PDA

Näytä tavallinen näkymä : Uuden keulan yhteensopivuuteen vanhojen osien kanssa vaikuttavat tekijät



ErnoNykanen
11.03.2013, 10.59
Terve!

Jonkun aikaa olen lueskellut näitä foorumeita ja rekisteröityä täytyi, että pystyi haku-toimintoa käyttämään ja nyt pitää vielä uusi ketjukin aloittaa. Totaalinen amatööri siis kyseessä ja topic on myös aloittelijan kysymykset.

Vanhan 26" Focus Ravenini Suntourin XYZ-keula on nyt siinä kunnossa, että vaihto on ajankohtainen. Aiheeseen perehtyessäni huomasin, että keuloja onkin melko lailla erilaisia putken paksuudesta ja muodosta pituuden vaihteluihin (26" ja 28" haarukat eivät ole keskenään vaihtokelpoisia geometrian muuttumisen vuoksi). Lisäksi kaikkiin keuloihin ei mene levyjarrut ja toisiin taas ei v-jarrut.

Tässä vaiheessa olen päässyt selville, että ohjainputkeni on 1 1/8", jousto 80mm ja levyjarrut pitää saada kiinni uuteenkin haarukkaan. Akselin halkaisijakin oli 9mm mikä tuntuu olevan kylläkin yleisin. Lisäksi kyseessä on ilmeisesti nk. ahead-malli.

Noh, tieto lisää tunnetusti tuskaa: törmasin taannoin hyvään postaukseen (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47628-Keulan-p%E4ivitys&p=1955337#post1955337) toisessa ketjusssa, jossa puhuttiin laakeroinnista ja kävystä. Kävyn voin ilmeisesti siirtää suoraan uuteen keulaan, mutta laakerointeja selvittäessä huomasin että niitäkin on hyvin montaa eri tyyppiä: ulkoisia, sisäisiä, integroituja ja mitä lie.
En kuitenkaan saanut vielä selville, että onko näissä nyt niin että kaikki laakeroinnit eivät käy kaikkiin runkoihin vai onko kyse vain laakeroinnin ja haarukan yhteensopivuudesta? Eli jos uusi haarukka vaatii toisentyyppisen laakeroinnin mikä minulla on niin se hoituu laakeroinnin vaihdolla, johon rungolla ei ole valittamista?

Toisekseen kysyisin vielä, että onko vielä muita kuin mainitsemiani faktoreita, jotka vaikuttavat keulan ja rungon/renkaan/jarrujen yhteensopivuuteen?

Päivitän keulan mahdollisesti jäykkään tai sitten 80-100mm joustolla varustettuun versioon. Budjettirajoitteen vuoksi hankinta tapahtuu käytettynä, joten haluan mahdollisimman tarkkaan tietää mitkä kriteerit uuden keulan on täytettävä, että se ensinkään sopii vanhojen osien kanssa.

Edit: Otsikkoa muokattu keskustelun etenemistä vastaavaksi
Edit2: Eihän se ketjun nimeä näköjään enää muuttanut

mhelander
11.03.2013, 11.10
Kävyn voin ilmeisesti siirtää suoraan uuteen keulaan, mutta laakerointeja selvittäessä huomasin että niitäkin on hyvin montaa eri tyyppiä: ulkoisia, sisäisiä, integroituja ja mitä lie.

Epäilen että saat kävyn ehjänä ulos vanhasta keulasta. Ellei sitten kaulaputki ole sisältä täysin tasavahvuinen jolloin voit painaa sen läpi.

Mutteri saattaa olla ruosteessa joten suosittelen uutta käpyä joka tapauksessa...


En kuitenkaan saanut vielä selville, että onko näissä nyt niin että kaikki laakeroinnit eivät käy kaikkiin runkoihin vai onko kyse vain laakeroinnin ja haarukan yhteensopivuudesta? Eli jos uusi haarukka vaatii toisentyyppisen laakeroinnin mikä minulla on niin se hoituu laakeroinnin vaihdolla, johon rungolla ei ole valittamista?

Tuota noin, onko tarkoitus uusia myös laakerointi ? Jos on niin selvitä nykyisen tyyppi ja hanki vastaava, käpy tulee yleensä "kaupan tekijäisinä". Niitä laakerointeja on sitten meleko lailla monen tyyppisiä, asiaan vaikuttaa myös emäputken eli rungon tyyppi ja halkaisija...

Itse tarkistaisin nykyisen laakeroinnin kunnon, kun stemmi ja etupyörä on irroitettu, ennen vanhan keulan pois purkamista. Jos ei ole klappia, ei tunnu pykäliä tms niin miksi uusia ?

Jos vanha kelpaa niin napsuttelee vanhasta haarukasta alimmaisen laakerin pohjakappaleen veks ja putkea tms käyttäen uuden keulan kaulaputkeen.

jjyrki
11.03.2013, 12.40
Uusista haarukoista tosiaan yleensä puuttuu tuo crown race tai base plate joka painetaan haarukan kaulaputken tyveen laakeria vastaamaan.
https://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,2,112;produ ct=37712

ErnoNykanen
11.03.2013, 13.53
Tuota noin, onko tarkoitus uusia myös laakerointi ? Jos on niin selvitä nykyisen tyyppi ja hanki vastaava, käpy tulee yleensä "kaupan tekijäisinä". Niitä laakerointeja on sitten meleko lailla monen tyyppisiä, asiaan vaikuttaa myös emäputken eli rungon tyyppi ja halkaisija...

Itse tarkistaisin nykyisen laakeroinnin kunnon, kun stemmi ja etupyörä on irroitettu, ennen vanhan keulan pois purkamista. Jos ei ole klappia, ei tunnu pykäliä tms niin miksi uusia ?

Laakerointia ei tosiaankaan ole mikään hinku vaihtamaan. Enkä sitä näe tarpeelliseksikaan ellei se ole pakollista uuden keulan kannalta. Tosin jos nyt ymmärsin oikein niin laakerointi on kuitenkin vain rungosta riippuva asia ja haarukka vain sujahtaa runkoon laakeroinnin tyypistä välittämättä?

Ja uusi keula on tosiaankin tarkoitus hankkia käytetyiltä markkinoilta, joten lienee todennäköistä että käpy ja laakerin pohjakappele tulevat siinä mukana. Asia on tosin hyvä tiedostaa ja varmistaa ostovaiheessa.

lansive
11.03.2013, 13.59
Ja uusi keula on tosiaankin tarkoitus hankkia käytetyiltä markkinoilta, joten lienee todennäköistä että käpy ja laakerin pohjakappele tulevat siinä mukana. Asia on tosin hyvä tiedostaa ja varmistaa ostovaiheessa.

Laakerin vastakappaleet eivät ole keskenään vaihtokelpoisia! Eikä niitä yleensä käytettyjen mukana tule, jos ei joltakin narkkarilta osta pöllittyä keulaa. Käpyä ei kukaan jaksa keulasta kaivaa pois, joten se tulee käytännössä aina mukana, jos sellaista on yleensä käytetty (muitakin ratkaisuja asiaan on).

mhelander
11.03.2013, 14.02
Laakerin vastakappaleet eivät ole keskenään vaihtokelpoisia!

Yleensä näin mutta varauksin.


Eikä niitä yleensä käytettyjen mukana tule, jos ei joltakin narkkarilta osta pöllittyä keulaa. Käpyä ei kukaan jaksa keulasta kaivaa pois, joten se tulee käytännössä aina mukana, jos sellaista on yleensä käytetty (muitakin ratkaisuja asiaan on).

Jep. Munkin käytettynä hommatussa kettukeulassa ei ollu laakerin pohjakappaletta mutta (ruostunut ja vino) käpy oli kyllä. Jos vaan jaksais vaihtaa sen laakerisarjan mukana tulleeseen verekseen...

ErnoNykanen
11.03.2013, 14.29
Kiitokset vastauksista, eipä tarvitse siis laakeroinnista huolehtia keulaa hankittaessa. Ilmeisesti tärkeimmät kriteerit uuden valinnassa ovat vain suhteellisen saman geometrian säilyminen, keulaputken halkaisija ja tuo jarrujen kiinnitys.

Pave
11.03.2013, 14.43
Jos käytettyä keulaa metsästät, niin muista tarkistaa kaulaputken pituus, ettei jää lyhyeksi!
Pitkää voi aina lyhentää, mutta lyhyen jatkaminen menee vähän säätämiseksi...

Pekka L
11.03.2013, 21.02
Eihän se jatkaminen mitään säätämistä vaadi, yhden kuusiokolon kirraamisen...
http://bbbcycling.com/bike-parts/headset-parts/BHP-21

Mutta joo, mieluummin käytetty keula riittävän pitkällä kaulaputkella.
Siispä ostoilmoitukseen: "keula miesten pyörästä";)

ErnoNykanen
22.03.2013, 12.16
Eihän tuosta käytetyn metsästämisestä mitään tule kun pitäis päästä vielä tän vuoden puolella ajamaankin. Recon silveriä nyt näillä näkymin tulossa alle jousiversiona, kun bike-discountissa hyvässä alennuksessa. Yllätys yllätys budjetti alkaa taas vähän venymään ja nyt ajattelin sitten samalla uuden laakeroinnin hommata niin pitäis olla haarukka sitten kerralla kunnossa. Vanhassa kun "pientä" ruosteen poikasta alkaa olemaan vaikka varsinaista klappia vielä ei ole ilmennytkään. Eihän nuo nyt mahdottomia maksa nuo laakeroinnitkaan. Yllä hieman sivuuttiinkin laakerointiasiaa, mutta kun alun perin ei oltu sitä uusimassa niin ei enemmän kiinnitetty huomiota.
Tämänlainen FSA Orbit MX (http://www.bike-discount.de/shop/a78734/orbit-mx-black.html) varmaan hoitaa asiansa? Itsellä tosiaan tuo 1 1/8" emäputken halkaisija rungossa. Uudessa laakeroinnissa varmaan on aina käpy ja base plate myös mukana?

lansive
22.03.2013, 13.23
Tämänlainen FSA Orbit MX (http://www.bike-discount.de/shop/a78734/orbit-mx-black.html) varmaan hoitaa asiansa? Itsellä tosiaan tuo 1 1/8" emäputken halkaisija rungossa. Uudessa laakeroinnissa varmaan on aina käpy ja base plate myös mukana?

Alakooli tulee aina mukana, mutta käpy ei välttämättä (tuossa tosin nimenomaan mainitaan sen kuuluvan pakettiin). Kyseinen FSA:n laakeri saattaa kestää tai sitten ei. Itselläni on huonoja kokemuksia Orbit ZS versiosta. Orbit XL ja PIG ovat sitten kestäneet, mutta niissä laakerit olivat paljon isommat joten kestävyyskin on oletettavasti parempaa.

Pave
22.03.2013, 13.45
Eihän se jatkaminen mitään säätämistä vaadi, yhden kuusiokolon kirraamisen...
http://bbbcycling.com/bike-parts/headset-parts/BHP-21Riippuu vähän keulasta; joidenkin kaulaputkien sisäpinta on ollut niin kova ja sileä, että kiilaliitos ei ole aina pitänyt. Poikkeustapauksia, mutta kuitenkin... Henkilökohtaisesti ottaisin kuitenkin keulan vain ja ainoastaan yhtenäisellä kaulaputkella, muut saavat toimia miten uskaltavat... ;)

mhelander
22.03.2013, 14.41
Alakooli tulee aina mukana, mutta käpy ei välttämättä (tuossa tosin nimenomaan mainitaan sen kuuluvan pakettiin). Kyseinen FSA:n laakeri saattaa kestää tai sitten ei. Itselläni on huonoja kokemuksia Orbit ZS versiosta. Orbit XL ja PIG ovat sitten kestäneet, mutta niissä laakerit olivat paljon isommat joten kestävyyskin on oletettavasti parempaa.

Mulla on möykkärissä "Token TK737ACB Heavy Duty Threadless MTB Headset 1 1/8" joka löyty Wigglestä. Hyvin on kestäny mun rankasua, mutta eihän tää vekotin tietysti ole mikään DH-laitos. Menoa kun pehmentää 130mm:n joustovarat edessä ja 170+ takana.

Lievästi <off-topic>
En tiedä onko se kestävin ja/tai halvin mutta lowraceriin hommasin saman valmistajan saman kokoisen mutta kierteellisen laakerisarjan ja erittäin positiivisesti yllätyin rakenteesta, keveydestä, asennuksen helppoudesta ja hinnasta. Näissä kun itse laakerit on vastaavat kuin FSA:n "Cane Creek" -tyylisissä integroiduissa ohjainlaakereissa. Jämäkkä ja helppo säätää.

Tarkoitus on että samaan tahtiin ei ohjainlaakeria vaihdeta kuin jouduin 90-luvulla maantiepyöriin vaihtamaan, kun tyhmyyttäni hommasin parasta eli Campyn keveintä Recordia alle. Ne vaihtu pian jaappanin täys-patarautaiseen 105-laakeriin (tuumanen) joka on tässä möykkärissä edelleen etäohjauksessa käytössä.
</off-topic>

mhelander
22.03.2013, 14.43
Eihän se jatkaminen mitään säätämistä vaadi, yhden kuusiokolon kirraamisen...
http://bbbcycling.com/bike-parts/headset-parts/BHP-21

Mielenkiintoinen kapistus. Jos joutuu reippaasti kaulaputkestaan lyhennetyn muuten ehtan keulan kierrättämään muualle. Eipä ole tullu vielä muualla vastaan...

arctic biker
22.03.2013, 19.32
Tuttu kapistus, jos haluaa tuumasen kierrekeulan kanssa käyttää nykyisiä kannattimia niin tuolla onnistuu. Tamdemiin laitoin just tuommoisen, se ei nyt lisäpituutta ois kaivannut mutta löytyi paikalliselta. Varastossa pyörinyt 130 mm kannatin antaa kuskille erittäin tarpeellista tilaa! Omassa GG-rospuutossa on lyhkäsempi versio, sain 75 mm normikannattimen kiinni... Molemmissa on kaulaputket kyllä terästä, joustokeula jossa alumiininen kaulaputki ja ihan oikeata maasto-ajoa on kyllä semmonen juttu etten hirviäis moisella ajaa!
Rospuutossa on Roselta 522544

Pekka L
23.03.2013, 09.55
Sain itsekin aikanaan sopivasti käytetyn Fox Vanillan, jonka kaulaputki oli ihan siinä rajalla. Matalimmalla mahdollisella ohjainlaakerilla ja uudella, matalammalla kiinnitysklemmarilla olevalla stemmillä se olisi nipin napin mennyt sellaisenaan. Mutta kun paikallisesta fillariliikkeestä löytyi tuo, niin en alkanut kikkailemaan em. osien kanssa.
Pieni yllätys tuli siinä, että Foxin kaulaputken seinämävahvuus suurenee kohti kruunua, eli reikä pienenee, niin eihän se palikka mennyt sinne riittävän syvälle. Tuli sitä sitten lyhennettyä ja vahvuudestakin taisin sorvata jonkun kympin veks. Tulipahan kevyt, sellaisenaan tuo kalikka taisi painaa yli 300g.
Ja kampe on nykyään joutilaana laatikossa, Fox on edelleen ajossa mutta uudessa rungossa oli matalampi emäputki.

Iglumies
23.03.2013, 10.39
... joustokeula jossa alumiininen kaulaputki ja ihan oikeata maasto-ajoa on kyllä semmonen juttu etten hirviäis moisella ajaa!.

Kyllä noissa melkein kaikissa vähänkään laadukkaammissa keuloissa on putket alumiinia.

proileri
29.03.2013, 20.25
Tämä kymysys varmaan passaa hyvin tähän ketjuun: koetan tunkea crown racea Reconiin, mutta reippaasta voimankäytöstä huolimatta ei mene rinkula ihan pohjaan vaan jää 2-3mm ylemmäs jumiin. Headset on mallia kuulalaakerit kammassa joten ei varmaan kehtaa halkaistakaan tuota rinkulaa.. pitäisikö näyttää hieman karkeaa vesihiomapaperia, vai olisiko muita Hyviä Ideoita<tm>? :)

Iglumies
29.03.2013, 20.39
Jollakin sopivankokoisella putkella (imuri tjms) ja lyö sen vain paikalleen.
Kaulaputkea voi hioa ja kylmentää, sekä rinkulan kuumentaa, niin pitäisi mennä paikalleen.

tune
29.03.2013, 20.59
Kannattaa rasvata se crown race / alakooli ja kaulaputki jos ei vielä ole rasvattu. Paikalleen lyödessä pitää vaan huolen, että painuu varmasti suoraan (vinoon sitä ei kannata lyödä). Aivan yletöntä väkivaltaa ei kannata käyttää (pienin voima millä sen saa paikalleen, vaikka homma etenisikin hitaasti), mutta jonkinverran naputtelua kyllä tarvitsee. Itse on tullut käyteltyä puupalikoita ja kuminuijaa asennuksessa, mutta epäilemättä sopivalla putkella voi mennä helpommin paikalleen.

Jake_Kona
29.03.2013, 21.32
Itse olen lyönyt krounraissin tasapäisellä ruuvarilla ja vasaralla. Onnistuu kun on varovainen.
Rinkulassa on päällä tasainen reuna johon laakerointi ei koske>> ruuvarin kärki siihen ja ote vasemmalla kädellä ruuvarin sekä putken ympäri> puristaa kovaa ettei ruuvarin kärki lipsahda pois reunan päältä>> napautus vasaralla ja siirto vastakkaiselle puolelle>> vähän kerrallaan>> lopuksi rinkula istuu paikallaan kun ääni on "ontompi"

proileri
30.03.2013, 12.36
Menihän se. P180 vesihiomapaperilla putsasin pinnat ja otin teräspäisen vasaran + tuurnan, näemmä kuminuijalla ei saanut kapeaan tuurnaan tarpeeksi voimaa. Pientä jälkeä tuli rinkulan yläreunaan mutta korjattiin timanttiviilalla rapsuttelemalla :)

mpesu
30.03.2013, 21.50
Tämä kymysys varmaan passaa hyvin tähän ketjuun: koetan tunkea crown racea Reconiin, mutta reippaasta voimankäytöstä huolimatta ei mene rinkula ihan pohjaan vaan jää 2-3mm ylemmäs jumiin. Headset on mallia kuulalaakerit kammassa joten ei varmaan kehtaa halkaistakaan tuota rinkulaa.. pitäisikö näyttää hieman karkeaa vesihiomapaperia, vai olisiko muita Hyviä Ideoita<tm>? :)

Oletko varmistanut Crown racen sisämitan ja kaulaputken tyven ulkomitan? Ite oon pelannut vanhemman tuumaisen-systeemin kanssa ja ongelmahan oli sitten tämä: Crown race ei mennyt paikalleen, koska haarukka oli JIS-standardin mukainen ja siihen pitää olla 27,0 sisämittainen alakooli, eiku crown race. Laakeri oli ISO-standardia ja sen crown race oli sisämitaltaan 26,4.

Asia ratkesi sitten niin, että hankin JIS-ohjainlaakerin 27,0 alakoolilla. Ja ajoin sen paskaksi yhdessä kesässä. Ja nyt jyrsin millä lie viimevuosituhannen tuumaisenkaulaputkentyvenjyrsintyökalulla kaulaputkentyven oikeaan mittaan ja sain ISO-laakerin ja 26,4 alakoolin paikalleen.

mhelander
31.03.2013, 00.27
Ite oon pelannut vanhemman tuumaisen-systeemin kanssa ja ongelmahan oli sitten tämä: Crown race ei mennyt paikalleen, koska haarukka oli JIS-standardin mukainen ja siihen pitää olla 27,0 sisämittainen alakooli, eiku crown race. Laakeri oli ISO-standardia ja sen crown race oli sisämitaltaan 26,4.

Asia ratkesi sitten niin, että hankin JIS-ohjainlaakerin 27,0 alakoolilla. Ja ajoin sen paskaksi yhdessä kesässä. Ja nyt jyrsin millä lie viimevuosituhannen tuumaisenkaulaputkentyvenjyrsintyökalulla kaulaputkentyven oikeaan mittaan ja sain ISO-laakerin ja 26,4 alakoolin paikalleen.

Tuon kun sanoit niin mullahan oli sama ongelma kun möykkärin etäohjausta paskartelin kasaan. Otin Campy Record tuumasen laakerisarjan jota en millään tahdolla saanu biltsun likkojen filun etuhaarukan ohjainputkeen taottua. Sitten otin maantien ohjuksesta 105:n ja se vaikutti paremmalta muttei täysin sopivalta.

Viila käteen ja niin kauan työstöä että 105 istui siihen kunnolla. Nyt passaa mutta en olis kyllä kehdannu mokomaa millekään laatuosalle tehdä.

Aina oppii uutta... ja noi mun laakerit oli ilman muuta ISO-mitoitettuja ja biltsu rämät JIS-kaliiberia tietysti.

proileri
31.03.2013, 08.20
Oletko varmistanut Crown racen sisämitan ja kaulaputken tyven ulkomitan? Ite oon pelannut vanhemman tuumaisen-systeemin kanssa ja ongelmahan oli sitten tämä: Crown race ei mennyt paikalleen, koska haarukka oli JIS-standardin mukainen ja siihen pitää olla 27,0 sisämittainen alakooli, eiku crown race. Laakeri oli ISO-standardia ja sen crown race oli sisämitaltaan 26,4.


Maastopyörissä tätä mitoitusongelmaa ei käsittääkseni ole, sama 1-1/8" eli n. 28.6 mm kaikilla. Tuo nimenomainen CR oli kyllä halvasta maastofillarista peräisin eli toleranssit varmaan vähän mitä sattuupi.

mpesu
31.03.2013, 17.26
Aina oppii uutta... ja noi mun laakerit oli ilman muuta ISO-mitoitettuja ja biltsu rämät JIS-kaliiberia tietysti.

Sehän tässä on vitsikästä, että ilmeisesti JISsit ja ISOt voi olla vielä sujuvasti aikoinaan tehtaalta tulleessa kokonaisuudessa (emäputki, laakerin koolit, kaulan tyvi...) sekaisin siten että kaikki mitat ei täsmää esim. Sheldonin taulukon kanssa oikeen mitenkään. Miulla esim. taitaa nyt olla rakennelma, jossa emäputki on kyllä ISO mutta kaulantyvi on JIS. Tai siis oli ennen jyrsimistä.


Maastopyörissä tätä mitoitusongelmaa ei käsittääkseni ole, sama 1-1/8" eli n. 28.6 mm kaikilla. Tuo nimenomainen CR oli kyllä halvasta maastofillarista peräisin eli toleranssit varmaan vähän mitä sattuupi.

Onneksi maantiepyörissäkin on nykyään tukevasti 1-1/8 mitat käytössä. Nämä tuumastandardi höpinät koskee vaan vanhoja romuja (jollaisia kaikki omat pyörät jostain kohtalon oikusta johtuen on).

arctic biker
31.03.2013, 21.31
Onneksi maantiepyörissäkin on nykyään tukevasti 1-1/8 mitat käytössä.
Hmm, itte asiassa melkeimpä päinvastoin. taper-emäputkia, eikä välttämättä ees 1-1/8"-1,5".
En tiennytkään että tuumasilla on nuo kaksi standardia, pari kertaa on tullut manattua kun ei ole ohjainlaakeri alakooleineen oikein istunut. Työntömitan kanssa sitten kauppaan hakemaan sopivaa. Mulla onkin muovipussillinen tuumasen keulan ohjainlaakereitten osia sekä uusia että käytettyjä.

ErnoNykanen
02.04.2013, 09.50
Laakerointiin perehtyessä tuli tämmöinen linkki vastaan: Park Toolin blogi SHIS:stä (http://www.parktool.com/blog/calvins-corner/SHIS). Kaikille keitä tuo laakeroinnin monimuotoisuus vielä ihmetyttää niin tuolta löytyy 99% varmuudella vastaus.

mpesu
02.04.2013, 11.00
tuolta löytyy 99% varmuudella vastaus
Noniinpä näyttää, kattavat taulukot! Tämän kun olisi löytänyt aiemmin ja vielä osannut lukea oikeita rivejä.

sianluca
09.04.2013, 20.57
http://www.bike-discount.de/shop/a8963/werkzeug-gabelkonus-aufschlaeger.html tollaisen löysin....