta kisaa. Kuitenkin kuskit ehtivät lämmetä 50km bussikyydissä varsin hyvin, levätä ja syödä, joten vaikka sataa ni 136km on lastenleikkiä noille. Jaksan polkea itekkin helposti ton verran. Eli ei kovin teräsmieskisa. Lisäksi meren rannalla on selkeästi lämpimämpi kuin sisämaassa näin alkukeväästä, meri kun lämmittää.

J T K
17.03.2013, 16.38
Kuusamossa on yksi saunabussi, kuka tiimeistä vuokraa ensivuoden painokseen...

Yuggas
17.03.2013, 16.42
Ja myös Le Mánie jätetään ajamatta, en tiedä miten käytännön järjestelyt tuolta osin menevät.

Lasol
17.03.2013, 16.44
Ja myös Le Mánie jätetään ajamatta, en tiedä miten käytännön järjestelyt tuolta osin menevät.

Lyhenee hieman. Jätetään koukkaus sisämaahan (nousuun) tekemättä ja jatketaan rantatietä sanremoa kohti.

Yuggas
17.03.2013, 16.47
Peruuttaminen ei olisi ollut hyvä pyöräilylle, on tässä peruttu jo monta kisaa. Kuitenkin kuskit ehtivät lämmetä 50km bussikyydissä varsin hyvin, levätä ja syödä, joten vaikka sataa ni 136km on lastenleikkiä noille. Jaksan polkea itekkin helposti ton verran. Eli ei kovin teräsmieskisa. Lisäksi meren rannalla on selkeästi lämpimämpi kuin sisämaassa näin alkukeväästä, meri kun lämmittää.

Niin, tuota justiin tarkoitin. Ja nyt kun Le Mániekin poissa, niin tässä ole enää mitään järkeä. Minusta peruuttaminenkin olisi ollut parempi kuin monumentin alennusmyynti/perseraiskaus.

Olosuhteet on kovat, mutta tämän piti olla pyöräilykilpailu ja siinä kontekstissa tämä meni pelleilyksi. Tämä on nyt survival game, mutta ei tästä pelleilystä pitäisi saada nimeään Milano-San Remon kunniatauluun.

Ana
17.03.2013, 16.55
Näkyykö jossain? En ole löytänyt kuvaa.

Yuggas
17.03.2013, 16.57
Re-start pitäisi olla 16:00.

Tuossa yksi striimi: http://88.80.5.80/w00t/20130316/vv514462916ffa0082266404-543691.htm
(http://88.80.5.80/w00t/20130316/vv514462916ffa0082266404-543691.html)
Ja toinen: http://sports-livez.com/channel/ch-6.php

Tuolta lisää kokeiluun: http://www.cyclingfans.com/node/7218

OJ
17.03.2013, 17.01
Juu ei ole edes 38% asteen 10 km mäkeä hiekkatiellä, eli ottaisivat vaan crossarit nastarenkailla alleen ja antaisivat palaa. Eiköhän tästä vielä jutun juurta löydy kun eihän tossa täydellä matkallakaan ajeta kisaa kuin se viimeinen satku.

Ana
17.03.2013, 17.06
Ny näkyy. kiitos.

OJ
17.03.2013, 17.07
Tässä on nyt ihan takaa-ajon maku ilmassa kun pääjoukko seisoo odottamassa starttia.

Ja lähtö oli kuin junnukisoista. Tästä tulee vielä ihan hyvä kisa.

Niksupalkki
17.03.2013, 17.14
Hurja keli alussa, mitä Rai Sportilta näin. Heko kuvaa vasta nyt pätkittäin. Ei tästä mitään loisto kisaa tule katsojan vinkkelistä. Ajaj.
at muistaa varmasti
.

MäkiHiiri
17.03.2013, 17.18
Mäkin ihmettelin, niinkuin noi tossa eurosportilla, noitten joittenkin epäammattimaista vaatetusta.

vetooo
17.03.2013, 17.21
Boonen, Terpstra ja Vandenbergh jäivät OP-QS:n bussiin, eikä kolmikko ilmestynyt lähtöviivalle uusintastartissa.

vetooo
17.03.2013, 17.27
Poggio tullaan vetämään ihan täpöillä. Se on varmaa. Saa nähdä, meneekö Fondriestin ja Jalabertin ennätysaika 5 min 45 sec murskaksi. Poggiolla on pari 180 asteen neulansilmämutkaa, joissa ajajien on otettava tavallista varovaisemmin, mutta muutoin märkä keli ei haittaa.

90kg
17.03.2013, 17.31
Boonen, Terpstra ja Vandenbergh jäivät OP-QS:n bussiin, eikä kolmikko ilmestynyt lähtöviivalle uusintastartissa.

Ymmärän fiiliksen. Muistan kuinka nuorempana oli hiton hankalaa lähteä kisaamaan jollakisoissa kun oli ensin oltu vesillä tihkusateessa odottelemassa tuulta ja sitten sen päälle rannassa odottelemassa ja sitten kun tuuli tuli niin joka kerta ajatteli että "Ei V***u - pitääkö tuonne oikeasti vielä lähteä." Ja ihan sama jos oli ajanut edellisellä viikolla 2000 km päästäkseen kisapaikalle. Henkinen kynnys hiipii väkisin kun keho lämpenee.

OJ
17.03.2013, 17.38
Boonen, Terpstra ja Vandenbergh jäivät OP-QS:n bussiin, eikä kolmikko ilmestynyt lähtöviivalle uusintastartissa.
No toi on kyllä ihan silkkaa skeidaa elleivät ole kipeänä jo valmiiksi. Siinä meni se vahvimman tallin etu.

90kg
17.03.2013, 17.41
Tuos kiva streami. (http://www.veemi.com/watch?v=Unu5s7d14SDypF5) Enkku ja ei spämmimainoksia ainakaan mulle tullut

Poursuivant
17.03.2013, 17.44
Boonen, Terpstra ja Vandenbergh jäivät OP-QS:n bussiin, eikä kolmikko ilmestynyt lähtöviivalle uusintastartissa.

Eivät sitten ottaneet noissa olosuhteissa riskiä Boonenin ja Terpstran Roubaix-kunnon suhteen. Mielestäni fiksu veto, sillä kun kisa lyheni poggionmittaiseksi, niin vahvalla tiimillä ei ole tässä kisassa käyttöä. OP-QS:n paineet Roubaix'n suhteen sen kun vain kasvavat.

OJ
17.03.2013, 17.47
Eivät sitten ottaneet noissa olosuhteissa riskiä Boonenin ja Terpstran Roubaix-kunnon suhteen. Mielestäni fiksu veto, sillä kun kisa lyheni poggionmittaiseksi, niin vahvalla tiimillä ei ole tässä kisassa käyttöä. OP-QS:n paineet Roubaix'n suhteen sen kun vain kasvavat.
Taitaa Ronde olla ensimmäisenä tärkeyslistalla. Voipi olla joo ihan fiksu veto jättää paleleminen ja kolaroinnit väliin kun ei ole se kauden ykköskisa.

Wile
17.03.2013, 17.49
Tuossa kuvia lähtöalueen meiningeistä https://www.dropbox.com/sh/lxo8xhy11wuitb8/LpFkoFpFO2

msl
17.03.2013, 18.26
Onko hajua Eurosportin ohjelmasta? Mulla ei näy ykösellä eikä kakosella.

Yuggas
17.03.2013, 18.31
Onko hajua Eurosportin ohjelmasta? Mulla ei näy ykösellä eikä kakosella.

Sitten alkaa ko tämä saatanan anorektikkojen mäkiperseily loppuu. Toivottavasti Suomen mäkihypyn taso ei nouse tästä enää ikinä, niin ehkä joku päivä tämä talvilajien syöpä poistuisi kokonaan ruuduistamme.

msl
17.03.2013, 18.37
Mitämitä, etkö tehnytkään rahalahjoitusta mäkikerjäläisille? Kerrassaan epäisänmaallista.

Hienoa Eurosport! T. Iloinen rahoittajanne.

OJ
17.03.2013, 18.49
Mäkihyppyhän on urheilun aatelia ja ainoastaan vormula ykkönen sekä keihäänheitto kiilaa edelle. Olisitte kiitollisia, että teidän annetaan lukea, kuulla ja nähdä näiden todellisten kansallissankarien edesottamuksista. Ei ole mitään hienompaa kuin TV-kuvat Lahden mäkimontusta Finlandian soidessa ja "urheilijoiden" heittäytyessä tornista alas. Seison itse asiassa asennossa ja tippa linssissä just nyt kun ajattelenkin tällaisia ylväitä pienen kansan hetkiä. Tietty jos seiska tai iltapaska yhyttää maanantaina nämä sunnuntain sankarit vaikka oluelta, niin minä olen ensimmäisenä lynkkaamassa nämä Suomen kansan mustat lampaat.

Pahoittelut off-topicista. Eiköhän kohta aleta ajamaan kisaa.

Jousi
17.03.2013, 18.49
Harvinaisen hyvin kiteytetty.
+ 1

lynxlynx
17.03.2013, 18.52
Vituttaa toki, mutta kyllä tuo mäkihyppy on enempi tuottanut onnistumisen iloa kuin maantiepyöräily, jos sinivalkoisin lasein katsotaan.

90kg
17.03.2013, 18.52
Noh nih Nibsu ottaa sadetakkia pois. Huvi ja retkeily osuus on ohi ja kohta alkaa kisa.

ussaf
17.03.2013, 19.16
Ja Teneriffalta laskeutuneet Skyborgit tööttää, missä tää olikaan nähty aiemmin? Resistance is futile.

Yuggas
17.03.2013, 19.17
Sisilian rotta ei viitsinyt ajaa maaliin.

OJ
17.03.2013, 19.18
No nyt alkoi kolisemaan. Farrar korkeintaan musta hevonen, mutta kuitenkin.

asb
17.03.2013, 19.21
Tuhkat ripoteltu ja itketty kivasti etukäteen perisuomalaiseen tapaan. Parempi tämä on, kuin kisan peruutus. Sponsorit kuitenkin elävät viimeisistä kymmenistä kilometreistä ja kisa elää sponsoreista. Näin saadaan ensi vuonnakin kisa pidettyä.

OJ
17.03.2013, 19.25
Menikö Boasson-Hagen nurin myös?

ussaf
17.03.2013, 19.26
Kuulun varmaan ripotteluosastoon ainaisten douppikommenttien takia, mutta tää kisa on ollut todella eeppistä menoa kaikkine sattumuksinenen ja käänteineen!

Poursuivant
17.03.2013, 19.31
OK. Miltä näyttää? Vaikka olosuhteet ovat olleet sanalla sanoen vaikeat, niin jotenkin on sellainen fiilis, että vaikka Poggiolla tapahtuu paljon, niin loppukiriksi menee. Degenkolb? Gilbert?

EDIT: ja kaksi sek. tämän kirjoittamisen jälkeen PG on irti. Saadaan hieman sykettä kisaan.
EDIT 2: Isku oli fiksu häneltä, eli tarkoituksena saada porukkaa ennen Poggiota hajalle, jotta puhtaat mäkikauriit eivät putsaa pöytää siellä.

apuajaja
17.03.2013, 19.31
Gillbert iskee alamäessä

OJ
17.03.2013, 19.34
Chavanel! Jos se siitä lähtisi.

Lasol
17.03.2013, 19.35
Toivottavasti pitävät vauhtia tossa pienessä porukassa..

Gerrans (sky) meni Farrarin kanssa nurin just ennen cipressaa. EBH hyyty mäkeen. Stannard (sky) on tossa kärkiporukassa

Poursuivant
17.03.2013, 19.37
Ei oikein löydy tuossa kolmen porukassa vetovuoroja. Se ei kyllä yllätä, sillä siellä on venäläinen ajaja (Vorganov) mukana lokkimassa. Pian kasassa Rollon ja Gilbertin kanssa.

OJ
17.03.2013, 19.38
Stannard ja Chavanel voisivat jättää Vorganovin peesaamaan vaikka takaa-ajoporukkaan jos ei ajaminen kiinnosta.

ussaf
17.03.2013, 19.38
chavanelin puolesta laittaisin roponi likoon. kova P-N:ssa ja sprinttikin irtos. stannard tekee duunin ja chava kuittaa poggiolla.

mut oon köyhä jätkä, joten eiköhän peloton aja kii.

OJ
17.03.2013, 19.40
Ei kestä, ei sitten millään. Sagan varmasti tuorein suosikeista kun Chavanel ja Gilbert ovat käyneet jo polttamassa ruutiaan.

ussaf
17.03.2013, 19.42
^ nuin se taitaa valitettavasti mennä. fabianilta tietty vois ottaa jonkinlaista kokeilua

OJ
17.03.2013, 19.53
Kohta iskee Cancellara...

DeLillo
17.03.2013, 19.53
Ciolek vie. Sagan ja kumppanit merkkaavat toisiaan ja Ciolek kuittaa kirissä.

Poursuivant
17.03.2013, 19.54
Ciolekillä ehkä porukan paras kiri. Ktsotaan.

ussaf
17.03.2013, 19.57
kunhan ei skyborg vie

Laeski
17.03.2013, 20.03
Viime vuosina kaikki on kytännyt Cancellaraa ja sitten joku haastaja kuittaa, tänä vuonna kytätään Sagania ja Cancellaraa ja haastaja voittaa. On nää klassikot vaan vaikeita ennakkosuosikeille. Hienoa että uusi joukkue sai näin ison voiton.

Alkuun olin sitä mieltä että Milano-San Remoa ei voi ajaa näin lyhyenä, mutta kyllähän tuo keli taisi pidentää reittiä aikasta paljon.

OJ
17.03.2013, 20.03
Cancellaralla taisi olla vähän liian hapokasta kun ei päässyt putkelle loppukirissä. Eikä ole Sagan ihan niin kova kun ennakkospekulaatiot povasivat.

Chavanel on kyllä kovassa iskussa Rondeen ja Roubaixiin suunnatessa ja näyttää siltä, että Cancellarakin noihin kisoihin kuntoutuu. Boonen on kysymysmerkki kun heivasi tänään, mutta eiköhän sekin tosta johonkin iskuun pääse vaikka vanhoilla muistoilla.

Poursuivant
17.03.2013, 20.03
Löiköhän kukaan vetoa, että eteläafrikkalaisen joukkueen, MTN-Qhubekan, ajaja voittaa San Remon. Eipä sillä, Ciolekille pari hiljaisemman vuoden jälkeen hetken parrasvaloissa sallii.

vetooo
17.03.2013, 20.33
Lopputulokset, 245,0 km (lyhennetty reitti)

1. Gerald Ciolek (GER / MTN-Qhubeka) 5.37.20
2. Peter Sagan (SVK / Cannondale) + 0.00
3. Fabian Cancellara (SUI / RadioShack) + 0.00
4. Sylvain Chavanel (FRA / OP-QS) + 0.00
5. Luca Paolini (ITA / Katusha) + 0.00
6. Ian Stannard (GBR / Team Sky) + 0.00
7. Taylor Phinney (USA / BMC) + 0.00
8. Alexander Kristoff (NOR / Katusha) + 0.14
9. Mark Cavendish (GBR / OP-QS) + 0.14
10. Bernhard Eisel (AUT / Team Sky) + 0.14

a0001754
17.03.2013, 20.37
Ovadassa näytti tältä: http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/526863_10151326500616937_1649144294_n.jpg

vetooo
17.03.2013, 20.58
Tuli katsottua viimeiset 10 km uusintana. Ensimmäinen huomioni oli se, että Sagan maksaa vielä oppirahojaan. Parin vuoden päästä tämä kaveri on aika vaikea lyötävä, kun taktisia pikkuvirheitä tulee vähemmän.

fyah
17.03.2013, 21.09
Jännäloppu oli kyllä! Hieno alku Ciolekillä tälle kaudella ja tosi hienoa että tiimi sai klassikkovoiton. Cancellara oli yllättävän vahva kirissä ja oli varmasti kovin loppunopeus mutta liian myöhään lähti. Saganille pointsit että oli irtiottoporukassa aktiivinen vaikka nyt joutui avaamaan ekana kirin ja ehkä siihen hävisi myös sen. Ensi viikolla sitten Katalonian ympäriajoa ja perjantaina E3 Harelbeke jota ainakin ite odotan innolla!

Ana
17.03.2013, 22.29
Helppo yhtyä vetooon analyysiin Saganista. Oikeastaan ainoa oikea taktinen liike vimpolla vitosella oli Cancellaran peesiin iskeminen Poggiolla ja sekin tapahtui sekan liian myöhään. Nopeampi reagointi ja kiinniajon työmäärä olis pienentynyt. Helppoa täältä sohvalta huudella, mutta myös koko alamäen vetäminen ja liian aikainen kiriin lähtö taktisia erheitä. No, Saganin suurklassikkon voitto voi olla jo edessä tulevina viikkoina.

OJ
18.03.2013, 06.52
Sagan iski Cancellaran perään niin aikaisin kuin kykeni, koska oli vähän pussissa. Ja Cancellara näytti kirivän aika hokkarit jalassa. Pääsikö edes putkelle loppukirissä.

eiköhän tästä vielä hyviä kisoja kehkeydy.

J T K
18.03.2013, 09.15
Phinney pääsi melkein loppukahinoihin, tuli vissiin melkoisella riskillä Poggion alas. Mutta tämä loppuporukka oli kyllä herkullinen ja niinvain tänäkin vuonna saatiin yllättävämpi voittaja. Minusta Cancellara oli yllättävänkin hyvä kirissään, toki jäi reilusti Ciolekille ja Saganille. Joka oli kyllä taas ihan kiitettävän yritteliäs, ei ainakaan jäänyt ihmettelemään kun Cancellara iski. Ciolekin voitto tuli sillä, että pysyi Saganin takarenkaassa. Hieno voitto hänelle. Eikä kyllä käynyt kateeksi kuskeja niissä olosuhteissa.

fyah
18.03.2013, 09.52
Kuvassa kisan kolmonen onnittelee voittajaa. Hyvää syntymäpäivää Fabulle muuten, tasan vuoden ja yhden päivän vanhempi kun mä! Tästä tulee vielä hieno kevät klassikkojen suhteen jos nyt ei vaan kelit aiheuttaisi lisää peruutuksia kisoihin..
https://pbs.twimg.com/media/BFl8u2UCcAA8OtW.jpg:large

fyah
18.03.2013, 10.02
Olisiko vetoolla muuten Poggion aikoja parhaiden osalta? Ihan mielenkiintoista olisi nähdä kuinka kylmä ja sade plus erikoinen kilpailu bussisiirtymineen on vaikuttanut tai ollut vaikuttamatta. Kovat kaverit on näköjään kunnossa kaikki eli Belgiassa tulee tiukat väännöt jahka karavaani pääsee sinne asti.

kukavaa
18.03.2013, 16.13
Saganille pointsit että oli irtiottoporukassa aktiivinen vaikka nyt joutui avaamaan ekana kirin ja ehkä siihen hävisi myös sen.

itelle jäi semmonen fiilis että chavanel aloitti kirin sieltä takaa ja hävisi siksi. mutta eipä siinä jännä kisa, vähän olisi kiinnostanut nähdä loskassa rypemistä enemmän, kuin mitä aluksi naytettiin.

J T K
18.03.2013, 16.25
Sagan merkkasi Chavanelin kirin, joka alkoi aivan liian kaukaa ja aivan liian isolla murikalla ja tälläsi itse lisää vauhtia.

fyah
18.03.2013, 17.37
Ilmaisin itseäni ehkä vähän heikosti ja aivan oikeassa olette siinä että Chavanel sieltä takaa lähti ekana mutta taisi olla paukut aika vähissä. Viittasin lähinnä kärkikolmikkoon joista Sagan taisi laittaa täpöt kehiin ekana.

Tenbosse
18.03.2013, 18.16
Ennen kisaa arvuuteltiin, kuka voi voittaa Saganin? Vastaus oli yllätys (muttei superyllätys), Ciolek. Sagan ei mielestäni tehnyt muita vääriä liikkeitä, kun avasi kirin liian aikaisin. Näin jälkiviisaana voisi sanoa, että hänen olisi pitänyt odottaa Chavanelin peesi ja lähteä vähän myöhemmin.

Sagan teki tietoisen riskin ajaessaan kaikki irtiotot kiinni ja luottaessaan omaan ylivoimaisuuteensa loppukirissä. Saganin olisi pitänyt ehkä tajuta, että Ciolek on tosi kova kirimies, eikä raahata häntä loppusuoralle paraati paikalla, mutta tällöin joku olisi todennäköisesti karannut voittoon ennne loppukiriä. Cancellara oli mielestäni hieman passiivinen viimeisillä kilometreillä. Itselle jäi mielikuva, että hän halusi vain estää Sagania voittamasta ja täten hieman näpäyttää nuorta miestä. Mukulakivi klassikoihin on tulossa todella mielenkiintoisia taisteluita näiden kahden välillä.

Heitetäänpä vielä muutama jossittelu:
- Mitä jos Gilbert ja Roelandts olisivat ajaneet kärkikolmikon kiinnin Cipressan ja Poggion välissä? Olisiko kärkeä tällöin enää saatu kiinni?
- Mitä jos Pozzatto ei olisi luovuttanut Poggion jälkeisessä alamäessä, vaan yrittänyt ajaa Sagan/Cancellara ryhmän kiinni? Olisiko Pozzatolla ollut jalkoa tehdä iskua tasaisella?

Hääppönen
18.03.2013, 20.49
Minulle nousi kisan jälkeen (sen, mitä ESP1 näytti) mietteitä: Sagan oli kova, kun ajoi kärjen kiinni, vaikka näytti menetetyltä viimeisein 20-10 km välillä. Toisen suosikkini, Cancellaran, olisi pitänyt avata räväkällä irtiotolla pitkä kiri viimeistään kilsa ennen maalia. Ciolek taas oli tehnyt kotiläksyt hyvin ja tiesi, kenen takarengas on tärkeä loppukahinoissa. Tässä komppaan jälleen kerran täysin Vetooo´ta, että Sagan tuskin tämän jälkeen sortuu tällaiseen mokaan. Hyvä kisa ja hyvää urheiluviihdettä kuitenkin!

Frosty
18.03.2013, 23.18
Näytti lopussa siltä, että Cancellaraa ei haluttu päästää karkuun, eikä Sagania hyvään kiriasemaan. Viimeisellä kilometrillä Sagan katsoi varmaan enemmän taakse kuin eteen. Cancellaran kiri oli kyllä tuosta asemasta aika aika vaisu.

Yuggas
19.03.2013, 09.56
Sagan oli odotetun vahva. Cannondale sai mielestäni yllättävänkin paljon tusinakuskeilta/-talleilta apua Chavanelin ja Stannardin kiinniajamiseen. Olisi mukava, jos vetooo tai joku muu taktisen puolen paremmin tunteva kertoisi, mitä virheitä Sagan teki. No se kiri lähti ehkä 50 m liian aikaisin. Olisi pitänyt ymmärtää, ettei Chavan kiri voi olla enää kovin terävä tuollaisen ajon jälkeen. Ciolekin vahvuutta kirissä ei ehkä tuntenut, mutta vaikka olisi tasan tarkkaan tiennyt mihin tämä pystyy, niin olisiko voinut ajaa passiivisemmin säilyttäen itse mahdollisuuden voittoon. Sama koskee oikeastaan koko loppukisaa siitä hetkestä kun vastasi Paolinin iskuun. Mielestäni ajoi säilyttäen omat mahdollisuudet voittoon. Vähemmällä aktiivisuudella joku olisi karannut porukasta olettaen, että porukan muut jäsenet olivat yhtään järjissään. Jaa, no sen iskun minkä Cance ajoi kiinni kun saavuttivat Chavan&Stannardin olisi voinut jättää tekemättä. Vaikka olisi toki siitä mennyt menojaan, jos Cance ei olisi saanut ajettua kiinni.

Cancellara oli positiivinen yllätys. Oli sanojensa mittainen, eikä hinannut ketään voittoon. Jos olisi iskenyt kovemmin Poggion lopussa kun Sagan oli pienen hetken pussissa, niin aivan hyvin olisi voinut voittaa. Eikö sitten ollut jalkaa vahvempaan iskuun vai eikö ollut tarkoituskaan eikä huomannut kuinka helposti tuli eroa ja kuinka hyvä sauma siinä olisi ollut. Mutta kaiken kaikkiaan Cance ajoi fiksusti eikä nyt mitenkään kovin kauaksi jäänyt kahdesta kovasta kirimiehestä. Oli mielestäni hyvä kauden aikaisempaan suorittamiseen ja odotuksiin suhteutettuna - ehkä absoluuttisestikin.

Boonenilta ja Terpstralta aivan oikea ratkaisu jättää kesken vaikka keli tauon jälkeen oleellisesti paranikin. Riskien minimointia kun voitettavaa ei ollut.

Farrar jälleen kerran kasassa tosi huonossa kohtaa. Miehellä älyttömän huono putki päällä näiden kaatumisten suhteen. Joku voisi jo epäillä, ettei ole enää kokonaan huonoa tuuria kun noin paljon sattuu ja tapahtuu.


Tuhkat ripoteltu ja itketty kivasti etukäteen perisuomalaiseen tapaan. Parempi tämä on, kuin kisan peruutus. Sponsorit kuitenkin elävät viimeisistä kymmenistä kilometreistä ja kisa elää sponsoreista. Näin saadaan ensi vuonnakin kisa pidettyä.

Kritiikin esittäminen on siis itkemistä. Ok. Kilpailu olisi ajettu 100% varmuudella ensi vuonna vaikka nyt olisi peruttukin. Peruminen olisi mielestäni edelleen ollut paras vaihtoehto, kun ei saatu yhtäjaksoisesti ajettavaa kilpailua aikaiseksi. Lopulta kilpailun lyheneminen tai Le Mánien poisjättäminen ei ollut ongelma, vaan kilpailun muuttuminen 2 etapin ajoksi. Nyt ajettiin pienen alkujäähdyttelyn jälkeen alle 140 km kisa. Jos näitä sponsoreille ajetaan ja viimeiset kympit vain merkkaa, niin miksei sitten siirrytä vaikka sellaisiin 30-40 km kisamatkoihin. Tätä ennen ajettais lämmittelynä/näytösajona vaikka satku siihen pohjille. Toki ennen varsinaista kisaa syötäis, käytäis suihkussa ja ehkä vielä päikkäritkin. Voitais tällä konseptilla ajaa paljon enemmän kisoja ja sponssit tykkäis vielä enemmän ja saatais enemmän titteleitä jakoon.

erkkk
19.03.2013, 13.10
Kritiikin esittäminen on siis itkemistä. Ok. Kilpailu olisi ajettu 100% varmuudella ensi vuonna vaikka nyt olisi peruttukin. Peruminen olisi mielestäni edelleen ollut paras vaihtoehto, kun ei saatu yhtäjaksoisesti ajettavaa kilpailua aikaiseksi.
Täh? Lopussahan oli enemmän katsottavaa kuin MSR:ssa vuosikausiin...

Yuggas
19.03.2013, 15.05
Täh? Lopussahan oli enemmän katsottavaa kuin MSR:ssa vuosikausiin...

Kyllä, mutta se ei ole tässä pointti.

vakevves
19.03.2013, 15.09
" Nyt ajettiin pienen alkujäähdyttelyn jälkeen alle 140 km kisa. Jos näitä sponsoreille ajetaan ja viimeiset kympit vain merkkaa, niin miksei sitten siirrytä vaikka sellaisiin 30-40 km kisamatkoihin. Tätä ennen ajettais lämmittelynä/näytösajona vaikka satku siihen pohjille. Toki ennen varsinaista kisaa syötäis, käytäis suihkussa ja ehkä vielä päikkäritkin. Voitais tällä konseptilla ajaa paljon enemmän kisoja ja sponssit tykkäis vielä enemmän ja saatais enemmän titteleitä jakoon. "

Kovin usein kisat ovat sitä, että 200 km verrytellään ja vasta sen jälkeen alkaa todellinen taisto. Alun irtiotot ovat enemmän tai vähemmän teatteria. MM-kisoissa ilmiö näkyy siinä, että kierrosten keskivauhti nousee loppua kohti ja viimeinen on yleensä nopein, vaikka matkaa on alla luokkaa 240 km. Urheilullisesti mikään ei muuttuisi, vaikka ajettaisiin vain viimeinen 50-100 km.

kukavaa
19.03.2013, 15.28
joo kovaa saa ajaa vikat 40 kilsaa jos verryttelee 200 ja keskari on yli neljäkyssää.

OJ
19.03.2013, 20.32
2009 näyttivät Rondea vapaan vauhdin alusta ja kun etuauto kiihdytti alta pois, niin jatkuvaa iskua ja hatka meni vasta satasen kohdilla. Usein näissä yhden päivän kisoissa on ekan tunnin keskari usein 48 km/h ja kahdenkin tunnin jälkeen 45-47. Huonokuntoisestahan tämä voi tietty vaikuttaa kovalta kyydiltä. MM-kisat nauruhatkoineen on sitten oma lukunsa.