PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähköpyörä/ sähkö kitin hankinta.



Sivut : [1] 2 3

Seiska
04.03.2013, 20.27
Tervehdys kaikille!

Kesä tulee ja työkuviot muuttuu. On uuden fillarin aika.
Mulla on työmatkaa suuntaansa 20km, mutta tulee keväällä muuttuumaan 37km:ksi riippuen päivästä.
Oon kilpafillarilla menny tähän asti keskarilla 30km/h. 75km päivässä on kuitenki liian rankka näille reisille joten sähköfillari olis paras
tähän tarkoitukseen.

Tällä hetkellä kiinnostais eniten sähkökittin laitto pyörään.
onko kellään hyviä suosituksia hyvistä kiteistä maantiepyörään tai cyclocrossareihin?
Lailista sarjaa olen karsinut pois..

singlespeed cyclocrossari + 500w olis mieleinen yhdistelmä, vai riittääkö tuo viissatanen mihkään?
tarkoitus nostaa +35keskariin.

juminy
04.03.2013, 21.18
Se on moottoripolkupyörä, josta haaveilet. Mopo tai mopedi, L1e.

The fast pedelec/e-bike is classed as a light motorcycle and therefore it must be insured. The German Federal Transport Authority uses the abbreviation "L1e" for fast e-bikes, commonly known as mopeds.
(http://www.kalkhoff-bikes.com/int/en/e-bike-info/good-to-know.html ; klikkaa "Legal requirements: fast e-bike - a light motorcycle")

En tiedä Suomen tilanteesta, että meneekö fast pedelec mopedina kilpiin. Tulis ottaa selvää, mutton ollut olevinaan muuta kiirettä. Ja peruspessimistinen vire, ettei se kuitenkaan käy.


Kato tuota ketjua (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?36716-S%E4hk%F6avusteiset-polkupy%F6r%E4t), siellä edes jotain juttua.

mehukatti
04.03.2013, 21.24
Tuskin noita hirveesti ratsataan.

juminy
04.03.2013, 21.28
Tuskin joo. Sehän se on ainoa, jolla on merkitystä. Ja rangaistuksen suuruus. Vai mitä? No tää on jeesustelua ja kaksinaismoralismia.

Noi ilmoitetut tehot noissa sarjoissa on vähän niinkuin tarroja vaan. Ok, joku Cute-85 ei ehkä tykkää kilowatista ja kahella alkaa saada paikaltaan lähtiessä jo hampaat pois vähän järeemmästäkin alennusvaihteellisesta. Suoravetoinen (Direct Drive) taas painaa kuin mikä eikä sillä oikeen viiti ilman sähköä ajella. Joku alennusvaihteinen peli (geared; ei ~200 rpm, nopeempi pittää olla) ja ottotehon rajoitus johonkin 800 watin paikkeille ehkä siellä suljetulla radalla antaa ton +35 km/h eikä riko vielä mitään. Akku 40...60 V ja virta 15...20A.

xc-pyöräilijä
04.03.2013, 21.30
Siis eihän suomessa saanut olla kuin joku ihan mitätön moottori kiinni, ei laillisella pelillä ole sulle paljon hyötyä. Eikä noita viritelmiä saa kilpiin, kilvet vaatii aina katsastukset ja siellä kaikki pitää olla e-hyväksyttyä.

nure
05.03.2013, 17.52
Osta mitä lystää kunhan pysyt poissa kevyenliikenteen väyliltä.

Hupilisti
05.03.2013, 18.30
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?36716-S%E4hk%F6avusteiset-polkupy%F6r%E4t

PonkalaJarno
05.03.2013, 19.29
Kaveri tilas japanista paketin,makso murtoosan mitä suomessa,oisko ollut 700 w kun suomessaon raja toi 270w jonka jälkeen mopo. Tän paketin se laittoretkipyörään kiinni, huiput olimun alla 40km/h hehja hyvin kiihty, oiskohan ollut dx.commistä löysi, tuolta sais 1000w tähän pakettiin tuli myös lamppu ja moottori on eturenkaan keskiön sisällä aika huomaamaton

juhuri
06.03.2013, 16.28
Sähköskootteri.

Mutta laittaisin sen laillisen sarjankin vielä harkintaan. Auttaa se ylämäkiin..

20 vuotta vanhalla sähköistetyllä (laillisella) maastopyörällä antaa tämmöstä käyrää työmatkalla.
Lujempaa ei jalat pyöri, loppuu välitykset. Avustus lakkaa 25km/h kohdalla.

http://img714.imageshack.us/img714/3498/21052010.png

Mutta jos polkematta haluaa 35 keskivauhtia niin sitten joku laiton peli. Tai se sähköskootteri.

PonkalaJarno
06.03.2013, 19.27
Tai sit jaappanista sarja, onpi huomaamaton ja tulee etu renkaaseen moottori

Seiska
07.03.2013, 01.32
Älkää ymmärtäkö väärin, tarkoitus ei ole hypätä pyörän satulaan ja vääntää kaasua. Oon työmatkaan varten rakentanut maantiefillarin, jolla on kivaa taittaa matkat osana harrastuksena. Ja "täysillä mennään" on menttaliteetti kun aamulla meen töihin ja kun sieltä tuun takas. Oli sitten tasaista tai alamäkiä jalat käy!
Keväällä kun pyöräkausi alkaa kestää työmatka n.tunnin ja loppu kesästä 36min mikä on myös enkka. ja laitan pyörän parvekkeelle ensilumen tulleen.
Kuntoilusta en tuota tee vain pelkästään hauskuudesta ja itteensä voittamisen ilosta.
Siksi en nää siinä mitään "vääryyttä" sähköavusteisessa pyörässä tai tuntisin itseni laiskaksi kun sellaisella ajelisin niin kun rivienvälistä
luettavissa monien mielestä.
Sähkö conversion vallinnasta viel.. Ei lailliselle kitille koska pääsisin muutenkin kovempaa.
Kitti ja joka avustaa +45km/h olisi sopiva, laiton se on. Vai olisko parempi 14h työpäivän jälkeen polkaista viel 35km samalla ruiskauraa poskeen että jaksais loppuun..?

jostain syystä en puolla etunapa vetoa. En usko että haarukka pidemmän päälle kestää vetävää rasitusta noissa outlaw seteissä.
keski moottori olis varmaan paras mutta eipä ole tarjontaa (hankittavissa oleva hinta).

Seiska
07.03.2013, 01.40
Osta mitä lystää kunhan pysyt poissa kevyenliikenteen väyliltä.

siis pitääkö minun ja kaikkien maantiepyörää käyttävät myös pysyä poissa kevyenliikenteen väyliltä nopeudentakia?

..kovassa innossa tuli jo tilattuu cyclocross rungon.
pitäis viel päättää tuleeko 26" vai 28" rengastus..

Antti Kuitto
07.03.2013, 12.06
siis pitääkö minun ja kaikkien maantiepyörää käyttävät myös pysyä poissa kevyenliikenteen väyliltä nopeudentakia?

..kovassa innossa tuli jo tilattuu cyclocross rungon.
pitäis viel päättää tuleeko 26" vai 28" rengastus..

Voisin kuvitella että jos törmäät kevyenliikenteenväylällä ei-laillisella sähköpyörällä toiseen liikkujaan ja sattuu jotain pahempaa, voivat korvaukset/sanktiot olla aikalailla suuria ja mikään oma vakuutus ei niitä tule kattamaan, kannattanee miettiä tätä muutaman kerran.

Cyclocrossrungot ovat kyllä pääsääntöisesti 28" renkaille tehtyjä, voi tulla hupaisa peli 26" kumeilla. :)

Kallela
07.03.2013, 14.46
siis pitääkö minun ja kaikkien maantiepyörää käyttävät myös pysyä poissa kevyenliikenteen väyliltä nopeudentakia?

Ei nopeuden takia, vaan sen takia, jos olet laittamassa polkupyörääsi liian tehokkaan sähkömoottorin eli teet siitä lain silmissä käytännössä mopon. Mopolla taas ei ole asiaa kevyenliikenteenväylälle, ellei sitä erikseen ole lisäkilvellä sallittu.

Seiska
07.03.2013, 23.12
Voisin kuvitella että jos törmäät kevyenliikenteenväylällä ei-laillisella sähköpyörällä toiseen liikkujaan ja sattuu jotain pahempaa, voivat korvaukset/sanktiot olla aikalailla suuria ja mikään oma vakuutus ei niitä tule kattamaan, kannattanee miettiä tätä muutaman kerran.

Cyclocrossrungot ovat kyllä pääsääntöisesti 28" renkaille tehtyjä, voi tulla hupaisa peli 26" kumeilla. :)

hieno siitä tulee ja vieläpä mukava ajaa. tähän tyyliin: http://www.culturecycles.com/wp-content/uploads/2011/11/tumblr_lv1fgaRH3M1r6q5i8.jpg

Esko
11.03.2013, 02.52
hieno siitä tulee ja vieläpä mukava ajaa. tähän tyyliin: http://www.culturecycles.com/wp-content/uploads/2011/11/tumblr_lv1fgaRH3M1r6q5i8.jpg

Vai että isopyörä kolmen tuuman renkailla... No ei kai se sitten kovin suuri ihme olekaan, että tarvitaan laiton sähkömoottori avuksi. Ilman sitä nopeudetkin jäisivät kieltämättä aika paljon hitaaammiksi kuin nykyisellä maantiepyörälläsi.


Ja "täysillä mennään" on menttaliteetti kun aamulla meen töihin ja kun sieltä tuun takas. Oli sitten tasaista tai alamäkiä jalat käy!
...
Kitti ja joka avustaa +45km/h olisi sopiva, laiton se on. Vai olisko parempi 14h työpäivän jälkeen polkaista viel 35km samalla ruiskauraa poskeen että jaksais loppuun..?

Sekin auttaisi, jos ei olisi pakko ajaa koko matkaa täysillä. Jaksaa paljon paremmin kun ei ole mittari koko ajan punaisella. Ja palautuukin paremmin.

Jos pitää mennä koko ajan täysillä, niin parempi sitten juu että tekee sen ruiskauran voimalla (tai laillisella sähköfillarilla, joka avustaa kun vauhti laskee voimien hiipuessa alle 25 km/h:n - ei tarvita ruiskauraa ja kotiin päästään kuitenkin). Aika pommilta tuokin kuulostaa, että sotketaan pää punaisena sähkömoottorin avustamana 45 km/h 14 tunnin työvuoron jälkeen. Mopon kanssa olisi edes se hyvä puoli, että verenkierto voisi keskittyä jalkojen sijaan yläpäähän ja sitä myötä muun liikenteen seuraamiseen. Pysy vaan poissa kevyenliikenteenväyliltä.

Itsekin ajoin joitakin vuosia sitten yhden kesän 33,5 kilometrin työmatkaa sivulaukuilla ja nappularenkailla varustetulla maasturilla. Ennätys kaupunkireitillä välillä Etelä-Espoo - Hki - Vantaa oli 1:11 ja jotain sekunteja päälle, mutta kyllä joitain matkoja sotkettiin varmaan pitkän päivän jälkeen väsyneenä yli kaksi tuntiakin. Ja talvella reilustikin yli (~kerran viikossa). Jälkikäteen ajatellen oli kieltämättä omaa kuntoa ajatellen vähän jo sillä maksimirajalla. Kun kerran ajat huvin vuoksi mutta 37 km ei huvita (on liikaa), niin mites olisi jos ajaisitkin vaikka vain ma, ke & pe? Tai vain toiseen suuntaan ja bussilla toiseen (jos mahdollista; pyörä tietysti pitäisi sitten jättää välillä työpaikalle)?

Mitä noihin laki- yms. pykäliin tulee niin ei taida fillarista rakennettua kevytmopoa saada kovinkaan helposti rekisteriin. Ja vaikka saisikin, niin eiköhän into lopu viimeistään siinä vaiheessa, kun pitäisi tuon vuoksi laittaa mopokypärä päähän. Tällaista tietoa näytti löytyvän kun vähän googlaili. Vakuutusyhtiöt eivät tosiaan näyttäisi korvaavan jos laittomalla sähköpyörällä jotain tapahtuu. Laillisen fillarin kanssa toimii kotivakuutus ja mopon kanssa liikennevakuutus.

Seiska
15.03.2013, 12.53
Vai että isopyörä kolmen tuuman renkailla... No ei kai se sitten kovin suuri ihme olekaan, että tarvitaan laiton sähkömoottori avuksi. Ilman sitä nopeudetkin jäisivät kieltämättä aika paljon hitaaammiksi kuin nykyisellä maantiepyörälläsi.



Sekin auttaisi, jos ei olisi pakko ajaa koko matkaa täysillä. Jaksaa paljon paremmin kun ei ole mittari koko ajan punaisella. Ja palautuukin paremin.

Kiitos Esko avusta... Julkiset kulkuneuvot eivät ole listalla (suuntaansa kestää 4h). Mielummin ajaan vaikka autolla, mutta kesällä on tarkoitus nauttia ulkoilmasta joten pyörällä mennään. Ja kun sitä matkaa on, sähköpyörä on paras vaihtoehto. Osta sinä Esko mopo, mulle tuo ei ollut optio.

Noissa 26" renkaissa on hyvä puoli se että nappula renkaat voi laittaa talveksi, ilmaa on sen verran että meno mukavampaa. Testasin 35x700c renkailla lumessa, ja 54x559 renkailla meno aivan eri maailmasta.
Ja sekin on totta että s.moottoria se kaipaa..

Noitten laillisten settien kanssa on vaan ongelma se että vastustavat kun nopeus kasvaa reilut 25km/h.

Edelleen haetaan kokemuksiin perustuvia hyviä LAITTOMIA sähköavusteisia settejä..
Esim kuinka paljon eroa on 1000w ja 500w välillä on käytännös.
ajomatka ja mimmosella yhdistelmällä kiinnostais kans tietää.

Antti Kuitto
15.03.2013, 13.19
Oletko skootteria harkinnut? Se olisi laillinen, eivät maksa paljoa ja saa nauttia siitä ulkoilmastakin?

Seiska
15.03.2013, 13.39
En ole harkinnut, siitä puuttuu hauskuus. Muuten ihan ok väline..

Highlander
15.03.2013, 13.57
En ole harkinnut, siitä puuttuu hauskuus. Muuten ihan ok väline..
Ja sähköpyörässä sitä on? ..en edelleenkään ymmärrä kyseisen laitteen funktiota jos sillä ajaa perusterve ja kunnossa oleva henkilö. Liikuntarajoitteiset ja vanhukset ovat sitten asia erikseen.

Velootti
15.03.2013, 14.57
tarkoitus nostaa +35keskariin.

Toivottavasti työmatkasi ei taitu kevlejä pitkin. Käytetyt moposkootterit ovat edullisia, eikä käyttökään paljoa maksa.

ErWo9iJn
15.03.2013, 15.37
Sopivan kevytrakenteinen sähköskootteri olisikin näppärä autonkorvike monelle kaupunkilaiselle, kärry vaan perään, bussit jos tyhjenisi ja ihmiset kulkisivat moisilla niin kaupungissa minäkin voisin jopa hengittää.

Vaan, mitä noita laillisia kittejä olen katsellut, niin noin 300€ kelvollisesta saa pulittaa, akku maksaa sitten enemmän, ainakin omiin tarpeisiin maksaisi. Noissa on sellaisiakin jotka eivät vastusta, riippuu millaisen setin hommaa. Mieluusti minä auton vaihtaisin moiseen, vaikka täällä syrjässä asunkin, koska sitten voisin kaiken tarvittavan hoitaa fillarilla, kärryprojektikin saattaisi nytkähtää eteenpäin.

ealex
15.03.2013, 15.49
Aivan käsittämätöntä jeesustelua, mistäkö tämä johtuu, kateellisuus toisen kuntoa kohti? Juuri mikään sähköpyörän kitti ole laillinen, jos asiaa ruvetaan tarkemmin tutkimaan.

En näe mitään yhteistä mopon ja sähköavusteisen (laillisen tai ei) pyörän välissä käyttäjän näkökannalta.

Sähköavusteisen pyörän funktiota on helppo ymmärtää, jos sellaista on joskus kokeillut.:) Vaikeampi on rakentaa sellainen sähköpyörä, mistä oikeasti olisi hyötyä, jos kunto on hyvä.

marmar
15.03.2013, 17.21
En näe mitään yhteistä mopon ja sähköavusteisen (laillisen tai ei) pyörän välissä käyttäjän näkökannalta.

Sähköavusteisen pyörän funktiota on helppo ymmärtää, jos sellaista on joskus kokeillut.:) Vaikeampi on rakentaa sellainen sähköpyörä, mistä oikeasti olisi hyötyä, jos kunto on hyvä.

Ei toi jälkimmäinenkään mikään itsestäänselvyys ole. Sähkövehkeet ei kuitenkaan paljoa menoa haitta tasaisella / alamäerssä. Ylämäessä, vastatuuleen, lumessa jne. 25 km/h hikoilematta on mielestäni kova saavutus kovakuntoisellekin.

Seiska
15.03.2013, 17.54
Ja sähköpyörässä sitä on? ..en edelleenkään ymmärrä kyseisen laitteen funktiota jos sillä ajaa perusterve ja kunnossa oleva henkilö. Liikuntarajoitteiset ja vanhukset ovat sitten asia erikseen.

"perusterve ja kunnossa oleva henkilö" on melkoinen käsite. Olen tavallinen 40km päivässä menee mukavasti mutta 75km on jo liikaa varsinkin puhuttaessa työmatkasta, ymmärsithän tämän?

Pyöräily on hauskaa mutta uskon että sähköpyöräily on vielä hauskempaa.. :)

xc-pyöräilijä
15.03.2013, 18.21
Onko tässä enää mitään järkeä? Ymmärrän että pitkä työmatka voi olla liikaa pyöräillen, mutta että siihen käydä viritelemään kummempia sähkökittejä.. Laillisesta pelistä et hyödy ja laittomat viritykset kelville, ei näin. Jos tosiaan sattuisi törmääminen niin ei käy hyvin. Sitten taas jonkin skootterin ostaminen, alkaa mennä idea asiasta. Sillä et kuntoa kohota/liiku ja kun tuo hyöty loppuu niin onko järkeä ajella 40km/h mopolla, että saisit pienen tuulenvireen? Avaa autosta ikkuna, melkein sama asia.

Aja vaikka joka toinen päivä pyörällä, mitään kikkailua..

Smo
15.03.2013, 18.35
Onhan tuo nyt vähän jeesustelua kitistä jonkun sähköpyörän nopeudesta. Laillisen 300km/h auton saa ostaa vaikkei sillä saa ajaa 120km/h lujempaa. Kysymys on tietty ajaako sillä sähköpyörällä reippaasti tyhjää väylää jossain syrjäseudulla vai ruuhkassa ytimessä ja onko siinä renkaat ja jarrut kunnossa. Voisin kuvitella että pyöränhallinnan omaava sähköpyöräilijä on turvallisempi kuin peruspissisteini moposkootterillaan tuossa Länsiväylän reunan kevlillä, siellä hirvittää ihan oikeasti.

Hösö
15.03.2013, 19.10
singlespeed


Ookko kuullu semmosesta tyypistä ku Jeesus!? Se oli aika kova jätkä, kuulemma...jeesuski oli sinkulamiehiä!

mut asiaan, en jaksa koko tinkaa lukea.


Mutta oisko vaihteet mitään? :D

xc-pyöräilijä
15.03.2013, 19.19
Osta tuo jos ylimääräistä on http://www.electricbike.com/audi-ebike/

Kuparinen
15.03.2013, 20.02
Onhan tuo nyt vähän jeesustelua kitistä jonkun sähköpyörän nopeudesta. Laillisen 300km/h auton saa ostaa vaikkei sillä saa ajaa 120km/h lujempaa. Kysymys on tietty ajaako sillä sähköpyörällä reippaasti tyhjää väylää jossain syrjäseudulla vai ruuhkassa ytimessä ja onko siinä renkaat ja jarrut kunnossa. - klip -

Pointti onkin siinä että hommataan VALMIIKSI LAITON vehje (rekisteröintikelvoton sähkömopo) jolla sitten ajetaan väylällä jonne se ei lain mukaan edes kuulu.

juminy
15.03.2013, 23.49
Noitten laillisten settien kanssa on vaan ongelma se että vastustavat kun nopeus kasvaa reilut 25km/h.Ihan höpöhöpöä tämä. No joo, suoravetopiirakoilla ehkä totta, mutta kuten jo aikaisemmin sanoin, ei mitn järkeä laittaa ei-mopoon ainakaan mitn 5...7 kg piirakkaa. Ei-mopoihin sopivat alennusvaiheelliset on taas varustettu yksisuuntalaakerilla eivätkä vastusta.

Lasol
16.03.2013, 00.21
Pointti onkin siinä että hommataan VALMIIKSI LAITON vehje (rekisteröintikelvoton sähkömopo) jolla sitten ajetaan väylällä jonne se ei lain mukaan edes kuulu.

Eli lakipykälät ovat vanhentuneet, pitäisi uusia. Joko kaikki autot kuristetaan 120km/h maximi vauhtiin taisitten sallitaan rekisteröitäväksi sähköpyörät joilla pääsee kovempaa mitä niillä saa ajaa. Yksinkertaista.

En ymmärrä miksi suomessa sähköpyörä ei saa kulkea kovempaa. Saksassa ymmärtääkseni on selkeästi sallivampi linja. Siellä on myös enemmän ja tiheämmin ihmisiä, enemmän ja tiheämmin ruuhkia ja enemmän ja tiheämmin kaupunkeja. Outoa.

Hirveet jeesustelut tosta että saako ajaa ja että älä tule lapsieni sekaan kelville yms. Näihin asioihin en löytänyt kysymystä tai sellaiseen viittaavaa ensimmäisestä viestistä. Soittakaa poliisi.

ErWo9iJn
16.03.2013, 11.18
Eli lakipykälät ovat vanhentuneet, pitäisi uusia. Joko kaikki autot kuristetaan 120km/h maximi vauhtiin taisitten sallitaan rekisteröitäväksi sähköpyörät joilla pääsee kovempaa mitä niillä saa ajaa. Yksinkertaista.

En ymmärrä miksi suomessa sähköpyörä ei saa kulkea kovempaa. Saksassa ymmärtääkseni on selkeästi sallivampi linja. Siellä on myös enemmän ja tiheämmin ihmisiä, enemmän ja tiheämmin ruuhkia ja enemmän ja tiheämmin kaupunkeja. Outoa.

Hirveet jeesustelut tosta että saako ajaa ja että älä tule lapsieni sekaan kelville yms. Näihin asioihin en löytänyt kysymystä tai sellaiseen viittaavaa ensimmäisestä viestistä. Soittakaa poliisi.

EU lakeihin nuo rajoitukset mun mielestä pohjautuvat, taannoin äänestivät tehokkaampien sallimisesta, mutta ei sitten mennyt läpi.

Onhan toki tuossa laissa sellainen porsaanreikä, että pää-asiassa maastossa käytettäväksi tarkoitettu kolmipyöräinen ajoneuvo ei vaadi tyyppikatsastusta ja voi olla mitä tahansa tehoja. En ole aivan varma oliko myös 2 pyöräinen siinä sallittuna. EU:n sivuilta pitäisi tarkat pykälätkin löytyä, samoin finlexistä, mutta siitä on jotkut yrittäneet haloota nostaa, että moinen pykälä pitäisi poistaa, mutta mielestäni sellaiset on edelleen tätänykyä sallittuja ja takautuvasti kieltäminen on aina vähän hankalampi homma.

Miten sitten maastopyörä tuohon osuu ja miten lie sen käyttö maantiellä, mutta jos on riittävästi mielenkiintoa, niin tuota kannattanee vähän selvittää, maastokäyttöön suunniteltu velomobiilihan voisi olla sähköautolle ihan näppärä korvike.

Mun mielestä jokainen tehköön mitä haluaa niin kauan kunhan ei siitä muille ole haittaa, jos laittomia kittejä alkaa kovin paljoa olemaan ja niillä tapahtuu onnettomuuksia niin pian et saa asentaa laillistakaan kittiä itse = haittaa muille. Noin yhtenä esimerkkinä, toki joskus kolmikymppisenä sitä kuvitteli olevansa liki kuolematon, mutta siitä on jo vähän aikaa, on monia syitä miksi laittoman viritelmän muiden liikkujien sekaan tuominen nostaa niskakarvoja pystyyn ja kirvoittaa sitten kommentteja.

Huudellaanhan ihmisille että älä mene sinne jäälle, jos tiedetään jää heikoksi mutta joku jäälle pyrkii kun ei tiedä jäätä heikoksi. Voi se jää tuon sankarin kantaakkin, mutta yleensä on tapana kuitenkin varoittaa, jokainen tekee silti omat valintansa ja ratkaisunsa, hyvä olisi kuitenkin saada kaikki tieto, myös sellainen josta ei pidä, jotta voi tehdä järkevän valinnan (muustakin kuin oman navan näkökulmasta järkevän siis).

Lasol
16.03.2013, 11.34
Luin koko viestiketjun ja totesin että säikeen aloittaja tietää haluavansa laittoman pelin. Silloin on mielestäni täysin turhaa kertoa kyseinen asia hänelle monta kertaa eri tavoin. Lisäksi mielestäni moni vaarallisempi asia on laillista. Esimerkiksi kossu. Tai mopoauto. Mielestäni lakipykälät pitää tulkita niin, että onko kyseinen laki järkeenkäypä vai ei. Jos mielestäni ei voin hyvällä omallatunnolla hieman kiertää kyseistä lakia. Tietenkin usein tämä ei ole mahdollista.

marmar
16.03.2013, 11.39
Ihan höpöhöpöä tämä. No joo, suoravetopiirakoilla ehkä totta, mutta kuten jo aikaisemmin sanoin, ei mitn järkeä laittaa ei-mopoon ainakaan mitn 5...7 kg piirakkaa. Ei-mopoihin sopivat alennusvaiheelliset on taas varustettu yksisuuntalaakerilla eivätkä vastusta.

Se on juurikin näin. Jos raha ei rajoittaisi, niin rakentelisin jostain järeämmästä 29 täpäristä kilpiin 45 km/h saakka avustavan mopon, jolla painoa ~20 kg akkuineen. Vetopyörätehoa olisi maksimissaan 500W, mihinkään ei tarvita enempää. Tuo vain painoa moottoriin ja akkuihin. Akut olisi tuplasettinä, eli toisen akun pois nykäistessä peli muuttuisi kevyemmäksi sähköavusteiseksi, jolla voisi ajella laillisesti kelveillä ja maastossa.

Jännitteina 24V/250W ja 48V/500W

Tuolta (http://www.bmsbattery.com/101-24v)saa muuten halpoja kittejä, josta tuo on ainakin tuo $126 Q85 kitti on pelannut tyttären pyörässä ok. Kevyellä kaverilla toimintasädettä riittävästi (watit 200...250 pitää luutavasti paikkaansa, kun akku kestää hyvin) Tehoa silti riittävästi munkin 120 kg painolle. Ainoa miinus on äänekkyys ja ehkä alennusvaihteen kesto. Tosin niillä ajokilsoilla mitä ko pyörällä ajetaan ei taida olla ongelma.

Se mikä näitten sähköavusteisten kritisoijilta unohtuu on, että kyseessä on ihan oma kulkuneuvonsa, eikä sitä edes kannata verrata normifillariin. Hauska peli.

JeTi-
16.03.2013, 12.00
Ei nyt äkkiseltään tuu mieleen säälittävämpää vehjettä kun laiton sähköfillari. Ostakaa moottoripyörä jos ei reidet riitä.

Lasol
16.03.2013, 12.26
Ei nyt äkkiseltään tuu mieleen säälittävämpää vehjettä kun laiton sähköfillari. Ostakaa moottoripyörä jos ei reidet riitä.

Itselle tulee. esim hummeri tai isot maasturit joille ei ole asianmukaista käyttöä eli maastoajoa tjsp. Se että niitä pidetään turvallisempana on osittain valetta, koska kun hyvätuoloiset suurentavat ajoneuvojaan, normi- ja pienituloiset ajelevat edelleen perushenkilöautoilla. Jos hummeri ajaa nokkakolarin corollan kanssa niin koko corolla on ruumista täynnä. Jos sattuu corolla vs corolla kolari, ei törmäysvoimaa ole yhtä paljon ja todennäkösempää on että suurempi osa selviää.

Olen miettinyt tulevaisuudessa auton korvaamista sähköpyörällä hinnan takia. Myös skoba on ollut vaihtoehtona. Siksi pidän outona vertausta moottoripyörään, jonka juoksevat kulut ovat valtaisat vs sähköpyörä vaikka ostaisikin jonkun halvan ruoskan.

YT
16.03.2013, 12.33
Siksi pidän outona vertausta moottoripyörään, jonka juoksevat kulut ovat valtaisat vs sähköpyörä vaikka ostaisikin jonkun halvan ruoskan.
Eihän ne moottoripyörän juoksevat kulut mitkään valtaisat ole, jos ei ota siihenkään vakuutusta.

Rizla
16.03.2013, 12.46
Ajattelin tuoda oman näkemykseni tähän keskusteluun.
Näyttää siltä että asiaa käsitellään aina "hupi käytön" näkökulmasta. Mutta mitenkäs "hyötykäyttö"

Itsellä alkamassa Gargobike projekti johon meinasin sähköavustuksen.Tämä palvelisi "kakkosautona"
Tuntuu vaan tuo laillinen 250W aina tehottomalta, kun kyseessä on isompi kuorma/lapsien kuljetus.

Olen ajatellut tuollaista 500W.HT(high torque) moottoria.Josta siis löytyisi enemmän vääntöä vaan ei nopeutta.Sen luulisi riittävän keventämään taakkaa paikallisissa ylämäissä.

suurempi teho ei välttämättä tarkoita suurempaa nopeutta.

mielestäni tuo 25km/h on enemmän kuin tarpeeksi kun puhutaan lasten kuskaamisesta pyörällä.

ErWo9iJn
16.03.2013, 12.55
Skootteri, myöskin sähköskootteri, on aika painava laite, 80kg ylöspäin taitaa olla laitteiden painot, kun samat ajot hoituisi noin 20kg painoisellakin, jos ei niin kiire ole välillä edes vähän voisi polkea mukanakin, verryttelyä, ehkä välillä jopa ajellakin. Peruspyörät tahtoo painaa jo sen 16kg, joku kevyempi sähköpyöräntekniikalla oleva jos 20-30kg painoon asettuu, niin sehän on aika paljon vähemmän kuin skootteri.

Motskaria varten kallis kortti, mopossa kallis vakuutus, tosin pitäisihän se kallis vakuutus olla pienitehoisessa mopossakin, mutta ehkä se on halvempi sellaiseen?

Sähköfillarin saa kerrostalossakin reipas nuorukainen turvaan vandaaleilta, skootteria harvempi viitsii edes yrittää saada turvaan.

Onhan noita syitä, jos haluaa niitä hakea, mutta eiköhän se tässäkin ole tuo, että ollaan niin siinä omassa ajatusmallissa kiinni, ettei nähdä muita vaihtoehtoja toimintaan.

En minä siltikään laittomuuksia suosittele, ennemmin vaikka alkaa lobbaamaan lakimuutoksen puolesta.

Mun mielestä oli niitä 250W mallejakin ilman vinkuvia rattaita, moisethan tappaa vähän sitä ideaa, kun itse ainakin pyöräilyssä äänettömyyttä pidän suht tärkeänä. Ongelma taisi olla vaan siinä, että kaikki niistä ei kuitenkaan välttämättä ole ihan sitä mitä pitäisi, osassa suoravetoja oli vastusta ja osassa ei, tai jotain tuollaista olen lukenut.

250€ tulleineen ja veroineen, että toimituskuluineen taitaa olla Kiinasta suoravetoinen 250W, joskus ainakin sellaisen linkin löysin joltain palstalta, mutta olen onnellisesti unohtanut, kun 600-700 menee rahaa moiseen kokosettiin kuitenkin, sillä taitaa saada jo melkein uusia kiinanskoottereitakin, mutta niissä omat ongelmansa.

Huonokuntoinen ei välttämättä lähde fillaroimaan, mutta sähköfillarilla ei ole isoa kynnystä, siinä huomaamatta se omakin kunto alkaa kohentumaan, entäs kun kuskista tipahtaa se kitin verran painoa?

Ei kaikki ole niitä urheilijoita, mutta onko osittain myös sitä havaittavissa, että ne jotka ovat tehneet kovasti töitä kuntonsa eteen jäävät sähköpyörien jalkoihin kevleillä ja se pistää harmittamaan? Monia syitähän voi olla kielteiseen suhtautumiseen, voi olla vaikka itsetunto syynä, eikä sillä nyt sinällään väliä ole että miks on kielteinen näkemys, mutta itse en voi lytätä moisia sähkökulkineita ilman kunnon perusteita ja en kykene moisia löytämään, kyllä niillekkin olisi paikkansa, mutta ei välttämättä kevleillä.

Toki laittomuuksiin kannattaakin suhtautua kielteisesti, kyllähän anarkiassa olisi puolensa, mutta kun toistaiseksi meillä ei ole anarkiaa, niin pitää sääntöjä edes pyrkiä seuraamaan, tai ainakin siten toimimaan, ettei laittomuuksien tekemisellä aiheuta tulevaisuudessa muiden lailliselle toiminnalle haittaa.

Ehkä minä vain kuvittelen, mutta jotenkin aistin tässä ketjussa jonkinlaista ahdasmielisyyttä ja omaan napaan tuijottelua, ei haluta nähdä niitä muita vaihtoehtoja kuin vain se oma näkökanta?

ErWo9iJn
16.03.2013, 13.06
Ajattelin tuoda oman näkemykseni tähän keskusteluun.
Näyttää siltä että asiaa käsitellään aina "hupi käytön" näkökulmasta. Mutta mitenkäs "hyötykäyttö"

Itsellä alkamassa Gargobike projekti johon meinasin sähköavustuksen.Tämä palvelisi "kakkosautona"
Tuntuu vaan tuo laillinen 250W aina tehottomalta, kun kyseessä on isompi kuorma/lapsien kuljetus.

Olen ajatellut tuollaista 500W.HT(high torque) moottoria.Josta siis löytyisi enemmän vääntöä vaan ei nopeutta.Sen luulisi riittävän keventämään taakkaa paikallisissa ylämäissä.

suurempi teho ei välttämättä tarkoita suurempaa nopeutta.

mielestäni tuo 25km/h on enemmän kuin tarpeeksi kun puhutaan lasten kuskaamisesta pyörällä.

Tälläisen tavararoudauspyörän osalta olen miettinyt tuota pääosin maastossa käytettäväksi tarkoitetun säädöstä, toimisiko se jos täysjoustona toteuttaisi ja sellaisena että tosiaan maastossakin pääsisi, mutta myös tiellä, en ole sen pisemmälle selvitellyt.

Hyötyajoissa muutenkin se nopeus ei välttämättä tarvitse olla kovin suuri, on kuitenkin sitten usein enemmän massaakin. Aasiassahan on niitä kolmipyöräisiä lavapyöriä, kuskaavat aikamoisia lasteja niillä, nykyaikainen länsimainen versio voisi olla ihan hyvä sopivalla sähköavulla, eikä tosiaan pyörän tarvitse olla se spandex sukassa himosuoritusta tekevän väline, pyörä voi olla paljon muutakin, ädin apu arkeen, välttyy toiselta autolta tosiaankin jne.

Kun nykyään tuota ekologisuutta haetaan, niin olisihan se hyvä, jos olisi sähköpyöriä, se olisi teknologiana täysin valmista käyttöön, eikä olisi sähköauton ongelmia. Lähiöissä liikumiseen mahdottoman hyviä laitteita, ennemmin minä niitä näkisin kuin sähköautoja, joiden takia pitää vetää uusia kaapeleita että riittää kapasiteettiä ladata se hurja energiamäärä, kun ne painaa niin paljon joten menee energiaa tietty enemmän liikuttamiseenkin.

ttr
17.03.2013, 00.15
Eihän ne moottoripyörän juoksevat kulut mitkään valtaisat ole, jos ei ota siihenkään vakuutusta.

Onko tässä kokemusta taustalla?

Itse ottaisin heti polkupyörääni samanlaisen vakuutuksen, mitä maksan 125cc kevaristani. Sen liikennevakuutus kattaa lähes kaiken mahdollisen koheltamisen aiheuttamat henkilövahingot. Maksaa noin 100 euroa vuodessa (bonus 70%). Ehdoiltaan samanlaista vakuutusta ei polkupyöräilijälle ole saatavissa. Tapaturmavakuutus tai vastuuvakuutus voi korvata, mutta se riippuu syyllisyyden asteesta. Ainakin Tampereella syyttömyyden todistustaakka on ehdottomasti pyöräilijällä ja todennäköisesti tutkinnan tuloksena on tuomio liikenteen vaarantamisesta.

Eli periaatteessa on aika lailla sama miten ja millä noissa kevyenliikenteen väyliksi kutsutuissa koira/leikkipuistoissa ajelet. Jos jotain sattuu, niin ainakin Tampereen Poliisin tuomitsemana liikenteenvaarantajana nuolet omat haavasi ja mahdollisesti myös vastapuolen.

Tavallaan tuo tarkkuus sähköavusteista polkupyörää koskevan lain tulkinnassa tällä palstalla on ihailtavan suoraselkäistä. Samaan aikaan kuitenkin laki määrittelee mopoille 45 km/h "rakenteellisen nopeuden". Mopojen osalta käytännössä asiaa aletaan tutkia nopeusvalvonnassa kuitenkin vasta, kun nopeus on ollut yli 60 km/h. Sittenkään ei välttämättä tule seuraamuksia, jos ei voida osoittaa mopon rakennetta muutetun. Vastaavan tulkinnan mukaan olisi yhteiskunnalle siedettävää, jos lain mukaan maksimissaan 25 km/h asti avustava voimanlähde lopettaisikin avustamisen vasta 60/45*25=33 km/h nopeudessa. Kaikki pyöräilyn tehontarvetta ymmärtävät tietävät kuinka olennainen ja ratkaiseva käytännön tulkinta on tässä tapauksessa. Tamperelaisena oletan kuitenkin sähköavusteisia polkupyöriä koskevien sääntöjen valvonnan olevan vähintään yhtä tarkkaa kuin promillerajojen, eli ei toleranssia.

kolistelija
17.03.2013, 00.48
Ei kai siinä toleranssia tarvita kun avustuksen voi niin helposti rajata tarkkaan lukemaan. Nykyään ei varmaan ole kovinkaan vaikeaa laittaa mopoon samanlaista rajoitinta kuin raskaalla liikenteellä, tuo laki mopoista on varmaan jo aika vanha...

ttr
17.03.2013, 01.01
Teknisesti hyvinkin mahdollista, säätönä vaikka rampitetaan alas 24.90...24.99 km/h, jos nopeus on tarkasti mitattu (joka onkin se hankalampi homma)

Ajaako raskas liikenne max 79.99 km/h?

Mopoja koskeva ajoneuvolaki on vuodelta 2002, eli ei se nyt kovin vanha ole kai?

marmar
17.03.2013, 01.04
Ei kai siinä toleranssia tarvita kun avustuksen voi niin helposti rajata tarkkaan lukemaan. Nykyään ei varmaan ole kovinkaan vaikeaa laittaa mopoon samanlaista rajoitinta kuin raskaalla liikenteellä, tuo laki mopoista on varmaan jo aika vanha...
Kyllähän käytännössä kaikissa uusissa mopoissa tuollainen onkin. Ja melkein kaikissa sitten piilossa nappi, jolla se kytketään pois. Tuo 60 raja koskee moottoripyöräveron maksuunpanoa ja ajo-oikeudetta ajoa. Sakot voi kyllä saada pienemmästäkin.

Kyllä sitä toleranssia tarvitaan. Muutenhan renkaiden kuluminen pitäisi aktiivisesti korjata. Tästä syystä esim raskaan kaluston katsatuksessa on yleesä paikallaan loppuun ajetut renkaat ja tien päällä uudet vetävissä pyörissä.

ttr
17.03.2013, 01.26
Moottoripyörävero voi mennä, jos rakennetta on muutettu. Mutta jos tyyppihyväksytty mopo tai mopoauto muuttamattomana kulkee yli 60 km/h niin se on ok. Uskomatonta, mutta totta... Virkamies on tyypittänyt ja (melkein sama) virkamies valvoo.

Analogisesti, nyt vain äkkiä 1000 kpl erä CE-ym.leimattuja ja virallisen tehdasinsinöörin suunnittelemia ja vähintään 32 km/h avustavia sähköpyöriä tyypitykseen ja liikenteeseen, niin saadaan käytäntö linjattua.

YT
17.03.2013, 08.15
Ostan mopon ja asennan siihen crossipyörän moottorin. Sillä ajaminen on sitten nopeampaa kuin mopolla, mutta halvempaa kuin moottoripyörällä. Laki joka määrää mopon rakenteelliseksi huippunopeudeksi 40km/h on vanhanaikainen ja typerä, koska se ota huomioon että minulla on kiire.

juminy
17.03.2013, 11.39
Lähes kaikki oleellinen - mitä tulee lakiin ja asetukseen - kulminoituu kahteen ylläolevaan viestiin. Kannattaa lukea vaikka pariinkin kertaan.

ttr
23.03.2013, 23.09
Kovasti laittomalla sähköavustuksella on muuten tullut ajeltua tarkemmin aatellen. Tuossa pyörässäni on sellainen kiusallinen ongelma, että polkemisen lopettamisen jälkeen avustus lakkaa vasta pienellä viiveellä. Pyöräni on siis laiton, ainakin sen viiveajan verran. Muutenhan tuosta ei ajamiselle ole juuri haittaa, mutta näiden lakiasioiden kanssa pitää olla absoluuttisen tarkkana, ettei syyllisty abstraktiinkaan liikenteen vaarantamiseen.

Jussi K
24.03.2013, 10.25
Minä kysyin vuonna 2011 Liikenteen turvallisuusvirastosta kuinka polkupyörän tai mopon voi muuttaa laillisesti sähkömopoksi.
Tässä on kirjeenvaihto:

"Hei

Kuinka saan enintään 4 kW sähkömoottorilla varustetun polkupyörän katsastettua / rekisteröityä L1e ajoneuvoluokkaan, eli mopoksi?
Entä kuinka saan tavallisesta moposta, johon olen vaihtanut enintään 4 kW sähkömoottorin polttomoottorin tilalle, laillisen ajaa tiellä?
Molemmat laitteet kulkisivat korkeintaan 45 km/h.

Hei,

Polkupyörän pohjalta itse valmistettu mopo pitää esittää rekisteröintikatsastukseen. Rekisteröintikatsastuksessa tarkastetaan, että mopo täyttää asetuksessa 1250/2002 annetut vaatimukset. Vaatimusten täyttymisestä pitää olla monilta osin tutkimuslaitoksen testiraportti tai hyväksytynasiantuntijan lausunto.

Vanhan mopon muuttaminen sähkökäyttöiseksi edellyttää muutoskatsastuksen. Muutoskatsastuksessa tarkastetaan, että mopo täyttää muutosten jälkeen sitä koskevat vaatimukset.

Lisätietoa rekisteröinti- ja muutoskatsastuksista saa katsastustoimipaikoilta. Asiaan liittyvät säädökset löytyvät Trafin kotisivuilta http://www.ake.fi/AKE/Katsastus_ja_ajoneuvotekniikka/Lait+ja+asetukset/ (linkki ei toimi enää)

Terveisin XX"

Rekisteröintikatsastus ja tutkimuslaitoksen testiraportti tai hyväksytyn asiantuntijan lausunto ovat varmaan niin kalliita ja hankalia hoitaa, että homma tyssää siiheen. Vai mitä luulette?
Bensamoposta sähkömopon rakentaminen saattaisi onnistua helpommin. 45 km/h kulkeva neljän kilowatin sähkömopo olisi varmaan kiva lelu, mutta sitä ei voi polkea.

juminy
24.03.2013, 11.27
Laitoin viimein kyselyn Trafille menemään, että mites esim. tämän (http://en.r-m.de/bike/delite-hybrid-rohloffrohloff-hs/) rekisteröinti (L1e eli moottoripolkupyörä) Suomessa, lienee rutiinijuttu kun on jo toisessa osavaltiossa rekisteröitävissä...

On näitä varmaan jo kyselty vaikka miten ja jostain fakista olis löytynyt miksei se nyt vaan ole mahdollista.

Tuossahan on paljon hyvää: hiljainen, turvallinen, ei savuta, kuluttaa varsin maltillisesti energiaa ja toimii myös lihasvoimalla. Parasta on se, että toimii lihaksen ja sähkömoottorin yhteispelillä. Ja tuleepahan sitten myös pidettyä pyöräilykypärää turvallisempaa mopokypärää päässä ajaessaan.

Esko
25.03.2013, 22.06
Kiitos Esko avusta... Julkiset kulkuneuvot eivät ole listalla (suuntaansa kestää 4h). Mielummin ajaan vaikka autolla, mutta kesällä on tarkoitus nauttia ulkoilmasta joten pyörällä mennään. Ja kun sitä matkaa on, sähköpyörä on paras vaihtoehto. Osta sinä Esko mopo, mulle tuo ei ollut optio.

Noh, toimisihan tuo yhtä lailla autonkin kanssa, olettaen että työpaikalle voi ja uskaltaa auton jättää. Autolla töihin ja pyörällä takas, ja seuraavana päivänä pyörällä töihin ja autolla takas.

Mulla on mopo. :) Viimeksi sillä on tosin ajeltu joskus viime vuosituhannella...


Onhan toki tuossa laissa sellainen porsaanreikä, että pää-asiassa maastossa käytettäväksi tarkoitettu kolmipyöräinen ajoneuvo ei vaadi tyyppikatsastusta ja voi olla mitä tahansa tehoja. En ole aivan varma oliko myös 2 pyöräinen siinä sallittuna. EU:n sivuilta pitäisi tarkat pykälätkin löytyä, samoin finlexistä, mutta siitä on jotkut yrittäneet haloota nostaa, että moinen pykälä pitäisi poistaa, mutta mielestäni sellaiset on edelleen tätänykyä sallittuja ja takautuvasti kieltäminen on aina vähän hankalampi homma.

Miten sitten maastopyörä tuohon osuu ja miten lie sen käyttö maantiellä, mutta jos on riittävästi mielenkiintoa, niin tuota kannattanee vähän selvittää, maastokäyttöön suunniteltu velomobiilihan voisi olla sähköautolle ihan näppärä korvike.

Tarkoitatko, että itse rakennelluilla (kolmipyöräisillä) maastoautoilla tai vaikka (kolmipyöräisillä) mönkijöillä voisi ajella julkisilla teillä ilman katsastuksia ja vakuutuksia, eikä poliisi voisi tehdä mitään? Äkkiseltään kuvittelisi, että noilla laitteilla pitää nimenomaan pysyä vain suljetuilla alueilla.


Se on juurikin näin. Jos raha ei rajoittaisi, niin rakentelisin jostain järeämmästä 29 täpäristä kilpiin 45 km/h saakka avustavan mopon, jolla painoa ~20 kg akkuineen. Vetopyörätehoa olisi maksimissaan 500W, mihinkään ei tarvita enempää. Tuo vain painoa moottoriin ja akkuihin. Akut olisi tuplasettinä, eli toisen akun pois nykäistessä peli muuttuisi kevyemmäksi sähköavusteiseksi, jolla voisi ajella laillisesti kelveillä ja maastossa.

Ajamisen hauskuutta voisi rajoittaa se, että laitteen kanssa pitäisi käyttää mopokypärää, myös silloin kun ajaa kevytversiona. Ei polkimilla varustettu mopokaan muutu polkupyöräksi moottorin sammuttamalla, eikä 500-kuutioinen nelisylinterinen moottoripyörä kevariksi sillä, että syöttää bensiiniä vain yhteen sylinteriin.

ErWo9iJn
26.03.2013, 01.38
Tarkoitatko, että itse rakennelluilla (kolmipyöräisillä) maastoautoilla tai vaikka (kolmipyöräisillä) mönkijöillä voisi ajella julkisilla teillä ilman katsastuksia ja vakuutuksia, eikä poliisi voisi tehdä mitään? Äkkiseltään kuvittelisi, että noilla laitteilla pitää nimenomaan pysyä vain suljetuilla alueilla.


Kuvittelisin, että enemmänkin tyyliin kuten moottorikelkalla saa ajaa, kun on pääosin maastossa käytettäväksi tarkoitetusta kyse, niin maastossa saa päästellä, mutta tiellä ei niinkään, mutta ei noista porsaanreijistä aina tiedä, tosin aika pian sieltä kai tulisi ennakkotapaus, jos joku oikeasti moisen väsää.

Muistelen, että autoissa (vanhemmissa) oli sallittua olla turboruuvi, jolla ratakäyttöä varten sai paineita nostettua, jotain määritelmiä siinä oli, ettei ajon aikana säätöä olisi voinut tehdä kuljettajan paikalta.

Modernimmissakin sai rataohjelman heittää ratakäyttöä varten, mutta sitten tuli ODB II ja tiettyyn kilometrimäärään ennen katsastusta ei saanut olla vikakoodeja ja siitä taisi tulla jotain ongelmaa, en niin noihin uudempiin ole syventynyt.

Kai piikistäkin voi ratapäiville putken vaihtaa ja tehdä vähän säätöjä, kadulle sitten vaihtaa kuristetun putken takaisin.

Toki sähköpyörämopo voisi olla vain sähköavusteinen pyörä kadulla ja vain sitten radalla mopo.

Tieliikenteessä moinen tuskin onnistuisi, että molemmanlaisina versioina päästelisi oman valintansa mukaan, tai toki onnistuisi mutta silloin tosiaan ne vaatimukset olisivat sen tehokkaimman mukaan, eikä tosiaan sähköavusteisena paljoa mieltä olisi ajella, kun täysillä tehoilla vimpain olisi kuitenkin jo katulaillinen. Mutta jos kadulla se olisi rajoitettu sähköavusteiseksi ja sitten radalla / maastossa rajoittamattomana, niin silloinhan tuo toimisi.

ttr
27.03.2013, 01.25
Laillisuusasia on mielenkiintoinen. Olisi hyvä joku aamu bootata liikennejärjestelmä ja sallia toiminta vain ehdottoman laillisille ajoneuvoille, ainakin seuraavat jutut vois pollari tsekata:
- tarkastetaan "89 km/h" rajoittimet raskaalta kalustolta (ja jarrut ja polttoöljyt)
- ratsataan alle 45 km/h rakenteellisesti kulkevat mopot ja mopoautot (rakennenopeuden määritelmä tarkistetaan aamupalaverissa)
- mitataan tehot dieselautoista, että onko vakuutusmaksu lastutuksen tms. mukainen
- mitataan tehot kevareista, että eihän kukaan vain kuvittele ajavansa A1 kevarilla vaikka se on A2
- Polkupyörät... ratsataan valot, soittokello ja heijastimet alle 12-vaihteisista polkupyöristä
- Tarkstetaan jotain yli 12-vaihteisissa polkupyöristä... Valot?
-jne.

ErWo9iJn
27.03.2013, 11.00
Eikös yli 12 vaihteisissa 2 tehokasta jarrulaitetta olisi hyvä tarkastuksen kohde?

marmar
27.03.2013, 17.24
Ajamisen hauskuutta voisi rajoittaa se, että laitteen kanssa pitäisi käyttää mopokypärää, myös silloin kun ajaa kevytversiona. Ei polkimilla varustettu mopokaan muutu polkupyöräksi moottorin sammuttamalla, eikä 500-kuutioinen nelisylinterinen moottoripyörä kevariksi sillä, että syöttää bensiiniä vain yhteen sylinteriin.

Tuo kevariksi muuttaminenkin on ihan eri juttu, kun sen pitäisi olla katsastettu ja rekisteröity kevariksi, eli vaatisi muutoskatsastuksen. Tarttis joka välissä kuskata konttorille muutos ja rekisteröintikatsastukseen.


Kyllä se kypäräjuttu täysversiona jotain mukavuudelle tekee, mutta ei kevyt avokypärä nyt varmaan täysi katasrofi ole ajomukavuudelle. siis jotain tähän (http://www.davida.co.uk/type.php?id=jet)tyyliin.

Kun se toisen akun jättää kotiin ja kilvet sen mukana, niin kyllä se muuttuu mun käsityksen mukaan ihan sähköavusteiseksi fillariksi, vai mikä siitä enää mopon tekisi? Jos jättää vaikka pappatunturista tulpan ja kilvet kotiin jä lähtee koittamaan kelville polkemista, niin tuskin siitä sakkoja saa. Haluaisin nähdä sen pykälän, minkä mukaan sakot tulisi?

Tuossa fillariksi muutossa on nimenomaan se pointti, että kun hyväksyntöjä tai katsastuksia ei tarvita fillarilta, niin sen voi tehdä sekunneissa. Mun ei tarvi todistaa mitään, viranomaisen pitää todistaa että peli on laiton ja jos teen tuon todistamisen mahdottomaksi jättämällä kotiin laittomuuden kannalta kriittisiä osia, niin riskiä ei mielestäni ole.

Moottoripyöräilijäkin muuten muuttuu jalankulijaksi, kun alkaa lykkimään sitä pyörää, joten saattaapi se mopokin muuttua polkupyöräksi, kun sammuttaa moottorin ja polkee. Lennosta vaihtuvaakin olen miettinyt, eli akun vaihtoa sarjaan/rinnakytkentään vauhdissa ja vaihtoelektroniikka pillottaisi kilvet samalla. Saattaisi tulla mielenkiintoisia keskusteluja tienpäällä kummalla on ajettu:seko: Näyttötaakan takia olen sellaisen ratkaisun kannalla, jota ei saa väännettyä mopoksi tienpäällä millään keinolla. Polkemalla kun saa kuitenkin alamäessä 60+ vauhteja helposti millä tahansa sopivasti välitetyllä fillarilla.

juminy
27.03.2013, 20.58
Eikös yli 12 vaihteisissa 2 tehokasta jarrulaitetta olisi hyvä tarkastuksen kohde?Yli 2-vaihteisista.

Pikasepe
29.03.2013, 16.19
Olen pyöräillyt jo lähes 60 v. Edellinen pyöräni oli Nishikin hybridi ja sitä käytän välillä vieläkin. Nyt oli lähes pakko siirtyä kevyempään.
Ostin vuosi sitten keväällä englantilaisen Oxygen sähköpyörän. Ajelin sillä hivenen yli 2000 km viime vuoden sulankelin aikoina. Talvisin en pyöräile. Pyörässä on 37 V / 15 Ah akku. Pyörällä voi ajella 90%:n, 60 %:n tai 30 %:n tehoa käyttäen. 90 %:n tehoa käyttäen akku kesti 95-100 km, 60 %:n teholla n 125-130 km. 30 %:n tehon käytöllä en akkua testannut. Kun käytin akkua vain nousuissa ja vaikeammissa tilanteissa, mutta jalkavoimin tasaisemmilla paikoilla ajaen, akku riitti jopa yli 200 km:n matkaan.
Kuormana oli vain 85 kiloa painava polkija ja n. 7 kg:n laukku tarakalla.
Pyörän sähköiset osat ovat kiinalaisvalmisteisia. Akkuun on kytketty myös etu- ja takavalot, jos niitä on tarpeen käyttää. Pyörän mukana tuli luonnollisesti latauslaitteisto.
Renkaat ovat 26x1,95". Vaihteita on 7. Rengaskoko tekee ajamisen huonommillakin teillä melko helpoksi. Etuhaarukan jousitus on säädettävissä. Edellisestä pyörästä otin tähän pyörään nahkasatulan ja joustavan satulaputken. Ajoasentoa voi jonkin verran säätää.
Tähän mennessä pyörän heikkoutena on ollut tarakan kantokyky, vain 24 kg, sekä keskiössä oleva polkimien pyörimisen tunnistava levy. Levy halkesi, mutta takuu toimittaa uuden. Saatuani uuden levyn vahvistan sen.
Tarakan kantokykyä olen ajatellut lisätä parilla lisätuella tai hankkimalla toisen tyyppisen tarakan.
Jos jolla kulla on kokemuksia tästä Oxygen pyörästä, niin kerrohan. Lisätiedot pyörästä olisi aina hyväksi.

Esko
31.03.2013, 03.03
Kyllä se kypäräjuttu täysversiona jotain mukavuudelle tekee, mutta ei kevyt avokypärä nyt varmaan täysi katasrofi ole ajomukavuudelle. siis jotain tähän (http://www.davida.co.uk/type.php?id=jet)tyyliin.

On tuo niskankin peittävä umpikuorinen kypärä ~neljän sentin pehmusteilla kuitenkin aika eri juttu kuin ilmastoitu pyöräilykypärä. Kuvittelisin että tulisi hiki jo kevyesti pyöritellessäkin, ja aurinkoisella säällä ihan vaan paikallaan ihmetellessä.


Tuo kevariksi muuttaminenkin on ihan eri juttu, kun sen pitäisi olla katsastettu ja rekisteröity kevariksi, eli vaatisi muutoskatsastuksen. Tarttis joka välissä kuskata konttorille muutos ja rekisteröintikatsastukseen.
...
Kun se toisen akun jättää kotiin ja kilvet sen mukana, niin kyllä se muuttuu mun käsityksen mukaan ihan sähköavusteiseksi fillariksi, vai mikä siitä enää mopon tekisi? Jos jättää vaikka pappatunturista tulpan ja kilvet kotiin jä lähtee koittamaan kelville polkemista, niin tuskin siitä sakkoja saa. Haluaisin nähdä sen pykälän, minkä mukaan sakot tulisi?

Tuossa fillariksi muutossa on nimenomaan se pointti, että kun hyväksyntöjä tai katsastuksia ei tarvita fillarilta, niin sen voi tehdä sekunneissa. Mun ei tarvi todistaa mitään, viranomaisen pitää todistaa että peli on laiton ja jos teen tuon todistamisen mahdottomaksi jättämällä kotiin laittomuuden kannalta kriittisiä osia, niin riskiä ei mielestäni ole.

Mikä siitä mopon tekisi? No se, että se on rekisteröity mopoksi. Miksi sitä ei pitäisi yhtä lailla käydä muutoskatsastamassa, että se ei enää olekaan mopo ja voidaan näin poistaa moporekisteristä? Mikäli jättää pappatunturista tulpan ja kilvet kotiin niin en ihmettelisi, vaikka saisi vielä kilven puuttumisestakin sakot. Tyhjää bussiakaan ei saa siirtää rekkakortilla, ja TV-maksun aikaan TV:stä piti poistaa koko viritin jos halusi välttyä maksulta - se ei olisi riittänyt, että antennikaapeli on heitetty roskiin tai viety kellarikomeroon.

No, vasta-argumentiksi joku voisi tietysti esittää, että autoakin saa työntää ilman ajokorttia (tai humalassa, kunhan moottori ei ole päällä). Joten päätäni en toki asiassa pantiksi laittaisi.

juminy
31.03.2013, 19.37
Mikä siitä mopon tekisi? No se, että se on rekisteröity mopoksi. Miksi sitä ei pitäisi yhtä lailla käydä muutoskatsastamassa, että se ei enää olekaan mopo ja voidaan näin poistaa moporekisteristä?No ainakaan sitä ei ilman kilpeä kukaan mopoksi tiedä... ja jos joku haluaa asian tarkistaa, niin selviää, että se on polkupyörä eikä mopo.

Eipä ole AKE:lta mulle vielä palattu, että mitenkä on sen Riese&Müller -erimerkkihooäspedelecin rekisteröinnin kanssa (L1e).

Kuparinen
31.03.2013, 20.16
Eipä ole AKE:lta mulle vielä palattu, että mitenkä on sen Riese&Müller -erimerkkihooäspedelecin rekisteröinnin kanssa (L1e).

Kysypä samalla mitä kuuluu Segwayn luokittelulle... ajoneuvo on kielletty koska ei osata päättää mikä se on. Asiaa on vitkutettu kohta kymmenen vuotta. Virossa muuten Segway on jalankulkija.

lmfjarm
07.04.2013, 19.54
Kaveri tilas japanista paketin,makso murtoosan mitä suomessa,oisko ollut 700 w kun suomessaon raja toi 270w jonka jälkeen mopo. Tän paketin se laittoretkipyörään kiinni, huiput olimun alla 40km/h hehja hyvin kiihty, oiskohan ollut dx.commistä löysi, tuolta sais 1000w tähän pakettiin tuli myös lamppu ja moottori on eturenkaan keskiön sisällä aika huomaamaton

Moi, löytyiskö kaverilta muistista pikkaisen tarkempaa tietoa / linkkiä, mistä laitteesta on kysymys ja mistä tilattu ?

-Jamo-

Atmark
10.05.2013, 19.20
No ainakaan sitä ei ilman kilpeä kukaan mopoksi tiedä... ja jos joku haluaa asian tarkistaa, niin selviää, että se on polkupyörä eikä mopo.

Eipä ole AKE:lta mulle vielä palattu, että mitenkä on sen Riese&Müller -erimerkkihooäspedelecin rekisteröinnin kanssa (L1e).

omasta kokemuksesta voin kertoa, että rekisteröinti on läpihuutojuttu.
Jos ostat pyörän uutena tarvitset vain pyörän mukana toimitettavan CoC-todistuksen (vaatimustenmukaisuustodistus) ja kauppakirjan tai muun dokumentin jolla todistat olevasi pyörän omistaja. Näillä papereilla fillari konttorille jossa katsastaja tekee rekisteröintikatsastuksen (n. 120-150€). Käytännössä tarkastaa että fillarin osat vastaavat todistusta. Kilvet maksavat pari kymppiä ja siihen vielä mopovakuutus. Ja eiku baanalle :cool:

Jos taas ostat käytetyn fillarin, niin katsastuksessa vaativat myös ensirekisteröimispäivän selvittämistä. Itse hankin oman menopelini Saksasta jossa L1e-luokan vehkeet eivät ole rekisterissä vaan vakuutusyhtiön kirjoissa. Eli ensirekisteröimispäivä selviää ainoastaan edellisen omistajan vakuutuspapereista.

Hupilisti
10.05.2013, 20.06
Löytyykö markkinoilta kohtuu hintaista "keskiöstä avustavaa" sarjaa ?

joni994
14.06.2013, 21.45
http://www.electricbike.com/mid-drive-kits/
Panasonicia tai Boschia ei myydä kuin pyörävalmistajille, mutta joitain sarjoja on myynnissä yksityisille.

Sähköpyöristä yleista infoa www.sahkofillari.net (http://www.sahkofillari.net)

ErWo9iJn
14.06.2013, 22.51
Mua alkoi harmittamaan, että kohtuuhintaista polkupyörän apumoottorikittiä ei saa ilmeisesti kohtuullisella hinnalla tai lainkaan laillisesti pyörään itse värkkäillä.

50cc pienitehoinen moottori kun ei paljoa maksa edes kittinä jos vertaa sähkövermeisiin, vanhasta polkupyörästä saisi kevytmopon, joka olisi kätevämpi siirrellä kuin täysipainoinen mopo ja sitä voisi myös pokeakkin jos ei halua konevoimaa käyttää, jolloin vain pahimmissa paikoissa tuota moottoria sitten tarvitseisi apuna. Mitään järkeä ei ole jos hoidosta joutuu sitten maksamaan käytetyn mopon hinnan, sillä polttoainesäästöllä jonka polkemalla saa ei kovin suuria summia kuitenkaan tee, joten sama olla täysmopo.


200 eurolla saa moisia kittejä, vaativat toki vähän ropeltamista laillisuuden takaamiseksi, mutta mun ymmärryksen mukaan en saa sitä kilpiin, koska yksittäiskappaleilla se ei ilmeisesti ole mahdollista ja vaatii jonkun sarjan joka hyväksyttäisiin sitten, eli tyyppihyväksyntä kai vaaditaan noissakin.

Selvästi painavemman täysmopon hankintaan sitten pitää suunnata intressit, että vähän kauempana pääsisi kulkemaan vaikka päivittäin näissä mäkisissä maisemissa.

marmar
15.06.2013, 10.52
Mua alkoi harmittamaan, että kohtuuhintaista polkupyörän apumoottorikittiä ei saa ilmeisesti kohtuullisella hinnalla tai lainkaan laillisesti pyörään itse värkkäillä.

50cc pienitehoinen moottori kun ei paljoa maksa edes kittinä jos vertaa sähkövermeisiin, vanhasta polkupyörästä saisi kevytmopon, joka olisi kätevämpi siirrellä kuin täysipainoinen mopo ja sitä voisi myös pokeakkin jos ei halua konevoimaa käyttää, jolloin vain pahimmissa paikoissa tuota moottoria sitten tarvitseisi apuna. Mitään järkeä ei ole jos hoidosta joutuu sitten maksamaan käytetyn mopon hinnan, sillä polttoainesäästöllä jonka polkemalla saa ei kovin suuria summia kuitenkaan tee, joten sama olla täysmopo.


200 eurolla saa moisia kittejä, vaativat toki vähän ropeltamista laillisuuden takaamiseksi, mutta mun ymmärryksen mukaan en saa sitä kilpiin, koska yksittäiskappaleilla se ei ilmeisesti ole mahdollista ja vaatii jonkun sarjan joka hyväksyttäisiin sitten, eli tyyppihyväksyntä kai vaaditaan noissakin.

Selvästi painavemman täysmopon hankintaan sitten pitää suunnata intressit, että vähän kauempana pääsisi kulkemaan vaikka päivittäin näissä mäkisissä maisemissa.

Mikä niissä sähköavusteisissa sitten vikana on? Liian pieni nopeus?
Jos vaivautuu hiukankaan kuntoilemaan, niin halvallakin alle 300€+rahdit kitillä ajelee tänäpäivänä sen 50...100 km päivässä ilman välilatausta? Tytärelle pistettiin tuollainen "halvin mahdollinen" jokin aika sitten ja hyvin on rullaillut sellaisen 80 km/lataus hikeentymättä. Toki kyseessä kevyehkö hyväkuntoinen nuori. Tänäpäivänä saa samalla rahalla 50% isomman akun.

ErWo9iJn
15.06.2013, 18.23
Mikä niissä sähköavusteisissa sitten vikana on? Liian pieni nopeus?
Jos vaivautuu hiukankaan kuntoilemaan, niin halvallakin alle 300€+rahdit kitillä ajelee tänäpäivänä sen 50...100 km päivässä ilman välilatausta? Tytärelle pistettiin tuollainen "halvin mahdollinen" jokin aika sitten ja hyvin on rullaillut sellaisen 80 km/lataus hikeentymättä. Toki kyseessä kevyehkö hyväkuntoinen nuori. Tänäpäivänä saa samalla rahalla 50% isomman akun.

Toimintasäde ja kohtuuhintaisen akuston paino, kun mäet ovat pitkiä ja jyrkkiä 12km matkalla useampi nousu (jotka on se suurin ongelma), korkein piste yli 250m matalin 125m muistaakseni, mutta tuollaista vaihtelua se on liki 30km (vain lyhyt matka suht inhimillistä) jatkuvasti ylös ja alas,. toiseen suuntaan enemmänkin ylös ja toiseen suuntaan enemmänkin alas, silti molempiin suuntiin on sellaisia todella pitkiä nousuja joissa jyrkkyyttäkin on ihan erimalliin kuin suurimmassa osassa maata. Polttomoottorivehkeen ja sähkövehkeen hinnan erolla ostaa aika monen vuoden polttoaineet kumminkin, että sekin vähän tökkää, ei raha kasva puissa, halvin hankintahinta olisi aina parempi.

Tietty sekin, kun moottorit on tuttua tekniikkaa olisi plussa.

Sitten jos ajatellaan sitä, että ruumiillista työtä pitäisi tehdä se päivä ja tuollainen matka, niin kyllä se sähköavusteinenkin alkaa pois tipahtamaan + se että kokonaispaino menee yli 150kg etenkin jos vielä jotain pitäisi kuskata siinä mukana. Kysyy kumminkin virtaa aika tavalla kun moista massaa kiskotaan mäkeä ylös. Samoin jos 4 ämpäriä puolukkaa vaikka käy keräämässä, se ei ole ihan kevyt huki ja sitten painoa on pyöränpäällä aika railakkaasti. Tulevaisuudessa pitää sitten sekin miettiä, että tuuleeko tai paistaako aurinko, mistä sen sähkön otat, kuinkas talvipakkasella pilkkivarusteiden kera, kun lähtee päivällistä hakemaan jään alta, jaksaako akut kuinka kylmässä hyytymättä? Litra-pari polttoainetta ei paljoa paina matkassa, eikä tilaakaan kohtuuttomasti mene, mutta mistäs sitten lisävoimaa, kun sähkö ja ukko alkaa olla lopussa? Vara-akut vie tilaa kohtalaisesti ja painavat tai vaihtoehtoisesti maksavat niin paljon, että sillä rahalla saa täyskokoisen mopon noille pisemmille matkoille.

Sitten tuo tuuli, joihinkin suuntiin kulkiessa on melkoisen varmaa, että kohtalainen tuuli on vastassa, etenkin jos isompia teitä kulkee, niin tuuli kyllä vaikuttaa todella paljon, puolittaa sen matkan minkä pääsee vaikka nopeutta laskisi, joten eiköhän se tee jotain samaa akkuvoimin kuljettaessakin.

Ekologisuus on kaunis ajatus, mutta käytännön realismi yhä pyyhkii sillä valitettavasti lattiaa monessa kohtaa, kyllä moneen käyttöön sähköavusteinen itsellänikin riittäisi, mutta kaikkia niitä käyttöjä mihin voin arvella sen riittävän voin hoitaa ilmankin jollain tapaa. Kustannuksille ei siis löydy riittäviä perusteluita. 400 euroon rupeaa samaan jo täyskokoista käytettyä mopoa, jonka kunnon osaa arvioida helposti sekä on yksinkertainen huoltaa, kun on koneisiin tottunut, sähköavusteista kittiä käytettynä vaikea ostaa, ei tiedä mitä saa, uusien hinnat samoissa kuin mopo jos ison akun haluaa.

Kurkkaa tuosta tätä maasto-ongelmaa:
http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/kartta?zoomLevel=8&coord=399236.131_6947293.319&mapLayers=base_2+100+,40+50+&&showMarker=true

Niin ja kyllä, täältäpäin löytyy ihan oikea Junttikorpi, että Junttimäkikin, että ehkä sitä ollaan vaan juntteja korvessa, mutta tälläiset asiat näen itse haasteina, jotka sulkevat sähköavusteisen valitettavasti pois joukosta :)

Eilen kantelin tuossa yli 22cm halkaisijaltaan ollutta 1.8m pitkää märkää koivutukkia, kyllä kunto on noussut paljon pyöräillen, tai ainakin voimaa tullut lisää, mutta yhä mäet vie voiton, joten pakko kai tässä jotain apuvoimaa alettava katselemaan.

Esko
16.06.2013, 01.00
Ekologisuus on kaunis ajatus, mutta käytännön realismi yhä pyyhkii sillä valitettavasti lattiaa monessa kohtaa, kyllä moneen käyttöön sähköavusteinen itsellänikin riittäisi, mutta kaikkia niitä käyttöjä mihin voin arvella sen riittävän voin hoitaa ilmankin jollain tapaa. Kustannuksille ei siis löydy riittäviä perusteluita. 400 euroon rupeaa samaan jo täyskokoista käytettyä mopoa, jonka kunnon osaa arvioida helposti sekä on yksinkertainen huoltaa, kun on koneisiin tottunut, sähköavusteista kittiä käytettynä vaikea ostaa, ei tiedä mitä saa, uusien hinnat samoissa kuin mopo jos ison akun haluaa.

Mopoon saa sitten tietysti laskea päälle (käsittääkseni) 150-200 euroa per vuosi pakollista liikennevakuutusta, ja bensaan taas menee euro per 20km. Esim. 5000km vuodessa tekee 250e/v, sähköavusteisen fillarin sähkökulut ovat selvästi pienemmät. Kyllä noilla lisäkuluilla saa jo aika isot litiumakut sähköfillariinkin (ja niistä akuista saa sitten virtaa myös sen akkujen tuoman lisäpainon siirtelyyn). Sähkömoottori on myös varsin äänetön.

Ei siinä silti tietysti mitään, mopo on moneen käyttöön ihan pätevä kulkupeli. Ja edullinenkin, jos vertaa muihin polttomoottoria käyttäviin vaihtoehtoihin.

Kylmässä toimimisesta, Panasonic NCR on yleinen ja hyvälaatuinen litiumakkukenno, ja datalehden (http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE254.pdf) mukaan kun lämpötila laskee huoneenlämmöstä 10 pakkasasteeseen, kapasiteetti putoaa ~3,0 ampeeritunnista ~2,5 ampeerituntiin.

ErWo9iJn
16.06.2013, 01.47
Mopoon saa sitten tietysti laskea päälle (käsittääkseni) 150-200 euroa per vuosi pakollista liikennevakuutusta, ja bensaan taas menee euro per 20km. Esim. 5000km vuodessa tekee 250e/v, sähköavusteisen fillarin sähkökulut ovat selvästi pienemmät. Kyllä noilla lisäkuluilla saa jo aika isot litiumakut sähköfillariinkin (ja niistä akuista saa sitten virtaa myös sen akkujen tuoman lisäpainon siirtelyyn). Sähkömoottori on myös varsin äänetön.

Ei siinä silti tietysti mitään, mopo on moneen käyttöön ihan pätevä kulkupeli. Ja edullinenkin, jos vertaa muihin polttomoottoria käyttäviin vaihtoehtoihin.

Kylmässä toimimisesta, Panasonic NCR on yleinen ja hyvälaatuinen litiumakkukenno, ja datalehden (http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE254.pdf) mukaan kun lämpötila laskee huoneenlämmöstä 10 pakkasasteeseen, kapasiteetti putoaa ~3,0 ampeeritunnista ~2,5 ampeerituntiin.

Mun kokemukseni mukaan monet akut pelaa vielä -10C kohtalaisesti, -20C kohdalla sitten alkaa tulemaan ongelmaa, -30C kelissä enemmänkin, mutta toisaalta, ei siinä kelissä kyllä enää paljoa ulkona riehuta.

Mua eniten kiinnostaisi sellainen kevytmopo, rajoitukset on 1kW tehoa ja 25km/h nopeus, sitä en muista pitikö suomessakin löytyä pedaalit tuohon, mielestäni ei tarvinnut, mutta sai olla. Polttoaineen kulutus on sellaisessa pienempi ja samoin vakuutusmaksut, nykymopothan painaa 80kg luokkaa, ennen mopot painoi 50kg luokkaa, tuollainen fillari, jossa apumoottori jäisi alle 40kg mielestäni helpostikkin, eli pienitehoinen mopo jos olisi, mutta sellaisen tekeminen on liki mahdotonta nykysäädöksin.

Mutta käytännössä taitaa auto vaihtua mopoon, kun määräykset on mitä on, 200 luokkaa olevat verot jäisi pois (diesel pakuksi rekisteröity farkku) ja vakuutukset olisi pienemmät, eikä vielä katsastusmaksua. Fillarin ja moottorin avioliitto ei ehkä ole mahdollinen vielä nykytilanteessa, vähinkin käytettävissä olevaan budjettiin tökkää.

Mopot kuluttaa alle 2l/100km ja vähän ajotyylilläkin voi vielä vaikuttaa, joku 1.5-2l/100km väli sille voidaan ajatella.
Pienitehoinen mopo, eli polttomoottorikitti fillariin lyötynä ei varmasti yli litraa veisi, johtuen rajoiitetusta tehosta ja nopeudesta, toki mäkien kiipeilyssä tuo kevyempi painokin tekisi jotain.

Sähkömoottorimalleissa pitää sitten se akun ikä huomioida huoltokuluihin, harmillisesti moottorien kestoista ei ole kovin paljoa varmaa tietoa saatavilla.

Sitten tuo kertainvestoinnin määrä on useinkin sellainen, että esimerkiksi aurinkosähkö, tuulisähkö + generaattori pimeäksi ajaksi riittäisi mun vähäiselle kulutukselle, investointi on vaan hieman suuri summa kerralla, joten käytännössä maksellaan liki samoja kWh hintoja sähköfirmalle pienissä erissä. Jossain vaiheessa se päänavaus pitää kuitenkin tuossakin tehdä, kun mahdollisimman pitkälle omavaraisuuteen olisi tavoite ja siinä kohtaa taas tulisi kysymyksiä sähköfillarin suhteen, että riittääkö kapasiteettiä lataamaan ja etenkin pimeään aikaan geniksellä jos polttoainetta polttaa että saa sähköfillariin sähköä, niin onko se jo vähän hölmöläisten touhua. Eikä kai se tämäkään ihan fiksua ole, että maksan perusmaksuja enemmän kuin sähkönkulutusta.

Kaikki vaihtoehdot tulee kuitenkin kartoittaa. Paljon helpompaa tietty olisi tasaisella maalla, ei tarvitseisi edes sähköavustusta.

donpate
16.06.2013, 22.57
Moi, itse ajelen toista vuotta Pyrkijän sähköavusteisella. Hankin pyörän -12 keväksi, ja hyvin on pelittänyt. Kunnon kohentajaksi ko laitteesta ei ole, eikä ehkä edes sen ylläpitäjäksi, mutta liikunnan iloa se on tuonut näin ainakin tahdistinpotilaalle. Kyseessä siis normi peli, akun kesto on noin 30km, rajoitettuna 25km/h. Duunikaverilla tuunattu Pyrkijä kulkee n.40h/km, elikä lähtee kuin kuppa Töölöstä meikäläiseen verrattuna, maksoi ko. ilosta n.300€ lisää. Täytynee harkita siinä vaiheessa kun akkua joutuu uusimaan, jos vaikka haluaisi lisää potkua. Kieltämättä 25km/h ja 30km säde on hieman liian niukka esim. omalle työmatkalleni (n.20km/sivu) että se olisi ns. arkipäivää. Ainakin Pyrkijässä fillarointi ilman sähköavustusta on todella työlästä, välitykset ja paino(32kg)eivät ole ihan sitä luokaa mihin täällä on totuttu, joten siinä vaihheessa kun avustus lopuu olen todella kusessa jos matkaa on vielä reilusti jäljellä.

juminy
16.06.2013, 23.39
Jos ostat pyörän uutena tarvitset vain pyörän mukana toimitettavan CoC-todistuksen (vaatimustenmukaisuustodistus) ja kauppakirjan tai muun dokumentin jolla todistat olevasi pyörän omistaja. Näillä papereilla fillari konttorille jossa katsastaja tekee rekisteröintikatsastuksen (n. 120-150€). Käytännössä tarkastaa että fillarin osat vastaavat todistusta. Kilvet maksavat pari kymppiä ja siihen vielä mopovakuutus. Ja eiku baanalle :cool:Tänsuuntasta ne sieltä Trafistakin sitte vastas, tai itse asiassa tarkalleen näin:
Jos kyseiselle sähköpyörälle on EY-tyyppihyväksyntä direktiivin 2002/24/EY mukaan ja pyörän mukaan annetaan CoC todistus, rekisteröinti onnistunee Suomeen mopoksi (L1e-luokka) ja liikennevakuutus vaaditaan.

Teidän kannattaa pyytää valmistajalta tai myyjältä ennakkoon CoC todistusmalli nähtäväksi ja näyttää sitä katsastajalle, millaisen todistuksen kanssa katsastukseen sitten myöhemmin oltaisiin tulossa, jotta ei tule yllätyksiä. Toki itse pyörän tulee olla tyyppihyväksynnän mukainen rakenteeltaan ja varusteiltaan.

Täytyy joskus käydä koeajamassa joku tommonen hyvälaatuinen fast pedelec, jos tulee tilaisuus kohdalle.

Jos joku tarvii 28" etumoottorikiekkoa, hyvää kontrolleria, akkuja jne. niin mulla olis yks satsi ylimääräsenä. Yyvee jne.

marmar
17.06.2013, 07.53
Paljon helpompaa tietty olisi tasaisella maalla, ei tarvitseisi edes sähköavustusta.

Jos matkat on tosiaan sellaisia, että tasaisella pärjäisi ilman apuja, niin olen edelleen sitä mieltä sähköavustus on ainoa oikea ratkaisu. Hajuton, savuton ja miltei äänetön. Sähköllä säilyy pöyräilyn ilo. Jos tarkoitus on ajella kovilla pakkasilla, niin sitten taitaa kalliimpi LiFePo4 akku olla oikea vaihtoehto.

Jos sähkö ei riitä kaikkeen, niin sitten se täysmopo toiseksi voisi olla kelvollinen peli. Isompi teho jaksaa kuskata taakat ja matkanopeus huomattavasti suurempi.

Itse en henkilökohtaisesti näe enää 25 km/h kulkevalle polttomoottori kevytmopolle oikein sijaa. Sähkövermeet alkaa olla siillä tasolla, että niillä pärjää sen mikä järkevää on noilla nopeuksilla. Seuraavana portaana sitten uuden sukupolven mopot on päteviä pelejä, kohtuu hajuttomia ja hiljaisia.

Just aamulla koeajoin taas vaihteeksi 10 km vaimon sähköavusteista. Eipä siinä moottorin ääntä paljoa kuulunut muuta kuin ylämäissä. Tasaisella päästeli kevyesti 27 km/h, joten ei se mukana raahattava massa paljoa tasaisella tuntunut menoa haittaavan ja mukavan pehmeästi moottori tuli mukaan, kun nopeus tippui. Jos et ole vielä kokeillut sähköavusteista, niin suosittelen kyllä koeajoa lämpimästi. Saattaa ajatus pärisevästä kevytmoposta kadota. On se rauhalliselle menijälle ylämäkien kuittaamiseen niin mainio vehje. Tuo on muuten kiinan yleisin kulkuneuvo (tosin tehoilla, jotka suomessa laittomia). Kai sekin jotain ratkaisun pätevyydestä kertoo.

Suurin murhehan noissa halvemman pään kiteissä on ylettömät rahtikulut. Uudet osat litiumakkuineen maksaa halvimmillaan alle 200€, mutta rahtikulut melkein tuplaa hinnan.

ErWo9iJn
18.06.2013, 01.46
Jos matkat on tosiaan sellaisia, että tasaisella pärjäisi ilman apuja, niin olen edelleen sitä mieltä sähköavustus on ainoa oikea ratkaisu. Hajuton, savuton ja miltei äänetön. Sähköllä säilyy pöyräilyn ilo. Jos tarkoitus on ajella kovilla pakkasilla, niin sitten taitaa kalliimpi LiFePo4 akku olla oikea vaihtoehto.

Jos sähkö ei riitä kaikkeen, niin sitten se täysmopo toiseksi voisi olla kelvollinen peli. Isompi teho jaksaa kuskata taakat ja matkanopeus huomattavasti suurempi.

Itse en henkilökohtaisesti näe enää 25 km/h kulkevalle polttomoottori kevytmopolle oikein sijaa. Sähkövermeet alkaa olla siillä tasolla, että niillä pärjää sen mikä järkevää on noilla nopeuksilla. Seuraavana portaana sitten uuden sukupolven mopot on päteviä pelejä, kohtuu hajuttomia ja hiljaisia.

Just aamulla koeajoin taas vaihteeksi 10 km vaimon sähköavusteista. Eipä siinä moottorin ääntä paljoa kuulunut muuta kuin ylämäissä. Tasaisella päästeli kevyesti 27 km/h, joten ei se mukana raahattava massa paljoa tasaisella tuntunut menoa haittaavan ja mukavan pehmeästi moottori tuli mukaan, kun nopeus tippui. Jos et ole vielä kokeillut sähköavusteista, niin suosittelen kyllä koeajoa lämpimästi. Saattaa ajatus pärisevästä kevytmoposta kadota. On se rauhalliselle menijälle ylämäkien kuittaamiseen niin mainio vehje. Tuo on muuten kiinan yleisin kulkuneuvo (tosin tehoilla, jotka suomessa laittomia). Kai sekin jotain ratkaisun pätevyydestä kertoo.

Suurin murhehan noissa halvemman pään kiteissä on ylettömät rahtikulut. Uudet osat litiumakkuineen maksaa halvimmillaan alle 200€, mutta rahtikulut melkein tuplaa hinnan.

En ole ihan 100% varma siitä pärjäisikö tasamaallakaan, miltä se kuulostaisi jos 60km päivittäin fillarilla + 8 tuntia raskasta fyysistä työtä, jos sellaista pitäisi mitoituksen kriteerinä, niin olisiko se vielä ihmisen suorituskyvyn osalta kohtuullisissa rajoissa? Mun on jotenkin hankala arvioida, kuvittelisin että se saattaisi olla mahdollista, mutta ei ainakaan vielä nykykunnossani, hyvässä kunnossa en ole ollut, niin en tiedä mitkä ne rajat on.

No, se on kuitenkin tavallaan irti pyöräilystä tuokin, pyöräilyä kun tulee harrastettua liki päivittäin harrasteena ja matkustaminen on sitten tavallaan oma ongelmansa. Täällähän on se, että tuo vuoristorata pitää ajella läpi, että pääsee oikeaan parturiin esimerkiksi, tai jos haluaa hammastahnaa, joka ei ole sitä perussettiä vaan vähän parempaa, niin taas sama. Julkista liikennettä ei tosiaan ole, paitsi talvikaudella, mutta se hinta on moninkertainen auton kuluihinkin nähden. Se vaikka satunnaisesti suoriutuisinkin ilman mitään apuja matkasta, on kuitenkin niin, että jos päivittäin lähtisi kulkemaan niin ei välttämättä sujukkaan, edes avuilla.

Mun mielestä Kiinassa yhä on enemmän noita polttomoottoriavusteisia?

Alle 500m päässä täällä kuitenkin viimeviikolla kävi taas karhu morjestamassa, ei se pieni pärinä olisi yhtään haitaksi siinä suhteessa :D

marmar
18.06.2013, 08.52
En ole ihan 100% varma siitä pärjäisikö tasamaallakaan, miltä se kuulostaisi jos 60km päivittäin fillarilla + 8 tuntia raskasta fyysistä työtä, jos sellaista pitäisi mitoituksen kriteerinä, niin olisiko se vielä ihmisen suorituskyvyn osalta kohtuullisissa rajoissa? Mun on jotenkin hankala arvioida, kuvittelisin että se saattaisi olla mahdollista, mutta ei ainakaan vielä nykykunnossani, hyvässä kunnossa en ole ollut, niin en tiedä mitkä ne rajat on.

No, se on kuitenkin tavallaan irti pyöräilystä tuokin, pyöräilyä kun tulee harrastettua liki päivittäin harrasteena ja matkustaminen on sitten tavallaan oma ongelmansa. Täällähän on se, että tuo vuoristorata pitää ajella läpi, että pääsee oikeaan parturiin esimerkiksi, tai jos haluaa hammastahnaa, joka ei ole sitä perussettiä vaan vähän parempaa, niin taas sama. Julkista liikennettä ei tosiaan ole, paitsi talvikaudella, mutta se hinta on moninkertainen auton kuluihinkin nähden. Se vaikka satunnaisesti suoriutuisinkin ilman mitään apuja matkasta, on kuitenkin niin, että jos päivittäin lähtisi kulkemaan niin ei välttämättä sujukkaan, edes avuilla.

Mun mielestä Kiinassa yhä on enemmän noita polttomoottoriavusteisia?

Alle 500m päässä täällä kuitenkin viimeviikolla kävi taas karhu morjestamassa, ei se pieni pärinä olisi yhtään haitaksi siinä suhteessa :D

Kyllä terve hyväkuntoinen pystyy ajamaan 60 km fillarilla 8 tunnin fyysisen työn päälle 5 pv viikossa, mutta onko se järkevää onkin ihan toinen juttu. Sähköavusteisella mäkisessä maatossa vielä paljon helpommin (ja nopeammin), kuin tasamaalla ilman sähköavustusta. Nimittäin sähköt vie ylämäkeen ja alamäen saakin sitten levätä hyvällä vauhdilla ilman sähköjäkin. Pää ja kroppa kestää paremmin vaihtelevaa, kuin tasaista kuormitusta.

Silti noista asetelmista kallistuisin Skootterityyppisen mopon kannalle. Isompi teho takaa nopeuden säilymisen myös ylämäessä ja katteet suojaa viimalta edes vähän.

Isommalla rahalla (>4000€) rakentaisin laillisen mopoksi (tai kevariksi) rekisteröidyn sähköavusteisen täpärin ja ajelisin sillä ;) ~20 kg painolla pääsisi jo helposti kevariluokkaan (nopeus yli 45 km/h), mutta toimintasäde ehkä antaa hyvän syyn optimoida järjestelmän mopoluokkaan. Rekisteröintituskakin taitaa olla siihen luokkaan hiukan helpompaa (en ole varma)

leppalam
20.10.2013, 12.02
Tuliko tuohon alkuperäiseen asiaan selvyyttä: Minkälaisia kittejä on tarjolla ja sopiiko maantiepyörään? Ajatuksena itsellänikin päivittää vanha Tunturi 28" 5-v vaihdepyörä sähköavusteiseksi. Saako näihin levyjarruja?

juhuri
14.11.2013, 10.54
Tällaisia tuli vastaan:
http://www.kickstarter.com/projects/flykly/flykly-smart-wheel
http://senseable.mit.edu/copenhagenwheel

Juha_H
14.11.2013, 11.23
Tuo jälkimmäinen rieska (copenhagen wheel) painaa kai 15kg, joka tekee ajamisesta akkujen loputtua varmasti hyvin mielenkiintoista.

Greencyclesille on tullu keskiöavusteinen sarja: http://www.greencycle.fi/product/133/uutuus-bafang8-fun-keskiomoottorisarja

marmar
14.11.2013, 18.53
Tuliko tuohon alkuperäiseen asiaan selvyyttä: Minkälaisia kittejä on tarjolla ja sopiiko maantiepyörään? Ajatuksena itsellänikin päivittää vanha Tunturi 28" 5-v vaihdepyörä sähköavusteiseksi. Saako näihin levyjarruja?

Ainakin tuon (http://www.bmsbattery.com/ebike-kits/416-250w350w-q-85100sx-motor-e-bike-kit.html)väitetään sopivan levyjarrujen kanssa


Greencyclesille on tullu keskiöavusteinen sarja: http://www.greencycle.fi/product/133/uutuus-bafang8-fun-keskiomoottorisarja

Siinä vois olla tavafillarin rakentajalle oiva setti. Riittävästi vaihteita perään ja ei lopu voima.

toke lahti
28.12.2013, 04.49
Tuo jälkimmäinen rieska (copenhagen wheel) painaa kai 15kg, joka tekee ajamisesta akkujen loputtua varmasti hyvin mielenkiintoista.
5,9kg lukee siel niiden spekseissä. Flykly vaan 4kg. Köpiskiekon hinta n. 33% kovempi.
Eihän kukaan vaan olis kuullu onko kummallekkaan tulossa myyntiorganisaatiota EU:n sisäpuolella?
Olis varmaan rahallisesti merkittävin tekijä, jonka mukaan valita (tietty takuujututkin riippuu tosta...)

Juha_H
28.12.2013, 13.03
Se oli sitten varmaan joku protoversio, josta tuon painon bongasin. 5,9kg tai 4kg on kyllä sitten jo todella vähän, kun eikös tuossa ole akkukin kiekossa?

Tällainen olis todella makee, kun hinnasta lähtisi vaan puolet pois:http://www.vivax-assist.com/en/produkte/vivax-assist.html Etenkin tavarafillariin sais kyhättyä helposti täysin "stealth"-avustuksen. Ei lisäis fillarin painoakaan kuin kilolla jos lähtis polkemaan ilman akkua.

juminy
28.12.2013, 15.04
Onhan noi aika kevyitä. Tosin ei mitään järisyttävää. Ihan perus planeettavaihteisia napamoottoreita on noin kahteen kiloon, allekin, kahen kilon akulle voi ehkä luvata 50km ja varmaan luvataan vähän keveemmällekin, näyttäis, että 10s ja 5Ah (10s2p) vois olla ainakin tossa keveemmässä ja se on selkeesti alle puoltoista kiloa se. Aika säästeliäs saa kyllä olla, että 50km menee. Olis niinku joku 3,5wh/km, jos arvasin akun oikein (20 pötköä näky kuvissa ja jos olis 2500mAh -kennoja). Helposti menee ainakin itellä tuplat tosta, mut kyllä vähempään pääsis, jos haluis. ReGen tuo pari prossaa rangea lisää, toki kaupungissa enemmän ja maantiellä oikeen mitään. Ohjurierotiikka nyt ei paljoa paina ja piuhaakin on aika vähän. Kyllä neljä kiloa hyvin on, emmä sitä, mutta että kyllä tuo noin suurinpiirtein uskottavalta vaikuttaa.

Vois kun jaksais katella mikä on nykyisin kevyin kestävä ja muutenkin asiallinen etumoottori ja koittaa speksata nelikilosen avustuspaketin akkuineen, jolla pääsee 50km. Ehkä se onnistuis just ja just. Ei vaan ole just nyt riittävää intoa kun on noi nykysetkin sähkökamat ja parin kilon painonpudotus ei sitte kuitenkaan käytettävyyteen niin vaikuta, että jaksais investoida muutamaa satasta. Mullon toi Bafangi vähän vanhempaa mallia ja painaa jonkun neljä kiloa, vaikka on planeetta. On se kyllä sitte toiminutkin mukavasti hintaansa nähden...

Juha_H
28.02.2014, 14.09
Toiveissa olisi että sähköfillari-idea konkretisoituisi kuluvan kevään aikana (sikäli kun rahatilanne sallii), ja olisin kiitollinen jos joku asioista paremmin tietävä voisi kommentoida onko seuraavat suunnitelmat fiksuja.

Konvertoitava pyörä olisi Bullitt-tavarafillari. Moottoriksi olisi tulossa Bafang BBS-01 (8fun) http://www.greencycle.fi/product/133/uutuus-bafang8-fun-keskiömoottorisarja todennäköisesti tuolta Greencyclesiltä. Akuksi sitten 15Ah 36V LiFePo-akku täältä: http://www.mtml-trading.de/produkte/akkus-f%C3%BCr-pedelecs-und-e-bikes/berufspendlerakku-36v-15ah-lifepo4/

Akku saisi riittää noin 80km matkaan, tuon pidempiä päivämatkoja tuskin tulee tehtyä. Pyörän "raskauden" takia kapasiteetissä saisi olla hieman extraa, vaikka Bullitt kohtuu kevyesti kulkeekin. Asennus olisi tarkoitus tehdä kohtuullisen huomaamattomaksi (akulle+sähköille tulee omat DIY-kotelointiratkaisut). Akkutyyppinä LiFePo4 kun haluan turvallisen, runsaasti latauksia kestävän akun.

Sitten kysymyksiin:

- Onko kilometritavoite kuinka realistinen tuon kokoisella akulla?
- Onko moottori ja akku hinta-laatusuhteeltaan hyviä, vai tietääkö joku parempia?
- Olenko ymmärtänyt peukalokaasun toimintaperiaatteen oikein, eli moottori ei pyöri, jos kaasua ei paina ja moottorin tehoa voi säätää suht portaattomasti kaasusta. Liukkaalla kelillä voi lähteä rauhallisesti, vaihtamisen ajaksi kaasun voi tiputtaa käytöstä ja ajaessa kaasua pitää painaa koko ajan? Toiveissa olisi päivittää pyörän jarrut jossain vaiheessa hydraulisiin, jolloin vedon pätkäisy jarrukahvoista on vaikea toteuttaa, mutta peukalokaasulla moottorin saisi hetkessä pois päältä.

marmar
28.02.2014, 18.46
Toiveissa olisi että sähköfillari-idea konkretisoituisi kuluvan kevään aikana (sikäli kun rahatilanne sallii), ja olisin kiitollinen jos joku asioista paremmin tietävä voisi kommentoida onko seuraavat suunnitelmat fiksuja.

Konvertoitava pyörä olisi Bullitt-tavarafillari. Moottoriksi olisi tulossa Bafang BBS-01 (8fun) http://www.greencycle.fi/product/133/uutuus-bafang8-fun-keskiömoottorisarja todennäköisesti tuolta Greencyclesiltä. Akuksi sitten 15Ah 36V LiFePo-akku täältä: http://www.mtml-trading.de/produkte/akkus-f%C3%BCr-pedelecs-und-e-bikes/berufspendlerakku-36v-15ah-lifepo4/

Akku saisi riittää noin 80km matkaan, tuon pidempiä päivämatkoja tuskin tulee tehtyä. Pyörän "raskauden" takia kapasiteetissä saisi olla hieman extraa, vaikka Bullitt kohtuu kevyesti kulkeekin. Asennus olisi tarkoitus tehdä kohtuullisen huomaamattomaksi (akulle+sähköille tulee omat DIY-kotelointiratkaisut). Akkutyyppinä LiFePo4 kun haluan turvallisen, runsaasti latauksia kestävän akun.

Sitten kysymyksiin:

- Onko kilometritavoite kuinka realistinen tuon kokoisella akulla?
- Onko moottori ja akku hinta-laatusuhteeltaan hyviä, vai tietääkö joku parempia?
- Olenko ymmärtänyt peukalokaasun toimintaperiaatteen oikein, eli moottori ei pyöri, jos kaasua ei paina ja moottorin tehoa voi säätää suht portaattomasti kaasusta. Liukkaalla kelillä voi lähteä rauhallisesti, vaihtamisen ajaksi kaasun voi tiputtaa käytöstä ja ajaessa kaasua pitää painaa koko ajan? Toiveissa olisi päivittää pyörän jarrut jossain vaiheessa hydraulisiin, jolloin vedon pätkäisy jarrukahvoista on vaikea toteuttaa, mutta peukalokaasulla moottorin saisi hetkessä pois päältä.

Riippuu paljonko poljet avuksi. 15 Ah*36V=540 Wh Täydellä 250W avustusteholla ihan maksimi käyttöaika on 2h, 25 km/h -> 50km. Mäkisessä maastossa alamäissä ei tarvita avustusta, mutta silti 80 km jää luultavasti haaveeksi, jos avustus on kokoajan täysillä.


ko setistä ei mitään kokemusta, joten nämä kokemukset napamoottorisaarjoihin ja ne ei välttämättä koske ko sarjaa. Kannatta kysellä myyjältä asiaa.

pedelec+peukalokaasu on mun asentamissa sarjoissa ollut tai funktiolla, eli moottori avustaa, jos jompi kumpi pyytää tehoa. Olen ajellut ilman jarrukahvojen kytkimiä satoja kilometerjä ja ei se pieni viive polkemisen lopettamisessa ja avustuksen loppumisessa jarrutuksia haitannut. Hyvän jarrun teho on kuitenkin vähintään 10 kertaa avustuksen teho.

Ideaalinen sarja olisi sellainen, jossa peukalokaasu ja pedelec on ja funkitolla, eli molempien pitää pyyttää tehoa, että sitä annetaan. En tiedä ko sarjasta kummalla tavalla se toimii. Pitkällä matkalla poljinanturi on mukavin. Vaikka kaasun painamiseen ei tarvita voimaa, niin peukku väsyy pelkästä paikallaanpidosta, jos käden asentoa ei saa muuteltua ajon aikana. Toki asentoa voi muuttaa, mutta sillooin avustus lakkaa. Käytännössä kaikki sarjat olen laittanut pelkällä pedelecillä.

jcool
01.03.2014, 10.18
Moikka,

Kerronpa omia kokemuksia sähköfillarista. Ennen kuin tilasin osat kiinasta, selvitin mitä oikeastaan halusin pyörältä. Halusin helpon asennettavan ja mahdollisimman muokattavan ratkaisun, eli mielellään softalla konfattavissa. Eli tilasin Magic Pie3:n kiinasta. Hubissa on sisäinen kontrolleri, joten ei tarvi ulkoisten kontrollereiden kanssa värkkäillä. Lisäksi USB softalla voi parametrisoida arvot kohdilleen.

Eli lyhyesti speksit olivat:
- MTB runko levareilla ja etujousella. Trek Marlin oli "halpis" ja juuri sopivan oloinen pyörä laatu rungolla. AL runko ei ole paras sähkikselle ku saa pelätä alumiinin ratkeamista vääntömomentin alla. Hyvin on kuitenkin kestänyt ku asensin turvaksi "apuraudat".
- Akku selkään, kaikki turha pois pyörästä! Sopii myös pakkasella kurvailla, esim. -20 astetta ei ole ongelma. Kaatuessakin säköt katkeaa ku johto irtoaa (tää on tosi tärkeää!!!)

Ylitehokas kittihän tää oli suomeen, mutta olen konffannut nopeusrajoittimen, vääntömomentin ja tehon pienemmäksi. Käsikaasu tästä tekee jo sinänsä laittoman, mutta oma terveys menee edelle. Pedelec antoi voimaa ihan miten sattuu ja käsikaasulla saa voimaa just niin ku haluaa (ei ole softa arpomassa kaasua). Käsikaasulla tää ei kuitenkaan liiku mihinkään, ellei ensin polje.

Sähköfillari on tuonut paljon lisää pyöräilyharrastukseen. Monesti olen niin jumissa, ettei aina viitsi normipyörällä ajella ja sähkis pitää mut kiinni vielä pyöräilyssä. Periaatteena on ettei autolla ajella, ellei ole pakko :-) Sähkis on ykkösvalinta huonoille keleille, kun tulee lunta ja on vastatuulta enemmän kuin tarpeeksi. Työmatka-ajossa ihan verraton peli!!!! Yllätyksenä on tullut se, että kuinka laihduttavaa hommaa on ajella sähkiksellä. Pulssi pysyy rasvanpoltossa ja kaikki housutkin jo roikkuu päällä. Periaatteessa saa vetää safkaa ku leijona, eikä ees liho :-)

Yleensä keskinopeus on ollut siinä 25-28km/h ja se on yllättävän nopea nopeus käytännössä! Luku näyttää pienelle, mutta yleensä esim. risteyksen jälkeinen kiihdytys on ihan eri tasoa, kuin normipyörällä. Välillä tuntuu "supermieheltä" ku ajelee sähkiksellä. Mun mielestä laillinen 25km/h on siis ihan OK, kun yleensä muut pyöräilijät menee noin 16-20km/h. Mä ajelen esim. krossarilla jotain 24-30km/h, mutta ainainen hiki on riesana :-) Oikeastaan krossarilla on vaikea ajaa alle 20km/h. Sähkärillä pysyy keskari helposti tuon 25km/h ja ei tuu kaamea hiki, kuten yleensä.

Olen tilannut keskimoottorin ja hub moottori jää siis jatkossa talvikaudelle tai vaan varaosaksi. Hub moottorin ongelma on se kaamea massa takapyörässä, keskimoottorilla siitä pääsee eroon. Hub moottori on kuitenkin tarjonnut todella hienovaraisesti kaasua ja on ollut nautinnollinen ajella. Vakionopeuden säädin on ollut työmatka-ajossa ihan huippu. Ihmetellään sitten lisää ku uus motti on pyörässä ja voi vertailla hub moottorin kokemuksiin...

Ohessa vielä videota...

http://www.youtube.com/watch?v=iCGkC9-fu1c

jcool
01.03.2014, 11.04
Haluan ottaa vielä kantaa kuinka vaarallista on sähköpyöräily. Tätä ei voi liikaa korostaa, mutta olen joutunut yllättävän moneen onnettomuuteen/ongelmatilanteeseen sähköpyörän kassa. Olen jopa alkanut miettimään rannesuojia, sekä hammas-suojia kypärän lisäksi.

Pyörän massa, kiihtyvyys ja hidastuvuus ovat ne ongelmatekijät. Maastossa kaikki korostuu ja ketteryys katoaa saman tien ku siirtyy tieltä polulle. Kaikki tilanteet tulee tuplanopeudella ja oma reagointi on ku hidastetussa filmissä. Pyörä ei vaan taitu mutkissa ym. kuten normi pyörä. Toisaalta se on myös jännitys ku hyökkäilee mutkasta mutkaan :-)

Maantiellä on erityisen tarkkana oltava koko ajan. Sivukadut, mutkat ja alamäet ovat erittäin vaarallisia. Mutkissa esimerkiksi pyörän paino suistaa helposti kuskin metsään. Oikeasti joudun jatkuvasti ongelmiin, varsinkin talvella! Jyrkät mutkat pitänee mennä jo kävelyvauhtia. Pyörä ei pysähdykkään ihan heti, jos tulee paniikki! Syynä on sähköjarru toiminto (jonkinlainen "ABS"), se tekee pienen viiveen ja sen kans on opittava elämään.

Onneksi olen oppinut pikkuhiljaa ajeleen paremmin ja ennakoimaan ihan eri lailla ku normipyörällä.

CwA
01.03.2014, 12.14
Haluan ottaa vielä kantaa kuinka vaarallista on sähköpyöräily. Tätä ei voi liikaa korostaa, mutta olen joutunut yllättävän moneen onnettomuuteen/ongelmatilanteeseen sähköpyörän kassa. Olen jopa alkanut miettimään rannesuojia, sekä hammas-suojia kypärän lisäksi.

Pyörän massa, kiihtyvyys ja hidastuvuus ovat ne ongelmatekijät. Maastossa kaikki korostuu ja ketteryys katoaa saman tien ku siirtyy tieltä polulle. Kaikki tilanteet tulee tuplanopeudella ja oma reagointi on ku hidastetussa filmissä. Pyörä ei vaan taitu mutkissa ym. kuten normi pyörä. Toisaalta se on myös jännitys ku hyökkäilee mutkasta mutkaan :-)

Maantiellä on erityisen tarkkana oltava koko ajan. Sivukadut, mutkat ja alamäet ovat erittäin vaarallisia. Mutkissa esimerkiksi pyörän paino suistaa helposti kuskin metsään. Oikeasti joudun jatkuvasti ongelmiin, varsinkin talvella! Jyrkät mutkat pitänee mennä jo kävelyvauhtia. Pyörä ei pysähdykkään ihan heti, jos tulee paniikki! Syynä on sähköjarru toiminto (jonkinlainen "ABS"), se tekee pienen viiveen ja sen kans on opittava elämään.

Onneksi olen oppinut pikkuhiljaa ajeleen paremmin ja ennakoimaan ihan eri lailla ku normipyörällä.

Jos jarrukahvoissa ei ole katkaisinta ja moottorin katkaisu tapahtuu vain poljintunnistimeen perustuen, niin silloin tuollainen moottorin veto voi jatkua kai jopa sekunnin kunnes se lopettaa vetämisen.

Aika rasittava sellainen varmasti maastossakin, kun ei se paino siirrykkään heti, koska veto jatkuu vielä hetken polkemisen lopettamisen jälkeen.

Hyvässä sähkökitissä ilmeisestikkin pitäisi olla siis jarrukahvoissa katkaisimet sekä jonkinlainen momentintunnistin vielä sen polkemisentunnistimen lisäksi, jolloin se avustus olisi paremmin tarpeen mukaan.

Mummopyörässähän nyt menisi hyvin yksinkertainenkin, mutta aktiivisempaan ajoon noita ominaisuuksia sitten enempi.

Herkko6
01.03.2014, 12.52
Pikkunäppärä apulainen: http://www.electricbike.com/kepler-super-commuter/

jcool
01.03.2014, 14.15
Jos jarrukahvoissa ei ole katkaisinta ja moottorin katkaisu tapahtuu vain poljintunnistimeen perustuen, niin silloin tuollainen moottorin veto voi jatkua kai jopa sekunnin kunnes se lopettaa vetämisen.

Aika rasittava sellainen varmasti maastossakin, kun ei se paino siirrykkään heti, koska veto jatkuu vielä hetken polkemisen lopettamisen jälkeen.

Hyvässä sähkökitissä ilmeisestikkin pitäisi olla siis jarrukahvoissa katkaisimet sekä jonkinlainen momentintunnistin vielä sen polkemisentunnistimen lisäksi, jolloin se avustus olisi paremmin tarpeen mukaan.

Mummopyörässähän nyt menisi hyvin yksinkertainenkin, mutta aktiivisempaan ajoon noita ominaisuuksia sitten enempi.

Juuri näin! ja unohdin mainita, että omassa kitissä jarru kytkee moottorin generaattoriksi. Ylläri tulee silloin, kun jarruttaa kevyesti esim. jään päällä
(en siis oikeasti halunnut jarruttaa, vaan hidastaa...). Takarengas voi olla sutissa ennalta määrätyn voiman mukaisesti (softassa voi konffata). Etuvetokittejä en siis välttämättä suosittele. Onneksi tänä talvena on ollut nastat alla, muuten olis ollut kaatumisia.

marmar
02.03.2014, 01.02
Haluan ottaa vielä kantaa kuinka vaarallista on sähköpyöräily. Tätä ei voi liikaa korostaa, mutta olen joutunut yllättävän moneen onnettomuuteen/ongelmatilanteeseen sähköpyörän kassa. Olen jopa alkanut miettimään rannesuojia, sekä hammas-suojia kypärän lisäksi.

Pyörän massa, kiihtyvyys ja hidastuvuus ovat ne ongelmatekijät. Maastossa kaikki korostuu ja ketteryys katoaa saman tien ku siirtyy tieltä polulle. Kaikki tilanteet tulee tuplanopeudella ja oma reagointi on ku hidastetussa filmissä. Pyörä ei vaan taitu mutkissa ym. kuten normi pyörä. Toisaalta se on myös jännitys ku hyökkäilee mutkasta mutkaan :-)

Ehkä on syytä muistuttaa, että magic pie on perusluonteeltaan 1 kW moottori. Paino ja hyrrävoimat sen mukaisia, vaikka siitä ei täyttä tehoa ottaisikaan. Tämä kommentti lähinnä sen takia, ettei joku luule, että kaikki sähköavusteiset meinaa lähteä käsistä, tai että fillarin ajettavuus muuttuisi radikaalisti sähkömoottorin myötä.

wekkuli
02.03.2014, 10.09
Onko kellään kokemuksia noista keskiöön sijoitettujen sähkömoottorien vehkeistä, esim Cuben maasturit? Millaisia nuo on luonteeltaan? Voisi kuvitella että sähkömoottori keskiössä alhaalla olisi sikana parempi ratkaisu kuin takanavassa painonjakauman, jousituksen ja hyrrävoimien kannalta? Noissahan ei käsittääkseni mitenkään voi ilmetä sitä "jälkivetoa" polkemisen lopettamisen jälkeen, kun veto tapahtuu samoilla ketjuilla kuin polkeminenkin. Kaikkinainen "hyökkäily" lienee myös eliminoitu, millä se itekseen hyökkäilee, kun polkimien liike on ainut eteenpäin liikuttava tekijä ja sähkömoottori tosiaan on "vain" apuna. Ei niissä sitten toisaalta voi olla sitä alamäkilataustakaan, mutta eipä sillä kai Suomessa mitään teekään...

http://www.bike-discount.de/en/shop/e-bike-hardtail-4507
http://www.bike-discount.de/en/shop/e-bike-fully-4505

juminy
02.03.2014, 11.20
Riippuu paljonko poljet avuksi. 15 Ah*36V=540 Wh Täydellä 250W avustusteholla ihan maksimi käyttöaika on 2h, 25 km/h -> 50km. Mäkisessä maastossa alamäissä ei tarvita avustusta, mutta silti 80 km jää luultavasti haaveeksi, jos avustus on kokoajan täysillä.Melko varman päälle laskettuna: 10Wh/km * 80km / 0,8 (ajetaan akusta ulos 0,8*kapasiteetti) = 1KWh

Ja sitte semmonen, että vastatuulessa ei ehkä ihan päästä koko matkaa:
8Wh/km * 80 / 0,85 = 750Wh

Mä sanoisin, että joku 800 Wh on ihan minimi noilla spekseillä. Toi kulutus voi jäädä monesti allekin kasin. Mullon pyörineet jossain 6...10 Wh/km (tosin ajellu ehkä noin 27..28km/h enkä muutenkaan sähköä varsin säästelly, olisko ottotehon maksimi jossain 500...600W:ssa liikkeellelähdöissä ja ylämäissä, ihan about laillisissa tehoissa kyllä mennään, koska matalien kierrosten hyötysuhde). Kunnon vastatuuli koko matkalle, niin kyllähän toki rupee näkymään. Bullitissa on vielä varmaan vähän lastiakin ja muutenkin raskaampi setti, joten kyllä mä vähintään kasilla laskisin. Ja sitte se akku sais olla semmonen, että jos se uutena hyvällä tuulella just riittää, niin... ei semmonen, vaan vähän reserviä olis hyvä olla.

Jos Bullittia saa valmiiksi Boschin uudella koneella, niin vahtaisin runkkon :) Toi Bafangin kone voi olla ihan hyvä, mutta jostain syystä vähän epäilen sitä. Eikä ole ihan halpakaan. Pikkasen kovempi luotto noihin napakoneisiin, joskin niistäkin varsin rajallinen kokemus ja niitäkin rikottu turhan helposti takamoottoreita (9Continent ja MXUS) kun pakan kiinnitys on haljennut irti.

Noi halvat kiinansarjat on kyllä huonoja just noista pedelec-antureistaan ja siitä ohjaimen softasta. Ihan tyypillistä, että sekunnin (tai enemmänkin... mullon tossa varmaan pari kolme sekuntia, mutten käytä ohjaimen pedeleciä; senhän voi aina korvata toisella lutikalla, joka kyttää anturia ja ohjaa kaasua; vaatii toki vaivaa se; näprääjälle, joka ei jaksa tehä ihan kaikkea ite, on Cycle Analyst (http://www.ebikes.ca/product-info/grin-products/cycle-analyst.html) varsin oiva, vaikke täydellinen toki sekään) vielä avustaa kun lopetat polkemisen ja onhan se muutenkin vähän köhö systeemi ilman voima-anturia. Sinänsä napamoottori on ihan ok, ei sen tarvii painaa kuin 2...3kg. Nylonrattaita musta turha pelätä, jos ottotehot pysyy jossain 500W:n hujakoilla ja pysytään laillisissa nopeuksissa. Isot piirakat ihan turhia avustepyörässä noin sähkömekaanisessa mielessä. Ja painoa on monesti ihan liikaa. Mopossa ne ovat ehkä turhia sitten mekaanisessa kestävyydessä, ei tosin ehkä kaikki.

Jarrutusenergian talteenotto on tosiaan aika tarpeeton fillarissa. Tietty jos on suoravetopiirakka, niin kyllähän se silloin kannattaa käyttää, vaikka onkin neppailua.

https://v4s2.yimg.com/sk/3791/12877958913_d28e8a6d4f.jpg (http://www.flickr.com/photos/juminy/12877958913/)

sakuvaan
03.03.2014, 10.33
Mulla on toi BionXin setti ja sen akku on jäänyt johonkin 30% lataukseen huonommillaan 30km ajon jälkeen( sillä isommalla akulla ), pyöränä Surly Pugsley, luulin että -17c keleissä akku nyykähtäisi pahemmin mutta aika samoihin kulutuksiin meni kuin lämpimillä keleillä.

Pitänee etsiä jostain diagnoosi koodit että voi kattoa jännitteet akusta että osais arvioida tarkemmin paljon siellä on paukkuja jäljellä, veikkaan että se palkkinäyttö on vähän konservatiivinen paljon siellä on oikeasti virtaa jäljellä.

Juha_H
03.03.2014, 16.04
Yhden Bullittin olen nähnyt Bochin moottoreilla, mutta kuvaa oli kommentoitu "Custom made, requires a cutting tool and a lot of guts.", Bafangin pitäisi sopia "heittämällä", mutta siinäkin maavara jää vähän arveluttavan pieneksi. Harkinnassa on kyllä takakiekon päivitys 27,5 tuumaseen niin sais vähän pakkailtua (muuten mennään tosi rajoilla, että moottori ei kolise kanttikiviin)

Tuon akunkäytön 80km tulee seuraavanlaisesta "skenaariosta": Fillarilla töihin ~25km, mieluiten hikoilematta, että säästyisi suihkussakäynti. Aamupäivä duunissa, iltäpäiväksi keskustaan kokoukseen ~15km tämä etappi pitäisi onnistua hikoilematta, ja kokouksen jälkeen vajaa 40km kotiin. Aamulla akkua saisi ehkä hieman ladattua ja kotimatkalla onnistuu reippaampikin lihasvoiman käyttö, mutta tuolloin verensokerit voi olla huonon syömisen takia alhaalla niin avustus olis mukava - etenkin jos moottori vielä jarruttaa menoa akkujen kyykättyä.

Mutta se peruskysymys: Seuraava toimintaperiaate ei siis liene mahdollinen. Poljin- ja nopeusanturit antaisivat moottorille käyntiluvan, jonka jälkeen avustuksen saisi kytkettyä päälle peukalokaasusta ja mielellään niin että avustuksen voimakkuutta pystyisi säätämään ko. kaasusta portaattomasti? Jarruttaessa peukalo pois kaasulta ja avustus loppuisi samantien. Vaihtaessa samaten, kaasun voisi napata pois, hoitaa vaihtotapahtuman "lihasvoimin" ja jonka jälkeen kaasuttaa taas avustuksen päälle.

Kolvi pysyy kyllä kädessä ja virittelykin on mahdollista kunhan systeemi vaan toimisi tuolla periaatteella.

juminy
03.03.2014, 20.50
Tommonen olis laillinen kyllä. BionXiin saa kaasun (ainakin joihinkin malleihin, http://www.bionxinternational.com/en/service/faqs-bike/) ja BionX tuskin laittomia myy, joten heidän systeemissään se ehkä sitten toimii kuten kuvailet. BionX on kallis ja pakko käyttää heidän komponenttejaan kautta linjan, mutta toisaalta kyllä se päihittää ainakin kontrollerin osalta Kiinasetit heittämällä. Mulle se ei siis sovellu, koska tykkään, että pitää päästä tviikkaamaan mitä lystään, ja onhan toi hintava, mutta melkeen suosittaisin, että tsekkaat ainakin.

http://www.electrobike.fi/index.php/sahkopyorat/sahkoistyssarjat/bionx.html
http://bionx.fi/tuotteet.html

En tiedä miten isoja akkuja näihin saa, mut jos sä töihin ajat, niin lataat siellä lisää. 40km BionXilla pitäis olla ok, kuluttanee vähän vähemmän kuin kiinankitit, ajat vaan sen kotimatkan vähän pienemmällä avustusteholla (muistaakseni neljä vaihtoehtoa ja tässähän on ReGen, jolla voi vähän, vaikkakin vähän, pelailla jarrutuksissa). Jaa, eikun sunhan piti päästä siis 55km. Ei taida onnistua, kysy saako tohon lisäakkua jotenkin. Jotain omavirityksiä näihinkin on varmaan tehty kyl... tai sitte muutat kaupunkiin, tulee lyhemmät matkat muutenkin :)

Ja noin ylipäätään mä kyllä tekisin ton napamoottorilla. Vaikka etumoottorilla itse asiassa. Kone erikseen (ehkä 150e), kasaat kiekon ite. Sitte ohjuri joku sopiva (ehkä 100e tai allekin; voin koittaa kattoa vinkkiä jos tarviit), akut RC Li-Po (ehkä 300e riittää... + laturi) tai sitte LiFePO4-kennoista kasaat ja Cycle Analystilla (joku 170e) saa säädettyä semmoseks kun haluaa ja saa tarvittavat datat näytölle. Ei ole mikään amerikantemppu tehdä ite hyvä. Noi Bafangin napamoottorit on ihan ok. Ja voihan tohon laittaa takamoottorinkin, Bafang CST:n ite laittasin, jos taakse pitää saada. Cycle Analystillä ehkä onnistuu toi mitä kaipailit... tosin vaatii ehkä vähän kikkailua... siinä voi käyttää ohjausjännitettä säätämään rajoitusparametrejä, ja jos laitat sen säätämään maksiminopeutta, niin ehkä sitä vois ajatella kaasukahvana. Emmä kyllä oikeen näe tarvetta tommoselle. Riittää kun avustuksen saa pois päältä ja päälle tarvittaessa. Mut tolla sen voi tehdä myös portaattomaksi, muistaakseni.

Edit: Tässä vähän konkretiaa:
tommosia (linkki alla) ostat kuus, kolme aina keskenään rinnan (lataa kaikki täyteen samaan jännitteseen balansoivalla laturilla ennenkuin kytket...) ja sinne ne kaks kolmen pakettia sarjaan. Ja 55km on totta. Massaa nelisen kilogrammaa. Laturi löytyy samasta kaupasta, mullon Imax B6, mut osta joku mistä lähtee kybän sarjaan 5A (eli ~200W... ehkä 3A eli ~120W riittää, se on kyl jo viis tuntia täyteen...) ja lataa 10 kennon sarjakytkennän kerralla. Mullon noita akkuja neljä, kaks rinnan ja ne paketit sarjassa, eli 10s ja 10Ah. Noi ei ole hirvittävän pitkäikäisiä, itellä vielä alle sata sykliä takana ja kun en aja jatkuvasti, niin ei ole haitannut. Pari vuotta ikää akuilla ja vielä lähtee yli 8Ah paketista, joten ei ne nyt ihan nopeesti kuole. Tosin olen säilyttänyt puolillaan, joka auttaa.
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__9175__Turnigy_5000mAh_5S_25C_Lipo_Pack.html

Noita napamoottoreita ja ehkä ohjureitakin vois hankkia ehkä ihan sopuhintaan, jos joku kuuden...kymmenen kimppa saatais kasaan...

sakuvaan
03.03.2014, 21.12
BionXin akun käyttöön riippuu ihan siitä kuinka kiire on, nappikaasuthan on kielletty EUssa ja se hörppii kanssa akkua aika hyvin, yks mikä BionXin setissa kylmällä imaisee jännitteitä alaspäin on isojen avustuksien käyttö kun kiihdyttää valoissa tai rupeaa antamaan runtua ylämäkeen, mikä sinänsä on ihan loogista, pitkät välitykset+paljon avustusta = virtaa kuluu.

Ei siinä hirveesti tarvi antaa polkuvoimaa jos on avustukset tapissa ja pitkä vaihde päällä, kevyesti polkee ja se lähtee ihan mukavaa kyytiä etenemään, väittäsin ettei sitä nappikaasua edes tarvii.

Toisaalta +4 assistilla tollanen e-läski talvikeleillä lähtee valoista nopeemmin jos valossa seisoo normaali henkilöauto.

juminy
03.03.2014, 22.20
Eihän nappikaasua tarvii mihinkään muuhun kuin siihen, jos haluaa säädellä avustuksen voimakkuutta portaattomasti ajossa. Se ei ole laiton, jos on pakko polkea, että avustusta tulee, mutta kaasulla voi vain säätää kuinka paljon. Kuten aiemmin todettu, kiinankiteissä se ei näin toimi. Onnistunee Cycle Analystin kanssa ainakin potikalla, joka säätää vaikka maksimitehoa (säätö nollasta vaikka 400W:iin; älkää sekoittako ottotehoa ja sallittua tehoa; ei mopossakaan mitata bensan virtausta ja sen sisältämän energiamäärän perusteella lasketa tehoa, kyse 250W on mekaanisesta antotehosta). Jos nelikantti on ok, niin Cycle Analystiin saa myös voima-anturin kiinni.

Mimmosia kuormia sillä Bullitilla roudataan? No kyl mä silti laittasin varmaan planeettavaihteisen koneen (paitsi jos BionXiin päädyt, se on ihan jees vaikka onkin suora kun ei paina mahottomia). Kyl se varmaan kestää ihan ok eikä jarruta ilman sähköä ajettaessa menoa kuin massansa kautta (josta kaikki ei toki pyöri kun ajellaan ilman sähköä). Noita ajellaan kuitenkin ihan menestyksellä tuplatehoilla meillä sallittuihin nähden. Olen itekin 800W:n ottotehoilla - vähän isommillakin - kokeillut eikä tuo nyt vielä mitenkään pahaa tee.

Akuista:
ehkä ennemmin neljä tollasta (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__18209__Turnigy_nano_tech_8000mAh_5S_25_50C_Lipo_ Pack.html) 2 rinnan, 2 sarjaan. 16Ah*37V eli joku 600Wh ja 60km heilahtaa heittämällä ja huoletta. Ei kannata ihan rajoille näitä laskea, rupeaa pitkän päälle kyrsimään kyttäillä riittääkö tankki. Mulla riittää 40km ajoon, mut lataan töissä ja kotona silloin kun eepyörällä kurjistelen Espoohon noin 20km. Ennen ajoin puolikkaalla kapalla, ihan hauskaa kun akku paino vaan 1,3kg mut vähän liian raukoilla rajoilla mentiin.

sakuvaan
04.03.2014, 12.13
Takana olevalla suoravedolla huomasin että akun kestoa voi pitkittää paljon vaihdevalinnalla, jos malttaa olla ajamatta täysillä ylämäkeen avustuksella niin se säästää akkua huimasti, periaatteessa mitä tasaisemman kadenssin ja vedon pitää päällä ilman ryntäilyä niin virtaa riittää paljon pidemmälle.

Tosin itellä on e-läskillä lähes kokoajan 36t edessä käytössä, pientä eturatasta tulee joskus käytettyä välillä jyrkissä kohdissa pidon ja virransäästön takia.

Juha_H
04.03.2014, 12.53
Bullitin kuormat on pidemmillä matkoilla luokkaa 5-10kg (kannettava+vaihtovaatteita), reippaammilla lasteilla matkat on huomattavasti lyhyempiä, käytännössä max 10km jonka jälkeen tulee sitten napattua alle mieluummin auto. Pyörä itsessään painaa noin 10kg enemmän kuin peruspyörä. Geometria on suht urheilullinen joten ilmanvastus ei hirveitä poikkea normipyörästä.

Joku tuossa keskimoottorissa viehättää. Napamoottorissa etenkin eteenasennettuna kiekon pitäisi olla valmiiksi kasattu. Tuo 20" vanteen puolaaminen normaalille "high-flange" navalle oli jo sen verran tuskanen operaatio, etten välttämättä halua edes tietää mitä homma on jos navan halkaisija kasvaa vielä tuosta, lisäksi riittävän lyhyiden pinnojen löytyminen voi osoittautua ongelmalliseksi. Valmiskiekon pitäisi olla levyjarruilla, jolloin niissäkin valikoima alkaa käymään kohtuu vähiin.

Akun kasaaminen noista RC-kennoista herätti hieman mielenkiintoa, mutta mites noissa hoituu kennojen suojaus syväpurulta, ylilataukselta yms, eli tarviiko sitä varten hankkia vielä joku palikka? Hobbykingin asiakasarvostelut saivat kyllä miettimään systeemiä toiseen kertaan, etenkin kun säästö ei ihan älyttömiä ole kun hintoihin laskee toimituskulut, alvit ja tullit päälle.

Bionix olisi varmaa hieno laite, mutta alkuperäinen budjetti hommaan oli 1000€ jota ollaan jo nyt venyttämässä noilla kiinareleillä. Lisäksi tuo virityshenkisyys olisi munkin mieleen niin että systeemiä voisi myöhemmin kustomoida haluamaansa suuntaan.

sakuvaan
04.03.2014, 13.01
BionXissa takanapa ei ole ongelma, niitä kiekkoja saa suoraan 20", ei tarvii puolaa mitään kun siinä on kehä+pinnat suoraan navan mukana.

Navat on kanssa käämitty vähän erilailla riippuen kiekon koosta, muistaakseni 20" kiekkoihin oli käämitys tehty erilaiseksi mitä 26 aj 29" kiekkoihin on tehty.

Itellä tehtiin 700c hybridikiekon takanavasta 26" offsettipuolaus läskipyörän kehälle, Rolling Darrylille ihan valmistajan vakiopinnoilla, tollaset töpöpinnat jäykistää muuten kiekkoa aika paljon :D

Juha_H
04.03.2014, 13.58
Bionixin kanssa suurin ongelma on tuo budjetin tuplaantuminen tonnista kahteen jos akkukapasiteettia haluaa sen ~600Wh, Vaikka projekteilla on tapana aina kallistua alkuperäistavoitteista niin tuo on oikeasti liikaa.

Mites jos hankkisi akun paikasta X, moottoriksi keskiöön asennettava Bafang, (jos jostain löytyisi suht edukkaasti pelkkä motti) ja sen jälkeen varustaisi ohjauksen Cycleanalystin vermeillä:
http://www.ebikes.ca/ca3-dps.html
http://www.ebikes.ca/shop/ebike-parts/controllers/c3620-nc.html
http://www.ebikes.ca/shop/ebike-parts/throttles/t-thumb.html
(edelliset yht:~350€ postikuluineen, veroineen, tulleineen )

Niin eikös tällä oltaisi jo aika lähellä tahtotilaa (budjetti paisui taas, mutta....)

wekkuli
04.03.2014, 20.34
Kovasti nyt sähköt houkuttelee. Tietoa/kokemuksia tosta Greencyclesin Bafang-keskimoottorisetistä?

http://www.greencycle.fi/product/133/uutuus-bafang8-fun-keskiomoottorisarja
http://www.greencycle.fi/product/79/36v-limn-putkiakku-7-9ah

Yhteensä tommonen setti tulisi himppa vajaa tonnin kustantamaan, saako vastaavia systeemejä jostain maailmalta halvemmalla? Nyt on noussut ajatus sähköistää vanhempi Felt-maasturini työmatkahärveliksi...

Kuparinen
04.03.2014, 21.21
Akun kasaaminen noista RC-kennoista herätti hieman mielenkiintoa, mutta mites noissa hoituu kennojen suojaus syväpurulta, ylilataukselta yms, eli tarviiko sitä varten hankkia vielä joku palikka?

Noita samoja litiumkennopaketteja ne kaikki pyöränakut ovat, joku 10xsarjassa-5xrinnan. MUTTA mukana on valmiiksi BMS-yksikkö, joka tasaa kennojen latauksia, ettei sarjassa olevien kennojen heikoin kuole ennen aikojaan. Se on koko sähköajoneuvotekniikan avainkomponentti, jota paljon tutkitaan.

Koko sähköpyörätouhussa minua vain ihmetyttää se että jälkiasennus-moottorikitti ja irtoakku ovat likimain samanhintaisia kuin valmis sähköpyörä.

juminy
05.03.2014, 00.04
Kovasti nyt sähköt houkuttelee. Tietoa/kokemuksia tosta Greencyclesin Bafang-keskimoottorisetistä?
http://porvoon.tavarafillari.fi/2013/11/28/jalkiasennettava-sahkomoottori-tuo-etaisyytta/

Tietty jos tonnin kustantaa, niin kannattaa ainakin kattoa esim. mitä Bike-Discountissa on tarjouksessa. Mulla mitään kokemusta ole kummastakaan, ei Boschin eikä Bafangin keskimoottorista, mut jos DIY:llä ei saa hintaetua juurikaan, niin... ite ostin vähän käytetyn moottorin kiekkoineen (ihmeen hyvin kasattu, monet näistä eivät kovin kummosia ole olleet, joita olen nähnyt; moottori on sitte tosin ilman levarikiinnikettä ja kilon tarpeettoman painava) 70e:lla, ohjaimesta tuli maksettua yli satku (halvemmallakin saa kun ei hifistele), akut latureineen 200...300e ja Cycle Analyst 170e. Parilla kympillä tarvikkeita. Oho, onhan tossakin joku kuutisen sataa menny. No onko ollu järkee... kilsoja varmaan joku 1500 vasta takana eikä toi varmaan oikeen itteään maksa takas...tai ehkä just maksaa kun vielä pari vuotta ajelee tätä tahtia... mut harrastushan toi rakentelu on lopulta ja jos nyt arvolla ostettavia seutulippuja säästyy parisen kymmentä vuodessa ja kautta ehkä 1-4 viikkoa, niin eipä varsin hyvä sijoitus. Enemmän jos ajais, niin ehkä sitte. Hupihommaa.

juminy
05.03.2014, 00.19
Noita samoja litiumkennopaketteja ne kaikki pyöränakut ovat, joku 10xsarjassa-5xrinnan. MUTTA mukana on valmiiksi BMS-yksikkö, joka tasaa kennojen latauksia, ettei sarjassa olevien kennojen heikoin kuole ennen aikojaan. Se on koko sähköajoneuvotekniikan avainkomponentti, jota paljon tutkitaan.

Koko sähköpyörätouhussa minua vain ihmetyttää se että jälkiasennus-moottorikitti ja irtoakku ovat likimain samanhintaisia kuin valmis sähköpyörä.BMS:iä saa kyllä ostaa erikseen eikä ne ihmeitä maksa. Vähän hitaita balansoimaan, mut jos lataa balansoivalla laturilla, niin eipä niin väliksi. Tietty koko BMS:n idea on ettei tarvii balansoivaa laturia... toi viis rinnan on just kun on noita pikkukennoja. Ite tykkään käyttää noita isompia. 8Ah eikä tarvi välttis rinnan kytkeä. Mutulla vähemmän kennoja pitkäikäisempi paketti (mitä enemmän kennoja sitä isompi todennäköisyys, että joku niistä feilaa ennen aikojaan), mut saatan erehtyä.

Ainakin tähän mennessä on noi RC LiPot olleet yllättävän tasalaatuisia, mut tosiaan alle sata sykliä vieläkin takana. Ja käytän balansoivaa laturia. Jännitevahti on vain koko paketin yli, joten epäbalanssi yhdistettynä alhaiseen jännitevahtiin olis vaarallinen yhdistelmä. Noi LiPot eivät välttämättä ole ihan turvallisia jos niitä kohtelee kaltoin...

Mut joo, valmiinen pyörien hinnat ovat laskeneet ja asennussarjojen nousseet, joten valmiiden kuikuilu ensin on aika selkee homma. Jos jälkiasennussarja ilman mitään hienouksia (esim. Cycle Analyst, joka on vaan nice-to-have) ja vähän alkeellisella käytettävyydellä maksaa akkuineen tonnin, niin kyllä mä tsekkaisin mitä valmiita saa puolellatoista. Saati kun kattoo BionXin hintaa eikä se tarjoa oikeen mitään säätömahdollisuuksia. Käsittääkseni.

juminy
05.03.2014, 00.38
Akun kasaaminen noista RC-kennoista herätti hieman mielenkiintoa, mutta mites noissa hoituu kennojen suojaus syväpurulta, ylilataukselta yms, eli tarviiko sitä varten hankkia vielä joku palikka? Hobbykingin asiakasarvostelut saivat kyllä miettimään systeemiä toiseen kertaan, etenkin kun säästö ei ihan älyttömiä ole kun hintoihin laskee toimituskulut, alvit ja tullit päälle.Ylilataukselta ja ylipurulta suojaa joko BMS (ostettava erikseen, vähän ettimistä, että löytyy sopiva sopivaan hintaan ja sitte vielä asentelua) tai sitten kuten itekin teen eli balansoiva laturi, riittävän hyvät akut ja jännitevahti on vain koko paketin yli. Eli ei 100% turvallinen, mutta toimii, jos akkujen balanssi ok eikä yritetä venyttää liikaa eli ajaa turhan pienille jännitteille. Ite en jaksanut ettiä sopivaa BMS:ää, kattelin niitä kyllä. Yks juttu noissa halvemman pään akkupaketeissa, ettei sitä koskaan tiedä mimmosen se BMS sitte on, onko se hyvä ja mimmoset kennot niissä on sisällä. Voi toki olla hyvätkin. Mullon noi kennot LiPo-Safe pussukassa, että jos kärtsää, niin silleen vähän hallitummin (https://www.youtube.com/watch?v=iX1MdkSU56M&list=PL75DB6589FD412838) :) Eikä tehä reikiä (https://www.youtube.com/watch?v=6M5ftkN9PtY&list=PL75DB6589FD412838) niihin! (sainko mielenkiinnon tapettua?)

LiFePO4 olis silleen parempi, että vaikka painaa pikkasen enempi, niin turvallisempi, ehkä tuplamäärä syklejä ja taitaa toimia pakkasessakin paremmin. Niissä sitten kiinnitä huomiota virranantokykyyn. Yleensä tuskin ongelma, mutta silti. Näissä RC LiPoissa sitä riittää. Piuhat toimii oikosulkutapauksessa sulakkeina. Oikosuljet tommosen 5s, 5Ah, 25C akun ja se 4mm bulletti höyrystyy (tai akun sisältä palaa veto katki). Mulla meni molemmat kun tuli epähuomiossa perseiltyä. Akku on käytössä edelleen, kennot eivät olleet millänsäkään.

marmar
05.03.2014, 19.49
Bionixin kanssa suurin ongelma on tuo budjetin tuplaantuminen tonnista kahteen jos akkukapasiteettia haluaa sen ~600Wh, Vaikka projekteilla on tapana aina kallistua alkuperäistavoitteista niin tuo on oikeasti liikaa.

Minä nyt taas kerran tuputan http://www.bmsbattery.com/ paikkaa, jonka vermeillä mun lähipiiriin on rakennetu 4 sähköfillaria. Kaikki käy ja kukkuu edelleen. Vanhimmat on ainakin 3 vuotiaita. Ainoa miinus toimittajalle on, että kerran toimittivat LiFePO4 akun sijaan normi litiumakun, mutta siitäkin päästiin helposti kaikkia osapuolia tyydyttävään sopuun.

Olisko esim mitään Bafangin 250W keskiömoottorikitti 268,09€ (http://www.bmsbattery.com/central-motor/645-48v350w-bbs01-bafang-central-motor.html) ja 870 Wh LiFePO4 akku latureineen 300,78 € (http://www.bmsbattery.com/36v/501-36v-10ah-lithium-ion-electric-bicycle-battery-pack.html), yhteensä 570€+Rahdit+ALV+tulli. Alle tonnin setti siis.

Juuri noista vermeistä ei kokemusta, mutta ketjussa kuvatuilla spekseillä jotain tuon tyylistä lähtisi mulle matkaan. En ole tarkistanut oliko tuossa kaikki tapeellinen, mutta aika täydelliseltä setiltä tuo äkkivilkaisulla vaikutti.

Akkua ja moottoria on monenlaista, joten €-kg-Wh tasapaino löytynee tuolta, jos heidän laatuun ja ominaisuuksiin uskaltaa luottaa.

Juha_H
05.03.2014, 20.39
Kiitokset linkistä, alkaa olemaan hinta kohdillaan etenkin jos löytyy vielä useampi positiivinen ostokokemus.

Nyt on kyllä alkanut mietityttämään myös napamoottori takavanteeseen, takakiekon voisi rakennella itsekin jos löytyisi huomaamaton ja kevyt moottori kasettipakalle ja levyjarruille.... Hankalaksi menee, kun on liikaa vaihtoehtoja :)

marmar
05.03.2014, 22.28
Hankalaksi menee, kun on liikaa vaihtoehtoja :)

Onhan noita joo. Kattelin noita bmsbatteryn sivuja. Kevein 200W moottori eteen 1,2 kg. 5Ah kennot 110g/kpl. Moottori+akut 2,3 kg. Lasikuidusta ohut koppa akulle ja kontrollerille. Menisköhän koko sähköistys alle 2,5 kg? Raskiskohan tilata kokeeksi.:seko:

juminy
06.03.2014, 00.56
Tsekkaa takamoottoreista Bafang CST. Ei halvin, mutta olis varmaan ihan omiaan tavarafillariin ja on kasettipakalle eikä mikään kierteellinen kuten monet noista.

(mullon muuten toi aikasemman kuvan tsygän sähkösetti akkuineen+latureinen ja cycle analyst tarvittaessa kaupan, toi oikeastaan joutais kiertoon nyt sittenkin jo kun tuli muuta käyttöä tolle fillarille, jossa se on...)

Jake_Kona
19.03.2014, 16.02
Koskas se oikea sähköavusteinen maantiepyörä tulee markkinoille? Kiinnostaisi kun työmatkan voisi heittää puolet nopeammin. Ei menisi koko päivää työmatkoihin

wekkuli
19.03.2014, 16.43
Meinaat, että laillinen 25km/h-vauhtiin rajattu sähköavustus tuplaisi keskivauhdin maantiepyörällä?

Jake_Kona
19.03.2014, 17.05
No ei näemmä onnistu.

Herkko6
20.03.2014, 13.49
Tuossakin voisi olla ideaa kohtuu(?)hintaan: http://www.lightningrodev.com/kits/index.html osat: http://www.lightningrodev.com/parts/index.html
Akut ja kontrolleri hommattava erikseen.

peikonen
20.03.2014, 14.54
Koskas se oikea sähköavusteinen maantiepyörä tulee markkinoille? Kiinnostaisi kun työmatkan voisi heittää puolet nopeammin. Ei menisi koko päivää työmatkoihin

Eikö tämä kävisi työmatkalle 9.5kg akun ja moottorin kanssa?
http://www.vivax-assist.com/en/produkte/road.html

Hinta on vaan suolainen 5.5k€...
Ei varmaan puolita työmatkaan käytettyä aikaa, mutta toista samanlaista ei tule heti vastaan?

kumipää
24.03.2014, 01.51
Morjens sähköhörhöille ja muillekkin!

Uusi Vauhtiveikko täällä haaveilee sähkökittiä ja mietiskellyt eri moottorivaihtoehtoja.
Millaiset moottorit ois hyviä 135mm haarukkaan ja kestäisi esim 5kw:n tehoja tai vaikka ylikin?

Leikkelin jo puupalikoista 8000mah lipon kokoisia malleja ja sovittelin tonne meridan hybridin runkoon,
Näyttäisi että 8kpl saisi kivasti keskikolmion sisälle ja siihen joku laukku ompeluttaa päälle.
Tulisko tuolla nyt sitten 100v:n ja 16ah:n paketti, eli 24sp2? Vai miten se merkitään:D?
Vai onnistuuko 18sp2? Sinne 80kmh/n nurkille jos sais kiihtyyn reippaasti.

Controllereista lyen? Muita hyviä?
cycleanalyystiä sun muuta himmeliä, mitä ny sattuu tarvimmaan.
Kuski ja sykkeli painaa tällä hetkellä palttiarallaa 90kg ja rengastus 700c

Nimimerkillä juminy taitaa olla kivasti kokemusta näistä?
Mielelläni otan apua vastaan, myöskin linkkejä mistä voi tilailla.
Ulkomaan foorumeitakin hiukkasen selaillut, mutta oishan se mukava ihan kotomaan kielellä suunnitella.

Tämähän tulisi sellaseen henkselinpaukutteluun ja tuttujen dragracehemmojen totaali hauskuuttamiseen,
yms pelleilyyn, miksei töissä voisin piipahtaa:) Tietty sähköistys pysyisi kohtuudella piilossa, ois aina parempi.

Turbohirmujen sun muitten mörkömoottoreiden kanssa olen ikäni tuuskannut,
elikkä vauhti ei pelota ja turvavarustetta löytyy!

Laitetaan tähän jo kiitokset etukäteen:)

marmar
24.03.2014, 09.00
Uusi Vauhtiveikko täällä haaveilee sähkökittiä ja mietiskellyt eri moottorivaihtoehtoja.
Millaiset moottorit ois hyviä 135mm haarukkaan ja kestäisi esim 5kw:n tehoja tai vaikka ylikin?

Kuulostaa vaaralliselta pistää pelkästään eteen 5 kW Lisäksi veikkaisin, että pelkässä etupyörässä 5 kW saattaa aiheuttaa pito-ongelmia ja sitä kautta kiihtyvyyden ja hallittavuuden kanssa murheita. Nämä moottoripyörät rakennetaan yleensä joko takavetoiseksi tai 2-vetoisiksi.

Ehkä jo tuttuja linkkejä, mutta palikoita (ja valmiiita pyöriä):
http://www.hi-powercycles.com/high-performance-e-bikes/
http://www.crystalyte.com/


Turbohirmujen sun muitten mörkömoottoreiden kanssa olen ikäni tuuskannut,
elikkä vauhti ei pelota ja turvavarustetta löytyy!

Toivottavasti ei ole eka 2-pyöräinen hirmu, vaan kokemusta kokemusta löytyy myös oikeista moottoripyöristä, ettei käy näin:
http://www.electricbike.com/crashes/

Kunnon jousitus ja kunnon DH kumit voisi olla plussaa yli 80 km/h nopeudessa ;)

kumipää
24.03.2014, 14.55
Takavetoista meinasin, eikös takapääkin ole tuolla 135mm haarukalla yleensä? Etuvetoiset ei ole mua varten:D
Hpc:n kamppeita joskus katellut ja crystalytea, siinä ehkä h4080 voi olla passeli.
Kevyttä moottoria tuonne on varmaan turha haaveilla?

Sillain olen yrittänyt aatella, että kaikki vähän ylimitoittaa ja kohtuu laadukasta, ettei tarvis kahteen kertaan ostaa ja ei heti kyllästy.
Alkuun meinasin vaihteellista maccia, mutta eivät varmaankaan kestä oikeen kovaa rääkkiä?

Mistäs muuten tuollaisia pulleampia kummeja löytääpi, hienon näköisiä ja tykkäisin jostain vaikka ihan slicksistä mallista,
onko 28:na ja pitääkö olla kuinka leveä vanne millekkin koolle? Nykyinen oli muistaakseni 47x700c joku misukan pilot.
Ja asfaltilla pysytään tällä pelillä.

Juu ei ole eka ns. pelleilykampe, tallissa tällähetkellä 300hv rengastehoinen mönkijä (1127+turbo) ja käyttöhenkilöautossa 1000nm:)
Siksi tuo sähkön vääntö kiehtoisi ja onhan noita leluja ollut kaikenlaisia vuosien varrella, mm crossia kesällä, kelkalla talvella.
Polkupyöräily jäänyt vaan vähemmälle, eipä sitä aikaa ole, kun on aina joku projekti menossa.
Mutta eipä noista enempää, jatketaan sähköllä:)

On tosiaan ihan uutta mulle ja tarjontaa on monenlaista, niin ei täysin selkeää kuvaa ole vielä.
Mutta kuume on kova ja pakko yrittää kysellä kaikenlaista, kun ei itelle tule heti mieleen kaikkea mitä tarvii,
niin haen täältä apuja.

juminy
24.03.2014, 23.45
Osta joku käytetty DH-jyrä. En tiedä onko niissä kyl 135/10 takapäätä. Mut jos on, niin sitte semmonen. Tai sitte joku vanhempi enskapeli, niissä ainakin voi olla. Sitte joku vaikka Lyenin modaama 18 fettinen ja Crystalyten joku sopiva direct drive -malli. Muista värkätä kunnon torque armit sitte niin ei tarvi miettiä sitäkään. Mut kato vinkit endless spherestä, ei täällä kukaan liene noita tehokkaita rakennellut. Jännite joo joku 25s eli täysillä akuilla reilu sata volttia. Virtaa ei sitte tarvii kuin vaikka 50A max. Moottorin piuhat varmaan jo lämpenee, mut vaiha paksummat. Kaapelit akuilta kontrollerille sekä kontrollerilta moottorille jotain semmosta mikä vielä hyvin menee 4mm bullettiin ja eiköhän piisaa ok, ei kannata ylispeksatakaan turhaan. Edelleen, endless spherestä löytyy nää eemoottoripyöräjutut, vaikkakin ebike-nimikkeellä varmaan jutellaan... endless sphere -meininki on kyllä laittaa toi 4-5kW johonkin Walmart-maasturiin ja teloa ittensä. Perskarvat olis hyvä polttaa lipopalossa. No joo, en ole aikoihin lueskellut niitä. Mut sieltä ne vinkit näihin löytyy, jos ei tässä ollu jo kaikki oleellinen. Hobby Kingistä lipoja, piuhaa, laturi ja bulletteja. Tai jostain muualta. Entäs jos kuitenkin laittasit 2-vedon, peukalokaasut, vasen eteen, oikee taakse, molempiin päihin toi 5kW ja kovaa ajoa. Akuille rupee tulee painoa paitsi, jos ajaa vähän vähemmän kerrallaan :) Tsekkaa toi tarvittava jännite vs. nopeus moottorin speksin mukaan. Kysy kauppiaalta vaikka tai aina parempi tsekata ite mallimerkinnät ja ostaa just se minkä tarvii. Sanoisin, et ~80km/h tyypillisesti kysyy sen 100V, mut tää perustuu vaan siihen, että monasti käytetään koneita, jotka menee sen reilu 30km/h, 10s lipolla. Sori kappalejako, se on yhtä fiksu kuin tää teksti. Sullahan oli toi Meridahybridi, se on just hyvä moottoripyöräaihio. Kuvia postaat Endless Sphereen sit :) Jaa, tässä kans yks: laita wheeeeeelie barit ja riittävästi virtaa, että niille tulee käyttöä. Tai jos pärjäät ilman. Kovempi kaveri vääntää "wheelie barit" arduinolla.

Tosson (http://www.flickr.com/photos/juminy/7943873822/) ainoo kuva mitä jäi wanhan Kona Fire Mountainin ja 9C suoravetopiirakan kanssa hupailusta. 62 km/h kulki 20s LiPolla.

Jos ketä kiinnostaa ostaa 28" etumoottorikiekko, jossa 8FUN (Bafang) moottori (sensorless), niin viestiä. On asiallisessa kunnossa ja jopa varsin hyvin kasattu kiekko. Vannejarruille, ei levarikiinnikettä moottorissa.

kumipää
25.03.2014, 01.50
Kyllä sulla on ihan selevää tekstiä, kun nappasin yöpöydältä tekareitten vierestä lukulasit päähän ja suurennuslasin kouraan. Perhana nämä oliki Irmelin lasit.. no nyt..

No oishan se kunnon pyörä makkee. Perskuta kun tuli tuo hybriidi vasta hommattua, heräs näihin sähköhommiin liian myöhään. Polliisipäällikkö kyllä mainihti jostain sähköjakkarasta kun kiikutin ajokorttia seittemännen kerran sille??
Voittahan työ tietenkin mulle kaupata aihiota..

Onhan tuossa nyt tilava tuo keskikolmio, että passaapi kaikki 8kpl akkuja http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16228__ZIPPY_Flightmax_8000mAh_6S1P_30C_.html ,tuommosen mitoilla tein malleja ja se 18 fettinen myös mennee samaan tilaan.

Eikai se auta kun laittaa visa vinkumaan, sitä tohtii taas käyttää, kun läks tuo pankinjohtaja etelän lomalle..

Jaa, löysinpäs tuolta varaston peränurkasta cromimolyputkea, oli Irmelin rollaattorin takana, saapi ne wheeliebaaarssit tekastua:D Nää meinaat että ois keula kevvee??

Toki jos telon tuon, niin onhan mulla rollaattori valmhiina..

Metästys jatkuu!

Ps. kuka arduino, en tunne?

juminy
25.03.2014, 23.02
Jaa, löysinpäs tuolta varaston peränurkasta cromimolyputkea, oli Irmelin rollaattorin takana, saapi ne wheeliebaaarssit tekastua:D Nää meinaat että ois keula kevvee??Meinaan, että laitat sen verran hönkää, että keula kevenee! :)

kumipää
26.03.2014, 22.26
Aa juu, yritethään:)

marmar
27.03.2014, 08.55
Mistäs muuten tuollaisia pulleampia kummeja löytääpi, hienon näköisiä ja tykkäisin jostain vaikka ihan slicksistä mallista,
onko 28:na ja pitääkö olla kuinka leveä vanne millekkin koolle? Nykyinen oli muistaakseni 47x700c joku misukan pilot.
Ja asfaltilla pysytään tällä pelillä.

Eiköhän sille vanteelle mene se mitä hybridin haakukkaa mahtuu. Elämisvaraa pitää kuitenkin jättää. 28" hybridin ja 29" maasturin vanteen halkaisija on sama 622 joten jos 28" koosta ei löydy sopivaa, niin sitten suuntaa 29" tuuman kumeihin.

Leveää ja ihan sliksiä ei tule mieleen, mutta olisko big-apple (http://www.schwalbetires.com/bike_tires/road_tires/big_apple) mitään? Löytyy montaa leveyttä.

kumipää
27.03.2014, 15.22
Eiköhän sille vanteelle mene se mitä hybridin haakukkaa mahtuu. Elämisvaraa pitää kuitenkin jättää. 28" hybridin ja 29" maasturin vanteen halkaisija on sama 622 joten jos 28" koosta ei löydy sopivaa, niin sitten suuntaa 29" tuuman kumeihin.

Leveää ja ihan sliksiä ei tule mieleen, mutta olisko big-apple (http://www.schwalbetires.com/bike_tires/road_tires/big_apple) mitään? Löytyy montaa leveyttä.

No hitsit, kiitti tosi paljon:)
Hienon näköisiä noissa muutamissa pyörissä ihan slicksit, mutta ovatkin olleet sitten DH pyöriä.
Pikkuhiljaa alkaa näyttämäänkin tuo oma rimpula aika rumalta:D

Tossa videossa on silleet 26:lla: https://www.youtube.com/watch?v=ae2FmDdT9aI

Tais tulla ostettua vääränlainen sykkeli:D

jcool
04.04.2014, 09.06
Moro,
Päivitin sähköhärpäkkeeni nykyaikaan eli takana oleva painava ylitehokas hubi lähti huitsin nevadaan :-) Tadaaa, nykyinen...https://farm3.staticflickr.com/2927/13601678515_3a688808b5.jpg
Eli Kiinasta uus motti: 8Fun ja siihen 46T ratas, takana toimii 8 nopeuksinen vaihteisto. Pyörässä on 73mm keskiö, joten se oli ylisuusri (>68mm) ja aiheuttaa offset ongelman. Takimmaisen vaihteiston isoin ratas aiheuttaa ketjun tippumista, koska ketju alkaa oleen jo todella vinossa. Pyörä on yllättävän kevyt ja ketterä, melkein kuin ilman moottoria.

Pyörässä on poljinavustus ja siihen joutuu oppimaan kokonaan uuden ajotyylin. Esim. kahdella kädellä vaihteiden vaihtaminen - toisella kädellä kevyesti jarrua (sähköinen vedon pois kytkentä) ja sitten oikealla kädellä vaihtaminen. Sitten toinen ongelma on nopeuden säätö, eli koko ajan täysiä :-) Tähän ei toimi, kuin +/- napilla hakee eco/tour/boost -moodin päälle ja kokoajan kontrolleri antaa täyden ko. moodin mukaisesti. Eli voin kyllä ajella 20km/h, mutta 16km/h onkin jo huomattavasti vaikeampaa. Nää on näitä normaaleja PAS ongelmia ja ed. kitissä otin koko PAS järjestelmän pois käytöstä.

Hyvä kitti ja ennenkaikkea huomaamaton sekä kevyt!

Ps. 200-250W:lla menee helposti 25km/h, jos on mittariin uskomista...

-jp

Mankeli Apina
04.04.2014, 09.11
Missäs tuon akku on? Jos se on tuossa kuvassa niin on todella huomaamaton.

jcool
04.04.2014, 09.21
Missäs tuon akku on? Jos se on tuossa kuvassa niin on todella huomaamaton.

Huippu repussa, ergonin satasen maksava pyöräilyreppu. Repussa on "pivot" nivel ja ergonomisesti suunniteltu muotoilu. Reppu suorastaan unohtuu selkään. http://www.ergon-bike.com/us/en/product/bc1
Paras reppu ikinä, ihan must pyöräilijöille! Ergonilla mahtavat reput!

Edit...pakko vielä kehua reppua. Olen lentänyt monesti sarven yli ym. kaatumiset ja reppu on suojannut akun sekä oman pään. Ei koskaan ole akku tullut niskaan tai ollut vaarassa vahingoittua. Pienihän ko. malli on, mutta minulla on toinen normireppu, johon menee akku ja muut roinat kuten vaikka vaihtovaatteet. ergonin repussa ei kastu selkäkään, loistava ilmastointi.

jcool
04.04.2014, 09.51
Ohessa video, josta olen inspiraationi omaan pyörään hakenut...

http://www.youtube.com/watch?v=i8R-AK1qAmA
Mahdollisimman simppeli pyörä ja selkään reppu :-)

CwA
04.04.2014, 12.42
Ohessa video, josta olen inspiraationi omaan pyörään hakenut...

http://www.youtube.com/watch?v=i8R-AK1qAmA
Mahdollisimman simppeli pyörä ja selkään reppu :-)

Sun kitissä ongelma on momentintunnistuksen puute, ei se PAS sinällään. Momentintunnistuksella se antaisi tehoa suhteessa siihen mitä itse polkee.

ttr
05.04.2014, 17.49
Perusetovetosetti saksasta: Elfei Eco @ elektrofahrrad.de (http://www.elektrofahrrad-einfach.de/products/Elektrofahrrad-Umbausaetze/Pedelec-Umbausaetze/ELFEi-Umbausatz-Eco.html) , Bafang-moottorilla ja asiallisella johtosarjalla.

juminy
06.04.2014, 10.58
Greencyclesta samaan hintaan, mutta ehkä vähän takkuisemmalla johtosarjalla.
http://www.greencycle.fi/product/129/250w-36v-edullinen-perussarja-etupyoraan

vähemmän takkuinen on sitten viiskybää lisää.

toke lahti
20.04.2014, 23.53
Nyt on sit Köpiskiekko ja Flykly samanhintasia 800 taalaa...

Juha_H
21.04.2014, 19.29
Tänään sai tuon mun setin jo hyrräämään, ja toivotaan että huomenna postista olisi noudettavissa kehä+pinnat, että saisi kiekonkin kasattua moottorin ympärille ja sitten kovaa ajoa :)

BMSBatteryllä kesti akun saaminen varastoon noin kuukauden päivät, kiekkotarpeet uskalsi tilata vasta moottorin saapumisen jälkeen, että sai varmasti oikean määrän reikiä kehään (36kpl) + oikean mittaiset pinnat. Suht eksoottisen mittaisissa pinnoissa oli hieman etsimistä, mutta Rosesta löytyi oikean mittaiset (tosin sielläkään ei ollu hyllyssä). Pääsiäinen on menny erinäköisiä kotelointeja värkätessä, mutta nyt näyttäis aika hyvältä, että asennuksesta saa suht huomaamattoman. Akun sain mahtumaan Bullittin tason alle, mutta tuo oli aikamoista kikkailua. Jos akku olisi ollut 5mm kookkaampi mihin tahansa suuntaan, niin asennustapa olisi jäänyt haaveeksi, mutta nyt sen sai "pienellä" säädöllä mahtumaan juuri ja juuri runkopalkkien väliin ja niin että ohjaistankokin mahtuu liikkumaan akun alla.

Settinä siis Bafang CST 350W + 20Ah36V LiFePo BMSbatterystä, joita käskytetään Cycleanalystillä.

Juha_H
05.05.2014, 22.19
Laitetaan tännekin projektin lopputulos: Kohtuu hyvin nuo sähköreleet sai lopulta jemmaan:
http://hohde.net/sekalaista/e-bullitt.jpg

ttr
05.05.2014, 23.53
^Hieno!

Mulla on ollut toi Bafang CST parin talven ajossa, n. 4 tkm, ei mitään pulmia. Pinnojen kanssa vähän, oli vaikea löytää sopivaa mittaa 26" vanteelle. Puolasin ensin 2 ristiin version, mutta pinnoja katkeili n. tonni ajettuna. Seuraavan version tein 1 ristiin BMX-pyörän pinnoilla (Chain Reactionista) ja vaikuttaisi kestävän.

FoMoCo
07.05.2014, 09.09
Olen kahlannut eri muunnossarjoja läpi mutta ei ole ihan täysin selvä miten kannattaisi edetä.
Tarve olis etupyörään moottori. Pyörässä on hydrauliset levarit ja 28 tuumaiset kiekot.

Miten jarrutuksen saa toimimaan hydraulijarrujen kanssa? Tarve olis pelkälle avustukselle, ei tehdä mitään mopoa.
Onko valmista kittiä joka toimis tässä käytössä?

FoMoCo
07.05.2014, 09.23
Ei napamoottorikaan ole poissuljettu.
Uudet hydrauliset jarrut jossa on paikat antureille tai sitten joku kytkin jarruihin olis ratkaisu jarruongelmaan.
Ei vaan löydy palikoita mistään.

Juha_H
07.05.2014, 09.31
Tuo mun tekemä vaihtoehto on kanssa ihan toimiva, eli erillinen kaasu, joka on helppo vapauttaa jarruttaessa. Tällöin jarruille ei tule mitään erityisvaatimuksia. Tuo tosin vaatii kohtuu laadukkaat laitteet moottorin ohjaamiseen että kaasu toimii jämäkästi ja katulailliseen laitteeseen sen saa pelaamaan yhteen antureiden kanssa niin että kaasu ei kytkeydy, jos poljin ja nopeusanturit eivät anna lupaa (normi kiinavehkeissä tuo peukalokaasu kai jyrää kaikki anturit).

Juha_H
07.05.2014, 09.36
Mulla on ollut toi Bafang CST parin talven ajossa, n. 4 tkm, ei mitään pulmia. Pinnojen kanssa vähän, oli vaikea löytää sopivaa mittaa 26" vanteelle. Puolasin ensin 2 ristiin version, mutta pinnoja katkeili n. tonni ajettuna. Seuraavan version tein 1 ristiin BMX-pyörän pinnoilla (Chain Reactionista) ja vaikuttaisi kestävän.
Mulla oli takakiekon kanssa vähän samoja ongelmia, mutta Rosesta tosissaan löytyi sopivia pinnoja. Kasatessa tuli eteen sellainen ongelma, että osa pinnoista taittuu nipasta aika ikävässä kulmassa (3 ristiin, ja vanne ei salli nippaa kääntymään riittävästi) joten niiden kesto on vähän arvoitus, mutta toistaiseksi ei ole ollut ongelmia. Nippojen reijät on vahvistettu joten vanne toivottavasti kestää tuon vähän oudomman kuormituksen.

Pidin etukiekon kasaamista ikävänä hommana pienen kehän, jäykkien pinnojen ja kohtuu korkean navan takia, mutta takakiekko veti kasaamisen hankaluudet ihan uusiin sfääreihin tuon monikiloisen "navan" ja outojen mittojen takia. 28" peruskiekkojen kasaaminen on noiden jälkeen yhtä juhlaa :)

marmar
07.05.2014, 09.42
Olen kahlannut eri muunnossarjoja läpi mutta ei ole ihan täysin selvä miten kannattaisi edetä.
Tarve olis etupyörään moottori. Pyörässä on hydrauliset levarit ja 28 tuumaiset kiekot.

Miten jarrutuksen saa toimimaan hydraulijarrujen kanssa? Tarve olis pelkälle avustukselle, ei tehdä mitään mopoa.
Onko valmista kittiä joka toimis tässä käytössä?

Ei kai se hydraulinen levyjarru mikään ongelma ole. Kattoo vaan, että kitti on Levyjarrun kanssa yhteensopiva. Aikaisemmin linkkaamastani paikasta ainakin tarjottiin ko. kittejä. Kokemusta levyjarrullissita ei ole, mutta jos oikein tulkitsen tekstiä, niin esim tämä (http://www.bmsbattery.com/ebike-kits/416-250w350w-q-85100sx-motor-e-bike-kit.html)voisi olla toimiva hinnat alkaen setti. Tilaukseen vaan oikeaa tuumakokoa kiekolle ja akku jostain niin pääsee baanalle.

Jos rahdit olis halvempia, niin kuinka halvalla näitä jo rakentelisi ... alle 200€ ALV0 hinta, yksin kappalein. Oliskohan bisnesrakoa, jos tois kontillisen laivalla ja myis akkuineen 400€ sis alv kotimaassa tai asennettuuna 500€ sis alv. Mitä noista nyt on kokemusta, niin tuskin mitään kauheita takuuvastuita joutuis kantamaan. Sen verran luotettavaa ja toimitavarmaa massatuotantokamaa. Sammakkoakun designin voi joutua paikkaamaan mikkiliimalla, mutta ei sekään montaa sekuntia vie, jos on hitsauskone ja homman tekee jo uutena irrallaan. Hyvin järjestetyssä autotalliin tehdyssä kokoonpanopisteessä tuollaisen kitin heittäisi alle tunnissa paikalleen.

Jos tuolle halvalle tielle lähtee, niin pinnojen kireys on hyvä tarkistaa viimeistään 100km ajon jälkeen, mieluummin ennen ajoon lähtöä ja sitten normaalissa kiekon ensihuollossa. ;)

Hydrauliseen jarrukahvaan soivttelisin mukana tulleiden jarrukahvojen kytkimet. Mitä olen noita kahvoja ja omia hydraulisten jarrujen kahvoja ihmetellyt, niin luultavasti onnistuisi soveltaen ja itse rakentaen.

FoMoCo
07.05.2014, 09.54
Pitää tutustua noihin
e-bike kamaa löytyy jo ihan pirusti ja on jopa vaikeeta seuloo järkevät esille.

Tämä olis kans vaihtoehto.
http://www.hibike.com/shop/product/pd897c030ae9484fb91d5aea4278c224f/Magura-pressure-switch-for-E-bike-for-all-rim-and-disc-brakes-Schliesser.html

MetaX
07.05.2014, 10.52
Moro!

Olisi suunnitteilla rakentaa vaimon hybridistä sähköavusteinen n. 10km työmatkan ajamiseen. Vaatimuksina helppokäyttöisyys, luotettavuus ja siisti asennus. Tarkoituksena olisi ajaa työmatkaa hyvällä kelillä sähköpyörällä. Ilman suihkussa käyntiä tämä olisi vieläpä nopeampaa kuin bussin käyttäminen.

Olen lukenut ketjua ja tämä setti vaikuttaa luotettavalta (kosteutta kestävät liittimet, väylärakenne):
http://www.elektrofahrrad-einfach.de/products/Elektrofahrrad-Umbausaetze/Pedelec-Umbausaetze/ELFEi-Umbausatz-Eco.html

Akku samasta paikasta ostettuna on mielestäni aika suolaisen hintainen, 350e. Sen sijaan olen ajattelut esim. tätä (jos sopii pyörän etukolmioon ja 8Ah riittää n. 20km ajomatkaan):
http://www.bmsbattery.com/36v/513-bottle-ebike-battery.html

Tai sitten hiukan järeämpää tarakalle:
http://www.bmsbattery.com/36v/316-24v-lithium-ion-little-frog-abs-shell-ebike-battery-pack.html

Onko bmsbatteryn akuista kokemuksia? Liittimet eivät taida olla kovin säänkestäviä. Entä kuinka paljon hintaan mahtaa tulla maksuja tullin ja alvin muodossa?

marmar
07.05.2014, 13.11
Akku samasta paikasta ostettuna on mielestäni aika suolaisen hintainen, 350e. Sen sijaan olen ajattelut esim. tätä (jos sopii pyörän etukolmioon ja 8Ah riittää n. 20km ajomatkaan):
http://www.bmsbattery.com/36v/513-bottle-ebike-battery.html

Onko bmsbatteryn akuista kokemuksia? Liittimet eivät taida olla kovin säänkestäviä. Entä kuinka paljon hintaan mahtaa tulla maksuja tullin ja alvin muodossa?

8Ah riittää 36 V Jännitteellä 20 km matkaan.

Meillä on sammakkoakku, jossa liittimet akun alla, pyörä on kotona pyöräkatoksessa, johon tuulella sataa akun niskaan ja akku joskus sisällä, joskus fillarissa. toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmaa 2 vuodessa.

MetaX
08.05.2014, 15.08
Meillä on sammakkoakku, jossa liittimet akun alla, pyörä on kotona pyöräkatoksessa, johon tuulella sataa akun niskaan ja akku joskus sisällä, joskus fillarissa. toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmaa 2 vuodessa.


Ok. Pulloakku ei sovi pyörään, niin täytyy varmaan tilata tuollainen sammakkoakku.

Huomasin että bmsbattery myy myös tuollaista johtospagettia vähentävää sarjaa: S06PW Easy Assembling Waterproof Connector Kit (http://www.bmsbattery.com/controller/647-s06-250w-imitation-torque-square-wave-controller.html)

Lisäksi tuo Torque Simulation Square Wave Controller (http://www.bmsbattery.com/controller/545-s06-250w-imitation-torque-square-wave-controller.html) vaikuttaa kiinnostavalta. Sen kanssa pystyisi valitsemaan vakionopeuden tai vakiotehon ajomoodiksi. Tuohon kun vielä laitaa 12-napaisen PAS-anturin (http://www.bmsbattery.com/ebike-parts/504-pas-pulse-padel-assistant-sensor.html) niin pitäisi olla käytettävyys kohdallaan. Onkohan tuossa poljintunnistus jo niin nopea ettei erillisiä jarruantureita välttämättä tarvittaisi? ELFEi mainostaa tätä V2 sarjassaan (http://www.elektrofahrrad-einfach.de/products/Elektrofahrrad-Umbausaetze/Pedelec-Umbausaetze/ELFEi-Umbausatz-Vorderrad.html).

Moottoriksi ajattelin Bafang 36V250Watts Front Driving QSWXK5:t (http://www.bmsbattery.com/ebike-kits/597-bafang-250watts-front-driving-qswxk-motor-e-bike-kit.html)a. Siinä pitäisi olla parempi vääntö kuin Q100:ssa tai SWXU:ssa. Asettaako sähkömoottori kuinka kovia lujuusvaatimuksia etuhaarukalle? Etuvetoista systeemiä ajattelin lähinnä painojakauman takia, kun akku on kuitenkin takana.

Tuolle setille tulisi bmsbatterystä ostettuna hintaa n. 300e + postit 160e. Postimaksut tuntuvat kovilta, mutta kokonaishinta jää alvien kanssa silti alle saksan hintojen.

marmar
08.05.2014, 23.08
Jos etuhaarukka on alumiinia, niin suositellaan muutaman euron tukirautoja (torgue arm) teräksiset kestää hyvin ilmankin.

Avisio
09.05.2014, 12.32
Laitetaan tännekin projektin lopputulos: Kohtuu hyvin nuo sähköreleet sai lopulta jemmaan:


Hienoltahan tuo näyttää, mutta kovasti askarruttaa tämä: Onko kovin hyvä juttu, että tuollaisella auton kokoisella hökötyksellä saa ajella moottorin voimalla pitkin kevyen liikenteen väyliä. Tulee todella pahaa jälkeä, kun tuollaisella osuu muihin.
Sitten kun/jos jotain sattuu ja hökötyksen säädöstenmukaisuutta aletaan tutkimaan ja selviää, että laite ei ole polkupyörä, vaan jotain muuta joka olisi pitänyt vakuuttaa, on seurauksena ns. vaikeuksia.
Vakuutusyhtiössä työskennellessäni kallein vastaantullut mopon liikennevakuutuksesta maksettu vahinko oli yli kaksi miljoonaa. Jos vahinko olisi aiheutettu vakuuttamattomalla ajoneuvolla, olisi maksajana ollut kuski itse.
Jos laite ei ole polkupyörä (max. 250W jne.) vaan moottoriajoneuvo, on liikennevakuutus pakko ottaa, ja tämän laiminlyönnista kiinnijääminen tulee todella kalliiksi, ja vahingon sattuessa uskomattoman kalliiksi (pelkkä hyvikemaksu on 10 kertainen vakuutusmaksu koko käyttöajalta).

Lopetan nillittämiseni tähän, mutta toivon että näillä telotaan vain itseään eikä muita tiellä liikkujia.

mehukatti
09.05.2014, 15.06
Tuosta tuli mieleen, että eikös 250W rajoitus ole aika hölmö? Tollasen 25kg kuormapyörän sähköllä liikuttaminen lastaamattomanakin luulis vaativan enemmän tehoa kuin 10kg ns. urheilullisen sähköpyörän, josta kaikki "turha" on karsittu pois (lukot, pakkarit, lokarit, jne.). Eikö olisi järkevämpää, jos laissa mainittaisiin vain 25km/h rajoituksesta, jolloin avustus kytkeytyy pois? Toisaalta tämä nopeusrajoituskin on vähän hölmö, koska hyväkuntoinen henkilö pitää yllä jatkuvaa 30km/h+ vauhtia ihan lihasvoimallakin. Minusta optimi vois olla vaikka 35km/h nopeusrajoitus, jolloin avustus kytkeytyy pois, eikä mitään rajoitusta moottorin teholle.

Avisio
09.05.2014, 15.59
Tuosta tuli mieleen, että eikös 250W rajoitus ole aika hölmö?.

Rajoitus on erittäin hyvä, koska kysymys on liikemäärästä. Neljääkymppiä kulkeva ketterä maantiepyörä on muille tielläliikkujille paljon vaarattomampi, kuin tällainen hillitön möhkö. Haluaisitko oikeasti, että kevyen liikenteen väylälle alkaisi ilmestyä 35km/h kulkevia 1.5m x3 metrisiä, lastattuna 250 kiloisia hirviöitä?
Mielestäni tuollaisilla hökötyksillä ei ole mitään asiaa kevyen liikenteen väylille, eikä hitaan nopeutensa takia myöskään ajoradalle. Autot ja mopot on jo keksitty, eikä tällaisille riksoille ole mitään tarvetta, jota ei jo muuten saataisi täytettyä.

Juha_H
09.05.2014, 17.37
Hienoltahan tuo näyttää, mutta kovasti askarruttaa tämä: Onko kovin hyvä juttu, että tuollaisella auton kokoisella hökötyksellä saa ajella moottorin voimalla pitkin kevyen liikenteen väyliä. Tulee todella pahaa jälkeä, kun tuollaisella osuu muihin.
Sitten kun/jos jotain sattuu ja hökötyksen säädöstenmukaisuutta aletaan tutkimaan ja selviää, että laite ei ole polkupyörä, vaan jotain muuta joka olisi pitänyt vakuuttaa, on seurauksena ns. vaikeuksia.
Vakuutusyhtiössä työskennellessäni kallein vastaantullut mopon liikennevakuutuksesta maksettu vahinko oli yli kaksi miljoonaa. Jos vahinko olisi aiheutettu vakuuttamattomalla ajoneuvolla, olisi maksajana ollut kuski itse.
Jos laite ei ole polkupyörä (max. 250W jne.) vaan moottoriajoneuvo, on liikennevakuutus pakko ottaa, ja tämän laiminlyönnista kiinnijääminen tulee todella kalliiksi, ja vahingon sattuessa uskomattoman kalliiksi (pelkkä hyvikemaksu on 10 kertainen vakuutusmaksu koko käyttöajalta).

Lopetan nillittämiseni tähän, mutta toivon että näillä telotaan vain itseään eikä muita tiellä liikkujia.
Kuskilla massaa hieman vajaa 70kg ja pyörällä sähköreleineen hieman yli 30kg. Veikkaan että tuolta pientareilta löytyy aika monta maantiepyöräilijääkin joiden "yhdistelmämassa" yltää samaan tai yli. Pyörä on liikkunut vaivatta vuoden verran ilman moottoriakin tuota 22km/sivu työmatkaa, mutta toki moottori helpottaa. Jos kuskattavana on ollut läppäri niin mieluummin sen on heittänyt Bullittin lavalle kuin alkanu kantamaan selässä 10kg hydridillä tai maantiepyörällä. Bullitt on kehitetty alunperin pyöräläheteille, joten se on tavarapyöräksi kohtuullisen kevyt ja urheilullinen. Moottoriteho on rajoitettu ihan laillisen 250Wattiin (sen saa ihan itse määrittää watilleen tuohon cycle analystiin) osin senkin takia, että akku kestäisi mahdollisimman hyvin. Ylämäissä joutuu polkemaan reilummin apuna, mutta tasasella pääsee todella rauhallisella ajolla. Ja tuo 250W on sähkötehoa, tarkoitus olisi mitata todelliset tehot myös takakiekosta (veikkaan että ei päästä lähimainkaan 250wattia). Sitä en tiedä miten teho lain mukaan määritellään, mutta tehojen mittääminen moottorin ottaman sähkön määrästä on vähän kun auton tehoja määriteltäisiin kulutusta vastaavan bensamäärän energiasisällöstä - eli ei kuulosta kovin fiksulta.

Tehot ei siis varmasti ylity. Ja ajo rauhoittuu kummasti kun kynnys tiputtaa vauhti mahdollisissa riskipaikoissa kävelyvauhdin tasolle on todella pieni - kiihdytys 25km/h matkavauhtiin kun hoituu moottorin avustamana niin helposti.

Edit niin ja OTB:t tuolla tavarafillarilla on suht haastavat tehdä, joten pyörä pysähtyy tarvittaessa hyvinkin hätäseen kun etujarrun voi survasta vaikka pohjaan ilman että kuski jatkaa matkaa stongan yli.

marmar
09.05.2014, 17.43
Tuosta tuli mieleen, että eikös 250W rajoitus ole aika hölmö? Tollasen 25kg kuormapyörän sähköllä liikuttaminen lastaamattomanakin luulis vaativan enemmän tehoa kuin 10kg ns. urheilullisen sähköpyörän, josta kaikki "turha" on karsittu pois (lukot, pakkarit, lokarit, jne.). Eikö olisi järkevämpää, jos laissa mainittaisiin vain 25km/h rajoituksesta, jolloin avustus kytkeytyy pois? Toisaalta tämä nopeusrajoituskin on vähän hölmö, koska hyväkuntoinen henkilö pitää yllä jatkuvaa 30km/h+ vauhtia ihan lihasvoimallakin. Minusta optimi vois olla vaikka 35km/h nopeusrajoitus, jolloin avustus kytkeytyy pois, eikä mitään rajoitusta moottorin teholle.

Kyllä nuo molemmat rajoitukset on ihan hyviä. Joka haluaa ajaa kovaa hankii sen sähköttömän. Sähköavusteiset on rauhalliseen cruisailuun tarkoitettu ja siihen ne on mainioita. Lainsäädännössä pitäis olla pienitehoinen mopo, jolla olisi vakuutuspakko ja kevyt rekisteröintikäytäntö, mutta ei 25 k/h nopeusrajaa. Itseä kiinnostais eniten 200W keskiömoottori ilman nopeusrajaa. Tuollaisella pitäisi helposti 45 km/h matkanopeutta ja olisi kuitenkin 15 kiloisena ihan kelpo fillari tyhjillä akuillakin.



Haluaisitko oikeasti, että kevyen liikenteen väylälle alkaisi ilmestyä 35km/h kulkevia 1.5m x3 metrisiä, lastattuna 250 kiloisia hirviöitä?
Mielestäni tuollaisilla hökötyksillä ei ole mitään asiaa kevyen liikenteen väylille, eikä hitaan nopeutensa takia myöskään ajoradalle. Autot ja mopot on jo keksitty, eikä tällaisille riksoille ole mitään tarvetta, jota ei jo muuten saataisi täytettyä.

Nyt on tainnut lähteä möröt liikkeelle mielikuvituksessa. Jos lueskelet ketjusta motiiveja tuon pelin rakennukselle, niin ymmärrät varmaan, että ei se sillä sähköistyksellä yhtään vaarallisemmaksi muuttunut. Huippunopeudet tuskin nousi yhtään. Ainostaan kuski pääsee nyt halutessaan hikoamatta perille. Mopon selässä tai auton ratissa vietetty aika on kaikki kallista hukkaanheitettyä aikaa, mikä maksaa vielä kaiken lisäksi kukkarolle ja ympäristölle. Miksi ei sitä samaa aikaa voisi käyttää hyödyksi liikunnan muodossa? Kevytkin liikunta, jossa ei hikoile on erittäin terveellistä ja ehkäisee monia sairauksia erittäin tehokkaasti. Tätä puolta ei mikään auto, eikä mopo pysty tarjoamaan. Jos arvostaa itseään ja omaa elämäänsä ja haluaa säästää aikaa, niin tuollainen kulkuneuvo on erittäin fiksu.

aikuisen ihmisen optimaalinen liikuntamäärä järkevällä rasituksella on 2h joka päivä. sitä tuntimäärää ei kiireine saa mitenkään täyteen, jos ei ota hyötyliikuntaa avuksi.

Vaarallisin näkemäni liikennöijä kelvillä on ollut mummo rollaattorilla. Alamäessä vauhtia oli yli 40 km/h, kun rollaattori täristen painoi menemään. Siihen nähden tuollainen alunperin rahtipyöräksi rakennettu peli on varsin kesy, hyvin hallittava ja nopeasti pysähtyvä. Ei tuo missään nimessä mikään hirviö noilla sähköillä ole. Alamäissä ottaa sähköihin verrattuna varmasti 4-kertaisen liike-energian pelkästään rulaamalla. Tuossa pyörässä olevat hyvät jarrut myös toppaa sen liike-energian varsin tehokkasti. Mua ei ainakan pelota, eikä ahista yhtään tuollaiset rahtipyörät. Mukava niitä on katsella. Jos kuski pitää järjen mukana, niin kyllä ne sinne sopii ja ovat erittäin turvallisia. Hyvin paljon turvallisempia, kuin moni vanha pyörä, missä on kovettuneet jarrupalat ja ruostuneet vaijerit.

marmar
09.05.2014, 18.01
Moottoriteho on rajoitettu ihan laillisen 250Wattiin (sen saa ihan itse määrittää watilleen tuohon cycle analystiin) osin senkin takia, että akku kestäisi mahdollisimman hyvin. Ylämäissä joutuu polkemaan reilummin apuna, mutta tasasella pääsee todella rauhallisella ajolla. Ja tuo 250W on sähkötehoa, tarkoitus olisi mitata todelliset tehot myös takakiekosta (veikkaan että ei päästä lähimainkaan 250wattia). Sitä en tiedä miten teho lain mukaan määritellään, mutta tehojen mittääminen moottorin ottaman sähkön määrästä on vähän kun auton tehoja määriteltäisiin kulutusta vastaavan bensamäärän energiasisällöstä - eli ei kuulosta kovin fiksulta.

Myönnän että ihan kaikkia lain mukaisia rajoituksia pyörässä ei (vielä) ole, mutta tehot ei varmasti ylity. Ja ajo rauhoittuu kummasti kun kynnys tiputtaa vauhti mahdollisissa riskipaikoissa kävelyvauhdin tasolle on todella pieni - kiihdytys 25km/h matkavauhtiin kun hoituu moottorin avustamana niin helposti.

Edit niin ja OTB:t tuolla tavarafillarilla on suht haastavat tehdä, joten pyörä pysähtyy tarvittaessa hyvinkin hätäseen kun etujarrun voi survasta vaikka pohjaan ilman että kuski jatkaa matkaa stongan yli.

Juurikin tuo vaivaton kiihtyminen tekee sähköavusteisista käytännössä varsin turvallisia. Kun ei tarvi rehkiä kiihdytyksissä, niin jarrutuksetkaan ei ahista. Itse huomasin, että tilannenopeudet nousi selvästi, kun vaihdoin työmatkafillarin sähköttömään. Sama juttu, kuin henkilöautoissakin. Jossain tutkimuksessa on todettu, että automaattivaihteisilla ajavat laskee tarvittaessa nopeuksia helpommin, kuin manuaalilla ajavat. Ihminen on laiska otus ja manuaalilla ajava ei jaksa vaihtaa pienemmälle, niin on mukavampi pitää nopeus niin korkealla, että ei tarvii turhaan vaihdella vaihteita.

Tuolta avautumistopiikista voi lueskellä kuinka ihmisiä ahistaa jarrutella fillarilla vaikka siihen olisi tarvetta. Jokaisen jarruttelusta ahdistuneen pitäsi hankkia joko vahvemmat reidet tai sähköapu.

Käsittääkseni laissa mainittu teho on nimenomaan antotehoa, eli ohjaimesta ja moottorista riippuen sulla on maksimissaan yhdessä huippuhyötysuhteen pisteessä max 200W. surimman osan nopeusalueesta mennään todella paljon alle lain salliman 250W tehon. Ajoajoista ja akun kapasiteetista laskien näin se teho on mitoitettu myös kaupoista saatavilla pyörillä. Jso polkee oikein laskasti, niin 250Wh akku on varmasti tyhjä alle tunnin. Ainkaan minä en ole törmännyt yhteenkään sähköfillariin, jossa ei näin olisi. Myöskin mutu siitä paljon sähkö auttaa ylämäissä kertoo ihan samaa. Kyllä laadukkaasta tehdasvalmisteisesta se 250W tiehen tulee.

Juha_H
09.05.2014, 18.13
Mielestäni tuollaisilla hökötyksillä ei ole mitään asiaa kevyen liikenteen väylille, eikä hitaan nopeutensa takia myöskään ajoradalle. Autot ja mopot on jo keksitty, eikä tällaisille riksoille ole mitään tarvetta, jota ei jo muuten saataisi täytettyä.

Aika 50-lukulainen mielipide. Kannattaa vähän lueskella mitä tuolla maailmalla tapahtuu. Voi yllättää kuinka paljon kysyntää näille 'turhakkeille' löytyy paikoissa missä ihmiset on kyllästyneet meluun, saasteisiin ja ruuhkiin.

ttr
09.05.2014, 18.43
Oma tuntuma ei ole, että maantiepyörä olisi erityisen turvallinen neljänkympin vauhdeissa kelvillä. Hypoteettisesti, jos olisi vastaavasti kulkeva maastopyörän tms. pohjalta tehty tukeva sähköavusteinen fillari, niin kokisin sillä ajamisen turvallisemmaksi. Johtuen paremmista ajo-ominaisuuksista, jarruista ja havainnointiin paremmasta ajoasennosta.

Kelvit ovat hankalia paikkoja liikenneonnettomuuksille, koska moottoriajoneuvon vakuutusta vastaavaa turvaa ei taida saada. Ainakin sellainen kuva itselleni on tullut asiaa kysellessä. Ihmettelen aina sitä, että enduromoottoripyöräni liikennevakuutus on n. satasen luokkaa (bonuksilla) ja se on henkilövahinkojen suhteen kattava niin maantiellä kuin maastossa.

Mopoista sen verran, että suuri osahan niistä olisi tarkkaan tutkittuna moottoripyöriksi luokiteltavia, mutta mopon kilvissä, vakuutuksissa ja mopokortilla ajettuna. Kuinkahan tarkkaan ne asiat tutkitaan onnettomuustapauksissa...

mehukatti
09.05.2014, 19.00
Sähköavusteiset on rauhalliseen cruisailuun tarkoitettu ja siihen ne on mainioita.

Kyllä moni varmaan haluis mennä mahdollisimman kovaa ja kevyesti. Itseasiassa ihmettelenkin, että miksi 99% sähköpyöristä on pappamallisia hybridejä joihin pultattu joustokeulasta lähtien kaikkea turhaa kiinni. Kevyemmän ja sporttisemman oloisia vaihtoehtoja tulee mieleen vaan Haibike Xduro Urban ja Specialized Turbo.

marmar
09.05.2014, 23.48
Oma tuntuma ei ole, että maantiepyörä olisi erityisen turvallinen neljänkympin vauhdeissa kelvillä. Hypoteettisesti, jos olisi vastaavasti kulkeva maastopyörän tms. pohjalta tehty tukeva sähköavusteinen fillari, niin kokisin sillä ajamisen turvallisemmaksi. Johtuen paremmista ajo-ominaisuuksista, jarruista ja havainnointiin paremmasta ajoasennosta.

Kyllä maastopyörä oikeanlaisilla renkailla levyjarruineen on turvallisin nopean etenemisen väline, kunhan keula on asiallinen, eikä pomppukeppi. Ainakin täälläpäin kelvien laatu on sellaista, että jos meinaa edetä 40 km/h, niin monin paikoin voi lakaa maatiepyörällä ahistamaan. Joustokeulalla oleva 29 maasturi 2,4 tuumaa leveillä kumeilla menettelee, mutta täpäri ois paras. Nopeuksien noustessa 40 km/h tasolle kaikki kelvien routavauriot ym. kasvaa yllättäviin mittoihin.

Avisio
10.05.2014, 01.15
Nyt on tainnut lähteä möröt liikkeelle mielikuvituksessa. Jos lueskelet ketjusta motiiveja tuon pelin rakennukselle, niin ymmärrät varmaan, että ei se sillä sähköistyksellä yhtään vaarallisemmaksi muuttunut. Huippunopeudet tuskin nousi yhtään. Ainostaan kuski pääsee nyt halutessaan hikoamatta perille. Mopon selässä tai auton ratissa vietetty aika on kaikki kallista hukkaanheitettyä aikaa, mikä maksaa vielä kaiken lisäksi kukkarolle ja ympäristölle. Miksi ei sitä samaa aikaa voisi käyttää hyödyksi liikunnan muodossa? Kevytkin liikunta, jossa ei hikoile on erittäin terveellistä ja ehkäisee monia sairauksia erittäin tehokkaasti. Tätä puolta ei mikään auto, eikä mopo pysty tarjoamaan. Jos arvostaa itseään ja omaa elämäänsä ja haluaa säästää aikaa, niin tuollainen kulkuneuvo on erittäin fiksu.


Kysymys onkin liikemäärästä; nämä sähköistetyt tavaramöhköviritykset ovat magnitudia raskaampia, kuin mitä kevyen liikenteen väyliä ajatellessa on otettu huomioon. Minä en haluaisi, että tuollaisia hirviöitä tulisi työmatkalla vastaan. Jos on raskaampi, sitten mennään hitaammin tai ajoradalla muiden moottoriajoneuvojen seassa.
Eivät succicsetkaan kelvillä tykkää ajella, vaan menevät ajoradalle. Tällainen hidas möhkö ei sovi kummallekaan.

Turha hökötys: hankkii joko auton tai reisilihakset ja lakkaa häiritsemästä muita.

Avisio
10.05.2014, 01.24
Aika 50-lukulainen mielipide. Kannattaa vähän lueskella mitä tuolla maailmalla tapahtuu. Voi yllättää kuinka paljon kysyntää näille 'turhakkeille' löytyy paikoissa missä ihmiset on kyllästyneet meluun, saasteisiin ja ruuhkiin.

Se, mikä minua kiinnostaa on seuraava: Jos kelvillä minuun tai lapsiini törmää tuollainen hökötys, kuka vastaa seurauksista ja kenen mielestä oli hyvä idea, että tuollaisia täytyy kelvillä väistellä? Kevyen liikenteen väylä on nimensä mukaisesti KEVYEN liikenteen väylä johon tuollaisella hökötyksellä ei mittojensa, painonsa ja nopeutensa puolesta pitäisi olla mitään asiaa.


Aika 50-lukulainen mielipide. Kannattaa vähän lueskella mitä tuolla maailmalla tapahtuu. Voi yllättää kuinka paljon kysyntää näille 'turhakkeille' löytyy paikoissa missä ihmiset on kyllästyneet meluun, saasteisiin ja ruuhkiin.

50-luvun fillarikulttuurista tiedän aika vähän, mutta tästä päivästä sen, että tuollaiset eivät kelville kuulu, eivätkä mihinkään muuallekaan ilman liikennevakuutusta.
olen vuosien ajan kulkenut kaikki työmatkani fillarilla, enkä ole tullut ajatelleeksi, että matkat pitäisi taittaa polkimilla varustetulla tavaramopolla.

Jos hankkii liikennevakuutuksen ja menee autoilijoiden kiusaksi ajoradalle -> go ahead and take the heat

Jos tarvitset pakettiautoa, hanki sellainen ja käytä sitä sille tarkoitetuilla kulkuväylillä.

Juha_H
10.05.2014, 07.03
No nyt :D

Jepa, tähän on varmaan enää turha mitään kommentoida, sen verran tyhjentävä mielipide.

Leewi
10.05.2014, 07.48
No nyt :D

Jepa, tähän on varmaan enää turha mitään kommentoida, sen verran tyhjentävä mielipide.

20% äänestää persuja, kyllä kansa tietää.

Kuparinen
10.05.2014, 15.05
Lainsäädännössä pitäis olla pienitehoinen mopo, jolla olisi vakuutuspakko ja kevyt rekisteröintikäytäntö, mutta ei 25 k/h nopeusrajaa. Itseä kiinnostais eniten 200W keskiömoottori ilman nopeusrajaa. Tuollaisella pitäisi helposti 45 km/h matkanopeutta ja olisi kuitenkin 15 kiloisena ihan kelpo fillari tyhjillä akuillakin.

Laissa ON pienitehoinen mopo, mutta kuka löytää sille vaatimukset? Itse en ole löytänyt, vaikka sähköpyöräni, josta poistin poljinanturin, onkin periaatteessa sellainen...

ttr
10.05.2014, 16.39
Se, mikä minua kiinnostaa on seuraava: Jos kelvillä minuun tai lapsiini törmää tuollainen hökötys, kuka vastaa seurauksista ja kenen mielestä oli hyvä idea, että tuollaisia täytyy kelvillä väistellä? Kevyen liikenteen väylä on nimensä mukaisesti KEVYEN liikenteen väylä johon tuollaisella hökötyksellä ei mittojensa, painonsa ja nopeutensa puolesta pitäisi olla mitään asiaa..

Monilla kevyenliikenteen väylillä on kuitenkin sallittua ajaa mopolla. Joka yleisesti hyväksytysti saa kulkea 59 km/h. Eivätkä ne kovin kevyitäkään ole, kuristettuja kevytmoottoripyöriä painoltaan n. 100 kg. Lapsiin törmääminen menee kuitenkin pakollisen liikennevakuutuksen piikkiin, joka maksaa n. 150€ vuodessa. Saisipa vakuuttaa sähköpyörän yhtä edullisesti.

mehukatti
10.05.2014, 17.14
Asiasta toiseen. Onko Suomessa huoltoa, jossa on joku käynyt Boschin koulutukset ja saanut sertifikaatin, eli huollolla on Boschin diagnostiikkalaitteet ja saa Boschilta varaosia? Ja joka myös suostuu huoltamaan ulkomailta tilattuja sähköpyöriä?

billypilgrim
14.05.2014, 16.35
Laitetaan tännekin projektin lopputulos: Kohtuu hyvin nuo sähköreleet sai lopulta jemmaan:

Juhan e-Bullitt bongattu tänään livenä. Oli hieno. Ja nopea. Kiitokset Juhalle matkaseurasta ja avartavasta keskustelusta!

Smoppi
17.05.2014, 01.02
Tällaista kittiä olen nyt kuolannut Ebaysta: http://www.ebay.com/itm/171182678077?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Minkä paksuinen tuo akseli noissa yleensä on päistänsä? Pääsenkö pitkälle, jos laitan kaksi 30 ampeeritunnin kokoluokkaa olevaa lyijyakkua sarjaan? Tuohan tekee tuolla 26 tuuman kiekolla noin reilun 7 kilon työntövoiman, jos vääntömomenttia on 25 newtonmetriä. Riittääkö se mihinkään?

toke lahti
17.05.2014, 16.27
Monilla kevyenliikenteen väylillä on kuitenkin sallittua ajaa mopolla. Joka yleisesti hyväksytysti saa kulkea 59 km/h. Eivätkä ne kovin kevyitäkään ole, kuristettuja kevytmoottoripyöriä painoltaan n. 100 kg. Lapsiin törmääminen menee kuitenkin pakollisen liikennevakuutuksen piikkiin, joka maksaa n. 150€ vuodessa. Saisipa vakuuttaa sähköpyörän yhtä edullisesti.
Fiksuinta olis selkeesti erotella jalkakätävä- ja pihakatutyyppiset kevlit, joissa naperot leikkii, näistä mopoilu-sallittu-kevleistä.
Ihan yhtä fiksua on painaa sähköfillarilla moottoritiellä kuin leikkivien lasten seassa. Molemmissa hitaampi kärsii enemmän.
Ehkä "asiantuntijat" heräävät jo joskus 2050...

Ei siitä, että haluaa liikkua tehokkaasti sekä ajan, ekologian että terveyden suhteen, pitäisi tulla rangaistuksi.
Vaikee kuvitella sen enempää mopoja kuin sähköfillareitakaan laitettavaksi vaikka ajamaan kehä1:n piennarta vieressä kulkevan kevlin sijasta.
Homma alkaa toimimaan paremmin vasta sitten kun kevlejä aletaan oikeesti tehdä sillä idealla, että voidaan liikkua mahdollisimman kätevästi paikasta toiseen, eikä nykyisellä "harrasterata sunnuntaiulkoilijalle". Vrt. vaikka oikein ja väärin tehdyt kevlit rantaradan kupeessa: keskustasta Ilmalaan tehokas väylä, Ilmala ihan käsittämätön hidaste (korjaantunee lähivuosina), Ilmalasta Pitskuun vauhdikasta baanaa ja sit siitä syvemmälle Espooseen sitten ihan käsittämätöntä sekoilua. Keskuspuiston väylät osoittaa tehokkuutensa, kilometritolkulla nopeaa väylää riittävän suoraviivaisesti ja ilman liikennevaloja tai muita pysähtymistä vaativia kohtia.

GynZi
26.05.2014, 16.44
Lisätääs vettä myllyyn, tässä oma sähköistetty 29er. Moottorina 9continentsin 450w planeettavaihteinen napamoottori, kontrolleri majailee satulalaukussa ja akku repussa. Pidemmälläkin tarkastelulla kovin huomaamaton jos ei osaa sähköjä bongailla ja kulkee työmatkalla sekä metsässä riittävästi. Suurin apu moottorista on ehkä nimenomaan metsälenkeillä, työmatkoilla nopeudet ovat samoja mutta perillä ei tarvitse enää suihkuun. Onko tämä siis nyt yhtäkkiä 100x vaarallisempi peli vain sähköjen takia, vaikka se ei kuljekaan yhtään kovempaa? Onko puuskuttava ja hikinen kuski turvallisempi ja parempi havainnoimaan liikennettä kuin vireä?

http://album.sekavaa.net/ecube.jpg

marmar
26.05.2014, 16.56
Tällaista kittiä olen nyt kuolannut Ebaysta: http://www.ebay.com/itm/171182678077?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Minkä paksuinen tuo akseli noissa yleensä on päistänsä? Pääsenkö pitkälle, jos laitan kaksi 30 ampeeritunnin kokoluokkaa olevaa lyijyakkua sarjaan? Tuohan tekee tuolla 26 tuuman kiekolla noin reilun 7 kilon työntövoiman, jos vääntömomenttia on 25 newtonmetriä. Riittääkö se mihinkään?

2x30 Ah lyijyakut painaa ihan järjettömästi. Pistä vettä kanistereihin niiden painon verran ja kokeile pyörän käsiteltävyyttä, niin saat kuvan mistä on kyse.
Jaa, mistäkö tiedän. No tein ekan sähköfillarikokeilun auton 60 Ah:n lyijyakulla 25 vuotta sitten.;) Sillä akulla ei tosin kovin pitkälle ajeltu muutenkaan, kun tehoa oli yli 1kW, eikä käyty yleisillä teillä. Litiumakut on niin halpoja, että kyllä niissä kannattaa pysyä. LiFePO4 akuissa akun eliniän aikana ulos saatava €/kWh, arvo kilpailee myös lyijyakkujen kanssa hyvin.

sakuvaan
26.05.2014, 17.00
BionXin e-Pugsleyllä on nyt rullattu mittariin 800+ kilsaa, aivan huikea peli satunnaisliikkumiseen ja työmatkatempoiluun.

Jos vauhdeista jaksaa tinkiä niin helposti voi ajaa espoon perukoilta ytimeen, kruisailla ja ajaa takas himaan ja akkua on vielä hyvinkin jäljellä.

Smoppi
28.05.2014, 16.38
2x30 Ah lyijyakut painaa ihan järjettömästi. Pistä vettä kanistereihin niiden painon verran ja kokeile pyörän käsiteltävyyttä, niin saat kuvan mistä on kyse.
Jaa, mistäkö tiedän. No tein ekan sähköfillarikokeilun auton 60 Ah:n lyijyakulla 25 vuotta sitten.;) Sillä akulla ei tosin kovin pitkälle ajeltu muutenkaan, kun tehoa oli yli 1kW, eikä käyty yleisillä teillä. Litiumakut on niin halpoja, että kyllä niissä kannattaa pysyä. LiFePO4 akuissa akun eliniän aikana ulos saatava €/kWh, arvo kilpailee myös lyijyakkujen kanssa hyvin.

Ei paina järjettömästi. Parikymmentä kiloa painaa kaksi tuollaista akkua. Keskikolmion sisään kun värkkää telineen, niin ei varmasti huononna pyörän käsiteltävyyttä varsinkaan 26-tuumaisessa.

sakuvaan
28.05.2014, 16.58
Ei paina järjettömästi. Parikymmentä kiloa painaa kaksi tuollaista akkua. Keskikolmion sisään kun värkkää telineen, niin ei varmasti huononna pyörän käsiteltävyyttä varsinkaan 26-tuumaisessa.

Olet väärässä.

GynZi
28.05.2014, 20.53
24v sähköillä ei tee mitään, heitä kolmas akku vielä joukkoon.

Sain tänään sähkö29erin kunnolla testiin sisäänajon jälkeen rajoittamattomana. On se vaan kiva peli, 30-40kmh nopeutta pystyy ylläpitämään kevyellä polkemisella ja yhdellä latauksella tuntuisi tulevan 50-70km toiminta-alue. Moottori ei vastusta käytännössä yhtään, joten ilman akkuja pystyy hyvin ajamaan treeniajoja.

Piuhat pitää laittaa vähän siistimmin kunhan saan ajovalot vielä asenneltua.
http://album.sekavaa.net/ecube2.jpg

jcool
29.05.2014, 08.30
24v sähköillä ei tee mitään, heitä kolmas akku vielä joukkoon.

Sain tänään sähkö29erin kunnolla testiin sisäänajon jälkeen rajoittamattomana. On se vaan kiva peli, 30-40kmh nopeutta pystyy ylläpitämään kevyellä polkemisella ja yhdellä latauksella tuntuisi tulevan 50-70km toiminta-alue. Moottori ei vastusta käytännössä yhtään, joten ilman akkuja pystyy hyvin ajamaan treeniajoja.

Piuhat pitää laittaa vähän siistimmin kunhan saan ajovalot vielä asenneltua.

Moikka, oletko kokeillut motin lämpöä ajon jälkeen? Omassa motissa (keskiössä BBS2) kontrolleri kuumenee selkeästi ku on moottorin kanssa integroituna. Mikäli nopeus on jotain 30km/h ja tehonkulutus alle 250W, niin ei kuumene. Yli 30km/h tunnissa (yli 250W) ja motti kyllä kuumenee, jonka takia ajelenkin "lain" sallimissa puitteissa. Keskimmäinen tehomoodi antaa minulle nopeusrajoituksen maksimissaan noin 29km/h ja sehän on melkein lain mukainen :-)

edit...toisaalta design pelaa ku motti kuumenee, lämpö poistuu jäähdytysrivan kautta tuulen mukana. Jos motti ei lämpenis, olisin huolissaan...

GynZi
29.05.2014, 10.50
Moikka, oletko kokeillut motin lämpöä ajon jälkeen? Omassa motissa (keskiössä BBS2) kontrolleri kuumenee selkeästi ku on moottorin kanssa integroituna. Mikäli nopeus on jotain 30km/h ja tehonkulutus alle 250W, niin ei kuumene. Yli 30km/h tunnissa (yli 250W) ja motti kyllä kuumenee, jonka takia ajelenkin "lain" sallimissa puitteissa. Keskimmäinen tehomoodi antaa minulle nopeusrajoituksen maksimissaan noin 29km/h ja sehän on melkein lain mukainen :-)

edit...toisaalta design pelaa ku motti kuumenee, lämpö poistuu jäähdytysrivan kautta tuulen mukana. Jos motti ei lämpenis, olisin huolissaan...
Kyllähän tuo vähän lämpenee, mutta ei nyt mitenkään huolestuttavasti. Eniten lämpöä ottaa tuo satulalaukussa oleva kontrolleri.

marmar
29.05.2014, 11.06
Ei paina järjettömästi. Parikymmentä kiloa painaa kaksi tuollaista akkua. Keskikolmion sisään kun värkkää telineen, niin ei varmasti huononna pyörän käsiteltävyyttä varsinkaan 26-tuumaisessa.

Tee nyt kuitenkin koe ja täytä 2 kpl 5 litran kanistereita tiukkaan hiekalla ja kokeile. 20 kg lisäpainoa on mun mittapuun mukaan järjettomästi.

Veneessä lyijyakut vielä menettelee, mutta maalla kuleviin en laittaisi.

Smoppi
29.05.2014, 17.35
Olen painavampiakin lyijyakkuja fillarin tarakalla kuljettanut ihan polkemalla enkä ole pyörän hallittavuuteen sen huomannut merkittävästi vaikuttavan, mitä nyt tietysti runko vatkaa vähän helpommin kuin normaalisti. Keskikolmioon laitettuna ei varmasti parikymmentä kiloa tunnu miltään.

jcool
31.05.2014, 07.31
Aika mielenkiintoinen kitti...
https://www.youtube.com/watch?v=_Hm_lb2anF0
Luulin aluksi, että joku vaan leikkinyt vihreällä spray pullolla, mutta on tää paljon enemmän...

marmar
05.06.2014, 15.27
Tällaiseen törmäsin:
http://www.suomenbioauto.fi/sahkopolkupyora/
kotimaasta muunnossarja 590 euroa. sis LCD-näytön ja 36V/10 Ah tarakka-akun.

Just maksoin setistä 150€ enemmän kiinaan, TNT:lle, tullille ja verottajalle yhteensä. No oli se sentään parempi setti ja kun loppukäyttäjä ei halunnut viilata sitä viimeistä senttiä vaan halusi ennemmin satsata laatuun vähän rahaa.
Kotimaan ryöstöhinnoittelun aika ohi?

Roadkill
11.06.2014, 19.19
Kertokaapa viisaammat, että minkälaisia settejä saa sopimaan fiksusti esimerkiksi Kona Unitin tyyppiseen 29er sinkulaan. Tuumailin, että tuommoinen voisi olla melko näppärä peli kaikessa yksinkertaisuudessaan. Terästä ja levyjarrut luulisi olevan hyvä lähtökohta. Ei vain ole sattunut silmään yhtään sarjaa 29:lle. Tuommoinen voisi olla kätevä peli pitkälle työmatkalle läpi vuoden, mutta varsinaiseen kuntoiluun olisi toki eduksi jos sähkökiekon paikalle saisi helposti heitettyä tuon normikiekon.

GynZi
11.06.2014, 19.31
Kertokaapa viisaammat, että minkälaisia settejä saa sopimaan fiksusti esimerkiksi Kona Unitin tyyppiseen 29er sinkulaan. Tuumailin, että tuommoinen voisi olla melko näppärä peli kaikessa yksinkertaisuudessaan. Terästä ja levyjarrut luulisi olevan hyvä lähtökohta. Ei vain ole sattunut silmään yhtään sarjaa 29:lle. Tuommoinen voisi olla kätevä peli pitkälle työmatkalle läpi vuoden, mutta varsinaiseen kuntoiluun olisi toki eduksi jos sähkökiekon paikalle saisi helposti heitettyä tuon normikiekon.
Esimerkiksi vastaava mikä on tuossa omassa 29erissani. 29erin kiekothan ovat 28", ero tulee renkaiden koossa. Tuo planeettavaihteinen napamoottori ei ahdista juuri ollenkaan, eli polkeminen ilman sähköjäkään ei ole mitenkään raskasta ja usein jätänkin akun kotiin. Takapakan tilalle sinkulakäytössä vain bmx-tyyppinen vapaaratas niin ei tarvita turhia rattaita pyörimään, mikäli tuo vain takahaarukkaan mahtuu.

Roadkill
12.06.2014, 18.00
Esimerkiksi vastaava mikä on tuossa omassa 29erissani.

Mikäs paketti tuossa on ja mistä hommattu? Noita 9continentsin vermeitä näyttää löytyvän ties millä mallikoodilla, mutta noihin spekseihin ja ulkoasuun sopivaa versiota ei sattunut nopealla googlauksella silmään. Mieluiten saisi löytyä tietty euroopasta. Lopulta löytyi jopa suomesta ebikewheel.com, mutta siellä sivut ovat vähän 90-lukulaista sorttia.

mehukatti
16.06.2014, 10.59
"Yritämme edistää sähköavusteista pyöräilyä ja kampanjoida sen puolesta. Pyörien sallittu moottoriteho nousee 250 watista tuhanteen wattiin vuoden vaihteessa. Uudistus on osa lakimuutosta, joka koskee mopoja, mopoautoja, moottoripyöriä ja polkupyöriä", kertoo yli-insinööri Maria Rautavirta liikenne- ja viestintäministeriöstä."

http://www.hs.fi/kotimaa/Py%C3%B6rien+uskotaan+yleistyv%C3%A4n/a1402641704074

Juha_H
16.06.2014, 14.47
Olisikohan tuosta lakimuutoksesta jossain jotain tarkempaa tietoa. Sen luulisi olevan jo kohtuu valmista kauraa jos meinaavat ottaa sen käyttöön puolen vuoden kuluttua.

wekkuli
16.06.2014, 14.55
Itsekin luin tuon uutisen hetki sitten ja ihmettelin, ettei asiasta ole tuota sivulausetta enempää tietoa. Luulin jo, että unta oon nähny. Halutaankohan sitä ollakin vähän hyshys, koska nythän saattaa 250wattiset setit ja pyörät jäädä myymättä, kun odotellaan vuodenvaihdetta? Luulisi, että uudistus on sitten eu-tasoinen, koska eikös koko 250w -rajoitus ole eu-tasoa?

Oma kiinnostus kyllä taas vähän pompsahti. 1000w täysjousto 29"-tuumainen maasturi alkaa kuulostaa jo melkein enduromoottoripyöräilyltä. Ois varmasti huikeeta suihkia menemään polkuja.

Juha_H
16.06.2014, 15.03
Liittynee ilmeisesti tähän: http://www.bike-eu.com/Laws-Regulations/Regulations/2013/7/ETRA-and-EU-Commission-Compromise-on-E-bikes-1311002W/ eli jos nyt oikein käsitän, moottori saa avustaa maksimissaa 4x poljetun tehon verran, eli 1000w maksimitehon ylläpitäminen vaatii jo hieman reittä kuskiltakin. Ja pyörien pitää olla tyyppihyväksyttyjä, joten DIY-viritykset on kyseenalaisia.

lansive
16.06.2014, 15.37
Ei kai kukaan uskonut, että suomessa ryhdyttäisiin oma-aloitteisesti väljentämään olemassaolevaa lainsäädäntöä?

marmar
16.06.2014, 18.11
Ei kai kukaan uskonut, että suomessa ryhdyttäisiin oma-aloitteisesti väljentämään olemassaolevaa lainsäädäntöä?

Mulla ainakin ko uutinen herätti enemmän kysymyksiä, kuin innostusta. Itseä kiinnostaisi eniten 200W teholla ja max 200% avustusasteella avustava mahdollisimman kevyt setti, keskiömoottorina, jotta saa vaihteet mukaan.

Ainoa muutos mitä kaipailen nykylainsäädäntöön on avustusnopeuden salliminen max 45 km/h saakka.

Tarpeita on toki monenlaisia, mutta ei tuollainen pelkkä 1000W välttämättä vie kehitystä oikeaan suuntaan, jos samalla ei sallittuja nopeuksia nosteta reilusti.

Jokamiehenoikeuden puitteissa noilla isotehoisilla tuskin saa ajella....

JackOja
17.06.2014, 14.42
http://optibike.com/wp-content/uploads/2014/03/r11.jpg

Aika pähee laitos!

lansive
17.06.2014, 14.53
Aika pähee laitos!

Finnpower on electricity ....

toke lahti
20.06.2014, 15.15
Eihän kukaan ole vielä huomannut, että Köpiskiekolle tai Flyklylle olis ilmaantunu jakelijaa/huoltoa Euroopan puolelle?

Coasting
20.06.2014, 16.27
Satuitteko huomaamaan että tänä vuonna Ringin 24h kisassa on luokka sähköpyörille?
http://www.radamring.de/de/news/54-allgemeines/news/818-bosch-ebike-rennen-und-neuer-dextro-service

Kesselchen mennee vähän kevyemmin.

Alottelia-14
21.06.2014, 20.19
Ainoa muutos mitä kaipailen nykylainsäädäntöön on avustusnopeuden salliminen max 45 km/h saakka.

Tarpeita on toki monenlaisia, mutta ei tuollainen pelkkä 1000W välttämättä vie kehitystä oikeaan suuntaan, jos samalla ei sallittuja nopeuksia nosteta reilusti.

Juhan linkkaamasta jutusta:
"pedal assisted bicycles with assistance up to 45 km/h"

Smoppi
22.06.2014, 13.33
Tee nyt kuitenkin koe ja täytä 2 kpl 5 litran kanistereita tiukkaan hiekalla ja kokeile. 20 kg lisäpainoa on mun mittapuun mukaan järjettomästi.

Veneessä lyijyakut vielä menettelee, mutta maalla kuleviin en laittaisi.

Tuossa pari viikkoa sitten tuli juuri ajeltua 20 kilon painoisella mummopyörällä 20 kiloa lastia tarakalla 60 kilometriä alle kolmeen tuntiin hengästymättä. Ei se 20 kiloa lastia ole kovin paljon, vaan pikemminkin ihan perusmäärä lisäpainoa, jos sillä pyörällä tekee joskus jotain hyödyllistä. Tietysti se saattaa tuntua paljolta, jos on kermaperse ja käyttää pyörää vain lenkkeilyyn tai joihinkin 500 metrin pituisiin kauppareissuihin kelvillä puolelta toiselle siksakkia hortoillen. :mad:

marmar
23.06.2014, 10.40
Tuossa pari viikkoa sitten tuli juuri ajeltua 20 kilon painoisella mummopyörällä 20 kiloa lastia tarakalla 60 kilometriä alle kolmeen tuntiin hengästymättä. Ei se 20 kiloa lastia ole kovin paljon, vaan pikemminkin ihan perusmäärä lisäpainoa, jos sillä pyörällä tekee joskus jotain hyödyllistä. Tietysti se saattaa tuntua paljolta, jos on kermaperse ja käyttää pyörää vain lenkkeilyyn tai joihinkin 500 metrin pituisiin kauppareissuihin kelvillä puolelta toiselle siksakkia hortoillen. :mad:

Jokainen tekee niinkuin tahtoo, mutta sun pitää laskea tuo 20 kg+lisäksi toinen 20 kg siitä sun hyötykuormasta. Kannattaa sitten valita sellainen aiho, jossa runko, etuhaarukka, akselit, jarrut ja kiekot kestää tuon 40 kg lisäpainon ettei käy näin (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50416-Taka-akselit-v%E4%E4ntyv%E4t) ;)

Pari lainausta alusta:


Minulla ei mikään taka-akseli kestä.


Ei minulla aina kestä ne muuntyyppisetkään rakenteet. Vakiopyöristä (napavaihteellisista ja vaihteettomista) saan myös vääntymään taka-akselit.
:rolleyes:

ot:
Lauantaina ajelin pikkurengastien (115 km) päiväreissuna. Kukupelinä 5 renkainen pelkällä lihasvoimalla kulkeva yhdistelmä ja yhdistelmän kokonaispaino oli reilusti yli 0,2 tonnia. Meni ihan mukavasti, kun paino oli jaettu 5 renkaalle (täytyy myöntää, että muutamassa ylämäessä olisi sähköt olleet kivat). Edelleen olen sitä mieltä, että käsiteltävyyden, kaluston keston ja matkanteon hauskuuden takia kiinteä runkoon pultattu massa kannattaa pitää järkevissä rajoissa. Mutta kukin tyylillään.

E-power
23.06.2014, 17.49
Paljonko painaa kevein 36v/10Ah akku? Entä kevein moottori? Oletan, että jos pyörällä mennään pois asfaltoiduilta teiltä, on sen oltava kevyt. Jos pyörä on tehty alunperin kantamaan 100kg pyöräilijää kuka jousittaa osin itsensä, ei akselit ja runko kestä pidemmän päälle kivikossa ja juurakossa. Krooninen kymmenien kilojen rasitus on mille tahansa kevyelle rakenteelle liikaa. Painopisteen on oltava käsiteltävyyden vuoksi niin alhaalla, kuin se vaan on mahdollista.

Asensin viime syyskuussa perheen molempiin pyöriin sähköt. Julkisillakin pääsee, mutta pyöräily on paljon hauskempaa. Vaimo on pyöräillyt pitkästä aikaa koko talven läpi, vaikka kärsiikin astmasta. Kunto on kohentunut 1500km e-pyöräilyn ansiosta. Itse pyöräilen omaksi iloksi useiden kymmenien kilometrien lenkkejä yksin ja yhdessä. Ollaan huomattu, että Helsinki on ihan kelvollinen pyöräilykaupunki, etenkin kun pääsee pitämään samaa vauhtia muun liikenteen kanssa. Useasti on käynyt niin, että vaimo on ensin pihassa, vaikka lähdetään samaan aikaan; minä autolla ja vaimo tuunaamallani e-fillarilla. Rakentaminenkin on hauskaa: https://www.youtube.com/watch?v=Wp1Nh3yUvqA

Parhaimmillaan e-fillariointi on hieno koko perheen harrastus, myös iäkkäät vanhemmat voi pyytää omilla pyörillään mukaan esimerkiksi picknikille Suvisaaristoon. Pienet lapset kulkevat hyvin peräkärryssä tai lastenistuimella. Työmatka on kevyt heittää, eikä ruuhkista tarvitse pyöräteillä välittää. Pyörällä ajaa töihin likipitäen saman ajan joka aamu. Pysäköintiongelmaa ei ole ja kotivakuutus riittää vakuutukseksi. E-fillari on enemmän liikkumismuoto, kuin liikuntamuoto. Mikäli haluaa, voi avustuksen kytkeä kokonaan pois, jolloin itse tuunattu fillari muuttuu kevyesti liikkuvaksi tavalliseksi fillariksi.

marmar
23.06.2014, 18.47
Paljonko painaa kevein 36v/10Ah akku? Entä kevein moottori? Oletan, että jos pyörällä mennään pois afaltoiduilta teiltä, on sen oltava kevyt. Jos pyörä on tehty alunperin kantamaan 100kg pyöräilijää kuka jousittaa osin itsensä, ei akselit ja runko kestä pidemmän päälle kivikossa ja juurakossa. Krooninen kymmenien kilojen rasitus on mille tahansa kevyelle rakenteelle liikaa. Painopisteen on oltava käsiteltävyyden vuoksi niin alhaalla, kuin se vaan on mahdollista.

Myös huonon talvikunnossapidon kaupungin kelvi ja kesäiset sorateiden pyykkilaudatkin voi olla liikaa...

Ei varmaan kevein, mutta kohtuuhintainen moottori (http://www.bmsbattery.com/front-driving/366-250w350w-q-85100sx-motor-e-bike-kit.html), 1,9 kg.

Ei varmaan kevein, mutta kohtuuhintainen sähköfillarikäyttöön suunniteltu 36V, 10Ah lion akku (http://www.bmsbattery.com/36v/183-36v-10ah-lithium-ion-electric-bicycle-battery-pack.html), 3kg
Hinta laturin ja suojapiirien kera 132€ (Ilman rahteja) mutta jos haluaa lyijyä raahata mukanaan, niin mikäs siinä...

Kevyempää ja halvempaa saa luultavasti RC-akuista, mutta niiden käyttö vaatii enemmän osaamista, ettei polta itseään tai kämppäänsä.

Juha_H
23.06.2014, 21.09
Paljonko painaa kevein 36v/10Ah akku? Entä kevein moottori? Oletan, että jos pyörällä mennään pois afaltoiduilta teiltä, on sen oltava kevyt. Jos pyörä on tehty alunperin kantamaan 100kg pyöräilijää kuka jousittaa osin itsensä, ei akselit ja runko kestä pidemmän päälle kivikossa ja juurakossa. Krooninen kymmenien kilojen rasitus on mille tahansa kevyelle rakenteelle liikaa. Painopisteen on oltava käsiteltävyyden vuoksi niin alhaalla, kuin se vaan on mahdollista.

Vivax lienee keveimmästä päästä, mutta akku on toivottua pienempi ja hinta jonkunverran hapokas http://www.vivax-assist.com/en/produkte/vivax-assist.html


Sent from my iPad using Tapatalk

E-power
24.06.2014, 16.23
"Toistaiseksi akkuja, tai niitä sisältäviä tai niiden kanssa pakattuja laitteita ei voi kuljettaa Suomessa/Suomesta lentopostina vaikka lähetys vapautuisi kaikilta merkinnöiltä ja asiakirjoilta. Tämä on huomioitava kansainvälisessä liikenteessä sekä kotimaan pitkillä etäisyyksillä. On mahdollista, että laitteisiin asennettuja ns. vapautettuja akkuja saa jatkossa kuljettaa lentopostina myös Suomessa/Suomesta. Ilmoitamme saatuamme toimintaan vaaditun viranomaishyväksynnän." Vieläköhän tuo pitää paikkansa? http://www.itella.fi/liitteet/palvelutjatuotteet/litiumakut_fi.pdf

Jos siis tilaan EU:n ulkopuolelta Litium- akkuja, maksan tullin lisäksi rahdin ja alvin 24%. Lisäksi menetän palautusmahdollisuuden, koska Itella ei halua kuljettaa Litium- akkuja. Olenko oikeassa? http://www.ostaulkomailta.com/viewtopic.php?f=45&t=441

Juha_H
24.06.2014, 17.17
Voi sen kai jonkun lähettifirmankin matkassa pistää takaisin - tosin ihan läpihuutojuttu tuokaan ei taida olla, kun läheskään kaikki ei suostu litium-akkuja kuljettamaan. Mutta TNT ainakin kuskaa, tosin sekin perii lisämaksun vaarallisesta lähetyksestä.

Roadkill
24.06.2014, 17.39
Sanokaa ettei näitä löydy testattavaksi mistään päin maata. En tiedä pystyisikö kiusausta vastustamaan.

https://roadbikecity.com/wp-content/uploads/2014/05/ub_e-bike_neuheiten_2014_GRACE_MX_II-urban.jpg

http://www.grace-bikes.com/Bikes/Mx2

juminy
24.06.2014, 17.42
Jos siis tilaan EU:n ulkopuolelta Litium- akkuja, maksan tullin lisäksi rahdin ja alvin 24%. Lisäksi menetän palautusmahdollisuuden, koska Itella ei halua kuljettaa Litium- akkuja. Olenko oikeassa? http://www.ostaulkomailta.com/viewtopic.php?f=45&t=441Sanoisin, että takuut ja palauttelut kannattaa unohtaa noiden Kiinankamojen kanssa. Se on mitä tulee ja sillä hyvä. Tai näin mä olen ainakin suhtautunut asiaan. Jos haluat takuun, niin osta EU-alueella toimivalta kauppiaalta.

P3triK
24.06.2014, 21.53
Tällainen tuli rakennettua kiinan osista joskus 2010/2011 tähän 2008 Konan täysjouston runkoon. Aivan hemmetin hauska ajettava metsässä jollei ole ihan juurakkoa.

Oma kokemus on että jos mennään yli 250W tehoille niin tällaisen 36V 10Ah akun kapasiteetti alkaa nopeasti loppumaan. Noin 50-60km tällaisella setillä pystyy helposti ajamaan maastoss jamaantielläkin, sitten alkaa hyytymään. Testasin tätä oman pyörän ohjelmoitavalla kontrollerilla ja lopputulos on että nykyisen lain mukainen 250W on optimi tehontuotto - lujempaa ei mutkiin uskalla ajaa ja nousuissakin avustus on juuri sopivalla tasolla.

Loppukommenttina kuitenkin se että samat reitit ajaa cyclocrossilla nopeammin kuin tällaisella 25kmh rajoitetulla eMTB:llä, tosin välillä on hauskempaa päästellä eMTB:llä kun silloin joutuu miettimään että mihin kurviin jarruttaa ja mihin ei...
http://www.macmadigan.com/ebike/Kona2008.JPG

Tilley
26.06.2014, 14.38
Ja sähköpyörässä sitä on? ..en edelleenkään ymmärrä kyseisen laitteen funktiota jos sillä ajaa perusterve ja kunnossa oleva henkilö. Liikuntarajoitteiset ja vanhukset ovat sitten asia erikseen.

Ajattelin ensi talveksi vaimolle laittaa sähköpyörän, ja luin tietenkin asiaan liittyvät ketjut foorumilta. Tämä (kuolematon) lausahdus jäi mietityttämään. Haluaisin hieman laajentaa keskustelijoiden tajuntaa erilaisista olosuhteista, joissa sähköpyörällä voi olla järkeväkin funktio, ottamalla esimerkiksi vaimoni keissin: Hän on juuri tällainen määritelmän mukainen perusterve ja hyvässä kunnossa oleva henkilö. Kuitenkin hänen handicappinsa ovat fyysiset ominaisuudet: 151 cm/45 kg/naissukupuoli.

Hän antaa siis tasoitusta jo siinä, että käyttämänsä hybridifillari on tehty kestämään 120 kg painoinen ajaja, ja fillarin paino on kolmasosa hänen omasta painostaan. Jokainen voi omasta painostaan laskea, paljonko se itsellä tekisi. Tehdastekoisia fillareita ei kuitenkaan tehdä 50 kg painorajalla, lastenpyörien rungothan ne vasta järkyttävän järeitä ovatkin. Lisäksi nimenomaan talvipyöräilyssä eteen tulee vastusvoimien kasvu. Ilmanvastus kasvaa 15 % lämpötilan laskiessa +20 -> -20. Laakerikitkat kasvavat, koska olen liian laiska vaihtamaan talvivaseliineja napoihin ja keskiöön (ainiin ei siihen voi vaihtaa kun on kasetti). Lisätään vielä nastarenkaiden vierintävastus, ajoittain pehmeä lumipinta kevlillä.. Kevyellä henkilöllä tämä vastuksien kasvu syö huomattavasti suuremman osan käytettävissä olevasta tehosta kuin painavammalla, koska nämä vastusvoimat eivät vähene samassa suhteessa ajajan massan pienentyessä.

Koska pyörä on hänelle käytännössä ainoa järkevä kulkuneuvo työmatkoihin, liikkeelle on lähdettävä säällä kuin säällä, joka aamu seitsemältä, joskus palaten tuplavuoron jälkeen nippa nappa saman vuorokauden puolella, vireys- ja energiatason ollessa mitä on. Niinpä ajattelin hieman helpottaa hänen urakkaansa hommaamalla sen sähköavusteisen pyörän.

Juha_H
26.06.2014, 14.55
Sähköpyörä on monessa suhteessa todella optimaalinen väline kaupunkiliikkumiseen, mutta tosissaan jonkunverran pöhkö harrastamiseen. Tämä on pitkälti harrastusfoorumi, joten kaikille ei aukea liikkumisen ja liikunnan ero.

Sähköfillarissa on sekin etu, että sateella voi pukeutua vaikka Rukkan kumipukuun, kun hikoilla ei tarvitse jos ei halua, joten vaatteetkaan ei tunnu hiostavilta.

GynZi
26.06.2014, 15.36
Sähkökitti nimenomaan laskee kynnystä lähteä pyörällä liikenteeseen, töihin tai muualle. Sen ei ole tarkoituskaan korvata kuntopyöräilyä vaan auto. Kyllähän sähköillä polkiessakin liikuntaa saa ja halutessaan saa myös hikoilla ihan yhtä paljon kuin ilman sähköjä, mutta kukaan tuskin sitä liikunnan takia hankkii. Itse olen tänä kesänä säästänyt yli 200l polttoaineissa sähkökitin takia, matkoissa jotka muuten olisin mennyt autolla.

skott
26.06.2014, 15.57
Mulla rapsahti jotain oik. pohkeessa juoksulenkillä pari päivää sitten. Piti kinkata kesken lenkin pois. Eilen kävin ajaan 70km kuntouslenkuran sähköfilolla. En ois pystyny ajaan normipyörällä, mutta toi meni hyvin ja nyt pohje tuntuu jo paremmalta. e-bike:t sopii myös vauhdikkaaseen kuntoutumiseen!

ttr
26.06.2014, 21.47
Nimenomaan talviajoon ja autoiluun lankeamisen estämiseksi sähköpyörä on oiva laite. Sähkö poistaa kelin raskauden, liikuntaa saa suunnilleen saman verran kuin lempeänä kesäpäivänä maantiepyörällä rullaillessa. Vaikka sohjoa olisi 10 cm. Maastopyörää pidän hyvänä alustana. Jos puhtaalta pöydältä valitsisin, niin tekisin 29" jäykkiksestä ja takanapamoottorilla. Oma Kona Dawg -projekti tässä kasauksen jälkeen 2v sitten, nyt kahtena talvena takana yhteensä n. 5 tkm:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=9319&d=1355674294

Miksi perusterveet henkilöt muuten ajelevat kesällä kevytkulkuisilla hiilikuituihmeillä?

Alottelia-14
27.06.2014, 09.10
Haluaisin hieman laajentaa keskustelijoiden tajuntaa erilaisista olosuhteista, joissa sähköpyörällä voi olla järkeväkin funktio

Itse olen kovasti lueskellut ja mietiskellyt, että voisikohan sähköavusteisella fatbikellä hoitaa työmatkat talvellakin. Tottakai maastopyörälläkin pääsee. Ja fätillä ilman sähköjä. Mutta kun matkaa on 35km/suunta, niin keskinopeus näyttelee kuitenkin aika isoa roolia. Omassa elämässä on muutakin tekemistä, ettei viitsi ihan kaikkea vapaa-aikaa kuluttaa pyöräilyyn. :)

Vaihtoehdoksi jää siis...ja puhun nyt tietenkin vain itsestäni, jos joku muu haluaa ajella tuollaista siivua ilman sähköjä huonossakin kelissä, niin siitä vaan...joko sähköavusteinen pyöräily, tai autoilu. En minäkään oikein ymmärrä näitä ajatusmaailmoja, että pitää olla niin ehdoton. Eihän tässä muutenkaan enää istuta ison eturenkaan päällä, missä on suorat kammet, vaikka aikansa vanhoilliset ovat varmasti pitäneet niitä ainoana ajateltavana vaihtoehtona.

Juha_H
27.06.2014, 09.39
Vuodenvaihteen jälkeen 1kW limppu läskiin ja fillari fast Pedelecicsi (avustus max 4x polkuteho ja huippunopeus max 45km/h) Vaikea kuvitella hauskempaa laitetta arkiaamujen 35 kilometrin "hankihurjasteluun". Ajatus tosin taitaa kilpistyä siihen että vehkeen pitää olla tyyppihyväksytty, joten DIY-virityksistä tuskin saa lainmukaisia.

apatceh
27.06.2014, 13.42
Minulla oli suunnitteluasteella sähköistää cc joko etu- tai takanapamoottorilla jotta voisi talvellakin käyttää työmatkaan. Kuitenkin kun kokeilin lumella 35mm leveitä nastarenkaita, jätin homman sikseen. Varmaan pitäisi olla juurikin maastopyörä johon rakentaa sähköistys.

E-power
27.06.2014, 16.07
Onkohan tuo niin, että energiaa kuluu tuossa 1Kw systeemissä niin reilusti, ettei siinä pysy akkukapasiteetti järkevästi mukana. Millaiset piuhat ja akku? Mistä saa tietää, millainen peli on streetlegal, pitääkö ottaa Trafiin yhteyttä?

Kiovan Dynamo
28.06.2014, 00.15
Mulla on sellainen fiilis, että lienen jonkinsortin "harrastelija" tämänkin lajin puitteissa, mutta silti täytyy sanoa, että harva päivä pyörän päällä on ollut niin hauska, kuin tänään. Sain paikalliselta pyöräkauppiaalta koeajoon Cannondalen Tramount 2:en ja onhan se metka peli ajaa. Okei, se on rajoitettu 250 wattiin ja 25 kilometriin tunnissa, mutta kyllä sillä silti paikallisilla poluilla tuntui männyt lähestyvän ihan vikkelää tahtia.

Käytiin pikkuisen kellottelemassa tuttua treenimäkeä ja hölmöilemässä muutenkin. Jos numeerinen data ja muu fiilistely asiasta kiinnostaa, niin meidän blogilta (http://hikisetsiivut.blogspot.fi/2014/06/vatasen-jalat-ja-omat-kadet.html) voi käydä lueskelemassa tarkempaa raporttia koeajopäivästä.

Mutta tiivistelmänä voisin nopealla kokeilulla todeta, että tuollaiselle fillarille voisi olla paljonkin käyttöä, mikäli kolmenkympin nopeus ei ole arkipäivää, eikä jalka tuota 250 wattia jatkuvaa tehoa helposti.

jcool
29.06.2014, 08.31
Ohessa työmatkafiilistely... https://www.youtube.com/watch?v=FjOqxB2D52E
Nyt uskoltaa jo hiukan kommentoida, kun kilometrejäkin on kertynyt. Bafangin kitti on kyllä loistava pyörässä, istuu kuin piste iin päälle :-) Työmatka-ajajan unelmahan tuo on ja jääpähän työajojen jälkeen "virtaa" muuhunkin urheiluun, kuten punttisali, maastopyöräily ja krossarilla kaahailu. Ei ole hiki päässä tarvinnut töihin ajella, edes kuumimmalla säälläkään. En kyllä enään kaipaa napahubeja, kyllä tää keskimotti on nykypäivää.

Parastahan sähköpyörässä on juurikin se pyöräilyn fiilis, eikä tuuli tai ylämäki haittaa :-) Tätä en rakentanut nopeusajoon, vaan ihan rauhalliseen kruisailuun. Keskari on yleensä noin 25-27km/h ja nopeampi vauhti ei esim. työmatka-ajossa auta yhtään. Kaahaamalla menee akku tyhjäksi ja ajassa voittaa max 4 min työmatkalla. Nykyasetuksilla rajoittaja pätkii nopeuden noin 29 km/h:n kohdalla ja laillinen 25km/h oli lähinnä stressiajoa. Nyt tuntuu just sopivalta ajaa 2-3km/h yli laillisen :-) Ei hakkaa koko ajan näkymätöntä seinää vastaan, kuten 25:llä. Vaihdevälitys on just sopivan rullaava ja ukko lämpeää kylmänä kesäaamunakin.

edit...Maximi tehoja olen mittarista tsekkaillut aina välillä ja ylämäessä on noin 250W. Tasamaalla mennään max 200W riippuen tuulen suunnasta, eli yllättävän vähällä mennään. Jotenkin outo tuo teholukema, koska jaloilla jelppaaminen ei näytä sitä juurikaan pienentävän. Ilmeisesti motti ottaa sen mitä tarvii ja sillä sipuli :-)

jcool
29.06.2014, 09.04
...

Käytiin pikkuisen kellottelemassa tuttua treenimäkeä ja hölmöilemässä muutenkin. Jos numeerinen data ja muu fiilistely asiasta kiinnostaa, niin meidän blogilta (http://hikisetsiivut.blogspot.fi/2014/06/vatasen-jalat-ja-omat-kadet.html) voi käydä lueskelemassa tarkempaa raporttia koeajopäivästä.

...

Olipa hyvä blogi!!

Kiituri
29.06.2014, 09.31
Sattuuko olemaan kokemusta keskiömoottorin (kuten Bafang 8FUN) asentamisesta? Sellainen kiinnostaisi joustopyörään mutta pari asiaa arveluttaa.
1. pääasiassa esimerkit mitä netissä olen nähnyt on olleet vanhoja peruspyöriä missä taitaa olla aivan erityyppinen keskiö kuin maastopyörissä. Sopiiko siis tuollainen 8FUN vähän uudempaan maastopyörään?
2. kuinka paljon jää maavaraa käytännössä? Jo nyt bashring hakkaa tämän tästä kiviin ja puunrunkoihin. Moottori ei taida kovin paljon täyden elopainon iskuja kestää.
3. Kuinka nopeasti veto katkeaa siitä kun kaasun kääntää kiinni? Yleensähän noisa ne jarrukahvakytkimet on vain vaijerijarruihin joten niistä ei ole maastopyörään ja ainoa keino on jättää ne ja poljin anturointi pois ja käyttää puolikkaan kokoista kaasukahvaa.

jcool
29.06.2014, 11.51
Sattuuko olemaan kokemusta keskiömoottorin (kuten Bafang 8FUN) asentamisesta? Sellainen kiinnostaisi joustopyörään mutta pari asiaa arveluttaa.
1. pääasiassa esimerkit mitä netissä olen nähnyt on olleet vanhoja peruspyöriä missä taitaa olla aivan erityyppinen keskiö kuin maastopyörissä. Sopiiko siis tuollainen 8FUN vähän uudempaan maastopyörään?
2. kuinka paljon jää maavaraa käytännössä? Jo nyt bashring hakkaa tämän tästä kiviin ja puunrunkoihin. Moottori ei taida kovin paljon täyden elopainon iskuja kestää.
3. Kuinka nopeasti veto katkeaa siitä kun kaasun kääntää kiinni? Yleensähän noisa ne jarrukahvakytkimet on vain vaijerijarruihin joten niistä ei ole maastopyörään ja ainoa keino on jättää ne ja poljin anturointi pois ja käyttää puolikkaan kokoista kaasukahvaa.

1. Saa keskiöön mikäli leveys on 68 -73mm, joustosta en osaa sanoa.
2. Omassa trekissä ei ole maakosketuksia ollut, tuskin kovia iskuja kestää.
3. Veto katkeaa aikamoisella viiveellä, jarrukytkin on must. Tykkään viiveestä...vaikea selittää. Maastossa saa hyvän flow fiiliksen, kun pääsee rytmiin. Esim. lyhyt nousu, niin se viive vetää mäen päälle, ei tarvi polkea. Siinä on mukava keskittyä vaan ohjaamiseen. Tai esim. just ennen sivuavaa tietä lopettaa polkemisen, viive vetää tien yli. Tiessä on aikamoiset routavauriot, niin mukava nousta seisomaan ja viiveellä "ratsastaa" rynkytyksen yli. Sama toimii maastossa...

E-power
08.07.2014, 14.20
Kuulin, että http://www.suomenbioauto.fi on ottanut myyntiin vain 2,5 kg painavan Li-Ion putkiakun 36v / 10ah. Akun koko on vain vähän reilut 30 cm. Akussa on USB- ulostulo, jolla voi ladata kännyä tai navigaattoria. Kun akku on noin kevyt, voisi kuvitella, että vara-akku kulkee helposti mukana. Mitä muuta USB-virran ulostulolla voisi tehdä? 5v LED-ajovalo?

Juha_H
08.07.2014, 14.26
Eiköhän se ajovalo kannata hankkia suoraan 36volttiin. Veikkaisin että maksimivirrat tuossa USB liittimessä ei ole kovin kummoisia. Mutta kyllä tuolla tosissaan kännyt, navit, kamerat yms latailee. Toiminee mukavana vara-akkuna elektroniikalle myös vaikka sähköttömillä mökkireissuilla.

marmar
08.07.2014, 14.39
Eiköhän se ajovalo kannata hankkia suoraan 36volttiin. Veikkaisin että maksimivirrat tuossa USB liittimessä ei ole kovin kummoisia. Mutta kyllä tuolla tosissaan kännyt, navit, kamerat yms latailee. Toiminee mukavana vara-akkuna elektroniikalle myös vaikka sähköttömillä mökkireissuilla.

Jos on elektroniikkamiehen vikaa tai hankii erikseen 36V valaisimen niin ajovalo kannatta viritellä suoraan pääjännitteeseen.

Toisaalta USB-lähdöstä saa luultavasti perus kännnykkälaturinkin tarjoaman standardin 1A, eli 5W. Kyllä sillä teholla kohtuulliset valot eteen ja taakse saa. Bonuksena on, että moniin LED valoihin tuon voi työntää suoraan sisään. Useimmat 4 sormipariston valaisimet toiminee suoraan ilman modauksia. 5V vaan suoraan paristojen tilalle. 5V jännitteellä toimivissa valoissa on luultavasti valinnanvaraa paljon enemmän, kuin 36V jännitteillä suoraan. Toisaalta 36V sopivia hakkurikortteja saa halvalla maailmalta, kun jaksaa vaan googletella sopivan ja osaa juottaa piuhat kiinni.

On vähän siitä kiinni mitä on nurkissa ja mitä osaa tai haluaa viritellä ja mitä ostaa valmiina. Ätille rekentamssani sähköfillarissa jäi harmittamaan napadynamosta ylijääneen valon käyttökelvottomuus. Pitänee viritellä joku hakkurikortti, että saa pääjännitteestä valot päälle. Oli niin nätti pyörän ulkoasuun sopiva lamppu heijastimineen, että turha lähteä ostelemaan uutta lamppua. 5V usb:hen tuo olisi voinut mennä suoraan. Tästä sainkin idean, että ehkä laitan samalla 1 A:n USB-liittimen kännykkälatauksia varten :D

CwA
08.07.2014, 17.16
Tuo on hyvä tuo nopeuden nosto, jos se oikeasti tulee, mopoa olen pitänyt turhan kalliina omistuskuluiltaan, mutta se 35km/sivu pitäisi päästä kohtuullisessa ajassa. Välillä on aika paljon loskaa eikä ole kelviä tai edes piennarta, joten tuossakin on omat haasteensa.
Kiva myös nähdä, että painot ovat tulleet selvästi alas.

200km päivämatkoja ilman ukon lisätankkauksia pian ajellaan, kun nuo yleistyy ja varsinkin akut kehittyy.

E-power
09.07.2014, 09.35
Unelma

Onngelma. Normaali kiinalainen moottorinohjaus toimii niin, että poljinanturin signaalista moottoriin ohjataan pienellä viiveellä täysi voima. Kun polkeminen pysähtyy taas pienen viiveen jälkeen avustus lakkaa. On-Off. Tämähän toimii hyvin maantieajossa, mutta entä kinttupoluilla ja vitelikössä? Entä kaupungissa, jossa on huomioitava liikenteen nopeus ja muut kaduilla liikkuvat? Normaalissa ajotilanteessa voi olla tilanteita, jossa jarrutetaan samanaikaisesti moottori vetää.

Paremmissa sarjoissa on avustuksen viisiportainen säätö, voidaan moottoritehoa pienentää ja akun kestoa hieman lisätä. Samoin jarrukahvoissa tai vaijerissa olevilla katkaisijoilla saadaan moottori pysähtymään heti, kun jarrua käytetään. Moottori on sen verran tehoton, että pyörä pysähtyy kyllä, vaikka moottori vetäisikin. Järjetöntä moottorin rasitusta tuo on, kun mukaan ladattua virtaa haaskataan lämmöksi sekä jarruissa, että moottorissa.

Monessa maassa on sallittu avustustehon säätely kaasukahvalla. Kaasukahva on oivallinen ratkaisu kaupunkiliikenteessä ja maantiellä, jossa avustustehoa tarvittaisiin vain puolet moottorin tarjoamasta. Lainsäätäjä on kuitenkin tulkinnut sen muuttavan polkupyörän moottoriajoneuvoksi, joten sen käyttö Suomessa on kielletty. Kuinkahan lakia tulkittaisiin, jos kaasukahva ei kumoa poljinanturia, vaan säätää moottorin voimaa vain silloin, kun anturi antaa signaalia? Fillarihan olisi edelleen poljinavusteinen.

Millainen olisi sellainen moottorin ohjaussofta, joka sopisi paremmin arkikäyttöön? Akku ei oikein voi olla kovin painava, kun pyörällä mennään ylämäkeen tai ajetaan vaihtelevassa maastossa. Akun pitäisi kestää ainakin 50km ajoa, joten normaali työmatka onnistuisi akkua välillä lataamatta. Latausajan pitäisi olla mahdollisimman lyhyt, voisi kuvitella, että kun pyörämatkalla menee lounaalle, voisi akun latauksen hoitaa siellä. Miten akun kestoa ajon aikana voisi lisätä?

Sähköavusteisella fillarilla korvataan jo nyt polttomoottoriliikennettä, se tulee olemaan iso juttu pian, jos bensan hinta kipuaa lähelle kahta euroa. Moni pysäköintisakko ja pysäköintimaksu jää hankkimatta, kun fillarilla pääsee työpaikan eteen, jotkut tuovat fillarin mukanaan työpaikalle. Mikäli moottorille saataisiin älykkäämpi ohjaus, olisi e-fillari vieläkin houkuttelevampi vaihtoehto.

Älykäs E-kit onko sellaista? Voiko sellaisen tehdä?

Juha_H
09.07.2014, 12.48
Cycle analyst lienee lähimpänä tuota. Epävirallisesta ohjekirjasta selviää kohtuu hyvin ominaisuusmäärä: http://www.endless-sphere.com/forums/download/file.php?id=139252&sid=e2590094a308d5ed8df62d45f496a7cf

Eikä peukalokaasu laiton ole, jos se ei ohita poljinanturia. Käytännössä poljinanturin kanssa se toimii tehon lisärajoittimena (eikä varsinaisesti kaasuna).

CwA
12.07.2014, 16.21
Onkos tämä porsaanreikä vielä auki?
http://www.bike-eu.com/Laws-Regulations/Type-approval/2012/11/EU-Opens-Market-for-500-W--70-kmh-MTB-e-Bikes-1115071W/

eldee
21.08.2014, 22.11
Kiinnostaisi mahdollisimman halpa ja yksinkertainen sähköapu
tyyliin http://www.bmsbattery.com/hub-motor/319-qswxk-front-drive-brushless-hub-motor-for-ebike.html
napamoottori ja siihen kaveriksi 5000 mAh 6s RC-lipoakku. Kohtuu jykeviä on nuo postikulut..yli satasen, jos vanteen kanssa haluaa. Ei taida kiinalaiset antaa mitään alennuksia kuluihin, vaikka enemmän tilaisi.
Onko teillä tiedossa, jotain edullisempaa paikkaa, vaikka eurooppasta? saisi edes postikuluja pienemmiksi useammalle kappaleelle.

Kuparinen
14.09.2014, 22.37
- klip -
Nyt uskoltaa jo hiukan kommentoida, kun kilometrejäkin on kertynyt. Bafangin kitti on kyllä loistava pyörässä, istuu kuin piste iin päälle :-)
- klip -


Tuo Bafang asentuu koko keskiölaakeroinnin tilalle ja ilmeisesti mukana tulee kammet ja rattaat. Mahtuuko useampia keskiörattaita, eli saako pyörän entiset nelikanttikammet rattaineen mahtumaan? Näin pyörän välitysalue pysyisi entisellään, sähkön loppuessa siitä olisi hyötyä.

Mistä pyörän nopeus mitataan? Anturin kuvista ei oikein selviä mihin se tulee, mutta ketjun nopeutta ei ainakaan kannata mitata.

Onko Bafang äänekäs? Muutamat tietämäni ketjusta vetävät moottorit pitävät aika hurinaa, samoin vanhemmat napamoottorit. Yksi sähköpyörältä vaatimani ominaisuus olisi tämä "stealth".

Arvon juuri trikeeni sähköistysvaihtoehtoja ensi kevääksi, takapyörä- vai keskiömoottori?

Sirkkeli
19.09.2014, 14.36
Olen alkanut vakavasti miettimään sähkökitin hankintaa 26" täpäriin (Giant Trance2) työmatkoja ajatellen, lähinnä Suomen päättömien moottoriajoneuvojen käyttökustannusten vuoksi. Matkaa on aika tarkka 10km sivu, meno alamäkeen paluu tietty yläseen. Olen täysin tietämätön mitä aiheeseen tulee, joten olisi ihan pari peruskysymystä:

1. Onko käytössä suurta eroa moottorin sijoituksella (itse ajattelin takanapaa)?
2. Merkkisuosituksia (luotettavuus/hinta yms huomioiden)? Ainakin Bafangin tuotteita katselin...

Kiitos etukäteen..

eldee
20.09.2014, 20.21
Olen alkanut vakavasti miettimään sähkökitin hankintaa 26" täpäriin (Giant Trance2) työmatkoja ajatellen, lähinnä Suomen päättömien moottoriajoneuvojen käyttökustannusten vuoksi. Matkaa on aika tarkka 10km sivu, meno alamäkeen paluu tietty yläseen. Olen täysin tietämätön mitä aiheeseen tulee, joten olisi ihan pari peruskysymystä:

1. Onko käytössä suurta eroa moottorin sijoituksella (itse ajattelin takanapaa)?
2. Merkkisuosituksia (luotettavuus/hinta yms huomioiden)? Ainakin Bafangin tuotteita katselin...

Kiitos etukäteen..

Ei muutakun sähköä peliin:) on mukavaa hommaa. Omasta projektistani viisastuneena voisin antaa pari vinkkiä.
Napamoottori painaa vähintään pari kiloa ja tämä massa sijaitsee jousien päässä täpärissä, tämä kannattaa ottaa huomioon varsinkin jos maastoajoa myös luvassa.
Etukiinnitys alumiinisen tai rimpulaan runkoon kannattaa harkita tarkkaan. Moottoreista tulee kovia vääntöjä, jolloin tehoa ja nopeutta ei uskalla hyödyntää, jos täytyy pelätä rakenteiden pettämistä.
Tukeva kiinnitys taakse asianmukaisella torque armilla tai keskimoottori, niin ei tarvi suotta jännittää:)
Ja tehoja ei kannata ahnehtia, lain mukainenkin 250w on jo merkittävä apu.
500w kiipeää jo melkoisia mäkiä polkematta.

Sirkkeli
20.09.2014, 20.33
Ei muutakun sähköä peliin:) on mukavaa hommaa. Omasta projektistani viisastuneena voisin antaa pari vinkkiä.
Napamoottori painaa vähintään pari kiloa ja tämä massa sijaitsee jousien päässä täpärissä, tämä kannattaa ottaa huomioon varsinkin jos maastoajoa myös luvassa.
Etukiinnitys alumiinisen tai rimpulaan runkoon kannattaa harkita tarkkaan. Moottoreista tulee kovia vääntöjä, jolloin tehoa ja nopeutta ei uskalla hyödyntää, jos täytyy pelätä rakenteiden pettämistä.
Tukeva kiinnitys taakse asianmukaisella torque armilla tai keskimoottori, niin ei tarvi suotta jännittää:)
Ja tehoja ei kannata ahnehtia, lain mukainenkin 250w on jo merkittävä apu.
500w kiipeää jo melkoisia mäkiä polkematta.

kiitokset avusta, täytyy sukeltaa ebayn syövereihin ja katella.. :-)

Grandi66
20.09.2014, 21.33
Suosittelen keskiöön laitettavaa moottoria ni ei tartte muihin osiin niin koskea ja pääsee helpolla, kun vielä akun sijoittaa pulloteline paikkaan. Ei vaan nyt oo sitä osoitetta mistä kaveri tilas moottorin.

cobbo
21.09.2014, 19.35
Kysymys konversiokittejä myyviä kauppoja enemmän kahlanneille: sähköistykselle ehdolla olisi Trekin SOHO-cityfillari 26" rengaskoolla. Konversiokiteistä kiinnostaisi eniten eturenkaaseen tuleva lumikelien ajo-ominaisuuksien takia. Ongelmana on se, että fillarissa on Shimanon napajarrut, eikä etuhaarukassa ole mitään kiinnikkeitä johon saisi kiinni joko vanne-tai levyjarrut. Käytännössä siis vastaantulleita eturenkaan sähkökittejä varten joutuisi uusimaan etuhaarukan kiinnikkeelliseen sekä hankkimaan itse jarrut. Hinta ja vaiva nousee liian korkeaksi.

Onko myynnissä konversiosettejä jotka ovat suoraan yhteensopivia roller-jarrujen kanssa? Itse navassahan ei tarvitse olla kuin sopiva hammastus jarrussa olevaa vastaavaa varten, mutta en ole nähnyt yhdistelmää sähkömoottorinapa+roller-jarru kuin valmiissa pyörissä. (Lisäksi tietysti etuhaarukassa pitää olla leveyttä riittävästi jotta siihen mahtuu sekä jarru että itse moottori, mutta Trekissä on onneksi kohtalaisesti tilaa.) Suurempiin DIY-hommiin ja osia metsästämään en haluaisi alkaa, vaan greencyclen myymien valmiiden settien tapainen olisi pop.

edit: itse itselleni vastaten, crystalyten kaupassa näkyisi olevan konversiokittejä joissa optiona myös roller brake; hinta vain nousee kohtalaisen kovaksi mukana tulevien tarakoiden jne myötä.

lmfjarm
09.10.2014, 22.18
No esim. tuolta löytyy ihan omiksi tarpeiksi :)
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=bafang+8fun&catId=&initiative_id=AS_20141009111621

-Jamo-

Suosittelen keskiöön laitettavaa moottoria ni ei tartte muihin osiin niin koskea ja pääsee helpolla, kun vielä akun sijoittaa pulloteline paikkaan. Ei vaan nyt oo sitä osoitetta mistä kaveri tilas moottorin.

Tilley
27.10.2014, 23.46
Vaimolle hankittiin talvikelien ajamista helpottamaan Greencyclen 250 W etunapamoottori ja Samsung 12 Ah tarakka-akku. Kuvia on täällä (http://s1333.photobucket.com/user/Tilley8/library/Sahkopyora?sort=3&page=1) ja juttua myös Pyöräprojekti -ketjussa, sivu 154. Tänään ensimmäinen pitempi koeajo ja hyvinhän tuo vetää. Voin laittaa tänne kokemuksia sitten kun niitä kertyy lisää.

jomppis1
03.11.2014, 19.24
Trek 7.5 ja hiilikuituhaarukka. Kannattaako laittaa moottoria eturenkaaseen?

jcool
03.11.2014, 20.23
Kitti asennettuna, akku repussa jotta pysyy lämpimänä. Toimiva ratkaisu...
http://youtu.be/RK38Nw_KNmY?list=UUaD_Ng2f_yQyzH3nAo5CTMQ

jcool
03.11.2014, 20.36
Trek 7.5 ja hiilikuituhaarukka. Kannattaako laittaa moottoria eturenkaaseen?

Älä kuituun laita...laita tuo keskiömotti, eikös trekkiin mee heittämällä. Ainakin minulla meni :-)

wekkuli
03.11.2014, 21.58
3. Veto katkeaa aikamoisella viiveellä, jarrukytkin on must. Tykkään viiveestä...vaikea selittää. Maastossa saa hyvän flow fiiliksen, kun pääsee rytmiin. Esim. lyhyt nousu, niin se viive vetää mäen päälle, ei tarvi polkea. Siinä on mukava keskittyä vaan ohjaamiseen. Tai esim. just ennen sivuavaa tietä lopettaa polkemisen, viive vetää tien yli. Tiessä on aikamoiset routavauriot, niin mukava nousta seisomaan ja viiveellä "ratsastaa" rynkytyksen yli. Sama toimii maastossa...

Mä en nyt oikein ymmärrä... Jos kyseessä on keskiömoottori, niin miten se voi vielä vetää, kun polkemisen lopettaa? Onko siellä joku vapaaratas, vai pyörittääkö se moottori vielä kampia hetken itsekseen (ja jalkoja mukana)?

jcool
03.11.2014, 22.43
Mä en nyt oikein ymmärrä... Jos kyseessä on keskiömoottori, niin miten se voi vielä vetää, kun polkemisen lopettaa? Onko siellä joku vapaaratas, vai pyörittääkö se moottori vielä kampia hetken itsekseen (ja jalkoja mukana)?

Jep, vapaaratas löytyy myös. En minäkään tiedä, mutta ensiöratas pyörittää toisioratasta jne. Sähkö ei katkea, siitä se veto. Tai se katkeaa viiveellä, jos lopettaa polkemisen. Just sopiva viive, voi vetää risteyksen yli polkematta ja hyppäyttää kivetyksen yli tms. Aika paljon olen oppinut viiveen kanssa elämään. On siitä haittaakin, mutta jarrukäsi on mennyt selkäytimeen, osaan katkoa jarrulla vedon pois ilman, että edes ajattelee sitä. En kuitenkaan "jarruta" aina :-)

Aikaisemmassa hubi motissa oli generaattoritoiminto, se oli erittäin haitallinen. Liukkaalla tuli ylläreitä ku yritti jarruttaa, sähköjarru veti takapyörän jopa lukkoon.

Jos joku paha pitää valita, mielummin viive. Pitää joskus kävästä oikeaa sakemannien värkkiä testaamassa ku on kuulemma viiveetön :-)

hartsu
09.11.2014, 20.43
Tuli ja koottua tällainen tee-se-itsemurha sähköavusteinen kaupunkimaasturi Inbredin runkoon.

Xiongda (http://xiongdamotor.en.alibaba.com/product/1858571777-220560510/Xiongda_2_speed_Motor_Electric_Bicycle_Motor.html) 2-nopeuksinen napamoottori takana + 7-lehtinen kierrepakka. Ajanut en ole vielä metriäkään joten ei ole tietoa miten tuo automaattivaihde toimii käytännössä, korjaustelineellä näyttäisi tomivan.
Kontrollerin pitäisi haistella moottorin pyörimisnopeutta ja virtaa ja niiden perusteella päätellä kumpaa kierrosnopeutta käyttää.
Vaihteen voi myös valita itse jos automaatti ei miellytä. Pienempi vaihde voi olla kätevä jos maastoon tulee eksyttyä, se avustaa noin 15kmh nopeuteen asti.

Akku on 36V 11.5 Ah joka riittää aika pitkälle kun itse viitsii vähänkään polkea eikä vaan pyöritellä jalkoja moottorin mukana.
Akkukotelon sisälle laitoin DC-muuntimen (https://farm8.staticflickr.com/7567/15749080665_7bd146070b_b.jpg) josta etuvalo saa virtaa.
Takajarrukahvaan viritin reed-kytkimen joka sammuttaa moottorin heti kun jarrua painaa.

Painoa 20,5kg

https://farm8.staticflickr.com/7533/15563199119_a1a88bfc74_b.jpg (https://farm8.staticflickr.com/7533/15563199119_2dfae65fa0_k.jpg)

E-Cruiser
10.11.2014, 09.47
Nätti ja törkeän kevyt. Mulla painaa ihan peruspyörä ilman moottoria ja akkuja saman verran. Tuo Xiongda on sitä uusinta hottia. Saattaa olla hyvä.
Polkeminen todellakin pidentää toimintamatkaa, ja on muutenkin kivaa ja terveellistä.

pmw
24.11.2014, 23.46
Onkos väki ostanut noita moottoreita mitkä pistetään runkoon kiinni keskelle, tulee yks eturatas vaan jne?
Sellasta hakusessa nyt maastopyörään. 350W on kyllä aivan minimi. Oon katsellut noita mm. ebaysta ja eri sivuilta, ja tuntuu olevan niin kirjavaa valikoimaa että huhhuh.

Hinnat pyörii tommoselle 350-400W kitille siinä 150-600 euron tuntumassa, joten aika hakuammuntaa on.
Jotain EU:n sisällä olevia kauppoja olisi kanssa kiva tietää, googlella löytyy paljon erilaista, onko jollakulla tiedossa luottovehkeitä? Noista taitaa osa kyykätä suomen talvessakin jonkusen verran..

Kokemuksia, hintapolitiikkaa, kauppoja, ajatuksia, kaikki tervetullutta.

Pexi
25.11.2014, 00.35
@Hartsu: mistä hankit tuon Xiongdan? Tilasitko alibabasta, entä postikulut ja toimitusaika? Tuo vaikuttaisi juuri sellaiselta, josta olen unta nähnyt. Veli good match tuohon omaan projektiini.

hartsu
25.11.2014, 21.47
Alibabasta lähetin aluksi hintakyselyn ja sieltä tuli vastaus parin päivän viiveellä, sen jälkeen lähetin tilauksen suoraan sinne valmistajalle yona@xiongdamotor.com.cn lähettivät seuraavana päivänä tilausvahvistuksen/laskun.

17.8 maksoin lähetyksen (PayPal), 10.9 tuli seurantakoodi ja 17.9 tavarat oli tullissa.
Pahoittelivat että lähetyksessä oli pientä viivettä kun kuulemma tekivät jotain parannuksia moottoriin.

Moottori 116$
moottoriohjain 22$
low-auto-high kytkin 1,7$
LCD02näyttö 23$
PAS-anturi 3,30$
DHL rahti 78,00$

Tilasin myös muuta pikkusälää samalla varaosiksi, tilaukselle tuli hintaa 297$ josta meni tullia+alvia 74€
DHL hoiti tullauksen.

Saksasta saa myös noita sarjoja http://elektrolurchbike.de/osCommerce2.3.1Deutsch/catalog/index.php/bausaetze-c-15
Luultavasti hieman pienemmällä vaivalla

Pexi
26.11.2014, 00.42
Kiitos näistä tiedoista! Auttaa asian potkimista eteenpäin.

cobbo
23.12.2014, 09.52
Nyt on Crystalyten City Basic -kitillä ajettu melkein tonni, ja on ollut ehdottomasti vuoden paras pyöriin liittyvä hankinta. Näin talvella street-legal avustus eturenkaassa on just sopiva tekemään fillaroinnista yhtä hauskaa kuin kesällä, vaikka kelveillä olisi hieman lunta ja pyörässä nastarenkaat alla. Talvilenkkeilyn määrä on noussut reilusti, samoin muut perheenjäsenet ovat käyttäneet fillaria ~10 kilsan työmatkaan.

250 watin geared motti ei mikään voimanpesä ole eli itsekin saa/pääsee polkemaan ihan paidan märäksi, mutta tasaisella harvemmin tarvitsee käyttää 3/5 tehoasetusta suurempaa. Motti ylläpitää vauhtia hyvin pienemmälläkin tehorajoituksella kunhan kuskikin auttaa ja renkaissa on paineita, rajoitus lähinnä säätää kuinka aggressiivisesti moottori yrittää kiihdyttää vauhtia 25-26 km/h maksimiin. Pakkanen jähmettää moottoria sen verran että ilman avustusta ei halua pikkupakkasta kovemmilla polkea eikä 26 km/h cut-offin yli pääse kuin polkemalla raivolla/alamäkeen, motin sisällä kuitenkin on planeettapyörästön tapainen joka rasvoineen jähmii. Taajama-ajossa ja jäisellä maalla tämä harvemmin on rajoite, 25 km/h on aika hurja vauhti nastarenkaillakin ajaessa. 10 Ah akulla pääsee talvella n. 50+ km matkan jonka jälkeen avustuksen taso ja akkupalkit putoavat nopeasti.

Asensin setin Trekin alumiinirunkoiseen 26" jousittamattomaan "urban"-pyörään jonka runko on sen verran kompakti että sillä pystyy satulaa säätämällä vaimokin ajamaan. Lisäkamoina torque arm koska alumiinihaarukka, sekä ebaysta kopattu muutaman euron 3W led-valaisin jonka pystyy kytkemään Crystalyten settiin suoraan ja vääntämään päälle ohjauspanelista.

Kaikenkaikkiaan ihan ok hankinta, vaikka DIY:llä olisi päässyt halvemmallakin. Setissä oli kaikki tarpeellinen mukana ja asennus meni heittämällä, joskin vei ekakertalaiselta pari iltaa aikaa ja akkukoteloon joutui lisäämään pehmustetta kolinan vaimentamiseksi. Nähtäväksi jää kauanko moottori kestää 85-kiloista kuskia ja talviajoa.

Reippailija
24.12.2014, 13.19
Koville jätkille sitten tämmöne, kun läskipyöriä alkaa olla paljon http://www.daymak.com/beast/gallery.html

E-Cruiser
24.12.2014, 13.59
Koville jätkille sitten tämmöne, kun läskipyöriä alkaa olla paljon http://www.daymak.com/beast/gallery.html

Vaikuttaa hyvin hankalasti poljettavalta ja painavalta.

Tilley
29.12.2014, 10.11
Toihan on sähkömankimopo? Eikun kappas, onhan siellä näön vuoksi polkimetkin.

Alottelia-14
30.01.2015, 10.12
"Yritämme edistää sähköavusteista pyöräilyä ja kampanjoida sen puolesta. Pyörien sallittu moottoriteho nousee 250 watista tuhanteen wattiin vuoden vaihteessa. Uudistus on osa lakimuutosta, joka koskee mopoja, mopoautoja, moottoripyöriä ja polkupyöriä", kertoo yli-insinööri Maria Rautavirta liikenne- ja viestintäministeriöstä."

http://www.hs.fi/kotimaa/Py%C3%B6rien+uskotaan+yleistyv%C3%A4n/a1402641704074

Mitähän tälle kävi? En löydä hakemallakaan mitään juttua koko asiasta tuon jälkeen.

Vuodenvaihteen lakimuutos ei näyttänyt tuovan mitään uutta:
"Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa. Polkupyöräksi katsotaan myös potkupyörä tai muu vastaava moottoriton ja istuimeton ajoneuvo, jolta koon tai käyttötarkoituksen vuoksi on tarpeellista edellyttää polkupyörää koskevien keskeisten turvallisuusvaatimusten kuten heijastin- ja valaisinvaatimusten täyttymistä.

L:lla 1042/2014 muutettu 19 § tulee voimaan 1.1.2015. Aiempi sanamuoto kuuluu:


Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090

Tilley
30.01.2015, 10.45
Ai niin tollanenkin lupaus oli. Kuulostikin kyllä oudolta toi 1000 W. Saksa-tyyppiset 500W 45 km/h sähköavusteiset pyöräthän piti myös vuodenvaihteessa tulla periaatteessa sallituiksi koko EU:ssa, mutta eivät tainneet tulla, koska kaikista yksityiskohdista ei pystytty sopimaan (ketkä olivat ne sopijaosapuolet, joiden se piti sopia, jäi epäselväksi). Sitten kun ne saadaan sovittua, veikkaan että Suomi saa niitäkin viivytettyä muutaman kymmenen vuotta yksinkertaisesti vain unohtamalla säätää asiaankuuluvat pykälät.

Ajoneuvohommissahan Suomessa on aina toiminut se periaate, että rohkeimpien pitää hankkia kiistanalaiset vehkeet ulkomailta ja alkaa käyttää niitä, ja sitten käräjöidä, olivatko ne laillisia. Näin ainakin autoissa, etenkin niiden verotuksen ja esim. jenkeistä tuotujen autojen lamppujen ja ikkunoiden E-hyväksyntien suhteen on ollut. Eikä taida Segwayllekaan olla saatu mitään virallista kantaa, onko sellainen laillinen vai ei.

Kuka siis tekisi palveluksen suomalaisille sähköpyöräilijöille ja hankkisi Saksasta 45 km/h pedelecin ja lähtisi kyselykierrokselle vakuutusyhtiöön (minkälaista vakuutusta tarjoavat), katsastuskonttoriin (tarviiko rekisteröidä) ja poliisille (saako ajaa kelveillä ja millaista kypärää pitää käyttää).

Reippailija
01.02.2015, 23.27
Polkimet löytyy. Mikähän Kiinan ihme toi on? Jos tehon ja nopeuden rajoittaisi, niin siittä vaan jalkoja heiluttamaan
http://www.minsk-moto.com/en/electric/upa-upa-500e.html

noniinno
01.02.2015, 23.43
Minskihän on klassikko Valko-Venäjältä. Noilla Spekseillä on helppo luvata melko pitkäkin toimintasäde "Additional pedals help to overcome the missing miles"