PDA

Näytä tavallinen näkymä : Aloittelijan asiaa - keulan pumppaus häiritsee



hpniemi
23.02.2013, 10.47
Olen melko maallikko joustokeulojen suhteen.

Mulla on Cannondale Trail SL 4 2012 kuntoiluajossa. Etuhaarukkana on RST DEUCE TN, joka tuli siis pyörän mukana ja tiedän, että se ei ole mikään maailman paras...

Ongelma on, että olen liki 100kg ja tuolla haarukalla joudun käytännössä aina ajamaan haarukka lukittuna, koska jos laitan sen vähänkin joustamaan (jäykimmällä asetuksella), se alkaa varsinkin ylämäissä pumppaamaan niin, että tuntuu, kuin olisi jollain sirkuspyörällä ajamassa.

Nyt kysymys kuuluukin: Mikä haarukkateknologia tms. olisi sellainen, että se estäisi tuon pumppauksen ylämäissä vai onko sellaista? Olen katsellut Rock Schoksin haarukoita ja hintaluokkani on tuossa 300eur paikkeilla... en saa asiasta käsitystä heidän sivujensa kauttakaan, mutta olen jotenkin antanut itseni ymmärtää, että paremmissa etuhaarukoissa olisi olemassa joku systeemi, jolla se huarukka aistisi tuommoisen ylämäen ja putkelta polkemisen jotenkin ja estäisi tuon sirkusmaisuuden...

Onko ideoita?

Kiitos.

kolistelija
23.02.2013, 10.56
Eipä niissä paremmissakaan keuloissa mitään taikaa ole, tai minä en ainakaan ole sellaisesta keulasta kuullut. Joustollinen pyörä on parhaimmillaan siellä missä sitä joustoa oikeasti tarvitsee. Pyörätiellä voi yhtä hyvin ajaa jäykällä tai lukitulla keulalla.

syklopaatti
23.02.2013, 11.23
Onhan hipospessuissa brainkeuloja jotka jäykistyy automaattisesti kun ei ole epätasaisuuksia ,mutta ne maksaa enemmän kun kysyjän pyörä joten ei varmaankaan semmosta.
Keula lukkoon kun pyörätiellä ajetaan niinkuin tuossa jo kolistelija sanoi. Maastossa sitten sitä joustoo käyttöön.
Edit:Tosin keulapäivitys ei olis huonokaan idea. kolmella huntilla saa jo vaikka rokkarin reban.

mutanaama
23.02.2013, 11.28
Kaipa noissa on nk hitaan ja nopean liikkeen vaimennusta säädettävissä, mutta vahva mutu on, ettei kunnolla säädettävää keulaa löydy alle 700€ hintaluokasta, ellei sitten ole jotain tyrmäystyrkytys tarjousta. Mutta niinku kolistelija tuossa jo mainitsi, niin melko turha kapistus tuo joustokeula on kelvejä ajettaessa.

Vielä halvempi vaihtoehto on opetella ajamaan niin, ettei keula painu kasaan ajettaessa.

perttime
23.02.2013, 11.38
Samaa mieltä haarukoista.

Muuten tuo ylämäkipumppaus saattaa kertoa siitä, että vaihteenvalinta ja/tai polkemistekniikka ei ole ihan kohdallaan. Seisten runtatessa joustavan keulan pumppausta on vaikea välttää, mutta istuen pyörittäessä se voi olla aika minimaalista, kun polkee tasaisesti. Ei kannata tampata ylös-alas, vaan pitäisi antaa jalkojen liikkua samaa ympyrää, jota polkimetkin kulkisivat.

syklopaatti
23.02.2013, 11.40
Tämmösen kun tempaset siihen cannariis niin johan muuttuu pyörän luonne. Tossa on 20mm enemmän joustoo ,mutta se on vain hyvä asia.
http://www.bike-discount.de/shop/k1024/a82142/reba-rl-solo-air-120-black-with-remote-option.html?mfid=45 (http://www.bike-discount.de/shop/k1024/a82142/reba-rl-solo-air-120-black-with-remote-option.html?mfid=45)
Jos haluaa niin tän voi säätää spacereilla 100mm myös. Pyöräskin kevenis sen puol kiloo vähintään.

Eit. Tohon saa myös lukitusnamiskan ohjaustankoon. Eli kun ylämäki tulee niin napsauttaa keulan lukkoon vivusta.

AK-87
23.02.2013, 11.45
Ajotekniikkavinkit on hyviä. Palatakseni siihen taikateknologiaan, niin käytännössä noita ei-toivottuja liikkeitä vähennetään erilaisilla shimmityksillä ja hitaan/nopean liikkeen vaimennuksia säätämällä. Tuntuu olevan niin, etteivät ns. high end keulat ja iskaritkaan ole huippuja ennen kuin ne on tuunattu käyttäjälleen sopiviksi. Braineista yms. en osaa sanoa mitään, kun ei ole tullut perehdyttyä sitäkään vähää...

kolistelija
23.02.2013, 11.52
Ajotekniikkavinkit on hyviä. Palatakseni siihen taikateknologiaan, niin käytännössä noita ei-toivottuja liikkeitä vähennetään erilaisilla shimmityksillä ja hitaan/nopean liikkeen vaimennuksia säätämällä. Tuntuu olevan niin, etteivät ns. high end keulat ja iskaritkaan ole huippuja ennen kuin ne on tuunattu käyttäjälleen sopiviksi. Braineista yms. en osaa sanoa mitään, kun ei ole tullut perehdyttyä sitäkään vähää...
Nuo hitaan/nopean vaimennuksen jutskat on ihan kivoja. Niissäkin vaan tulee turhan kova platformiefekti jos hitaan laittaa niin jäykäksi ettei polkemisessa heilu ollenkaan. Omani olen säätänyt vaan niin ettei pyörä nyt ihan mahdottomasti heilu jos sen päällä tanssii, polkemisessa se ei auta oikeastaan yhtään. Polkemista ajatellen säädettynä tulee sellainen tuplajoustoefekti, ensin joustaa kädet ja sitten vasta keula (paitti silloin kuin on todella paljon vauhtia). Lukitus on parempi ratkaisu, mutta siihenkään en ole koskenut kuin kerran tai pari.

Kettu-Pekka
23.02.2013, 12.41
Laita lukkopolkimet ja opettele polkemaan pyörittämällä niin keulan pomppiminen vähenee reippaasti.

YT
23.02.2013, 12.47
Autonkin keula pumppaa, jos ajetaan kengurubensalla.

nure
23.02.2013, 13.03
Ei kannata silti ostaa liian pitkällä joustolla varustettua keulaa ettei pyörän luonne liikaa muutu... Muuten tuo syklopaatin tarjoama keula huomattavasti parempi kuin orkkis. On se vaan kummaa että aikoinaan laatumerkiksi laskettu Cannondale moisiin sortuu...

Pave
23.02.2013, 13.06
Tämmösen kun tempaset siihen cannariis niin johan muuttuu pyörän luonne. Tossa on 20mm enemmän joustoo ,mutta se on vain hyvä asia.
http://www.bike-discount.de/shop/k1024/a82142/reba-rl-solo-air-120-black-with-remote-option.html?mfid=45 (http://www.bike-discount.de/shop/k1024/a82142/reba-rl-solo-air-120-black-with-remote-option.html?mfid=45)
Jos haluaa niin tän voi säätää spacereilla 100mm myös.Solo Air > lyhennys ei käy spacereilla, vaatii ruodonvaihdon?

tune
23.02.2013, 13.13
Oma suositus haarukkasijoitukseksi on Manitoun Minute Expert vaikka täältä: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=92191

Jos tuossa keulassa ei vakio vaimennus jostain syystä natsaa itselle, niin sen pystyy simmittämään lähes minkälaiseksi tahansa uudelleen simmityksen puitteissa (toisin kuin monet muut lähelläkään samaa hintaluokkaa olevat keulat). Ei tietty omaa mitään Brain-teknologiaa tai vastaavaa (eikä tunnista mitenkään esim. ylämäkiä tai keulan asennon muutoksia), mutta hyvän simmitetyn vaimentimen kuitenkin ja simmityksillä saa todella paljon muutettua keulan vaimennuksen käyttäytymistä. Tuolla hinnalla ei kyllä mitään viimeisen päälle erikoisilla ominaisuuksilla olevaa vaimennusta saa, mutta tuon mainitun Manitoun vaimennus on kuitenkin lähimpänä huipputekniikkaa tuossa hintaluokassa (esim. Rockshoxilla vain kalleimman luokan vaimentimet on kutakuinkin vastaavia, eli simmitetyllä puristus- ja paluuvaimennuksella varustettuja).

Tosiaan polkutekniikallakin on huomattava merkitys, mutta epäilemättä tässä tapauksessa myös keulallakin on oma vaikutuksensa ko. ongelmaan. Tosiaan putkelta runtatessa pumppaa mikä tahansa keula ilman lukitusta enemmän tai vähemmän, mutta vaimennuksen simmityksillä tuohon saa vaikutettua merkittävästi. Pikaisella vilkaisulla vaikuttaa, ettei edes RST kehtaa mainita ko. keulaa sivuillaan (lieneekö jokin epämääräinen OEM-malli). 2012 kataloogi ei paljasta mitään tuosta. RST:n keulat ei yleisesti ole missään hyvässä maineessa ja usein hyvästä syystä, mutta se ettei valmistaja halua paljastaa keulastaan mitään ei tosiaan lupaa hyvää...

hpniemi
23.02.2013, 13.32
Kiitos kaikille kommenteista.

Sellainen typerä juttu vielä, kun en tajua näitä oikein, että suurin osa haarukoista näyttää olevan mallia "1-1/8" steerer".

Tuossa minun kännärissäni on 1.5". Verkkokaupoissa ei näy olevan juuri yhtään 1.5:sta ja kaikki noita 1-1/8"...

Käykö tuo 1-1/8" suoraan 1.5":een vai pitääkö ostaa jotain adaptereita ja jos pitää, millaisia ja heikentääkö ne jotenkin haarukan turvallisuutta tms?

Kiitän.

tune
23.02.2013, 13.43
Tosiaan, tuo vaatii uuden ohjainlaakerin jos alkuperäisen keulan kaulaputki on 1.5" tai tapered (kartiomallinen). Kannattaa mittailla ja varmistaa alkuperäisen kaulaputken koko ensin. 1.5" emäputkeenhan saa sopimaan monet eri haarukan kaulaputket eri ohjainlaakereilla (1.1/8", tapered, 1.5"). Lisäksi jos alkuperäisen keulan kaulaputken koko on tasapaksu 1.5" niin 1.1/8" tai tapered kaulaputki vaatii myös uuden stemmin, korokeholkit jne. Ei heikennä turvallisuutta jos ei mitään epämääräisiä virityksia ala rakentelemaan.

syklopaatti
23.02.2013, 15.03
Solo Air > lyhennys ei käy spacereilla, vaatii ruodonvaihdon?
Ahaa. Tuota en tiennytkään.
Saksanpojat antavat sit väärää informaatiota kun spekseissä lukee (Travel: 120mm - with spacer to 80/100mm adjustable)

perttime
23.02.2013, 15.27
Olikos Cannarin 1.5" vielä jotain muuta, kuin muiden 1.5"?

Laita lukkopolkimet ja opettele polkemaan pyörittämällä niin keulan pomppiminen vähenee reippaasti.
Kyllä se tasainen pyörittäminen onnistuu ilman lukkojakin.

AK-87
23.02.2013, 15.36
Solo Air > lyhennys ei käy spacereilla, vaatii ruodonvaihdon?

Rebasta en tiedä, mutta ainakin Lyrik Solo Airit lyhenee tarvittaessa spacereilla.

Jake_Kona
23.02.2013, 15.37
Painavammalla polkialla joustokeulasta on hyöty kelvilläkin kun näin talvisin on kaikenlaista jääröykytystä. Ei iske käsille niin pahasti. Apuna olisi pikasäätö tangossa niin voi käyttää aina tarvittaessa ja tasaisella ajaa jäykällä. Itse käytän 150-170 paineita 120kg kun päällä.

tune
23.02.2013, 22.40
Solo Air > lyhennys ei käy spacereilla, vaatii ruodonvaihdon?


Ahaa. Tuota en tiennytkään.
Saksanpojat antavat sit väärää informaatiota kun spekseissä lukee (Travel: 120mm - with spacer to 80/100mm adjustable)


Rebasta en tiedä, mutta ainakin Lyrik Solo Airit lyhenee tarvittaessa spacereilla.

Vanhemmissa Solo Air jousissa tuo onnistui, mutta uudemmissa paineen tasaus on hoidettu liukuputken sisäpinnassa olevalla "painaumalla", jolloin lyhennys holkeilla ei onnistu paineen tasaus positiivi- ja negatiivikammion välillä. Lienee tuo lyhennystieto periytynyt vanhemmista malleista ilman oikeaa tietoa jousen rakenteellisesta muutoksesta. Imeisesti kaikki uudet Solo Air -jouset on tehty samanlailla??? Kuvaa uudesta mallista vaikka täältä: http://singletrackworld.com/forum/topic/rockshox-2013-solo-air-travel-reduction-critical-problem

Pave
24.02.2013, 00.05
Olikos Cannarin 1.5" vielä jotain muuta, kuin muiden 1.5"?HeadShokit olivat pitkään omalla kaulaputken koollaan/laakerisetillään (rungon emäputki silloikin 1.5"-yhteensopiva lukuunottamatta vanhimpien mallien puolen tuuman sovitesyvyyttä std:n ollessa 1"), mutta tuo RST lienee ihan normi OnePointFive?

Eli puoltoistatuumaisella kaulaputkella oleva korvaava keula pitäisi mennä suoraan. Taper-kaulaputkella tarvitaan 1 1/8" sovitelaakeri yläpäähän + ohjainkannatin, 1 1/8" kaulaputkella näiden lisäksi myös alapäähän 1 1/8" sovitelaakeri.

Noista uudemmista malleista en nyt enää osaa suoralta kädeltä sanoa, että minkä tyyppinen laakerin istutus niissä on, mahdolliset sovitelaakerit sen mukaan...

mutanaama
24.02.2013, 00.13
.... Tosiaan putkelta runtatessa pumppaa mikä tahansa keula ilman lukitusta enemmän tai vähemmän, mutta vaimennuksen simmityksillä tuohon saa vaikutettua merkittävästi. ...

Putkelta runtatessa mulla ei keula liiku senttiäkään, ja kyseessä on kuitenkin melko herkkä lyrikki. Tekniikka toimii niin, että pistä painon keulalle ja pyöritän mahdollisimman tasaisesti, jolloin takapääkin on hyvin rauhallinen.

tune
24.02.2013, 00.31
Putkelta runtatessa mulla ei keula liiku senttiäkään, ja kyseessä on kuitenkin melko herkkä lyrikki. Tekniikka toimii niin, että pistä painon keulalle ja pyöritän mahdollisimman tasaisesti, jolloin takapääkin on hyvin rauhallinen.

Noo, mainitsin myös sanat enemmän tai vähemmän. Jos LSC-säätö ei ole täysin kiinni ja tiivisteissä + liukuholkeissa ei ole kovin pahaa staattista kitkaa, niin luulisi helposti jonkinlaista liikettä tulevan vaikka pientä voi ollakin. MiCo-vaimentimessahan HSC-säätö aiheuttaa vielä yleensä "platformia" vaimennukseen vaikka HSC-säätö olisi nollassa (simmipakan esijännityksen jousi on kuitenkin tavallisesti aina jännityksessä). Pystyy sitä kieltämättä pyörittämään todella tasaisestikin, mutta ei välttämättä onnistu pahimmissa ylämäissä (ainakaan ilman kevyitä välityksiä)...

mutanaama
24.02.2013, 01.02
Ja juuri tästä johtuen mulla rimpulakoivella on edessä kaksi ratasta. Tosin melko harvoin tarvii kelvillä ottaa sitä pienempää käyttöön. Tässä nyt kuitenkin haetaan ilmeisesti kelveillä ajavan aloittelijan näkökulmasta sopivinta ratkaisua.

LSC, HSC , simmipakka ja sägi ei välttämättä sano nöösille mitään. http://www.fillari-lehti.fi/Fillarilehti/Jutut/Iskaritoimimaan.aspx , tuon jälkeen asiaa vois ehkä ymmärtääkin.

Jake_Kona
24.02.2013, 10.21
Itse juuri syksyllä päivitin cannondalen keulan. Uusiksi meni myös ohjainlaakeri, etukiekko, nestelevyjarrut ja tietysti se 1,5" keula. Ei ole halpaa.
Nyt jos saisi uudelleen harkita hommaisin jäykän 29" keulan siihen 26" pyörään. UuTtubista löytyy sellainen sankari kuin Brad Herber(-kanava) joka on tuskaillut enemmänkin cannondalen keulojen kanssa. Omisti ainaskin 5 candalea yhtaikaa ja kaikista paukkui keulat. Ajaa nykyisin spezzzialisella. ;)

hpniemi
25.02.2013, 14.21
Hmm,

Otin Cannarin (Trail SL 4 2012) keulan irti ja mittailin. Head tube (tai millä nimellä sitä nyt sanotaankaan) on kyllä 1.5" mutta mutta, tuo tehdasasenteinen RST-haarukka on kyllä 1 1/8" suora ja pyörässä on siis tullut vakiona näköjään sovittimet, joten voinkin hommata 1 1/8" haarukan onneksi ;)

sunny
26.02.2013, 09.54
Joo, nuo Cännärin trail-mallit käyttää ihan normi 1 1/8 keuloja, sen puoleen se on hyvä hankinta. Ei ole merkkikeulan kanssa naimisissa. Monillahan on esim. Leftyyn viha-rakkaussuhde.

Komppaan Jake Konaa. Tuli itsekin ajettua kaikenlaisilla keuloilla, mutta jokinhan niissä aina paukkui kovavauhtisessa ajossa. Obsyssissä tuli kerran öljytkin naamalle laskussa, kun ne tiivisteet oli mitä oli. Joka viikkohan niitä sai olla huoltamassa. Evansin sivuilla tuli asiakkaalle kylmä suihku niskaan, kun oli teettänyt monen sadan keulahuollon ja sitten unohtanut keulan kaappiin - uutta huoltoahan se jo vaati :).

Tuli palattua juurille. Tahkolla ajettiin vielä 2005 kolmas sija M60-sarjassa täysin jäykällä keulalla. Nyt kun ajelee vain omaksi ilokseen en näe mitään syytä satsata pogokeppiin talvikaudella. Maastossakin oppii ajotekniikan mielestäni paremmin, kun ei ole joustoa joka suunnassa. Kun on pyöräilytapahtumissa näitä ylä- ja alamäen taluttajia niin ei se ikinä ole näyttänyt olevan juustosta kiinni. Jäykkä keula on aina parempi vaihtoehto huoltovapautensa takia arjen ajeluissa. Mutta tämä vain oma kantani. Jatkakaa.