PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pyöräilyn harrastajamäärät, lisenssit ja seuratoiminta



mutanaama
25.02.2013, 23.55
Satuin tuossa katselemaan 2010 tilastoja ja törmäsin mielenkiintoiseen seikkaan(lähde) (http://www.kihu.fi/faktapankki/lisenssit/). Pyöräilyä harrastavaa suomessa on noin miljoona.
Näistä noin 3000 on jonkin seuran jäseniä ja kilpailulisenssin omaa runsas tuhat.
Jos tätä verrataan mihin tahansa muuhun lajiin, on luvut suorastaan tyrmääviä. Kilometrikisassakin oli mukana yli 20.000 pyöräilijää.

Onko tässä siis kyse enemmänkin älyttömästä tilastovirheestä, joka pitäisi oikaista, vai että jotain pitäisi tehdä, että saataisiin suurempi osuus harrastajista liitettyä johonkin seuraan, jos ei muuten, niin edes kannatusjäsenenä.

Näin maallikkona kuvittelisi, että tällä voisi olla enemmän painoarvoa urheiluinfran suunnittelussa.

juminy
26.02.2013, 00.19
Näinköhän miljoona varsin harrastaa? Autoilua tai bussilla ajamistakaan tuskin miljoonittain (tai satatuhansittain) harrastetaan ja kuulutan seuroihin asian tiimoilta. Seksiä kylläkin sitten harrastetaan, mutta ehkä enimmäkseen yksityisesti tai kaksituisesti. Fillari lienee ensimmäiseksi liikkumisväline ja toiseksi harrastusväline. Se tuppaa kyllä unohtumaan, koska pääni on syvällä harraste/c:ssä ja ajoni etupäässä haitta-ajoa, vaikka käynkin kaupassa ja postissa tsygäillen.

Tuskinpa kuitenkaan pelkästä tilastovirheestä on kyse, eiköhän minunkaltaisiani mihinkään kuulumattomia harrastajia ole reilusti ja sarkaa siten seuroille työstettäväksi. GO GO GO!

Matti S.
26.02.2013, 00.33
Ööh ääh, hyvää pohdintaa mutta mihin vetää harrasteraja? Ajan autolla, liikun metrolla, bussilla, jopa spåralla, mutta en harrasta niitä. Jospa pyörä onkin vain väline, jolla liikutaan paikasta a paikkaan b ilman sen kummempia intohimoja?
Puistattava ajatus sinällään,vaan jos muistelen itseäni ajalta ennen 2010 niin pidin maantienlaitaa kiitäviä köyryselkäisiä pööräilijöitä jos ei nyt vinksahtaneina niin aika pösilöinä kuitenkin...

Oishan se varmaan ihan ok saada enemmän jäseniä pööräily-yhdistyksiin, saattaisi ymmärrys lajin monipuolisuudesta sekä myös liikennekulttuurinen ymmärrys parantua. Ehkä. En itsekään ole minkään pyöräilyseuran jäsen, yhtyminen on harkinnassa... Kun vain osais päättää...

MäkiHiiri
26.02.2013, 01.31
On myös niitä jotka todella harrastavat, vaikkeivät itse polje senttiäkään.
Harrastuksen tuntee lisäarvona ajatuksessa asiaan. Esim. Voi laittaa kaikki saamansa postimerkit talteen, mutt ei koskaan plaraa ja järjestele merkkejä. Mutta kun asia kutkuttaa ja hykerryttää niin, että asian pariin aina palaa, silloin sitä harrastaa. Esim. mä en harrasta syömistä enkä ruuanlaittoo vaikka syön mieluiten yli 6 kertaa päivässä, enkä suosi eineksiä.

arctic biker
26.02.2013, 09.28
Nuo lumikengät on ollut kauan aikaa, niitä käyttäen pääsen ihan asiallisille reissuille vaikka jokivarteen. Mutten enää vuosiin ole silkan lumikenkäilyn takia lähtenyt minnekään. Eli en harrasta lumikenkäilyä. Pyörällä hoidan hyöty-ajot mutta silkasta pyöräilemisen ilosta ajan paljon enemmän, siis katson olevani harrastaja.
Paikkakunnallahan ei ole seuraa enkä oikein inspiroidu naapurikaupunkilaiseeen liittymään varsinkaan kun mihinkään kilpailutoimintaan en osallistu.

stenu
26.02.2013, 09.44
Eikös tällä foorumillakin ole parisenkymmentätuhatta rekisteröitynyttä? Vai muistinkohan mä ihan väärin..? Mutta joka tapauksessa Mutiksen kirjoittelussa on vahvasti asiaa. Vaimo, kun suunnistelee, niin esimerkiksi niissä piireissä käytännössä kaikki, jotka "harrastaa" kuuluu johonkin seuraan (n. 42000 hlöä) ja yli kolmasosalla on myös lisenssi (n. 15000 hlöä). Nimenomaan harraste- ja kilpapyöräilyn infran kehittymisen suhteen asialla olisi iso merkitys, kuin myös pitkällä tähtäimella niille, jotka yrittävät hankkia rahoitusta pystyäkseen treenaamaan ja edustaamaan Suomea kansaiväliselläkin tasolla. Enkä muuten kuulu itsekään mihinkään seuraan - en edes kannatusmielessä, vaikka meidän perheestä yksi huipulle tähtäävä nuori neiti löytyykin. Pitäisi varmaan korjata asia...

Mutta onhan noissa luvuissa silti tilastokukkanen. Ei Suomessa varmasti ole miljuunaa potentiaalista pyöräseuran jäsentä, vaikka olisi miljuuna ihmistä, jotka kerran kesässä heittää jalkansa fillarin yli. Toinen näkökulma lähestyä asiaa, on miettiä miten ne miljuuna pyöräilyn "harrastajaa" saisi aktivoitua hyötypyöräilemään, koska jopa kesäisin suurin osuus tuosta miljuunasta istuu tiukasti auton ratissa työmatkaruuhkassa.

lansive
26.02.2013, 09.48
Pyöräseuraan liittyminen ei ole vaikeaa. Monelta löytyy nettisivut joilla on tiedot liittymisestä. Eikä edes hinnat päätä huimaa.

mehukatti
26.02.2013, 10.12
Mitä hyötyä tavikselle on kuulua pyöräilyseuraan?

mutanaama
26.02.2013, 10.18
Melko moni ajoporukka harrastaa aktiivisesti samoissa piireissä ajamista, vaikka nyt sitten 50/60, johon väljästi kuuluu kymmeniä harrastajia. Jokunen porukasta kuuluu klubiin, mutta suurin osa vaan ajelee omaksi ja muiden iloksi. Mutta että pitäisi sitten liittyä johonkin pyöräseuraan, jonka toimintaan ei osallistu saati siitä sitten hyödy mitään. Pahimmassa tapauksessa mahdollisesti vihaamasi tahoa alkaa saada sinusta mainetta ja kunniaa.

Ihan vaan pisti miettimään, olisiko joku sellainen pyöräilyrekisteri, johon voisi liittyä. Vaikka nyt sitten Pyorailyrekisteri.fi, johon voisi ilmoittaa itsensä ja reiksteröimättömän seuransa. Miksei vaikka sitten suoraan täälläkin, niin ei tarvitsisi keksiä pyörää kahteen kertaan.

Hyöty tulisi sitten vaikka noiden tilastoitujen harrastajien kautta.

stenu
26.02.2013, 10.29
Kilpapyöräilyn rahoittaminen littyy löyhästi tähän, joten jatkan vähän siitä, vaikka on OT. Mutta näitä asioita olen tässä viimeisen vuoden aikana jotunut jonkin verran pohtimaan.

Itse toimin meidän Emman kautta sekä sponsseja havittelevana, että duunini puolesta niitä jakelevana osapuolena. Erilaisten tavarasponssien saaminen pyöräilyyn onnistuu kyllä, mutta rahaa ei juuri tule. Yrityksiltä tuleva raha on kiven takana. Mutta onko kenellekään tullut mieleen kehittää systeemiä, jossa yksityiset voisi lahjoittaa yhteiseen hyvään, vaikka jonkin näköisen facebookissa toimivan järjestelmän kautta, jota hallinnoisi SPU tai pyöräilyseura. Olisikohan tälläinen a. lainmukaista (rahankeräyslaki) ja b. rahapussien nyöreja avaavaa toimintaa.

Itse voisin hyvinkin ihan yksityishenkilönä lahjoittaa vaikkapa 10 euroa kuussa ja korvamerkitä sen esimerkiksi naisten maajoukkueelle. 10 euroa ei ole paljon, mutta jos saman tekisi vaikka 1000 naisten pyöräilystä kiinnostunutta, 10000 eurolla kuussa tekisi jo aika paljon hyvää. Jos raha tulisi korvamerkittynä, ei saajista tarvitsisi riidellä ja toisaalta lahjoitusten korvamerkitseminen yllyttäisi rahoista kilpailevia tuomaan itseään esiin näkyviin positiivisessä mielessä. Kilpapyöräilyn julkisuuskuva on ryvettynyt, joten positiivistä näkymistä tarvitaan.

Vastaranta oli juuri julkistetun uutiseen perusteella saanut olympiakomitealta 7500 euron valmennustuen. 7500 euroa vuodessa vai 7500 euroa Rio-projektiin..? Brittien pyöräilymaajoukkueen budjetti Rion olympialaisia varten on 30,6 miljoona puntaa. Toivottavasti ihan kaikkia sijoituksia ei jaeta rahan perusteella. Muuten tulee penkkiurheilijalle tylsät kisat.

Aim Higher (http://www.aimhigher.fi/fi/yrityksille) on yhteishyvään perustuva ajatus, mutta se on suunnattu yrityksille - ja sitä pyörittää yritys. Siitä seuraa, että ainoastaan 60% lahjoituksista päätyy urheilijoiden pussiin, joten muutenkin vähää pääömaa häviää matkan varrella aika paljon. Jos vastaavaa toimintaa pyörittäisi seura tai muu voittoa tavoittelematon organisaatio, niin hyötysuhteen saisi helposti aivan toiselle tasolle.

erkkk
26.02.2013, 10.34
Aika moni harrastaa kävelyäkin, mutta hyvin harva tekee sitä urheiluseurassa. Lenkkeilyssä suht sama meno. Lajeissa joissa seuraan kuuluminen luo edellytykset harrastamiselle nuo tilastot näyttää hieman erilaisilta.

Valitettavasti seuratoiminta on usein hyvin riitaisaa, jos haluu vaan nauttia ajamisesta niin sit kannattaa ajaa ja jättää noi hiekkalaatikkoleikit muille.

stenu
26.02.2013, 10.37
Mitä hyötyä tavikselle on kuulua pyöräilyseuraan?

Väärä kysymys. Pitää kysyä, että mitä pyöräily tai joku muu sitä harrastava voisi hyötyä, jos MINÄ kuulun pyöräilyseuraan.

Mutta pitää tuo paikkansa siinä mielessä, että yleensä seuratoimintaan liittuu tietynasteinen osallistumis"velvoite". Jos vain pyöräilee omaksi ilokseen, se voi olla isokin liittymisen este.

Mutis: Pyöräilyrekisteri.fi on musta hyvä idea ja sietäisi jatkokehittelyä.

mutanaama
26.02.2013, 11.02
Varainkerjuu voisi toimia näin: Emma tarvitsee 7500€ uuteen fillariin ja kisamatkaan Mallorcalle. Emma laittaa lyhyen cv:n missä selittää tarpeen. Yksittäiset lahjoittajat antavat sitten haluamansa summan, ja lahjoittavat samalla haluamansa summan pyöräilyrekisteri.fi:n toimintaan. Tai sitten ovat lahjoittamatta. Rahoitusmallin pitäisi kuitenkin olla sellainen, jossa hommaa pyörittävä taho voi tehdä työtä ilman että se perustuu vapaaehtoisuuteen.
Miksei koko tietokanta summineen voisi olla avointa, jolloin jokainen näkee, mihin rahat menevät. Luulisi jollain olevan halu tehdä tuollaista työtä, vaikkei palkka päätä huimaisikaan.

Highlander
26.02.2013, 11.11
Kulkeekohan se vakavan harrastajan raja muuten cyclocrossarin hankinnassa? :rolleyes:

mutanaama
26.02.2013, 11.14
Ja tuo voisi siis olla osa pyoräilyrekisterin toimintaa, pääasia olisi edelleen vain harrastajien rekisteröinti.

kolistelija
26.02.2013, 11.18
Kulkeekohan se vakavan harrastajan raja muuten cyclocrossarin hankinnassa? :rolleyes:
Kyllä se tuossa vaiheessa aika vakavaa on...

Tosiharrastaja luopuu cyclostaan ja hankkii oikeita, tarkoituksenmukaisia fillareita tilalle.

stenu
26.02.2013, 11.29
Ja tuo voisi siis olla osa pyoräilyrekisterin toimintaa, pääasia olisi edelleen vain harrastajien rekisteröinti.

Näin mäkin sen ynnäsin. Lisäksi jos pyöräilyrekisteriin kuulumalla saisi jotain etuja, voisi rekisteriin kuuluminen maksaa kympin tai pari.

Kilpapyöräilyn tukeminen voisi tietysti tapahtua myös tuolla tapaa henkilökohtaisella tasolla, mutta jos mietin itseäni potentiaalisena lahjoittajana, niin kollektiivimpi lahjoituskohde ehkä kiinnostaa enemmän. Lisäksi, jos nyt vaikka Emmaa pidetään esimerkkinä, niin ne kulut, joihin varsinkin kaivattaisiin tukea, on esimerkiksi joukkueen huoltajien ja huoltoautojen yms. kulut. Vaikka naiset saisi omat kisamatkansa rahoitettua omasta pussista, niin sitten kun siihen lisätään päälle se, mitä joukkueen liikkutteleminen kokonaisuudessaan vaatii, rupeaa touhu menemään hankalaksi.

stenu
26.02.2013, 11.46
...mutta onhan se tosiaan mahdollista, että keräystoiminan tekee mahdottomaksi lainsäädäntö ja jos ei se niin verottaja viimeistään. Tietääkö kukaan?

mutanaama
26.02.2013, 11.50
Sponsorointiajatusmalli tuli Kivasta, jossa lainaa voi hakea yksittäinen ihminen tai sitten useamman henkilön muodostama porukka.
Ja nyt kun mainitsit tuon saatavan hyödyn, niin sehän voisi olla maksullinen. Pelkkä rekisteröinti voisi olla ilmainen, mutta esim tuo sposnsorihakemus voisi maksaa sen kympin tai pari. Niin halpa, ettei sillä ole merkitystä, mutta sen verran kuitenkin, että kulut peittyy.

Tuolla voisi myös aloitteleva harrastaja saada tukea, ilman mitään kisamenestystä. Joku tarvitsee vaikka rahaa lapioon tai nipun lautoja alamäen kunnostukseen. Tai sitten saa päähänsä rakentaa velodromin.

Ei kai tuo spsonsorien metsästäminen mitään luvanvaraista puuhaa ole? En ole ainakaan moisesta koskaan kuullut. Eri asia sitten on, jos alamme keräämään rahaa jännevammaisten paksupyöräilijöiden tukiyhdistykselle.

AK-87
26.02.2013, 11.58
Tosiharrastaja luopuu cyclostaan ja hankkii oikeita, tarkoituksenmukaisia fillareita tilalle.

Oijoijoi tää oli hyvä :D

mutanaama
26.02.2013, 12.06
Mutta saapi nuo muutkin liittyä

stenu
26.02.2013, 12.13
Mutis: ajattelin niin päin, että jos olisi pyöräilyrekisteri, johon kuuluu 20000 innokasta pyöräilyn harrastajaa, niin sellaiselle populalle olisi aika helppo puhua ihan konkreettisia hyötyjä, kuten esimerkiksi alennuksia pyöräliikkeistä, vakuutuksista (?) jne. jutuista, joita saa myös useimmat pyöräseurojen jäsenet. Silloin rekisteröitymisestä voisi ottaa myös pienen korvauksen/ vuosimaksun ja korvauksista kertyvän budjetin avulla rekisterin toimintaa voisi pyöritää ja markkinoida. Silloin lahjoituksina mahdollisesti tulevat varat voisi ohjata lyhentämättöminä urheilijoille. Veikkaan, että omista (pyöräilemättömästä) kaveri- ja sukulaisjoukoistani löytyisi ihmisiä, jotka olisivat halukkaita osallistumaan suomalaisten kilpapyöräilijöiden tukemiseen, mutta ei pyöräilijöinä heillä ei luultavasti ole intressejä tukea rekisterin toimintaa.

Vähän sama kuin oman firmani kautta ajattelin ensin lähteä Aim Higher -sponsoriksi, mutta mua rupesi ärsyttämään ne muiden kuin urheilijoiden taskuun päätyvät 40%.

E: mitähän SPU tai seurat ajattelisivat pyöräilyrekisteristä, koska kyse olisi tavallaan kilpailevasta toiminnasta..?

kuovipolku
26.02.2013, 12.22
Maat eroavat toisistaan historioiltaan ja kulttuuriltaan, mutta silti tulee mieleen kysymys siitä mitä Norjassa tehdään toisin. Jo vuonna 2000 siellä oli 17 000 pyöräilijää joilla oli Sykkellforbundetin lisenssi, mutta siitäkin luvut ovat nousseet räjähdysmäisesti ja viime vuonna lisenssinhaltijoita oli 74 000.

stenu
26.02.2013, 12.35
^pikaisesti lukien (http://www.sykling.no/sportslig/lisenser/Sider/Lisenser.aspx) Norjassa lisenssi on pakollinen kaikissa ajanotolla varustetuissa pyörätapahtumissa ja jos ymmärsin oikein niin lisenssi sisälsi vakuutuksen aina. Ja siellä myydään kertalisenssejä yksittäisiin tapahtumiin. Jos Suomessa TDH:n ja Tahkon kaltaisiin tapahtumiin ei olisi asiaa ilman lisenssiä, niin lisenssin maksavien pyöräilijöiden määrä olisi aivan toinen.

...mikä taas edellyttäisi sitä, että enemmän puhallettaisiin yhteen hiileen. Tällä hetkellä Suomessa on kaiketi se tilanne, että nämä muutamat ja eniten väkeä keräävät kuntotapahtumat ovat "villejä", jolloin SPU:lla ei ole keinoa, millä nämä saataisiin mukaan lisenssitalkoisiin. Toisaalta, SPU:n alaisetkin pyöräseurat järjestävät mm. MTB-marakuppia, jossa lisenssiä (ja vakuutusta) ei vaadita muuhun kuin SM-tittelistä kilpailemiseen. Suomessa skene on jakautunut "lisenssikuskehin" ja niihin jotka "kilpa"pyöräilee. Norjassa kaikki on samalla viivalla ehtojen suhteen, mikä on Suomessakin tilanne esim. suunnistajilla.

Oatmeal Stout
26.02.2013, 13.00
Maat eroavat toisistaan historioiltaan ja kulttuuriltaan, mutta silti tulee mieleen kysymys siitä mitä Norjassa tehdään toisin. Jo vuonna 2000 siellä oli 17 000 pyöräilijää joilla oli Sykkellforbundetin lisenssi, mutta siitäkin luvut ovat nousseet räjähdysmäisesti ja viime vuonna lisenssinhaltijoita oli 74 000.
Norjassa oli hetken maailman nopiemmalla pinnalla ollut sisä-velo (http://en.wikipedia.org/wiki/Vikingskipet) 1993 MM-kisoja varten. Purkamisen jälkeen runkorakenteet varastoitiin ja pinnoite poltettiin - siinä se oleellisin ero.

Risto Koivunen
26.02.2013, 13.09
...mutta onhan se tosiaan mahdollista, että keräystoiminan tekee mahdottomaksi lainsäädäntö ja jos ei se niin verottaja viimeistään. Tietääkö kukaan?

Verottajan puolesta en mene mitään sanomaan, mutta rahankeräystä säätelee Suomessa rahankeräyslaki:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255

Lähtökohtaisesti toimintaan tarvitaan rahankeräyslupa, ja niitä myönnetään pääasiallisesti rekisteröidyille yleishyödyllisille yhteisöille ja säätiöille. Luvan paikallisiin keräyksiin myöntää paikallinen poliisilaitos ja laajempiin keräyksiin Poliisihallitus - näiltä saanee myös lisätietoja käytännön asioihin liittyen.

stenu
26.02.2013, 13.20
Kysymys oikeastaan on se, että missä menee "keräämisen" raja. Jos mä haluan yksityishenkilönä lahjoittaa jonkun pyöräilyjoukkueen toiminnan tukemiseksi 100 €, joukkue ei varmaankaan tarvitse rahankeräyslupaa lahjoituksen vastaanottamiseksi. Jos joukkue ilmoittaa nettisivuilla, että olemme tekemässä X-kisamatkan ja otamme lahjoituksia vastaan sen rahoittamiseksi, onko se jo lain silmissä keräämistä. Yksityishenkilö taas saa ottaa muistaakseni 2000 € kerran kahdessa vuodessa lahjana vastaan ilman, että se on verotettavaa tuloa verottajan mielestä. Mutta urheilijoillahan on mahdollisuus niihin urheilijarahastoihin, joiden verotuskäytäntöä en tunne, enkä sitä kuinka ammattimaista urheilun pitää olla, jotta tukien rahastoiminen on mahdollista. Entäpä sitten, jos lahjoituksen saaja onkin seura? Onko verottaja kiinnostunut silloin?

lansive
26.02.2013, 13.20
Mutta pitää tuo paikkansa siinä mielessä, että yleensä seuratoimintaan liittuu tietynasteinen osallistumis"velvoite".

Sitä sanotaan jäsenmaksuksi. Kaikki muut velvoitteet ovat vapaaehtoisia, mikä näkyy erityisesti silloin kun yrittää järjestää jotakin tapahtumaa.

lansive
26.02.2013, 13.26
E: mitähän SPU tai seurat ajattelisivat pyöräilyrekisteristä, koska kyse olisi tavallaan kilpailevasta toiminnasta..?

Jos toimintaa pyörittää vaikka pyöräilyrekisteri.fi niminen rekisteröity yhdistys joka on SPU:n varsinainen jäsen tai tukijäsen (SPU säännöt §6) niin ei pitäisi olla mitään valittamista. Olisihan se SPU:lle merkittävä etu jos se pystyy näyttämään isompaa rekisteröitynyttä jäsenmäärää kuin 3000.

Aina ei kannata miettiä asiaa kilpailevana toimintana vaan tukena ja yhteisen asian eteenpäin viemisenä (mitä ketjun aloitusviestissäkin jo peräänkuulutettiin).

stenu
26.02.2013, 13.34
Sitä sanotaan jäsenmaksuksi. Kaikki muut velvoitteet ovat vapaaehtoisia, mikä näkyy erityisesti silloin kun yrittää järjestää jotakin tapahtumaa.

Siksipä se oli kirjoitettu "velvoite" :)


Jos toimintaa pyörittää vaikka pyöräilyrekisteri.fi niminen rekisteröity yhdistys joka on SPU:n varsinainen jäsen tai tukijäsen (SPU säännöt §6) niin ei pitäisi olla mitään valittamista. Olisihan se SPU:lle merkittävä etu jos se pystyy näyttämään isompaa rekisteröitynyttä jäsenmäärää kuin 3000.

Aina ei kannata miettiä asiaa kilpailevana toimintana vaan tukena ja yhteisen asian eteenpäin viemisenä (mitä ketjun aloitusviestissäkin jo peräänkuulutettiin).



Tottakai! En osannut ajatella noin pitkälle. Noinhan se toimisi hyvinkin, jos pyöräilyrekisteri toimisi SPU:n alla ja silloin pyöräilyrekisteri voisi myös välittää harrastelija"kilpa"pyöräilijöiden lisenssejä ja harrastelijalla puolestaan olisi mahdollisuus hankkia lisenssi ja vakuutus kuntotapahtumiin pyöräilyrekisterin jäsenenä, ilman että tarvitsee identifioida itseään jonkin pyöräseuran jäseneksi.

stenu
26.02.2013, 13.49
...Mutta tuleeko SPU:n alla toimittaessa ongelmaksi seurasiirtomuodollisuudet ja muu brokratia. Esimerkiksi, jos rekisterin jäsen innostuukin kilpailemaan oikeasti ja haluaa liittyä pyöräseuraan, joutuuko rekisteri tilittämään siirtomaksun jne..

lansive
26.02.2013, 13.49
Tottakai! En osannut ajatella noin pitkälle. Noinhan se toimisi hyvinkin, jos pyöräilyrekisteri toimisi SPU:n alla ja silloin pyöräilyrekisteri voisi myös välittää harrastelija"kilpa"pyöräilijöiden lisenssejä ja harrastelijalla puolestaan olisi mahdollisuus hankkia lisenssi ja vakuutus kuntotapahtumiin pyöräilyrekisterin jäsenenä, ilman että tarvitsee identifioida itseään jonkin pyöräseuran jäseneksi.

Minä vanhana järjestöjyränä aina ajattelen asiaa niin, että olemassaolevaa kannattaa kaikin keinoin tukea. Jos se ei onnistu niin sitten vasta mietitään täysin uusia kuvioita. Varmaan tässä tilanteessa tätä kautta rekisteröityneet olisivat "pyöräilyrekisteri.fi" jäseniä jolloin ei tarvitsisi muuta seuraa edustaa. Koska tämän seuran hallinto- ja toimintakulut olisivat minimaaliset, ei jäsenmaksukaan olisi suuri. Jos sitä edes liittymismaksun lisäksi edes olisi. Kaikki riippuu siitä miten kustannukset saadaan katettua.

sakke
26.02.2013, 13.51
Jos Suomessa TDH:n ja Tahkon kaltaisiin tapahtumiin ei olisi asiaa ilman lisenssiä, niin lisenssin maksavien pyöräilijöiden määrä olisi aivan toinen.
Niin, lisenssin haltijoita olis muutama sata vähemmän kun mainituista ei olisi tullut massatapahtumia ja ei olisi syöttöä lisenssikarkeloihin.

Risto Koivunen
26.02.2013, 13.54
Kysymys oikeastaan on se, että missä menee "keräämisen" raja. Jos mä haluan yksityishenkilönä lahjoittaa jonkun pyöräilyjoukkueen toiminnan tukemiseksi 100 €, joukkue ei varmaankaan tarvitse rahankeräyslupaa lahjoituksen vastaanottamiseksi. Jos joukkue ilmoittaa nettisivuilla, että olemme tekemässä X-kisamatkan ja otamme lahjoituksia vastaan sen rahoittamiseksi, onko se jo lain silmissä keräämistä.

Rahankeräyslaissa määritellään rahankeräys seuraavasti: "Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa". Lisäksi määritellään myös tuo yleisöön vetoaminen, joka on "suullisesti, kirjallisesti tai muulla tavoin ilmaistua pyyntöä tai kehotusta antaa rahaa keräykseen".

Eli tuo lahjoituspyynnön laittaminen verkkosivuille vaikuttaisi kovasti paljon rahankeräykseltä. Sen sijaan lahjoitusten passiivista vastaanottamista ei rahankeräyslaki lähtökohtaisesti rajoita.

stenu
26.02.2013, 13.56
Mutta kaiketi ei myöskään saisi edustaa samaan aikaan muuta seuraa. Koska käsittääkseni SPU:n säännöt kieltää kahden SPU:n alaisen seuran samanaikaisen jäsenyyden, vaikka niissä edustaisi esimerkiksi pyöräilyn eri alalajia? BMX-racing ainakin yritti saada poikkeuslupaa tähän, mutta en tiedä menikö se läpi.

juminy
26.02.2013, 13.58
Olisikohan tälläinen a. lainmukaista (rahankeräyslaki) ja b. rahapussien nyöreja avaavaa toimintaa.Pahoittelen, etten lukenut huolella, oli vähän kiire, mutta ajattelin silti kommentoida tämän verran: http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukkorahoitus

Tsekkaa mesenaatti.me (minen tunne, pitäis tutustua)

Uskoisin, että malli on toimiva ja jopa melko hyvin skaalautuva. Sehän on aitoa markkinataloutta ilman turhan monia väliportaita ja byrokratiaa. Suomi vaan lagaa lainsäädäntönsä kanssa.

stenu
26.02.2013, 13.59
Niin, lisenssin haltijoita olis muutama sata vähemmän kun mainituista ei olisi tullut massatapahtumia ja ei olisi syöttöä lisenssikarkeloihin.

Mä en usko tähän ajatusmalliin. Hetken kulttuurimuutos varmasti kestäisi ja voisi aiheuttaa pienen notkahduksen kyseisten tapahtumien osallistujamääriin lyhyellä tähtäimellä. Mutta pidemmällä tähtäimellä uskon, että esimerkiksi osallistujien parempi vakuutusuturva voisi jopa aiheuttaa päinvastaisen reaktion. Jukolan viestissäkin on aika monta osallistujaa joka vuosi.

lansive
26.02.2013, 14.05
Mutta kaiketi ei myöskään saisi edustaa samaan aikaan muuta seuraa. Koska käsittääkseni SPU:n säännöt kieltää kahden SPU:n alaisen seuran samanaikaisen jäsenyyden, vaikka niissä edustaisi esimerkiksi pyöräilyn eri alalajia? BMX-racing ainakin yritti saada poikkeuslupaa tähän, mutta en tiedä menikö se läpi.

Kuulua saa niin moneen seuraan kuin tahtoo. Kilpailuissa saa edustaa tasan yhtä seuraa kerrallaan lajista riippumatta. En ainakaan löytänyt mistään tietoa, että useampaan seuraan ei saisi kuulua.

sakke
26.02.2013, 14.15
Hetken kulttuurimuutos varmasti kestäisi ja voisi aiheuttaa pienen notkahduksen kyseisten tapahtumien osallistujamääriin lyhyellä tähtäimellä.
Näin vois hyvinkin mennä NYT, kun noi on jo massatapahtumia. Lisenssimörkö olis tehokkaasti jarruttannut noiden kasvamista nykyisiin mittoihin.

osallistujien parempi vakuutusuturva
Nyt vois taas täräyttää jotain pistävää, mutta sanotaan nyt vaan että tätä lisenssin haltijaa naurattaa...

Voi sen lisenssin periaatteesa hoitaa massatapahtumaan niinkin, että se ei näy osallistujalle mitenkään. Vaatii vaan paljon sovittelua ja yhteisymmärrystä eri tahojen välillä. Voi olla liikaa vaadittu.

lansive
26.02.2013, 14.21
Voi sen lisenssin periaatteesa hoitaa massatapahtumaan niinkin, että se ei näy osallistujalle mitenkään. Vaatii vaan paljon sovittelua ja yhteisymmärrystä eri tahojen välillä. Voi olla liikaa vaadittu.

Lisenssi != vakuutus ja vain jälkimmäinen on useimmiten merkitsevä osallistujien kannalta.

stenu
26.02.2013, 14.26
Kuulua saa niin moneen seuraan kuin tahtoo. Kilpailuissa saa edustaa tasan yhtä seuraa kerrallaan lajista riippumatta. En ainakaan löytänyt mistään tietoa, että useampaan seuraan ei saisi kuulua.

Mun ymmärtääkseni tilanne on ainakin ollut se, että yhden kilpailukauden aikana voi edustaa ainoastaan yhtä seuraa. Näitä asioita on jouduttu pohtimaan meidän nuorimmaisen kautta BMX-porukoiden kanssa. Jos haluaa harrastaa BMX-racingiä ja saada valmennusta BMX-seurassa, joutuu ajamaan maantielläkin kisaa BMX-seuran paidassa. SPU on rakennettu "perinteiseen" kilpapyöräilyajatusmaailmaan ja siksi se voi olla haasteellinen infra suurempien harrastajamassojen yhteenkokoamiseksi. Jos mä taas vertaan suunnistukseen, niin siellä voi tossusuunnistaa, hiihtosuunnistaa ja pyöräsuunnistaa niin, että edustaa eri seuraa joka lajissa.

lansive
26.02.2013, 14.31
Mun ymmärtääkseni tilanne on ainakin ollut se, että yhden kilpailukauden aikana voi edustaa ainoastaan yhtä seuraa. Näitä asioita on jouduttu pohtimaan meidän nuorimmaisen kautta BMX-porukoiden kanssa. Jos haluaa harrastaa BMX-racingiä ja saada valmennusta BMX-seurassa, joutuu ajamaan maantielläkin kisaa BMX-seuran paidassa. SPU on rakennettu "perinteiseen" kilpapyöräilyajatusmaailmaan ja siksi se voi olla haasteellinen infra suurempien harrastajamassojen yhteenkokoamiseksi.

Niin, juuri samaa yritin sanoa, mutta vähän heikommin muotoiltuna.

Toisaalta "pyöräilyrekisteri.fi" tarkoituksena ei olekaan syödä seurojen jäsenmääriä vaan tuoda lisää väkeä lisenssin piiriin. Jos tahtoo vakavissaan ryhtyä kilpailemaan kannattaa varmasti liittyä ihan muuhun seuraan edustamista varten.

stenu
26.02.2013, 14.34
Lisenssimörkö

Ei sen tarvitsisi olla mörkö. Ja pidemmällä tähtäimellä se, että lisenssiVAKUUTUS vaadittaisiin aina kun kello käy, kasvattaisi myös "oikeiden" kilpailujenkin osallistujamääriä, kun lisenssi olisi jo jonkun kuntotapahtuman takia hankittu, niin yksi henkinen este oikeisiin kisoihin osallistumiselle olisi samalla poistettu.

stenu
26.02.2013, 14.39
Toisaalta "pyöräilyrekisteri.fi" tarkoituksena ei olekaan syödä seurojen jäsenmääriä vaan tuoda lisää väkeä lisenssin piiriin. Jos tahtoo vakavissaan ryhtyä kilpailemaan kannattaa varmasti liittyä ihan muuhun seuraan edustamista varten.

Ajatus toimii hyvin, jos pyöräilyrekisteri pystyy toimimaan SPU:n alla siten, että se ei ole pyöräilyseura SPU:n sääntöjen mukaan, jolloin pyöräilyrekisteri on vapaa seurasiirto- yms. sääntelystä.

stenu
26.02.2013, 14.51
Pahoittelen, etten lukenut huolella, oli vähän kiire, mutta ajattelin silti kommentoida tämän verran: http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukkorahoitus

Tsekkaa mesenaatti.me (minen tunne, pitäis tutustua)

Uskoisin, että malli on toimiva ja jopa melko hyvin skaalautuva. Sehän on aitoa markkinataloutta ilman turhan monia väliportaita ja byrokratiaa. Suomi vaan lagaa lainsäädäntönsä kanssa.

Peukku tälle. Mesenaatti.me on ilmeisesti saanut rahankeruuluvan, koska se voi toimia.

E: "www.urheilijanenkeli.fi" :)

tommi2
26.02.2013, 14.52
Mutta pitää tuo paikkansa siinä mielessä, että yleensä seuratoimintaan liittuu tietynasteinen osallistumis"velvoite". Jos vain pyöräilee omaksi ilokseen, se voi olla isokin liittymisen este.


tämä "velvoite" on juuri se miksi esim. allekirjoittanut ei kuulu seuraan, ei käy kimppalenkeillä, kokoontumisajoissa tai oikeestaan missään. siksi jaksaa ajaa aina silloin tällöin.

AK-87
26.02.2013, 14.56
Varmaan riippuu seurasta. Harvemmin mua on lenkille, talkoisiin tai mihinkään muuhunkaan velvoitettu...

Risto Koivunen
26.02.2013, 15.03
Peukku tälle. Mesenaatti.me on ilmeisesti saanut rahankeruuluvan, koska se voi toimia.

Ei nyt ihan noin. Sivuilta poimittua: "Tahot, joilla on poliisihallituksen myötämä rahankeruulupa, voivat hakea rahoitusta Mesenaatti.me-palvelun avulla avulla ilman vastikkeen tarjoamista." Muiden hankkeiden pitää noiden mesenaatin ohjeiden mukaan olla vastikkeellisia (jolloin kyse ei ole rahankeräyksestä vaan liiketoiminnasta).

Lähde: http://www.mesenaatti.me/info.html

juminy
26.02.2013, 16.55
Vastikkeeksihan voi lähettää vaikka kisareissulta postikortin omalla kuvalla ja nimmarilla jokaiselle tukjalleen. Tämä siis vain yksinkertaisena esimerkkinä.

lansive
26.02.2013, 17.04
Vastikkeeksihan voi lähettää vaikka kisareissulta postikortin omalla kuvalla ja nimmarilla jokaiselle tukjalleen. Tämä siis vain yksinkertaisena esimerkkinä.

Viime vuonna myytiin Pohjanmaalla T-paitoja joissa mainostettiin "Rami Hietaniemi Olympialaisiin". Eivät kuulemma olleet ihan halpoja. Ja oli niissä kuvakin. Siinä toinen esimerkki.

Hääppönen
26.02.2013, 18.51
Vaikka en ole mikään järjestöihminen, niin sydän sykkii pyöräilyn suuntaan senverran, että olen katsonut kannatettavaksi toiminnaksi seuraan kuulumisen. Muutaman kympin vuodessa voi hyvin pistää likoon hienosti pyöritettyjen porukkalenkkien yms. kannatukseksi. Lisäksi seuraan kuulumisen mahdollistaman vakuutuksen (muutaman kympin sekin) ottaminenkin omiin harrastelija-ajoihin ei taloudellisesti suista ojaan. Tärkeimpänä pointtina minäkin näen järjestäytymisen tuoman (eritasoisten) harrastajien määrän julkitulon. JOS harrastajiksi liityttäisiin "sankoin joukoin", alkaisi tällainen ryhmä omaamaan painoarvoa esim. poliitikon nilkkien suuntaan, jolloin voisi pyöräilyolosuhteet alkaa parantua. Yms.
Ja vielä: ei ainakaan minua ole koskaan pakotettu mihinkään pyoräilyseuran toimintaan, kyselyjä mahdollisuudesta osallistua on kyllä tullut. Eli täysin oman harkinnan mukaan osallistumista.
Kommunisteja mukaellen: Fillaristit yhtykää! (Ja en nyt tarkoita sitä mekaanista toimintoa :) ).
(En lukenut koko tätä ketjua läpi naputellessani.)

ar
26.02.2013, 23.46
Viime vuonna myytiin Pohjanmaalla T-paitoja joissa mainostettiin "Rami Hietaniemi Olympialaisiin". Eivät kuulemma olleet ihan halpoja. Ja oli niissä kuvakin. Siinä toinen esimerkki.

http://maastopyoraily.wordpress.com/2012/05/30/mj-pullot-nyt-myynnissa/
Tässä oli vähän samaa. Paljonkohan noita meni. Hinta ei ainakaan ihan tolkuton ollut.

ar
27.02.2013, 00.16
Kuulua saa niin moneen seuraan kuin tahtoo. Kilpailuissa saa edustaa tasan yhtä seuraa kerrallaan lajista riippumatta. En ainakaan löytänyt mistään tietoa, että useampaan seuraan ei saisi kuulua.

Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Sekavan oloisen seurasiirtokaavakkeen perusteella voi luulla, että on pakko erota vanhasta seurasta samalla kun edustusoikeus siirtyy.

Fillaripassi vakuutuksella on vaivaiset €23. Seuraan kuuluminen ilmeisesti pakollista (sen verran menin työkalussa eteenpäin). Jos olisi olemassa joku maan kattava rekisteri-seura, johon voi liittyä helposti ja halvalla, tuote voisi mennä kaupaksi. Tällöin ei välttämättä olisi kohtuutonta vaatia esim. TdH:n kaltaiseen tapahtumaan (jossa tunnetusti joskus kolisee ...) pakollista vakuutusta eli käytännössä lisenssiä tai passia. Tai ainakin voisi saada alennusta osallistumismaksusta. Ja sama maastopuolelle maratoneille, jotka keräävät suurimmat osallistujamäärät.

mutanaama
27.02.2013, 02.26
Mä olen niin vanhanaikainen ja typerä, että mikään "kattojärjestö" ei ole mulle muuta kuin ryhmä ihmisiä, jotka ovat luoneet omat sääntönsä. Esim sukelluspuolella näitä suomessa toimivia järjestöjä on useita, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kuka vaan voi liittyä mihin vaan, jopa niin, että tietyin poikkeuksin toisessa porukassa tehdyt meriitit lasketaan toisessa porukassa jo suoritetuksi.

Osittain tämä ajatuksena. Eli ei rekisteri varsinaisesti olisi minkään kattojärjestön alainen, vaan siihen voisi vapaasti liittyä kaikki. Kyseessähän ei ole varsinainen urheiluseura, vaan pyöräilyä edistävä taho, joka voisi ajaa minkä tahansa alalajin asiaa. Vaikka nyt niin, että BMX kuskit haluaisivat uuden radan Jyväskylään, jolloin rekisteri ry, lähettäisi kirjeen kaupungille 20.000 jäsenen ryhmänä, että tämmöstä tarvitaan.
Luulisin, että sillä olisi hiukan enemmän painoarvoa kuin kymmenen bemaksikuskin toiveella.

Jotta tämmöinen olisi mahdollista perustaa, vaatisi se täydellistä avoimuutta koko toiminnasta, muutaman innokkaan saitin virittäjän ja hommalle vetäjä. Ja tietysti suojelija koko ajatukselle.

MItä tuohon rahankeruuseen tulee, niin jokainen sponsorihan saa nimensä sivuston sponsorilistaan summineen kaikkineen, siinä olisi varmasti hiottavaa, että kuinka sitä voisi käyttää omassa mainonnassaan.
Mulla on esim Kiva linkattu facebookiin, ja joka kerta kun lainaan jollekin rahaa, siitä tulee kivan kautta päivitys mun sivulle.

Iglumies
27.02.2013, 09.33
Toihan varmaan toimii niin kauan, kun porukkaan liittyy "järjestöihmisiä" jotka alkavat ajamaan hommaa kukin omalla tavallaan ja sitten onkin kauhea riita käsillä.
Seuraavaksi kukin perustaa oman järjestönsä...

Tauno
27.02.2013, 09.45
Mä en usko tähän ajatusmalliin. Hetken kulttuurimuutos varmasti kestäisi ja voisi aiheuttaa pienen notkahduksen kyseisten tapahtumien osallistujamääriin lyhyellä tähtäimellä. Mutta pidemmällä tähtäimellä uskon, että esimerkiksi osallistujien parempi vakuutusuturva voisi jopa aiheuttaa päinvastaisen reaktion. Jukolan viestissäkin on aika monta osallistujaa joka vuosi.Ihan tähän lisenssikysymykseen sen verran, että kuntotapahtumiin se ei sovi. Jukolan viestissä ei vaadita suunnistuslisenssiä eikä Finlandia -hiihdossa hiihtolisenssiä. Suunnistuspuolellakin kehitys on menossa siihen suuntaan, että kasvua tapahtuu tällä "lisenssivapaalla" alueella, kuten massatapahtumissa ja kuntotapahtumissa ja "varsinainen" kilpailutoiminta pikku hiljaa näivettyy. Uskoisin kuitenkin, että lajin kannalta tämä on parempi vaihtoehto sille, että koko laji näivettyisi.

mutanaama
27.02.2013, 09.54
Mä mietin tuota ihan samaa. Toisaalta jos kaikki toimintaan vaikuttavat päätökset alistettaisiin äänestykselle, olisi demokratia jotenkin turvattu. Ja kun pidetään vielä siitä huoli, että järjestö ei rahoita tai kerjää rahaa valmennuksiin tms, jolloin yksittäisen urheilijan saama sponsorituki ei ole millään lailla sidoksissa järjestön toimintaan. Järjestöä ei siis pyörittäisi ketkään muut kuin jäsenet, muutama "mode" ja yksi henkilö, joka maksaa laskut ja pitää huolta että tietokanta käy ja kukkuu. Nämä henkilöt olisivat ainoat, jotka saisivat työstään korvauksen.
Voisihan sivustoa ylläpitää myös yritys, jossa jokainen rekisteröitynyt jäsen olisi omistajana samalla prosenttiosuudella.

WOK
26.10.2017, 17.14
Raimo Sailaksen sanoja mukaellen: Kun lähden pyörälenkille en tarvitse siihen seuraa enkä lisenssiä. SPUn myöntämiin kilpailuihin tarvitaan lisenssi. Lisenssi on voimassa 1.1.-31.12.2018 ja lie väriltään keltainen. Jos haluaa siirtyä seurasta parempaan, pitäisi jättää hakemus pikaisesti 1.11.2017 mennessä vanhaan seuraan, ja 15.11. uuteen seuraan. ja SPUn hallitus sen sitten myöntää 30.11.