PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kerrostalon pyörävarasto turvalliseksi



Sathamoth
19.02.2013, 07.20
Haluaisin avata keskustelun keinoista, joilla kerrostalojen pyörävarastoista saisi mahdollisimman turvallisia, realistisilla kustannuksilla. Asun itse Itä-Helsingissä kerrostalossa, jossa multa on nyt vuoden sisään varastettu kaksi pyörää taloyhtiön alakerran pyörävarastosta. Sekä pyörä että pyörävarasto on ollut molemmilla kerroilla lukossa. Tiedän, että samasta rapusta eräs toinenkin pyöräilijö on menettänyt pyöränsä. Pyörävaraston avain on kaikilla talon asukkailla, eli ongelma on ns. sisäinen.

Varastossa pyörät nostetaan pystyasentoon seinään ruuvattuihin koukkuihin, jotka on tehty n. 6-millisestä teräslangasta ja ruuvattu kiinni pariin kakkosneloseen. Ongelmana tässä on se, että vaikka pyörässä olisi miten järeä U-lukko tahansa, niin tuon koukun voi ruuvata irti perusruuvimeisselillä, tai sahata laudanpätkän pois perussahalla. Kun pyörävarasto on alakerrassa paksujen ovien ja seinien takana, siellä voi puuhastella rauhassa vaikka koko yön ilman, että kukaan häiriintyy. Vakuutusyhtiö korvaa toki pyörävarkauden, mutta ei sitä rumbaa huvikseen viitsisi vuosittain käydä, eikä se oma aikakaan ilmaista ole.

Eli, millaisia keinoja teille on tullut vastaan? Järeämmät pyörätelineet, jonkinlaiset kohtuuhintaiset kulunvalvontajärjestelmät yksilöidyillä avaimilla? Tiukat kuulustelut taloyhtiön takapihalla :) ?

Citypyöräilijä
19.02.2013, 08.08
Tuota oman varaston turvallisuutta sitä miettii. Siellä ei ole edes mahdollista lukita pyörää kiinni mihinkään, mutta toisaalta se on vanhan kerrostalon umpinaisen sisäpihan perällä. Täytyy olla pokkaa rosmolla, jos sieltä vie. Ainoa mahdollisuus on taluttaa pyörä sisäpihan läpi kaikkien ihmisten ikkunoiden editse, ylös pitkää jäteramppia, ja ulos lukitusta portista. Tiedän kyllä että heillä on pokkaa. Jo sisäpiha on lukon takana, ja sitten varasto vielä toisen lukon. Eihän se tietysti estä, jos on talon asukas kyseessä. En ole kuullut että sieltä olisi viety pyörää keltään.

sakuvaan
19.02.2013, 08.34
Betoniin kiinni pultattava ankkuri, järein ketju mitä viitsit ostaa.

Smo
19.02.2013, 08.37
Tuntuu säilyvän pyörät paremmin ulkona .. sisällä kun saa tyypit rauhassa puuhastella ulkona eivät kehtaa

VeeVee
19.02.2013, 08.56
Avaimia jää usein edellisille asukkaille tai tutuille annettuja vara-avaimia jää heille kun asukas muuttaa pois. Tuskinpa on sellaista kerrostaloa jossa avain on vain talon nykyisillä asukkailla.

Liiketunnistimella olevia tallentavia pieniä videokameroita saa nykyään halvalla. Vakoilukameroiksi kai niitä myös kutsutaan. Eihän pyörävajoissa kovin usein väkeä liiku eli akku kestänee melko pitkään ja ostaa vaikka pari jotta toisen voi ladata valmiiksi. Sitä en tiedä mitä laki tuohon sanoo, mutta tuskin mitään, jos asiasta sopii isännöitsijän tms kanssa. Onhan valvontakameroita monissa paikoissa. Varkauttahan se ei estä, mutta voi edesauttaa asian selvittämistä.

Tuskinpa ketään kiinnostaa, jos joku taluttaa fillarin pihan läpi, koska niinhän asukkaatkin tekevät. Ainakin Etelä-Suomessa on aika normaalia, että muita talon asukkaita ei tunneta.

Ovien lukkojen vaihto voi auttaa siinä, että vanhat avaimet eivät enää kelpaa. Lukulaitteiden asennus ja mahdollisuus seurata kuka tilassa on käynyt ja milloin, mutta se taitaa olla taloyhtiölle liian kallis investointi.

Ei kai ole mitään pomminvarmaa ja helposti toteutettavaa keinoa estää pyörävarkauksia. Aseistettu vartija on tietysti yksi tehokas keino, mutta ei taida olla kovin helppo toteuttaa. Tai joku tyyppi istumaan panssarilasin taakse ja päästää ihmiset sisään vain talon asukkaat, mutta sekään ei taida olla toteutettavissa.

pinna
19.02.2013, 09.04
Vietät muutaman mukavan yön makuupussissa pyöräkellarin nurkassa pesismaila kainalossa.
Tahi voit ottaa etupyörän pois säilytyksen ajaksi,ei rosmo o kinnostunu "risasta".

Sathamoth
19.02.2013, 09.27
Nojuu, pyörän purkaminen osiin on toki mahdollista :) kävin vähän katselemassa noita valvontakameroiden hintoja verkkokaupasta, ovat tosiaan yllättävänkin halpoja. Jos saisi muutaman pyöränomistajan heittämään muutaman kympin yhteiseen projektiin, joku systeemi pilveen videokuvan hostaamisesta, järeät pultit betoniin ja lukkojen vaihto niin eiköhän ala pyörät pysymään paremmin paikoillaan.

Blackno1
19.02.2013, 09.48
No poliisi on sitä mieltä että vaikka kuvaisi kotonaan niin siitä pitäisi ilmoittaa kyltillä ;)

http://www.hs.fi/kotimaa/Miest%C3%A4+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+poliisin+sala katselusta+kun+partio+k%C3%A4vi+h%C3%A4nen+kotonaa n/a1344446805635

Leewi
19.02.2013, 09.54
Varasto muuttuu turvalliseksi kun sen siirtää Etelä-Helsinkiin, näin ainakin meillä Krunikassa.

TimoF
19.02.2013, 09.55
No poliisi on sitä mieltä että vaikka kuvaisi kotonaan niin siitä pitäisi ilmoittaa kyltillä ;)

http://www.hs.fi/kotimaa/Miest%C3%A4+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+poliisin+sala katselusta+kun+partio+k%C3%A4vi+h%C3%A4nen+kotonaa n/a1344446805635

Hyvä että epäiltiin ja tutkittiin, koska mies todettiin syyttömäksi (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288525290049.html).

Jopoman
19.02.2013, 10.06
Betoniin kiinni pultattava ankkuri, järein ketju mitä viitsit ostaa.

Tää on hyvä, vielä lukitetta/rakennusliimaa kierteeseen niin vaatii keskimääräisen fillarivoron valikoiman ylittäviä keinoja saada se seinästä irti. Jos siellä varastolla löytyy viemäriputkia tai muita kiinteitä rakenteita joihin pystyy lukitsemaan niin aina parempi.

Itsellä käytössä oleva keino on lukita perheen kaikki fillarit keskenään samaan riviin ja säilyttää arvokkainta pyörää siellä keskimmäisenä. Jos siinä nyt on viisikin pyörää oivineen ja ainoineen nipussa niin tarvitaan aikalailla urheiluhenkeä niitä lähteä siirtelemään. Suojaa lisäksi satunnaisen naapurin yrityksiltä survoa poljintaan pinnojen väliin.

Sathamoth
19.02.2013, 10.14
Kameroista puheenollen, täältä löytyi tämmönen paketti videon pilvitallennuksella, HD-laadulla ja mobiiliapseilla: https://www.dropcam.com/

bomba
19.02.2013, 10.16
Nojuu, pyörän purkaminen osiin on toki mahdollista :)

Mahdollista, muttei välttämättä auta mitään. Jos pyörävaras yhtäänkään ymmärtää pyörien päälle, sille kelpaa hyvän pyörän osatkin. Trokari maksaa niistä siinä kuin kokonaisistakin pyöristä.


kävin vähän katselemassa noita valvontakameroiden hintoja verkkokaupasta, ovat tosiaan yllättävänkin halpoja. Jos saisi muutaman pyöränomistajan heittämään muutaman kympin yhteiseen projektiin, joku systeemi pilveen videokuvan hostaamisesta,

Jos ei tämä ollut pelkkä vitsi, niin muista, että kameravalvontaa ja muuta teknistä valvontaa koskee parikin lakipykälää. Missä ja mitä saa kuvata, kenen luvalla tai päätöksellä, miten asiasta tulee tiedottaa, kuvatallenne on henkilöreksiteri -> täytyy tehdä reksiteriseloste...

Tuossa on linkki tietosuojavaltuutetun toimiston tekemään aiheen perusohjeeseen. Kannattaa se nyt ainakin lukea läpi, jos tuota valvontaa tosissaan suunnittelee:
http://www.tietosuoja.fi/uploads/2lrt0dxzjo42lh_1.pdf

Suomen turvaurakoitsijaliiton sivuilta napattu lainaus ( http://www.lukkoliikkeet.fi/alan_palvelut/yrityksille/kameravalvonta/index.asp ) :
Asuinkerrostalon piha-alue, kellari- ja ullakkotilojen käytävät, pyöräsuojat, tekniset tilat yms.:
Valvonnan voi toteuttaa taloyhtiön hallituksen päätöksellä; asukkaille on tiedotettava valvonnasta, mutta ulkopuolisille tiedottaminen ei ole tarpeen (ellei se ole järkevää ennalta ehkäisevässä mielessä).
Asuinkerrostalon porrashuone: Valvontaan on oltava hyvä peruste (ilkivalta tms.) ja siihen on saatava kaikkien porrashuoneessa asuvien suostumus; valvonnasta on syytä tiedottaa porrashuoneeseen luvallisesti saapuville (lehdenjakaja, postinkantaja).

Jos hommaan ryhdytte, niin sitten ihan käytännön vinkkinä: Kameratallenteen kuva on melkoista suttua, kuten kaikki varmaan hyvin tietävät. Varkauden selviämistä ei juurikaan auta se, että teillä on varaston katon nurkassa olevalla kameralla kuvattu tapahtuma, jossa tunnistamattomaksi jäänyt kyyristelevä pikselimössö rikkoo lukot ja vie pyörät. Jotta kameratallenne oikeasti voisi auttaa poliisia selvittämään varkaan henkilöllisyyden, pitäisi varkaasta saada tunnistettava kuva kasvoista. Voi olla että poliisi tunnistaisi "vanhat tutut" jo siitä. Yksi kamera olisi hyvä pyrkiä sijoittamaan niin, että se kuvaa suoraan varkaan sisääntulo- tai poistumisväylää. Esim. kameran sijoitus ovea vastapäätä olevalle seinälle ja zoomattuna niin pitkälle, että saadaan hyvä kasvokuva rosvosta hänen tullessaan sisälle tai lähtiessä ulos.




järeät pultit betoniin ja lukkojen vaihto niin eiköhän ala pyörät pysymään paremmin paikoillaan.

Tässä on riskinä se, että rosvo tulee silti ja vie vain ne komponentit mitä saa irti. Tiedän valitettavasti kokemuksesta, että on paljon vittumaisempaa menettää puoli pyörää kuin koko pyörä. Jos pyörä viedään kokonaisena, saa helpommin uuden tilalle kärsimättä itse mainittavaa taloudellista vahinkoa. Tai no omavastuun häviää, mutta saapahan uuden pyörän eikä tarvi käyttää omaa aikaansa varkaan jälkien korjaamiseen. Jos pyörästä viedään vain osia, jää vahinko pienemmäksi, mutta vitutus sekä ajanhukka on suurempaa.

Summa summarum, jos talon pyörävarastossa on jollain varkaalla tapana käydä, ei asialle hirveästi mitään mahda. Tämänkin tiedän valitettavasti kokemuksesta, ainakaan omassa keississä ei ollut paskan vertaa apua isännöitsijästä eikä poliisista, vaikka tekijästäkin oli melko todennäköinen epäily. Vaikka mun kohdalla rahalliset menetykset eivät olleet suuria, niin sitä vitutuksen määrää kun aamulla töihin lähtiessä pyörästä on pöllitty satula tai kirpeänä pakkasaamuna tupit. Varmin ratkaisu on alkaa säilyttää parempia pyörä asunnossa. Se ei tietty kerrostalossa ole aina mahdollista, asunnon koosta ja puolison mielipiteestä riippuen. Tuo on vittumainen tilanne, sympatiat sulle.

Blackno1
19.02.2013, 10.18
Hyvä että epäiltiin ja tutkittiin, koska mies todettiin syyttömäksi (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288525290049.html).

Minulle jäi vain mielikuva tästä kommentista "Liiketunnistimella olevia tallentavia pieniä videokameroita saa nykyään halvalla. Vakoilukameroiksi kai niitä myös kutsutaan" että ajatuksena ei ollut kertoa että varastoa kuvataan, mutta koska varasto on todennäköisesti julkinen paikka niin kuvaamisesta pitäisi varmaan kertoa ettei tule syytettä kun julkaisee kuvat pyörävarkaasta.

p bonk
19.02.2013, 10.27
Älkää nyt ainakaan lukitko mitään kiinni viemäri-, lämpö- tai vesiputkiin. Siitä kun se voro tempaisee ne irti, on vahinko melkoinen.

bomba
19.02.2013, 10.28
Jos siellä varastolla löytyy viemäriputkia tai muita kiinteitä rakenteita joihin pystyy lukitsemaan niin aina parempi.

Tuota kannatta harkita vielä kahdesti. Häikäilemättömämpi pyörävaras irrottaa pyörän sieltä mistä sen saa helpoiten irti. Jos pyörä on Kryptoniten Fahgettaboudit-ketjulla kiinni patterin putkessa ja rosvolla on mukana rautasaha tai rälläkkä (yllättävän usein on), voipi olla että pyörän menetyksen lisäksi taloyhtiön harmiksi koituu mittava vesivahinko. Usein nuo pyöriä varastelevat ovat siinä tilanteessa, että niillä ei ole ainakaan rahallisilla seurauksilla yhtään mitään väliä. Niitä ei siis kiinnosta tippaakaan aiheutetut vahingot ja niistä seuraavat mahdolliset vahingonkorvausvastuut, koska rahaa ei kerta kaikkiaan ole, ainakaan sellaista mitä kukaan voisi koskaan ulosmitata.


Itsellä käytössä oleva keino on lukita perheen kaikki fillarit keskenään samaan riviin ja säilyttää arvokkainta pyörää siellä keskimmäisenä. Jos siinä nyt on viisikin pyörää oivineen ja ainoineen nipussa niin tarvitaan aikalailla urheiluhenkeä niitä lähteä siirtelemään. Suojaa lisäksi satunnaisen naapurin yrityksiltä survoa poljintaan pinnojen väliin.

Mää teen samoin. Mun kasassa on pari vahvempaa lukkoa, joilla rungot ja paremmat kiekot on kiinni toisissaan. Sitten pari pitempää vaijeria kulkee loppujen kiekkojen läpi. Päivittäisessä arkikäytössä oleva Tunturi ei ole kasassa mukana, koska sitä tuskin kukaan haluaa varastaa ja sen täytyy olla nopeasti lähtövalmiina.

Falconi
19.02.2013, 10.31
Myös joku dummy-kamera ja kyltillä ilmoitus saattaa vähentää asiattomien toimintaa varastossa. Mutta jos oikean kameravalvonnan laittaa niin samalla kannattaa laitattaa liiketunnistimella olevat valot, sillä jos voro ei laita valoa päälle on kameran kuvasta entistä vaikeampi saada selkoa. Liiketunnistimella olevat valot olisivat muutenkin hyvä juttu kun ainakin edellisessä talossa joku jätti ne aina päälle.

Noi koukut pitäisi ropata kunnolla betoniseinään ja vaikka järeellä kuusiokolo ruuvilla kiinni ja poraa/hitsaa sitten sen kuusiokolon niin, että ei vorot pääse normityökaluilla vääntämään auki. Itse tein pyörävarastossa sijaitsevaan "lauta-/häkkivarastoon" niin, että kaikki laudat torxilla kiinni ja porasin torxin kannat pyöreiksi. Ja vielä kunnon lukkosalvat teetätin töissä 5mm latikasta.

DX:ssä myydään myös halvalla jotain hälyttimiä, en vain tiedä miten niitä toteuttaa yleiseen pyörävarastoon..

lansive
19.02.2013, 10.34
Kameravalvontaan tarvitaan taloyhtiön hallituksen lupa ja vähän muitakin lupia. Tietosuojavaltuutetun infosivuilta lisätietoja (http://www.tietosuoja.fi/28994.htm). Että ihan helposti ei kameraa laillisesti sinne varastoon tule.

sakuvaan
19.02.2013, 10.34
Jos yhtiöltä saat luvan joku tollanen: http://www.wiggle.com/kryptonite-stronghold-surface-ground-anchor/

Sathamoth
19.02.2013, 10.34
Jos ei tämä ollut pelkkä vitsi, niin muista, että kameravalvontaa ja muuta teknistä valvontaa koskee parikin lakipykälää. Missä ja mitä saa kuvata, kenen luvalla tai päätöksellä, miten asiasta tulee tiedottaa, kuvatallenne on henkilöreksiteri -> täytyy tehdä reksiteriseloste...

Kiitos linksuista, pitänee tutustua. Olen kyllä tietoinen, että jonkin verran byrokratiaa joutuu tässä sietämään, mutta ongelma on pakko hoitaa pois päiväjärjestyksestä. Kameravalvonta on toki vain yksi keino monesta, joita voi yrittää puskea läpi taloyhtiön kokouksessa. Mutta on hyvä varautua etukäteen konkreettisilla toteutusehdotuksilla.


Jos hommaan ryhdytte, niin sitten ihan käytännön vinkkinä: Kameratallenteen kuva on melkoista suttua, kuten kaikki varmaan hyvin tietävät. Varkauden selviämistä ei juurikaan auta se, että teillä on varaston katon nurkassa olevalla kameralla kuvattu tapahtuma, jossa tunnistamattomaksi jäänyt kyyristelevä pikselimössö rikkoo lukot ja vie pyörät. Jotta kameratallenne oikeasti voisi auttaa poliisia selvittämään varkaan henkilöllisyyden, pitäisi varkaasta saada tunnistettava kuva kasvoista. Voi olla että poliisi tunnistaisi "vanhat tutut" jo siitä. Yksi kamera olisi hyvä pyrkiä sijoittamaan niin, että se kuvaa suoraan varkaan sisääntulo- tai poistumisväylää. Esim. kameran sijoitus ovea vastapäätä olevalle seinälle ja zoomattuna niin pitkälle, että saadaan hyvä kasvokuva rosvosta hänen tullessaan sisälle tai lähtiessä ulos.

Hyvä pointti sijoituksesta. Kuvanlaatu noissa moderneissa vehkeissä alkaa kyllä olemaan ihan nättiä 720p-tasoa (tsekkaa esmes noi Dropcam-demot).



Summa summarum, jos talon pyörävarastossa on jollain varkaalla tapana käydä, ei asialle hirveästi mitään mahda. Tämänkin tiedän valitettavasti kokemuksesta, ainakaan omassa keississä ei ollut paskan vertaa apua isännöitsijästä eikä poliisista, vaikka tekijästäkin oli melko todennäköinen epäily. Vaikka mun kohdalla rahalliset menetykset eivät olleet suuria, niin sitä vitutuksen määrää kun aamulla töihin lähtiessä pyörästä on pöllitty satula tai kirpeänä pakkasaamuna tupit. Varmin ratkaisu on alkaa säilyttää parempia pyörä asunnossa. Se ei tietty kerrostalossa ole aina mahdollista, asunnon koosta ja puolison mielipiteestä riippuen. Tuo on vittumainen tilanne, sympatiat sulle.

Juu, ja asunnon muodosta riippuen kans. Meillä olisi esim. parveke, mutta sinne päästääkseen pitää kantaa pyörä eteisen, ruokailutilan ja olkkarin mattojen yli parin sohvan välissä taiteillen. Talvisilla loskakeleillä kyseinen temppuilu pakottanee parvekkeelle pyörän lisäksi myös sen omistajan.

Oatmeal Stout
19.02.2013, 11.01
HS.fi (http://www.hs.fi/kuluttaja/Suosittua+kotiavainta+saa+pian+kopioida+kuka+tahan sa/a1361162160122) kertoo päivän aviisissa hyvistä tavoista lukita ovi.

Mosse
19.02.2013, 11.11
Paras keino saada taloyhtiön pyöräkellarista turvallinen on siirtää koko talo sellaiselle alueelle, joissa varkauksia tapahtuu vähemmän. Samalla pitää poistaa talosta kaikki sossutuilla eläjät ja muu epämääräinen aines. Noilla pääsee alkuun, ei tosin ole edullinen keikka.

Pointti on se, että tietyillä alueilla niistä kellareista ei käytännössä saa turvallisia, vaikka tekisi mitä. Ja tällaiset alueet leviävät kokoa ajan laajemmalle. Helpompaa olisi kohdistaa energia kellareiden turvallisuuden pohtimisesta oman omaisuuden turvallisuuden pohtimiseen - pyöriä voi esim. pitää kotona vaikka parvekkeella. Tai häkkivarastossa, jossa käydään edes hieman harvemmin + pyörä on vielä lukon takana häkissä. Tai sitten Itäkeskuksessa asuva jättää sen 2.000 euron maantiepyörän ostamatta ja laittamatta yleiseen kellariin. Tai sitten voi muuttaa kerrostaloon ns. paremmille alueille, joskaan sekään ei näinä päivinä takaa kellarin turvallisuutta. Tai sitten muuttaa rivariin tms., jossa on omat varastot. Ja taas alkaa vaihtoehdoille tulla kustannuksia...

Itse jätän suosiolla kalliit pyörät ostamatta niin kauan kuin asun kerrostalossa, eikä mahdollisuuksia kotisäilytykseen ole.

p bonk
19.02.2013, 11.24
Minä olen asunut joskus vanhoissa kerrostaloissa ja niissä on ollut tarjolla vuokrattavaksi asti (hyvin edullisesti) erilaisia entisiä tyhjillään olevia teknisiä tiloja tai komeroita, joihin mahtuu fillareiden lisäksi muutakin kamaa. Kannattaa kysyä isännöitsijältä.

keski-ikäinen
19.02.2013, 11.30
Erinomainen ketju. Meillähän tilanne on semmoinen, että muutama vuosi takaperin vaihdettiin lukot Abloyn uusiin systeemeihin. Noita avaimiahan ei saa kopioitua joka suutarilla. Ja rapun pyörävarastoon pääsee vain sen rapun porukka, ei talon muut asukkaat. No, tän rapun kaveri osti hienon täpärin ja vanhan fillarin potetiaalinen ostaja tuli kaupan kohdetta katsomaan, niin se vanhahan oli varastettu! Tämä siis lukkojen vaihdon jälkeen. Ei tarvinne ihmetellä, miksi täpäri on nyt parvekesäilytyksessä...

Mosse
19.02.2013, 11.49
Minulle jäi vain mielikuva tästä kommentista "Liiketunnistimella olevia tallentavia pieniä videokameroita saa nykyään halvalla. Vakoilukameroiksi kai niitä myös kutsutaan" että ajatuksena ei ollut kertoa että varastoa kuvataan, mutta koska varasto on todennäköisesti julkinen paikka niin kuvaamisesta pitäisi varmaan kertoa ettei tule syytettä kun julkaisee kuvat pyörävarkaasta.Ei varasto ole julkinen paikka missään nimessä. Julkisella paikalla tarkoitetaan sellaisia paikkoja, jotka on tarkoitettu yleisesti käytettäviksi tai joita tosiasiallisesti yleisesti käytetään, kuten tiet, kadut, jalkakäytävät, torit, puistot, uimarannat, urheilukentät, hautausmaat, yleisön käytössä olevat rakennukset, kulkuneuvot, virastot, toimistot ja ravintolat.

Ennemminkin pitäisi pohtia, onko pyöräkellari kotirauhan suojaama paikka - kerrostalon rappukäytävä nimittäin on suoraan lain nojalla, mutta rinnastetaanko kellarit rappukäytävään vai ei. Äkkiseltään sanoisin, että rinnastetaan. Ja jos rinnastetaan, siellä ei saa kuvata edes hallituksen suostumuksella, vaan kyseeseen tulevat rikosten ehkäisyä tai selvittämistä koskevien lakien, esim. poliisilain tai esitutkintalain, mukaiset lupamenettelyt. Noissakin valvonnan suorittaa poliisi, eikä kukaan yksityinen taho.

Kuvattavan suostumus tietysti poistaa kaiken em. epävarmuuden asiasta, eli kameravalvonnan yhteydessä pitäisi pyytää yksityisestä pysäköinninvalvonnastakin tuttu "Avaamalla tämän pyöräkellarin oven annat suostumuksesi toimintasi kuvaamiseen pyöräkellarissa." -tyyppinen suostumus... ;-)

bisping
19.02.2013, 11.49
No, tän rapun kaveri osti hienon täpärin ja vanhan fillarin potetiaalinen ostaja tuli kaupan kohdetta katsomaan, niin se vanhahan oli varustettu! Tämä siis lukkojen vaihdon jälkeen. Ei tarvinne ihmetellä, miksi täpäri on nyt parvekesäilytyksessä...
Ollaanko maastopuolellakin noin tarkkoina pyörän painon suhteen? :cool:

JeTi-
19.02.2013, 11.50
No noi ovet nyt on vaan rehellisiä varten. Rosvot menee noista ovista lähes kävellen sisään ja ulos. Pyöräkellari suojaa pyöriä sateelta. Muutoin pyörä täytyy itse suojata rosvoilta. Ankkurilla betoniseinään on ihan hyvä systeemi jos siihen irtoaa luvat. Itse säilytän suosiolla parvekkeella pyöräni.

keski-ikäinen
19.02.2013, 12.50
Ollaanko maastopuolellakin noin tarkkoina pyörän painon suhteen? :cool:

Heh heh, painovirhepaholainen iskee joskus tosi sopivissa kohdissa...

Arde1
19.02.2013, 14.11
Avaimia jää usein edellisille asukkaille tai tutuille annettuja vara-avaimia jää heille kun asukas muuttaa pois. Tuskinpa on sellaista kerrostaloa jossa avain on vain talon nykyisillä asukkailla.



Meillä tämä ongelma ratkaistiin hankkimalla kokonaan uudet lukot ja avaimet jaettiin vain vuokrasopimukseen nimetyille henkilöille. Avaimia ei voi teetättää lukkosepällä, koska yleiset sopimukset sen kieltävät.
Ei ole enään pyöriä rikottu tai osia varasteltu sekä tuntemattomia ei enään rapuissa näy. Esimerkiksi virolaisilla/venäläisillä oli tossa kimppakämppä jossa asusteli varmaan 10 miestä ja niiden mukana ihan varmasti lähti kamaa varastoista.
http://yle.fi/uutiset/avainten_kopiosuojaus_paattyy_-_moni_vaihtaa_lukot_uusiin/6266000

VeeVee
19.02.2013, 15.29
Meillä tämä ongelma ratkaistiin hankkimalla kokonaan uudet lukot ja avaimet jaettiin vain vuokrasopimukseen nimetyille henkilöille. Avaimia ei voi teetättää lukkosepällä, koska yleiset sopimukset sen kieltävät.

Tämä on mielestäni yksi parhaista keinoista ehkäistä kiinteistöissä tapahtuvat rikokset. Monet vaan antavat vara-avaimen kaverille tai sukulaiselle ja jollakin asukkaalla voi olla kaveri, joka käyttää avainta vähemmän rehellisiin toimiin ja vuosien kuluessa väki vaihtuu ja avaimia "häviää" ja jotenkin ne vaan lähtevät kiertoon. Jos yksikin avain katoaa, niin sehän tarkoittaa sitä, että sen on voinut varastaa tai löytää joku sellainen joka käyttää avaimia hämärähommiin.
Käytännössä on aika hankala pitää avaimia vain ja ainoastaan asukkaiden hallussa esim. 10 vuoden ajan.

Tätä ongelmaa ei ole, jos avaimia ei luovuteta ulkopuolisille ja avaimia ei kadoteta ja asunnosta muutettaessa kaikki avaimet annetaan uudelle asukkaalle.

Sitten on tietenkin ihmiset joilla on hyvät tiirikointitaidot ja -välineet. En tiedä onko sellaisia lukkoja olemassa joita ei saa auki ilman avainta. Tiirikkatyypeillähän on vuosittaiset kokoontumiset ja jokin aika sitten luin jutun siellä järjestettävästi tiirikointikisasta. Eteen laitettiin vaikeimpia lukkoja mitä löytyy eikä ne alan parhaiden käsittelyssa kauaa lukossa pysyneet.

Jos noita rikoksia ei voi estää, niin sen voi tehdä vaikeammaksi ja pienentää varkauksien ja murton todennäköisyyttä.

No, tämä menee jo vähän OT:ksi

Sathamoth
19.02.2013, 15.45
Hesarissa oli myös juttu Execin kopiosuojan päättymisestä: http://www.hs.fi/kuluttaja/Suosittua+kotiavainta+saa+pian+kopioida+kuka+tahan sa/a1361162160122

Tuon jutun alajutuissa on ihan mielenkiintoisia kustannuslaskelmia mm. lätkällä toimivista yhteisten tilojen lukoista, joihin saadaan yhdistettyä myös se kulunvalvonta.

dirtyrider
19.02.2013, 15.53
Tuota iLoqia on vissiin asennettu aika moneen taloon remontin yhteydessä, omalla kohdalla entiseen sekä nykyiseen. Syksyllä taisi olla kohua sen turvallisuudesta, mutta ilmeisesti tuo ongelma on korjattu jo. Hyvä puoli tuossa on, että hukattu avain voidaan sulkea pois sarjasta, ilman uudelleen sarjoitusta. Lueskelin joskus, että tuo lukkopesä tallentaa lokiin 500 edellisen avauskerran tiedot. Toistaiseksi ei pahaa sanottavaa.

mutanaama
19.02.2013, 16.06
Ei toi valvonta nyt niin hankalaa ole.

Me asennetaan valvontajärjestelmiä ihan työn puolesta, joten jonkin verran kokemusta aiheesta on.
-Käytännössä taloyhtiön kokous päättää että laitetaanko kameraa vai ei.
-Perusteet kameroiden asentamiselle on jo olemassa, jos varkauksia tapahtuu.
-Tallenteiden katseluoikeus rajataan nimetyille henkilöille.
-Kuvauksesta ilmoitetaan tarroilla niin että näkyy, jolloin tilaan astuva henkilä antaa nk. hiljaisen hyväksynnän.
-Yleensä kuva kannattaa tallentaa paikallisesti, dataa tulee kamerasta helposti yli 10Mb/s.


Mitä tuohon tarkkuusasiaan tulee, niin 90% myymistämme kameroista on parempia kuin HD-taso (720p), joten kohtuullisessa valaistuksessa saadaan jo melko hyvät tuntomerkit.

Halvin ja paras suojauskeino on hyvä murtohälytin sireenillä ja vartioinnilla. Käyttö yksinkertaista, koodilla päälle ja pois. Mm DSC:n noin 300€ hintaiseen keskukseen saa yli sata nimettyä käyttäjäkoodia. Järjestelmän voi vielä varmistaa automaattisella päällekytkennällä, jos esim 20min aikana ei ole ollut liikettä.
yhden tilan asennuskustannukset kaikkineen noin 1000€, vartiointi 30€. Toki saa halvemmallakin, mutta tuolla hinnalla sen saa jo varmasti.
Tai sitten ATS:n keskus, joka taitaa olla hippasen halvempi, mutta siihen voidaan laittaa tagit, jolloin koodeja ei voi edes jakaa eteenpäin. Samalla lukija myös avaa oven lukituksen.

Tärkeätä on saada varkaalle mahdollisimman vähän aikaa toimia ja kasvattaa kiinnijäämisen riskiä. Olen antanut poliisille materiaalia, jossa varkailla on ollut koko yö aikaa shoppailla kellarissa. Siellä on vaihdettu pöllittävään fillariin parempaa satulaa ja otettu osasarjoja kaikessa rauhassa.

vuohi
19.02.2013, 16.35
Itse en usko tuohon pyörän lukitukseen panostamiseen sisällä sielä varastossa. Käytännössä kaikki ketjut ja vaijerit katkeavat isoilla voimapihdeillä ja loput lukko viritelmät muutamassa kymmenessä sekunnissa akkurälläkällä. Itseltä on yksi noin tuhannen euron maastopyörä viety pyörävarastosta, jonka jälkeen halvemmat pyörät menivät häkkivarastoon ja kalliit olohuoneeseen :D

Tuollainen kulunvalvonta/kamera homma on varmasti ihan toimiva pienemässä talossa. Meillä taas talossa on 4 pyörä varastoa joihin on pääsy kaikilla 800 asukaalla, ja tämän lisäksi talvella ovet jäävät lumen yms. takia auki tai sitten joku ulkopuolinen voi vaan kytätä, että joku avaa oven ja livahtaa samalla muka hakemaan pyöräänsä.

Itse en kyllä tonni käyttöpeliä kummempaa fillaria viitsisi tuolla muutenkaan seisottaa kun ei ole mitään kunnon telineitä ja pyörät ovat usein isossa kasassa sikinsakan....

crcm
19.02.2013, 16.35
Itselle sattunut silmään monet pyörävarastot, jotka on varustettu laajakuvaikkunoilla suoraan kadulle. Tekee aika helpoksi sisällön "arvioinnin". Eli jonkin sortin sumennus ikkunoille.

hiisi
19.02.2013, 16.38
Itse en kyllä tonni käyttöpeliä kummempaa fillaria viitsisi tuolla muutenkaan seisottaa kun ei ole mitään kunnon telineitä ja pyörät ovat usein isossa kasassa sikinsakan....

Juu nykyään kelpaa kaikki, viime viikonloppuna lähti mun konkeli jonku matkaa. Rahallista arvoa sillä ei ollut, mutta perkele...pitääkö kaikki viedä :D

sakuvaan
19.02.2013, 16.46
Itselle sattunut silmään monet pyörävarastot, jotka on varustettu laajakuvaikkunoilla suoraan kadulle. Tekee aika helpoksi sisällön "arvioinnin". Eli jonkin sortin sumennus ikkunoille.

Päinvastoin. Näkeepähän ohikulkijat jos siellä on joku puuhastelemassa.

crcm
19.02.2013, 16.56
Päinvastoin. Näkeepähän ohikulkijat jos siellä on joku puuhastelemassa.

Nojoo vaikka vähän epäilen, että aika harvaa kiinnostaa. Tulee ikävä vanhan ajan kyyliä. Se ikkuna myös kertoo, että tässä on pyörävarasto. Muuten sitä ei välttämättä huomaisi.

nure
19.02.2013, 17.20
Nuo normipultit muutaman sekunnin homma rälläkällä... Ei nuo kellarit ole parhaimmillakaan systeemeillä kuin rehellisille, voro kyllä keksii keinot...

BadM
19.02.2013, 18.42
Jos minulla ko. tilanne, et fillareitani häviäisi. Kuvaisin surutta "vakoilukameralla", joka käynnistyy esim. oven kolauksesta ja kuvaa minuutin, jos "meteli" jatkuu, niin kuvauskin.
Jos varas tallentuu, hänet löytää ilman poliisin apua ja varmaan katuu tekojaan...

Edeus
19.02.2013, 21.33
Ei ole hyviä ideoita lisättävä turvallisuuteen, avaudun vain omasta tilanteestani.
Asustan kerrostaloa muistuttavassa kompleksissa jossa erillinen kylmä pyörävarasto ja olen varmaan ainoa varastoa käyttävä joka on hoksannut että varaston oven voisi laittaa vaikka lukkoonkin asti eikä jättää viittä senttiä raolleen. En päivääkään pitäisi pyörää tuolla jos se ei olisi päivittäisessä käytössä. Tahtoo vaan tympiä edestaas kantaminen, sitäkin olen kokeillut, sekä näin talvisaikaan ei iskarit oikein tahdo pysyä tilanteen tasalla jos pääsevät yöksi lämmittelemään.

Jopoman
19.02.2013, 21.45
Älkää nyt ainakaan lukitko mitään kiinni viemäri-, lämpö- tai vesiputkiin. Siitä kun se voro tempaisee ne irti, on vahinko melkoinen.

Myönnetään ettei tullut mieleenkään että joku olis niin hullu että lähtee katkomaan viemäri tms putkia saadakseen fillarin siitä irti. Vedän ehdotukseni täten takaisin. On siellä varmaan kaikenlaista vipeltäjää ja harvat niistä kovin täysillä lyhdyillä liikkeellä.

mutanaama
19.02.2013, 23.01
Nuo normipultit muutaman sekunnin homma rälläkällä... Ei nuo kellarit ole parhaimmillakaan systeemeillä kuin rehellisille, voro kyllä keksii keinot...

Ei ne fillarivarkaat mitään ruudinkeksijöitä ole ollu. Saattavat touhuta tunnin jonkun fillarin kimpussa ja vasta sitten katsovat valvontakamerasta varoittavaa tarraa ja alkavat pälyilemään ympärilleen. Aivan mahtavia virityksiä näkee. Murtohälyttimien ohituksia ei ole tapahtunut kertaakaan, joskus vuosia sitten turun puolessa tehty kymmenisen keikkaa jossa hälyttimet saatiin mykistettyä, eipä juuri muuten, niissäkin kyse oli miljoonakeikoista, eikä käytetyistä polkupyöristä.

Oven aukijäämiseen on vain yksi keino, valistus. Jos se ei auta, niin viiveellä käynnistyvä rääkyminen, joka ilmoittaa jos ovi on esim minuutin auki. Huoltoyhtiölle ilmoitus että tulevat korjaamaan lumet pois oven välistä.

@vuohi, kulunvalvontajärjestelmä tuollaiseen ympäristöön ei myöskään ole ongelma, muutaman kympin muistipalikka hälyttimeen ja siihen saa jo 10.000 käyttäjää. Mitä siihen vieraan päästämiseen sisätiloihin tulee, niin siinäkin selkeä ilmoitus ovella, että jokainen tulee omalla tunnuksellaan sisälle, ja vieraita ei saa päästää samalla oven avauksella. Toimii toimistotaloissakin, niin miksei siellä, missä on omaa omaisuutta. Kyse on vain viitseliäisyydestä.

twentyniner
20.02.2013, 00.31
Itä-Helsinki + kerrostalo = no hope :)

mutanaama
20.02.2013, 00.54
Itä-Helsinki + kerrostalo = no hope :)

Tuolta ne parhaat pätkät on taltioitu:)

proileri
21.02.2013, 06.51
Oven aukijäämiseen on vain yksi keino, valistus. Jos se ei auta, niin viiveellä käynnistyvä rääkyminen, joka ilmoittaa jos ovi on esim minuutin auki. Huoltoyhtiölle ilmoitus että tulevat korjaamaan lumet pois oven välistä.

@vuohi, kulunvalvontajärjestelmä tuollaiseen ympäristöön ei myöskään ole ongelma, muutaman kympin muistipalikka hälyttimeen ja siihen saa jo 10.000 käyttäjää. Mitä siihen vieraan päästämiseen sisätiloihin tulee, niin siinäkin selkeä ilmoitus ovella, että jokainen tulee omalla tunnuksellaan sisälle, ja vieraita ei saa päästää samalla oven avauksella. Toimii toimistotaloissakin, niin miksei siellä, missä on omaa omaisuutta. Kyse on vain viitseliäisyydestä.

Luultavasti siinä vaiheessa jos tonnin pyörä varastossa ni ovien aukijäämiseen alkaa kiinnittää huomiota :D

Määki komppaan tätä lukon uusimista tai erillisen käyttäjäkunnaltaan rajatun pyöränsäilytystilan hommaamista. Helepoin ku pitää turhat ihmiset poissa samasta tilasta. Muutama fillariaan arvostava ihminen talossa ni ei pitäisi tehdä tiukkaakaan. Hälytinlaitekin o siitä hyvä että siihen o paljo helepompi vaihtaa koodi kuin tilata uudet lukot ja avaimet - sama pätee myös lätkällä toimiviin lukkoihin mistä joka lätkän saa erikseen pois käytöstä.

Ei se videovalvonnankaan laittaminen mitenkään mahdotonta ole, pikkuisen ku perehtyy säännöksiin. Jos paikalliset asukkaat ovat myötämielisiä niin ei ole niin justiinsa säännöksienkään päälle, laittomuus tapahtuu vasta ku joku valittaa ;)

Citypyöräilijä
21.02.2013, 08.05
Täytyypä soittaa isännöitsijälle ja kysyä, että vaihtaako yhtiö uudet lukot nyt kun vanhan avaimen patentti päättyy. Tuon sähköfillarin kanssa luulisin että riittää, kun lukitsee jykevästi vain vanteen runkoon. 20-kiloista pyörää ei enää kovin huomaamattomasti kanneta pihan läpi. Silti kyllä vähän epäilyttää jatkaa varaston käyttöä. Toinen vaihtoehto on roudaus joka kerta vanhalla pienellä haitariovihissillä seiskakerrokseen.
Pyörä mahtuu hissiin juuri ja juuri kun sen nostaa 90 astetta pystyyn nokan kohti kattoa. Kesällä tuossa suuressa varastossa on niin paljon liikennettä, ettei siellä pitkään voi kukaan sahailla.
Jösses sitä fiksien määrää meidän varastossa:) Täytyy hankkia joku extrajäreä lukitusratkaisu vanhan U-lukon lisäksi staattiseen käyttöön.

lansive
21.02.2013, 10.01
Luultavasti siinä vaiheessa jos tonnin pyörä varastossa ni ovien aukijäämiseen alkaa kiinnittää huomiota :D

Myös muut talon asukkaat?:seko:

jukmer
17.06.2013, 23.47
Tuplapostaus.

jukmer
17.06.2013, 23.52
Pitäisi uusia taloyhtiön "perus, lattialla olevat" telineet fiksuilla seinään kiinnitettevillä telineillä.

Onko vinkkiä mistä saisi ostaa hyviä telineitä, joilla saisi fillarikellarin pyörät hyvään järjestykseen kompaktisti. Kompaktin järjestelyn lisäksi telineen pitäisi sellainen, että pyörän saa siihen kiinni, eikä hifipyörien pinnat väänny yms.