PDA

Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä hiihtoladulla.



Sivut : [1] 2 3 4 5 6

HC Andersen
07.12.2012, 20.31
Jottei kaikki muut keskustelut täyty ladulla ajamisesta, kävelemisestä tai ladun läheisyydessä oleskelusta, niin täällä voi asiasta avautua puolin ja toisin.

rjrm
07.12.2012, 20.44
Höhö! Loistava uusi keskustelunavaus. Oma elämäni hiihtoladulla helpottui, kun a) osasin valita sopivia vaatteita puuvillaisten tilalle, ja b) osasin pysyä laduilta kokonaan pois :)

kolistelija
07.12.2012, 20.53
Saako hiihtoladun ylittää? Onko sitä varten risteyksiä?

Mistä tietää onko hiihtolatu sellainen siirtymälatu? Saako niillä liikkua ilman suksia, kunhan ei tuhoa hiihtouria?

HC Andersen
07.12.2012, 21.13
Mun edellinen kokemus hiihdosta on armeijasta jolloin hiihdettiin 2 kertaa. Ekan kerran ei sinällään hiihdetty vaan meillä oli suksisulkeiset nurmikentällä. Tokan kerran "hiihdettiin" yöpymiselle, lunta oli maassa pari senttiä, koko yön satoi vettä ja aamulla kun lähdettiin hiihtämään takaisin niin maassa ei ollut kuin havuja ja käpyjä. Matkalla kasarmille mentiin vielä läheiselle hiekkakuopalle harjoittelemaan mäenlaskua hiekalla. Eli mä en ymmärrä mitä nämä nykyhiihtäjät valittaa "likaisista" laduista, kyllä armeijan sukset ainakin lähes joka kolmannella luisti jopa hiekalla.

ellmeri
07.12.2012, 21.14
Saako hiihtoladun ylittää? Onko sitä varten risteyksiä?

Mistä tietää onko hiihtolatu sellainen siirtymälatu? Saako niillä liikkua ilman suksia, kunhan ei tuhoa hiihtouria?

Voisko ladun ylle rakentaa puustapuuhun sellainen flengaus köysi?missä polku ja latu kohtaa niin ladut pelastuu.

Itse olen kävellyt ladunpoikki vaan en latua poikki, silleen ihan köykäsesti vaan.:rolleyes: kuin ilmaa.

nure
07.12.2012, 22.34
Tosiaan hyvä syy pysyä poissa laduilta ja niiden korvikkeina kesäisin toimivilta pururadoilta, ne kerää kaikki mahdolliset vinkujat ja valittajat!

rjrm
07.12.2012, 23.14
nurelle, Onko Turun Rinkeby sama kuin Varissuo?

o.j.
07.12.2012, 23.16
Saunassa ei piereskellä ja ladulla ei kävellä.

HC Andersen
07.12.2012, 23.24
Saunassa ei piereskellä ja ladulla ei kävellä.

Joskus olen salaa tehnyt molempia:o

Southpaw
08.12.2012, 00.28
Tänään petti hissitolppa ja tietenkin tasan lenkin kauimmaisessa pisteessä. Enpä jaksanut kiertää koko keskuspuistoa vaan ajelin hiihtäjille pyhitettyjä teitä pitkin himaan. Toisaalta BFL:stä nyt ei kummoisia jälkiä jääkään. Miksi vidussa koko keskuspuisto on ladutettu noille murtsikoijelle?? HC:n tapaan edellisen kerran hikilaudat oli jalassa 80-luvulla intissä ja silloin vedettiin umpihankea. Nykypäivän stadiin muuttaneet juntit näköjään tarvitsevat koneella ajetut urat (löytääkseen takaisin lähtöpisteeseen?).

Jake_Kona
08.12.2012, 00.44
Ihan protestina kävelen ladulla. Laitan vaan ekana sukset jalkaan;)

mattir
08.12.2012, 08.10
Ajelin eilen moottorikelkan jälkeä pitkin, oli peijoona kurvannu hiihtouralle. Sorruin siis "ladulla" ajeluun minäkin, kun seurailin uskollisesti moottorikelkkailijan jälkeä. Oli siellä joku kävellytkin, pahemmat jäljet siitä oli jääny, kun mun muhkusta (Bud/Lou). Yleensä pyrin kyllä välttelemään hiihtouria jotten saa sauvasta päin näköä tai pääse paikallislehden tekstaripalstan "sankariksi".

asb
08.12.2012, 08.12
Kivat off topicit teillä.

JN75
08.12.2012, 12.44
Hiihtoladulla pyöräilystä ei jää parhaimmillaan mitään jälkeä latuun. Huonoimmillaan taas pyöräilijä pystyy tuhoamaan koko ladun. Esimerkiksi silloin kun päivällä on lämpöasteita ja yöllä on pakkasta, niin pyöräilijän renkaiden tekemä ura jäätyy ja luisteluhiihto on suorastaan vaarallista. Aikanaan hiihdin paljon arkisin aamupäivällä Tampereella Koivistonkylä-Hervanta väliä. Hyvin usein siellä oli joku työmatkalainen/opiskelija ajanut edellisenä iltapäivänä lämpötilan ollessa plussalla kunnon uran latuun ja yöllä pakkanen sitten jäädytti tämän uran kovaksi ja minä sitten aamulla hiihtäessäni jouduin kokoajan varomaan tätä uraa.

Kannattaa siis katsoa minkälaista jälkeä sinne ladulle syntyy pyöräilystä ja jos renkaat uppoavat lumeen edes vähän, niin vaihtoehtoisia reittejä valitsemaan.

Harryupp
08.12.2012, 14.30
Mun edellinen kokemus hiihdosta on armeijasta jolloin hiihdettiin 2 kertaa. Ekan kerran ei sinällään hiihdetty vaan meillä oli suksisulkeiset nurmikentällä.

Jostain kummasta syystä luulin että kyllä minussakin piilee joku "Mietaan Jussi", ja hankinkin uudet sukset 25 vuotta sitten vaikka mun suksiseikkailut intissä teinivuosien lopussa eivät oikein sytyttäneet hiihtourheilun kipinää. Pisin hiihtokeikka joka intissä tuli tehtyä oli noin 25 kilsaa lapissa kun vedettiin 8 kelaa puhelinlinjalankaa järven poikki ja sitten hiihdettiin jonkun ajan kuluttua takaisin ja veivattiin piuhat kerälle.
Sen jälkeen on tullut hiihdettyä ehkä kaikenkaikkeaan sata kilometriä joista puolet tekemässä latua omille lapsille että he ainakin saisivat kokeilla miltä murtomaahiihto tuntuu. Valitettavasti ei ollut kuin jotkut vanhat Karhu kilpasukset jotka toimivat parhaiten oikeilla laduilla. No ainakin kaikki lapset ovat saaneet kokeilla hiihtoa että heille on ehkä joskus aikuisina helpompaa kokeilla hiihtoa uudelleen.

kuovipolku
09.12.2012, 00.30
Ehkä avautumista avautumisen vuoksi mutta: verrattomia nämä kanssaeläjät jotka ilmeisesti ovat perillä siitä että pysähdyttäessä tulee siirtyä pois ladulta, mutta jotka sitten puhelun saadessaan siirtävät molemmat sauvat toiseen käteen ja joten kuten hinaavat suksiaan eteenpäin!

Yksi ja samahan se minulle on - joutuisin joka tapauksessa ohittamaan heidät luistelu-uralle siirtyen - mutta tarkoitus olisi kai noudattaa latuetiketin henkeä eikä vain sen kirjainta...


Ja mikä siinä on että luistelijoille on monasti niin vaikeaa pysyä omalla urallaan silloinkin kun tilaa on? Mikä siinä pertsaladussa niin vetää puoleensa? Tänäänkin hiihdin pari kilometriä tämmöisen sankarin perässä jonka vasemman suksen kärki ei käynyt kertaakaan puolta metriä lähempänä luistelu-uran laidasta.

Voi tietysti olla että ongelma liittyy siihen ettei tekniikka ole hallussa kuin yhdelle puolelle (jos sillekään), mutta voisi kai sitä silloinkin siirtää keskilinjaansa sen verran - vai onko meillä tässä taas yksi esimerkki ajattelusta, jonka mukaan sillä mitä ei itse tarvitse tai ei arvosta ei ole mitään väliä?

JK71
09.12.2012, 10.12
Ja mikä siinä on että luistelijoille on monasti niin vaikeaa pysyä omalla urallaan silloinkin kun tilaa on? Mikä siinä pertsaladussa niin vetää puoleensa? Tänäänkin hiihdin pari kilometriä tämmöisen sankarin perässä jonka vasemman suksen kärki ei käynyt kertaakaan puolta metriä lähempänä luistelu-uran laidasta.

Voi tietysti olla että ongelma liittyy siihen ettei tekniikka ole hallussa kuin yhdelle puolelle (jos sillekään), mutta voisi kai sitä silloinkin siirtää keskilinjaansa sen verran - vai onko meillä tässä taas yksi esimerkki ajattelusta, jonka mukaan sillä mitä ei itse tarvitse tai ei arvosta ei ole mitään väliä?

Itse olen joskus mennyt tasatyönnöllä perinteisen latu-uraa, koska **#€%:leen tusinaurheilukaupan myymät liian löysät luistelusukset on pistäneet penikat hapoille. Liian löysällä suksella joutuu jäkittämään kovalla alustalla että menisi edes vähän aikaa suoraa liukua eikä lähtisi joka potkulla alta. Välineet ja/tai tekniikka, kuten sanoit.

Dalmore
09.12.2012, 18.37
Voi olla ot:ta, mutta jotkuthan kokevat hiihtoladuksi myös "tavallisten" ulkoilijoiden (koirankusettajat, maastopyöräilijät,kävelijät) vaivalla tamppaamat urat metsässä esim. Tampereen Kaupin polut. Ne poluthan on tulleet sinne vain siksi että hiihtäjällä olisi mukavampi harrastaa umpimetsähiihtoa ja nekin polut pitää sotkea. Talvihan on sitä aikaa kun muiden ihmisten luonnosta nauttiminen on kiellettyä, kun jokainen ulkoilureitti on vedetty latupohjaksi. Mua huvita taas yhtään mikään...

mutanaama
09.12.2012, 19.24
Meillä kävi hiukan samalla tavalla, kun ensin tarvottiin umpihankeen lumikengillä leveää uraa, niin seuraavana päivänä alkoi hiihtäjät aukomaan päätään, ettei ladulla saa ajaa fillarilla. No, yksi keksi tehdä polkuun sikaaneja sopivin välimatkoin, niin ei tarvinnut enää hiihijöiden kanssa neuvotella.

ppikkupe
09.12.2012, 20.01
Meillä kävi hiukan samalla tavalla, kun ensin tarvottiin umpihankeen lumikengillä leveää uraa, niin seuraavana päivänä alkoi hiihtäjät aukomaan päätään, ettei ladulla saa ajaa fillarilla.

Valitukset voi osoittaa Ville Niinistölle. Tuo on täysin Ympäristöministeriön ohjeiden mukaista toimintaa hiihtäjien puolelta. Näin ohjeistetaan ministeriön julkaisussa:

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi (pdf)

"Ladun perustamisesta ja pitämisestä ei ole erikseen säädetty. Ulkoilureitille perustettua, yleiseen tai yksityiseen käyttöön tarkoitettua latua ei saa rikkoa eikä sen käyttöä haitata."

Eli jos olet jonnekin tampannut polun, ja joku seuraavana päivänä kiskaisee siihen ladun, niin nyt se polku on latu, eikä siellä liikkuvia hiihtäjiä saa häiritä tai latua turmella.

Mutta sitten taas:

"Hiihtoladut on tehty hiihtämistä varten, mutta niillä voidaan liikkua muullakin tavoin edellyttäen, että liikkuminen ei riko latua."

Ja tuostahan se hiihtäjien kiukkuisuus yleensä johtuu. Eihän se ketään haittaa, jos latuja ei rikota ja sotketa, mutta kun ne rikotaan ja sotketaan. Onneksi meillä menee iso osa laduista asutuksen ulkopuolella, niin siellä ei noita koiran paskottajia hirveästi liikuskele.

mutanaama
09.12.2012, 20.07
No eihän me sitä latua tuhottu, eihän me pöljiä oltu. Mutta kun seuraavaa uraa ei enää tampattu suoraksi, niin eipä nuo hiihtäjät pitäneet yllä vanhaakaan latua. Siinähän oli irtolunta herranjumala sentään.

ppikkupe
09.12.2012, 20.11
Sellaista se on. Pyöräilijöitä ottaa päähän hiihtäjät ja jalankulkijat, jalankulkijoilla pyöräilijät ja hiitäjät, hiihtäjillä taas pyöräilijät ja jalankulkijat. Kaikilla ottaa päähän koirankusettajat, ja koirankusettajia ottaa päähän kaikkien muiden asenne koirankusettajia kohtaan.

mutanaama
09.12.2012, 20.25
Nyt menit kyllä pahasti pieleen. Ilman noita koirankusettajia jäis talvella monet polut ajamatta. Mutta ehkä meillä vantaalaisilla on joku outo suhde, kun sinne lähes kaikki mahdutaan kerralla. Ei mulle nyt muita tule mieleen kuin hiihtäjät, joiden mielestä vain heillä on oikeus ottaa mikä tahansa polku omaan käyttöön.

HC Andersen
09.12.2012, 20.26
Väärin, ei minua pyöräilijänä ota päähän jalankulkijat tai koirankusettajat, koska NE tekee niitä polkuja.

HC Andersen
09.12.2012, 20.28
Ei mulle nyt muita tule mieleen kuin hiihtäjät, joiden mielestä vain heillä on oikeus ottaa mikä tahansa polku omaan käyttöön.

Unohdit ne hevostelijat.

ellmeri
09.12.2012, 20.43
Unohdit ne hevostelijat.

Onkos nyt ylästössä ravattu poneilla ? Kyselen vaan kun tänään yritin ajaa kivikon laitaa ja sieltä hertsikkaa kohti niin latua ihan mahrottomasti,pitääkö willari laittaa pyörätalliin roikkumaan.

Wai olisko ylästössä kapeille 2.4 tuumasille polkua ilman latuwa.:rolleyes:

PaH
09.12.2012, 20.46
^ ei oo. on.

ellmeri
09.12.2012, 21.03
^ ei oo. on.

Tänks!:D jos sitten huomenissa kävis kurkistaa....

mutanaama
09.12.2012, 23.04
Kandee mennä. Silvolassa menis vaikka maantietsygällä meidän jäljiltä. Tai siis jos tykkää tollasesta äkseestä.

Smo
09.12.2012, 23.08
Yritin tänään hiihtää Hanikan kuntoradalla. Muutamankymmentä vuotta vanhojen suksien side heilui niin paljon että se jäi muutamaan minuuttiin. Ja jotkut pikkulapset veti ylämäessä kauheeta vauhtia ohi. Vanhojen nahkamonojen ilmastointiteippikorjaus sentään kesti sen parisataa metriä. Ei kyllä luistanut mutta sentään piti sukset, mitä lie liisteriä pohjassa.

Hyötypolkija
09.12.2012, 23.50
Sellaista se on. Pyöräilijöitä ottaa päähän hiihtäjät ja jalankulkijat, jalankulkijoilla pyöräilijät ja hiitäjät, hiihtäjillä taas pyöräilijät ja jalankulkijat. Kaikilla ottaa päähän koirankusettajat, ja koirankusettajia ottaa päähän kaikkien muiden asenne koirankusettajia kohtaan.

Olen noista ajoittain kävelijä ja ajoittain pyöräilijä ja se on kyllä totta, että mua ottaa päähän hiihtäjät. Muuten ei oikein osu. Hiihtäjistä löytyy juuri ne kaikkein pahimmat elämäntapavinkujat ja turhasta leukaansa louskuttavat, niin tullut sitten kollektiivinen antipatia koko ryhmää kohtaan.

Eräsuksilla tulee kyllä hiihdettyä umpihangessa ja omia latuja, mutta sillä lajilla ei olekaan mitään yhteistä noihin spandekseissa suihkiviin vinkuintiaaneihin, jotka tarvitsevat lentokentän levyisen, harjatun ja sopivan kovan alustan ilmestyäkseen luonnollisesti autolla ladun varteen. Sen verran keinotekoisen hyödytön laji, että ihan hyvä, kun jo pienestä pitäen näyttivät, että tämä on vain äkkipikaisten ja 0-stressinsietokykyisten pikkukiveksisten laji. Ymmärsin pysyä erossa - ja heterona.

(Mitäs siinä Olvin mainoksessa nyt joskus sanottiinkaan...)

mutanaama
10.12.2012, 00.11
Sniff, kuin omasta mielestä, mutta kauniisti muotoiltuna.

Merckx
10.12.2012, 08.52
Aika huvittava lukea teitin valituksia hiihtäjiä kohtaan kun ne valittaa. Mutta oletteko ajatelleet, että about 20 km/h etenevälle luisteluhiihtäjälle (jos oikein rykii) kaikki kävelystä ja muusta aiheutuneet rikkonaisuudet ladun pinnassa ovat tosi ongelmallisia! Sama kuin ajelisitte tosia p***aa kevyenliikenteen väylää kivikovilla maantiepyörän renkailla - ja se ongelma olisi esim. jonkun hevosharrastuksen aiheuttama. Kyllä olisitte veemäisiä päänaukojia! :rolleyes:

viimeinenlenkki
10.12.2012, 10.26
samaa mieltä valittamisesta,palstalla valiteltu milloin autolla ajavista ,milloin siintä kun polkuja "parannellaan".kyllähän ladut on tehty hiihtämistä varten. on ilo hiihdellä kun ladut on kunnossa.näin ainakin imatralla.ja ladun varteen olen pyörällä päässyt milloin se ei kotipihasta ole onnistunut.enpä tiennytkään että pyöräilijät onkin näin tiukkapipoista kansaa.terv hetero "vinkuintiaani".ps.noin 2000km talvessa hiihtävä pyöräilijä.

kolistelija
10.12.2012, 10.38
Ei nuo ladut mitään haittaisi jos vaan jäisi edes jotain reittejä joita pitkin pääsisi metikköön. Noin kymmenen kilometrin säteellä kodistani kesäisin kolme hyvää maaatupyöräilymetsää. Talvisin niitä on nolla, ellei sitten tallo vähän latua joka metsää kiertää.

Tämäkin on ongelma vain niille joiden mielestä latua ei saa missään nimessä ylittää. Jakomäestä kivikkoon vievän kevyen liikenteen sillan kohdalla sain todistaa kun hiihtoniilo huusi pää punaisena alle kymmenen vuotiaille koululaisille jotka olivat matkalla koulusta kotiin. Kiertäkööt jotain toista kautta, Perkele!

viimeinenlenkki
10.12.2012, 10.52
ei täälä imatralla ole ollut mitään ongelmia siinä jos joku ladun ylittää tai kulkee latua pitkin jos se liittyy siirtymiseen polulta polulle.talvella ajettu lenkki myös jalankulkijoille(lammassaaren ympäri).jossa myös pyörällä pääsee(en ole varma onko pyörällä luvallista)mutta onpa tuo tullut aina keväämällä ajettua ja aina on mahtunut ajamaan vaikka polulla onkin muuta liikettä.sopu sijaa antaa pätee ainakin täällä päin.(mutta ainahan joitakin nipottajia mahtuu joka paikkaan)

pötkö
10.12.2012, 11.38
Ja tiettekö kuinka vaikea niitä uusia carbonitiumiittisia hiihtosauvoja on laittaa poikki.

Sekin hiihtoniilo joka antoi kerran sauvasta kovana jäbänä kun paksupyöräilin latu-urien keskellä, luisteluosalla, kohti metsää, kirkui kuin tyttö vähän ennen kuin kaadoin sen takaa-ajon jälkeen lumihankeen. ja kun laitoin keskellä peltoa niitä sauvoja siltä poikki, niin se ei kertaakaan sanonut mitään siitä että menee latu hajalle. Ettei se nyt oikeasti ole mikään kunnon syy.

Ehkä hiihtämisessä on sama kuin autoilussa täällä suomessa. Hiihtäjä/autoilija on autonominen ja koskematon alue jota ei koske yhteisesti sovitut säännöt. Jos jotain niin saavutetuista edusta lähinnä pidetään kiinni ja pipo senverran silmillä ettei tarvi katsoa mihin hiihtää.

Nyt valitin melkein riittävästi. Kerron vielä että olin itsekin kerran hyvässä kunnossa, ja hiihdän vieläkin silti aika paljon. ja vähänhän se ärsyttää kun joku käy mönkkärillä ruopimassa ladut luokille. Mutta ei mahda, hiihtäminen voittaa kotiolot vaikka kesällä. Ladut on mun mielestä kaikille, niin lapsille kuin mummoille ja kaikille siinä välissä.

ppikkupe
10.12.2012, 12.32
ei täälä imatralla ole ollut mitään ongelmia siinä jos joku ladun ylittää tai kulkee latua pitkin jos se liittyy siirtymiseen polulta polulle

Samoja fiiliksiä täällä Napapiirillä. Koiran paskottajat ja muut latujen tuohajat erikseen, mutta ei kukaan siitä kitise, jos jossain kohtaa joutuu ladun ylittämään tai vähän matkaa latua pitkin siirtymään.

Jos PK-seudulla onkin voimakas kuspäiden keskittymä, niin ei sitä käytöstä kannata koko Suomeen yleistää.

HC Andersen
10.12.2012, 13.15
Täällä PK-seudulla tuo latujen ylitys tai lyhyt 50m läskipyörä siirtymä (joka jättää pienemän jäljen latuun mitä luistelusuksi) aihuttaa valitettavasti tuota edellä mainittua sauvoilla huitomista ja tappouhkauksia. Meininki on hieman samanlaista kuin aamun työmatkaliikenteessä.

marco1
10.12.2012, 13.22
Samoja fiiliksiä täällä Napapiirillä. Koiran paskottajat ja muut latujen tuohajat erikseen, mutta ei kukaan siitä kitise, jos jossain kohtaa joutuu ladun ylittämään tai vähän matkaa latua pitkin siirtymään.

Jos PK-seudulla onkin voimakas kuspäiden keskittymä, niin ei sitä käytöstä kannata koko Suomeen yleistää.
Ongelma tiivistyy tuohon Paloheinän ja Haltialan ympäristöön, suksijanakin on myönnettävä että talven tullessa alueen useimmat ulkoilureitit ja kulkuväylät jäävät latujen alle. Roissa vastaavantyyppistä ongelmaa on joka kevät jääladuilla hiihtäjien, kävelijöiden ja kelkkailijoiden kanssa.

Ei silti etteikö P-heinässä on merkillisen paljon kiukkuisia hiihtäjiä, minusta siellä on silti kiva hiihtää.
Näitä murheita tullaan muistelemaan vanhoina hyvinä aikoina jolloin oli tilaa, sillä sen jälkeen kun Kuninkaantammen asuinalue (+5000 asukasta) on rakennettu alueen viereen tulee tungosta lisää...

Highlander
10.12.2012, 13.24
Mullakin oli sukset viimeksi armeijassa. Tosin ne kulki koko ajan p-vaunun kyydissä. Olishan se kiva jos osaisi edes hiihtää. Olisi varmaan aika leveät hartiat ja vahva yläkroppa. Ja niitä hiihtojuttua voisi kertoa sitten kuuman glögin kera takkatulen loimotuksessa. Voi vaan kuvitella miltä se suihkiminen kuulostaa. Sauvojen tasainen narske pakkaslumessa. Höyryävät hengitykset. Laskeva aurinko metsän siimeksessä. Ja se ympäröivä luonto - siinä varmasti tuntee olevansa osa jotain suurempaa... :cool:

ppikkupe
10.12.2012, 13.53
Roissa vastaavantyyppistä ongelmaa on joka kevät jääladuilla hiihtäjien, kävelijöiden ja kelkkailijoiden kanssa.

Hep, tuo on totta. Varsinkin moottorikelkkailijat aiheuttaa joka talvi melkoista tupinaa hiihtäjien ja muiden ulkoilijoiden parissa. En ota kantaa, sen verran on tuttuja, jotka moottorikelkkailua harrastaa... :) Itse en ole tainnut jäällä hiihtää kuin kerran. Se on aika tylsää tasatyöntölykkimistä.

Saas nähä miten käy jääreittien kanssa tänä talvena. Siellä on jäänpinta monin paikoin aika haastavassa kunnossa:

http://i50.tinypic.com/20hadk5.jpg

Risto Koivunen
10.12.2012, 14.31
Armeija-aikana viestiporukkamme kerran meinasi aiheuttaa vaikeata elämää jollekin hiihtäjälle asentamalla epähuomiossa heittolanka-antennin kasarmialueella kulkeneen latu-uran yli noin kaulan korkeudelle. Jossakin vaiheessa sitten todettiin, että joku hiihtäjä laskee justiinsa loivaa alamäkeä sitä antennia kohti. Ei kuitenkaan tullut osumaa, mutta tämän jälkeen kiiruhdettiin oma-aloitteisesti siirtämään antennia parempaan paikkaan.

Hämmentävää tosin on miten kyseinen latu-ura saatiin ylipäänsä aikaan, kun kyseessä oli kuitenkin sangen vähäluminen talvi. Lumen vähäisyydestä huolimatta oli kuitenkin joitakin viikkoja kyseisen episodin jälkeen koulutusohjelmassa parin tunnin suksi-sulkeiset, joista suuri osa taisi kulua siihen kun yksikön vääpelin johdolla käytiin hakemassa koko porukalle sukset. Ne jalassa sitten häröiltiin jonkin aikaa viereisellä kentällä, jonka jälkeen sukset kärrättiin takaisin varastoon odottamaan seuraavaa talvea.

asb
10.12.2012, 15.16
SRSLY...

"Tänne ne pyöräilyyn ja pyöriin liittyvät viestit, joille ei löydy muuten sopivaa ryhmää."

ppikkupe
10.12.2012, 16.11
"Tänne ne pyöräilyyn ja pyöriin liittyvät viestit, joille ei löydy muuten sopivaa ryhmää."

"Väärin keskusteltu! Jos ette osaa keskustella oikein, niin olkaa hiljaa tai ainakin painukaa muualle!"

HC Andersen
10.12.2012, 17.37
SRSLY...

"Tänne ne pyöräilyyn ja pyöriin liittyvät viestit, joille ei löydy muuten sopivaa ryhmää."

Omaa alafoorumia ulkoilun ja hiihdon ruusuiselle yhteiselolle ei tällä foorumilla löydy, joten eikö tämä ole sitä "yleistä jorinaa"

haedon
10.12.2012, 17.49
Emmä tiedä miten muualla mutta täällä laduilla on kyllä muomattavasti jouhevampaa ja turvallisempaa liikkua kuin missään liikenteessä, kun ei tarvii koko aikaa olla 100% valppaana, pyörä kuin marketin jouluvalot ja silmät selässä ettei henki mene. Tänäänkin latua pitkin taivalsi kaikki klassiset esimerkit eli kävelijä, pyöräilijä, väärään suuntaan hiihtäjä, pulkalla laskevat kersat ja koiranulkoiluttaja, mutta eipä noista sen suurempia traumoja jäänyt.............ainakaan mulle;).

juminy
10.12.2012, 19.05
"Tänne ne pyöräilyyn ja pyöriin liittyvät viestit, joille ei löydy muuten sopivaa ryhmää."Vakavasti puhuen, tässähän keskustellaan eräästä talvipyöräilyn hienostuneesta alalajista - latupyöräilystä. Pyöräilijän vaikea elämä hiihtoladulla olisi toki teknisesti osuvampi otsikko, mutta näkisin aiheen otsikon valitun hyvin perustein ja olevan tyyliltään onnistunut.

Esoteerisen luonteensa takia latupyöräily aiheuttaa hämmennystä. Onhan niin, että rahvaan on vaikea hyväksyä - saati arvostaa - asioita, joiden ymmärtämiseen heidän kapasiteettinsa ei riitä.

rjrm
10.12.2012, 19.37
Miten olisi "Keskuspuiston latukuvarastit"-ketju?

Fjälle
10.12.2012, 19.44
Älkää ajelko ladulla. menee pyöräilijöiltä maine.
Helppo pilata, p..hanan vaikea palauttaa...

Shimaani
10.12.2012, 19.45
Eikös sheivaaminen tehrä kylppärissä?

Timppa H
10.12.2012, 20.14
Aamulla ajelin harjua pitkin suht mukavasti tallottua polkua. Kantatien alikulun kohdalla oli sitä latua sitten niin paljon ristiin rastiin, että päräytin hienosti valastua latua (= luistelubaanaa) 3" Gazzoilla "vastavirtaan" n. 150 m. Olisi sitä päässyt ladun viertäkin, mutta kun latua oli niin paljon ja leveälti, että het ladun reunassa kasvoi puita ja puskaa. Onneksi ei tullut hiihittelijöitä vastaan.

Toisen alikulun kohdallahan ei ole ladulla ajamisessa mitn ongelmaa, se kun on merkitty semmosella pyörän ja jalankulkijan kuvalla ;)

Pekka L
10.12.2012, 20.35
Avausviestin ensimmäinen lause.

Jottei kaikki muut keskustelut täyty ladulla ajamisesta...

SRSLY...

"Tänne ne pyöräilyyn ja pyöriin liittyvät viestit, joille ei löydy muuten sopivaa ryhmää."

Joten painu helvettiin täältä vinkumasta josset saatana osaa edes lukea.

...Hiihtäjiähän HC ei viestissään edes mainitse ja tottavie vaikeaa näkyy olevan, mitä tätä topikkia lukee.:)

Lasol
10.12.2012, 23.17
On totta että hiihtäjien keskuudessa on suhteessa paljon agressiivisia oman tilan puolustajia. En pidä tästä. Kuitenkin ladut ovat vain hiihtämistä varten, jos ei muulla tavalla ole ilmoitettu. Esimerkiksi Hakunilan urheilupuiston 2,4km lenkki on tarkoitettu myös koiraladuksi ja kävelykin on sallittua. Ymmärtääkseni näitä on myös helsingin alueella. En näkisi pyöräilyäkään harmiksi kerran saa koirankusettajatkin liikkua kävellen.

Kävin tänään ekaa kertaa hiihtämässä tälle talvelle. Olin nopea muihin verrattuna, ja joka kerta tuli tilaa ohitukselle. Ei ollut mulkkuja siellä, hyvä tuuri. Pari hölkkääjää juoksi vaarallisesti väärään suuntaan lenkkiä ja joku kävelijä samaan suuntaan.

Toistan: Ladut ovat hiihtämistä varten. Jos lähistöllänne ei ole pyöräilyyn sopivaa kohdetta, ottakaa yhteyttä kuntanne liikuntavirastoon. Ehkä saatte sovittua jonkun pätkän mitä aurataan, jos käy todella hyvä pulla. Jos ette saa sovittua, joudutte pyöräilemään 1-4kk vuodessa muualla kuin missä yleensä, kyynel. Minäkin pyöräilen talvella, mutta en ladulla.

Risto Koivunen
11.12.2012, 00.03
Kuitenkin ladut ovat vain hiihtämistä varten, jos ei muulla tavalla ole ilmoitettu.

Tieliikennelainsäädäntö taitaa valitettavasti olla eri mieltä, eli jos latu on vedetty yleiselle tielle (kuten monet ladut Helsingissä) ja siltä halutaan kieltää muu liikenne kuin hiihtäminen, niin tämä tulisi osoittaa liikenteen ohjauslaittein. Käytännössä vaatinee ainakin kolme liikennemerkki ("ajoneuvolla ajo kielletty", "jalankulku kielletty" ja lisäkilpi "hiihtäminen sallittu").

Poikkeuksena tähän koirien ulkoilutus, joka on järjestyslain mukaan lähtökohtaisesti kielletty yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle, jollei toisin ole erikseen ilmoitettu.

Hommaa voisi selkeyttää, jos tieliikennelainsäädäntöön lisättäisiin vaikkapa latupohjan käsite, ja sitä osoittava liikennemerkki. Tällaiseksi merkityllä tieosuudella voisivat sitten olla voimassa erilaiset säännöt riippuen lumitilanteesta: jos sitä on niin paljon, että hiihtäminen onnistuu, voisi tieosuus olla varattuna vain hiihtäjille ja latukoneille (jollei lisäkilvin ole muuta sallittu). Lumettomana aikana voisi sitten olla muunkinlainen liikenne sallittua.

Lasol
11.12.2012, 00.09
Olen nähnyt kylttejä 'talvisin hiihtäjille' tjsp. Eikö siinä ole infoa riittävästi? Muissakin asioissa nämä lakiasiat ovat ongelmallisia, muunmuassa pyörätienjatkeet tai muut suojatiet joilla pitäisi taluttaa konkelia. Ei tulisi mieleenkään. Urvoa perustella asiaa lakipykälillä, käytä omaa päätä äläkä muiden urpojen kuivakkaa tekstiä. Miksi latuja ajetaan latukoneella (http://www.pistenbully.com/en/products/pistenbully-100/standard.html) jos ne olisi tarkoitettu kävelyyn tai pyöräilyyn?

Valitettavasti tässä asiassa väitän olevani oikeassa: Ladut on hiihtoa varten jollei muulle liikkumiselle anneta erikseen lupaa.

Ansis
11.12.2012, 00.11
Hiukan hyvä :D
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47552-Milloin-viimeksi-py%F6r%E4ilit-hiihtoladulla

ppikkupe
11.12.2012, 00.17
Tieliikennelainsäädäntö taitaa valitettavasti olla eri mieltä, eli jos latu on vedetty yleiselle tielle (kuten monet ladut Helsingissä)

Kaikkea se helsinkiläinen keksii.

Mutta tarjoaako yleisillä teillä ajelu maastopyöräilyyn jotain erityisiä kiksejä, vai miksi sinne olisi päästävä ajamaan?

sakuvaan
11.12.2012, 00.52
Kaikkea se helsinkiläinen keksii.

Mutta tarjoaako yleisillä teillä ajelu maastopyöräilyyn jotain erityisiä kiksejä, vai miksi sinne olisi päästävä ajamaan?

Pakollinen siirtymä poluille ja/tai sulkee kokonaan kevyet väylät paikan Ö ja Ä välillä, ymmärtänet miksi asiasta saattaa olla hieman antipatioita.

mutanaama
11.12.2012, 01.11
Kaikkea se helsinkiläinen keksii.

Mutta tarjoaako yleisillä teillä ajelu maastopyöräilyyn jotain erityisiä kiksejä, vai miksi sinne olisi päästävä ajamaan?
Täytyy myöntää, että joskus ajan siirtymät maastofillarilla, vaikka autolla pääseekin nopeammin maastoon.

ppikkupe
11.12.2012, 01.18
Pakollinen siirtymä poluille ja/tai sulkee kokonaan kevyet väylät paikan Ö ja Ä välillä, ymmärtänet miksi asiasta saattaa olla hieman antipatioita.

Rehellisiä jos ollaan, niin minä en tämän ketjun perusteella ymmärrä kummankaan osapuolen kiukkamisia - en hiihtäjien enkä fillaroijien. Liikaa stressaatte siellä.

Smo
11.12.2012, 02.32
Pari hölkkääjää juoksi vaarallisesti väärään suuntaan lenkkiä ja joku kävelijä samaan suuntaan.


Vois kuvitella että ainakin kävely ja varmaan juoksukin olis turvallismpaa hiihtosuuntaa vastaan niin jalankulkija näkee hiihtäjän ja voi väistää.

Gibsy
11.12.2012, 09.37
Ja tiettekö kuinka vaikea niitä uusia carbonitiumiittisia hiihtosauvoja on laittaa poikki.

Sekin hiihtoniilo joka antoi kerran sauvasta kovana jäbänä kun paksupyöräilin latu-urien keskellä, luisteluosalla, kohti metsää, kirkui kuin tyttö vähän ennen kuin kaadoin sen takaa-ajon jälkeen lumihankeen. ja kun laitoin keskellä peltoa niitä sauvoja siltä poikki, niin se ei kertaakaan sanonut mitään siitä että menee latu hajalle. Ettei se nyt oikeasti ole mikään kunnon syy.
:D

bomba
11.12.2012, 10.56
Tämä ketju on melko surullista luettavaa. Pyöräilijöitä on näköjään kahta laatua. Fiksuja, jotka ymmärtää, miksei sinne ladulle mennä ajamaan. Koskee yhtä lailla sekä pertsalatua että luistelubaanaa. Ja sitten itsekkäitä, ajattelemattomia tyyppejä, jotka pitää oikeutenaan ajaa missä vaan, koska vaan. En ymmärrä, mikä siinä on, että sitä latua pitkin on pakko ajaa. Ei siihen latuun tarvitse kaivaa ojaa, jotta se olisi pilalla. Pinnan rikkominen riittää hankaloittamaan hiihtoa. On aika kaksinaamaista ihmetellä ja päivitellä, miksi monet suhtautuu pyöräilyyn negatiivisesti, kun samalla omalla käytöksellään tekee kaikkensa ärsyttääkseen muita ja luodakseen pyöräilijöistä p*sk*nmakuisia mielikuvia.

Ladun ylittäminen on eri asia. Se on joskus välttämätöntä, että pääsee metsään. Senkin voi tehdä varovasti, jalkautuen, mahdollisimman vähän latua rikkoen.

Lainaan fatbike-ketjussa käydystä keskustelusta osan (ja muokkaan sitä vähän), jos joku ei sieltä ole tätä ole lukenut. Lainatut pätkät muilta kirjoittajilta, lainaamaton omaa tekstiäni.

----

Pohjatiedoksi kerron, että pyöräilen itsekin ympärivuotisesti, myös talvella ja myös maastossa. Sen lisäksi hiihdän, juoksen, ulkoilutan koiraa ja touhuan kaikkea muutakin.

Minusta hiihtoladulle ei kuulu mikään muu kulkutapa kuin sukset. Useimmissa paikoissa muut liikkumismuodot on myös ihan virallisesti kielletty. Ymmärrän tämän hyvin ja olen samaa mieltä. Suksi on ainoa kulkuväline, joka varmuudella ei hajota latua (en erottele perinteisen uraa tai luistelubaanaa, ne on kaikki latuja). EHKÄ kovaksi tamppaantunut lumi kestää pyörää, muttei välttämättä. EHKÄ te osaatte arvioida milloin pyöräilystä ei ole ladulle haittaa, mutta kaikki ei osaa. Ja jos teidän annettaisiin tulla ladulle ajamaan pyörällä tiettyjen olosuhteiden vallitessa, mitä luulette vaikkapa kävelijöiden siitä ajattelevan? Ladulla saa pyöräillä läskipyörällä, paitsi joskus, muttei kävellä tai ajaa tavallisella pyörällä? Ymmärtänette että pyörällä ajo ladulla hämmentää ihmisiä.

En tiedä harrastatteko itse hiihtoa, mutta se on oikeasti tosi uittumaista kun joku on kävellyt ladulla ja sitten se on ihan kuopilla. Erityisesti jos on ollut suojakeli ja sitten jalanjäljet jäätyy kraatereiksi. Tämä koskee yhtä lailla pyöränrenkaanjälkeä. Minäkin tykkään nauttia metsässä liikkumisesta ja luonnosta, mutta silti olen tiukasti sitä mieltä että ladulle ei mennä muuten kuin suksilla. Suuressa osassa Suomea hiihtokausi on melko lyhyt, kyllä siellä latupohjalla ehtii ajaa sitten taas keväällä lumien sulettua. Metsät on kinttupolkuja pullollaan, ajakaa niitä. Se on hauskempaakin.


Tarkoitin just tuota luistelualuetta, olisi pitänyt olla tarkempi. Mutta tosiaan, läskipyörä ei aiheuta luisteluosuuteen mitään vauriota, yleensä ei myöskään 2,4" fat alberttikaan. Mutta voi herranjumala sentään, kuinka paljon se riivaa hiihtäjiä. Nooh, tästä olen jo aiemminkin avautunut. Mutta on se kumma, kun kesällä samaan tilaan mahtuu rullaluistelijat, pyöräilijät, lenkkeilijät, kävelijät, koirankusettajat ja satunnaiset mopoilijat. Niin talvella kun latukone on käynyt jossain niin se on välittömästi "The pyhin". En oikein arvosta mitään lajia, joka estää kaiken muun liikunnan mm keskuspuistossa.

Mahdoitko olla edes tosissasi... Vastaan silti. Kesällä ulkoilureitti ei kärsi, kuljettiin siinä millä välineillä vaan. Hiihtolatu hajoaa väärinkäyttäjien alla ja siinä on sen jälkeen ikävä hiihtää. Monia reittejä ei metsässä välttämättä olisi, jos niitä ei olisi tehty nimenomaan talvisia hiihtolatuja varten. Vaikket itse hiihtäisikään, niin se on silti Suomessa hyvin suosittu harrastus. Annetaan hiihtäjien nauttia siitä lyhyehköstä hiihtokaudesta, minkä he täällä saavat. Maailmassa on tilaa vaikka kuinka paljon, mikä siinä on että on ihan pakko päästä ajamaan just sitä muutaman kilometrin pätkää missä hiihtolatu kulkee?


Jos väylä on laduksi rauhoitettu, niin eikö sitä voisi sellaisena kunnioittaa. Yhtä lailla kai velodormillekin mahtuu sauvakävelijä ja moottoritenlaidassa tilaa vasta onkin. Unissani kiellot ja rajoitukset on korvattu käytöstavoilla ja ihmisten välisellä kunnioituksella, mutta siinä maailmassa, johon aamuisin herään tarvitaan rajoja. Ladulla pyöräily on jo provokaatio.


Juuri näin.


Toinen, mikä on huonompi juttu, hiekoitushiekka. Tuolla tuhotaan suksenpohjat varmasti, jos sitä sattuu ladulla olemaan.

Eli jos sitä sattuu ladulle kulkeutumaan renkaiden tai kenkien tai koiran tassujen mukana.

mutanaama
11.12.2012, 11.21
Just joo, kun seinille puhuisi.

asb
11.12.2012, 12.00
Joten painu helvettiin täältä vinkumasta josset saatana osaa edes lukea.

Käsittääkseni keskustelun aihe on "vaikea elämä hiihtoladulla," eikä suinkaan "pyörällä ajo hiihtoladulla." Että painu helvettiin vinkumasta, kun oma lukutaitosi on vielä heikommasta päästä.

kolistelija
11.12.2012, 12.05
Käsittääkseni keskustelun aihe on "vaikea elämä hiihtoladulla," eikä suinkaan "pyörällä ajo hiihtoladulla." Että painu helvettiin vinkumasta, kun oma lukutaitosi on vielä heikommasta päästä.

Käy nyt lukemassa se aloitusviesti, sillä nämä keskustelut pohjustetaan. Ihan hyvä tapa muutenkin, ettei hyppää suoraan viimeiselle sovulle.

--+MM+--
11.12.2012, 13.07
Itseäni ihmetyttää miksi niille muutamille laduille on kiva tunkea koirien ja/tai sauvojen kanssa kävelemään, vaikka kaupungissa on kertaluokkia enemmän aurattuja puistoteitä, kevyenliikenteenväylää ja koirapuistoja.

µ

HMK
11.12.2012, 14.00
Pitäisikö jonkun perustaa "Avautumista vaikeasta elämästä avautumista vaikeasta elämästä -keskustelussa" aihe?

viimeinenlenkki
11.12.2012, 14.20
entäs jos latua ei olisi koneelisesti tehty kuinkahan monelle pyöräilijälle väylä silloin kelpaisi.on tullut tehtyä latu umpihankeen jotta pääsin ajetulle ladulle,niin ei mennyt kuin pari päivää niin jo joku oli käynyt tallomassa sen pilalle.ennen ladun tekoa ei liikettä näkynyt.(matka noin 1km lunta 40cm)toki pyörän jälkiä ei näkynyt.jos keskustelu käytäisiin muualla kuin tällä foorumilla niin kyllä maine olisi mennyt.toki täällä maalla on helpompaa kun tuota tilaa liikkua on enempi kuin pääkaupunki seudulla.toki on täälläkin nää veli venäläiset jotka eivät noudata mitään sääntöjä ovat tulleet ladulla vastaan
autolla,pyörällä,jalkaisin ja moottorikelkallakin ja suunta tietenkin aivan se mikä sattuu.onneksi suuremmalta vahingolta on vältytty vaikka läheltä piti tilanteita on riittänyt.no joulun jälkeen niitä taas riittää.
teksti sisältää kirjoitus virheitä!!!!!

mutanaama
11.12.2012, 14.45
Vetäkään nyt jo vattu päähänne kun ette mistään mitään ymmärrä.

kolistelija
11.12.2012, 14.51
Khihihi. Suksiheeboille pitäisi jostain löytää vielä vähän kireämpi pipo. :D

Kare_Eskola
11.12.2012, 14.59
Mutikselle tekisi ilmeisen hyvää vähän vapautua. Kireät trikoot, luistovoidetta tarpeen mukaan, sauva käteen ja ei kun lykkimään meidän muiden hiihtoniilojen kanssa. Ladulla on tilaa, kunhan vaan luopuu fobioistaan!

IncBuff
11.12.2012, 15.10
Valitetaan kun hiihtäjät valittaa että ladulla ei saa ajaa. Kesällä pidetään sitten itse hirveätä ulinaa kun klv:llä ei voikaan ajaa hanat auki 40km/h kun siellä on kävelijöitä tiellä :rolleyes:

samooja
11.12.2012, 15.11
Ladun alla on runsaasti maata joka kuuluu koirille. Hiihtäjät voisivat kehitää voiteen joka merkitsee ladun kuuluvan ihmiselle, että koirat osaisivat luonteelle omainaisesti väistää latua.

Pyöräiljät jotka haisevat vanhalle viinalle, on myös helppo tunnistaa hipstereiski ja wannabee kuntoilijoiksi, eikä kukaan tosissaan ja oikeilla tekniikoilla harjoitteleva erehdy vetomieheksi...

Hiihtoa harrasteaan talvilajina, talvihyrräily on vielä kaiketi uusijuttu monelle. Ja kun koko kuntoilukultturikin on vielä vähän vierasta tässä maassa, nin voisimmeko me ajtaella, että seuraava sukupolvi katselee ihan toisella tavalla näitä avautumisia, ja meillä on hieno paikka olla luomassa hyvä meininkiä ja asenne kasvatusta olla antamassa. Tai siis teillä jotka osaatte huomioida muita.

ellmeri
11.12.2012, 15.12
Onkohan nää hiihtovalittajat niitä jotka tulee kesälläkin jalankulku ja pyörätiet vallaten sauvat soihkien sinnetänne?(vitsi):rolleyes:

Tuli sellanen mieleen että hakunilassa ei kait pyöräilyä ole latuosuuksilla missään nähtävillä että joten sinne jos ahistaa.

Paloheinässä viimeviikonluppuna totesin kun willarilla pyyhälsin ohi,AIVAN TÄYNNÄ parkkipaikka ja hermostuneita ihmisiä vaikka

liikkuminen pitäisi olla iloa ja riemua.

hiisi
11.12.2012, 15.28
Valitetaan kun hiihtäjät valittaa että ladulla ei saa ajaa. Kesällä pidetään sitten itse hirveätä ulinaa kun klv:llä ei voikaan ajaa hanat auki 40km/h kun siellä on kävelijöitä tiellä :rolleyes:

Juurikin näin. Pitäiskö niitä kireitä housuja ja pipoja pistää vaihtoon?

mutanaama
11.12.2012, 15.37
Noh, en mä ainakaan vaivaksi asti pääse laduilla olemaan. Mutta silti perin juurin ihmeellistä, että täällä meilläpäin (siis kotimetsä) kaikki mahtuu samaan metsään, niin koirankusettajat kuin hiihtäjät, pyöräilijät ja ulkoilijat. Hiihtäjiä toki piti ensin vähän kouluttaa, että latu on latu ja polku on polku. Ja että polusta ei tee latua se että siinä suksillakin voi kulkea.
@ Kare, eihän meillä mitään ongelmia ole, jos joku meidän poluilla ajelee (mitä nyt hevoset joskus sotkee polkuja), hiihtäjillähän se ongelma on.

Marsusram
11.12.2012, 15.41
Yksi talvi olin juoksulenkillä vakiopolulla, jonka poikki taittuneita puita olin syksyllä raivannut ja talven tullen tallannut uran pohjan umpihankeen. Muitakin käyttäjiä oli polun avaus selvästi tuonut, polku vahvistui ja suksen jäljetkin ilmestyivät, mikäpä siinä kun sopu sijaa antaa.
Tulipa siinä vastaan pari hiihtäjää, toinen loihe lausumaan. "Voisiko pyytää ettette juoksisi ladulla". Otin kokeeksi pari askelta pusikossa, munia myöten pettävässä hangessa, totesin toivottomaksi. Vastasin turhan nokkelasti että: "ainahan pyytää voi.." ja siirryin takaisin polulle. Hiihtäjä alkoi haukkua kun olin niin itsekäs kusip** kun en voinut ottaa muita huomioon.
Oli kyllä turhaa selittää hiihtäjälle kuka siinä oli itsekäs kun ei voinut jakaa samaa uraa muiden kanssa tai tehdä latuansa epäitsekkäästi muualle kuin toisten käyttämälle polulle.
Kokemani muutti näkemystäni suomalaisen hiihtokansan mielenlaadusta, enkä oikein ole pystynyt samaistumaan siihen joukkoon sen jälkeen, satunnaisesta hiihtelystäni huolimatta.

kolistelija
11.12.2012, 15.55
Valitetaan kun hiihtäjät valittaa että ladulla ei saa ajaa. Kesällä pidetään sitten itse hirveätä ulinaa kun klv:llä ei voikaan ajaa hanat auki 40km/h kun siellä on kävelijöitä tiellä :rolleyes:
Oot aina niin mustavalkoinen tällaisissa asioissa. Ei kai kukaan ole vaatinut saada ajaa kovaa kelvillä, mutta hyvää käytöstä ja järjenkäyttöä toivotaan sitäkin enemmän. Laduilla ei saa kulkea metriäkään, edes silloin kun käyttää järkeä ja kulkee muita haittaamatta.

mutanaama
11.12.2012, 16.46
Hmm, koskahan olisin pitänyt tuota ulinaa..No, varmaan tuohon 12k viestiin sellainenkin mahtuu.

ellmeri
11.12.2012, 17.04
Yksi talvi olin juoksulenkillä vakiopolulla, jonka poikki taittuneita puita olin syksyllä raivannut ja talven tullen tallannut uran pohjan umpihankeen. Muitakin käyttäjiä oli polun avaus selvästi tuonut, polku vahvistui ja suksen jäljetkin ilmestyivät, mikäpä siinä kun sopu sijaa antaa. .

Tuosta tulikin mieleen noi lapioidut polut että pitäiskö ruveta hankkii talvileiriäkin varten sellanen taitettava lapio.

Lapiolla sammalta viistäen vaan kalliot puhtaax niin turha tulla hiihtimillä sinne urputtamaan.

Vanhassa kaupungissa olis baanaa paskalaitoksen takana ja hallainvuorella.

Käyppä Masusram telapyörällä koittaa ladulla kun sulla on se suksikin siinä niin nähtäis mitä siitä ollaan mieltä.

sakuvaan
11.12.2012, 17.36
Tuosta tulikin mieleen noi lapioidut polut että pitäiskö ruveta hankkii talvileiriäkin varten sellanen taitettava lapio.

Lapiolla sammalta viistäen vaan kalliot puhtaax niin turha tulla hiihtimillä sinne urputtamaan.

Vanhassa kaupungissa olis baanaa paskalaitoksen takana ja hallainvuorella.

Käyppä Masusram telapyörällä koittaa ladulla kun sulla on se suksikin siinä niin nähtäis mitä siitä ollaan mieltä.

Mulla on sellanen black diamondin mini amuliinilapio, tosi näppärä ei paina mitään ku kiipelijöille tarkotettu ja saa reppuun kyytiin... :D

YT
11.12.2012, 17.59
Mulla on tämmönen kasattava lapio. Mahtuu reppuun.
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=60-5075

ellmeri
11.12.2012, 18.52
Mulla on tämmönen kasattava lapio. Mahtuu reppuun.
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=60-5075

Ja eiqu motonettiin*wiuh*

akujoe
11.12.2012, 19.26
Jos ulkoilureitti on talvella hiihtäjille ja myös muille liikkujille avoin, en ihmettele, että tulee riitaa. Onneksi kotipaikkakunnallani laduilla saa vain hiihtää. Kieltämättä hiihtäjissä on vähän ärsyttäviä luonteenpiirteitä. Mutta jos latu on pelkästään hiihtäjille tehty, ei pitäisi olla mitään epäselvää saako siinä kävellä, vai ei. Vaikka en ole mikään hyvä tai kauhean aktiivinen hiihtäjä, huomautan aina asiasta itsekin ja pyrin jatkossakin tekemään latujen pilaajien elämän mahdollisimman epämiellyttäväksi. Tai ainakin kohteliaasti pyydän poistumaan ladulta. Jotenkin tuntuu, että ne jotka väittävät ettei kävely hiihtouralla tee pahaa ladulle, eivät ole koskaan edes osanneet hiihtää. Sukset jalassa voi kävellä vaikka minkälaista kuoppaista rataa pitkin, mutta 20km/h etenevä luisteluhiihtäjä kärsii aika paljon huonosta pinnasta.


Valitetaan kun hiihtäjät valittaa että ladulla ei saa ajaa. Kesällä pidetään sitten itse hirveätä ulinaa kun klv:llä ei voikaan ajaa hanat auki 40km/h kun siellä on kävelijöitä tiellä :rolleyes:

tähän kuuluisa +1

Jake_Kona
11.12.2012, 20.41
Hiihtoraivari. Olisiko hyvä uusiosana. Olen sellaisia tavannut.

Lasol
11.12.2012, 21.05
On totta että hiihtäjien keskuudessa on suhteessa paljon agressiivisia oman tilan puolustajia. En pidä tästä.

Vaikka olen sitä mieltä että ladulla (jos ei erikseen ilmoiteta erivapautta) hiihdetään, ei tehdä mitään muuta, on erittäin totta että kyseisessä talvilajissa on prosentuaalisesti todella iso määrä agressiivisia ikäviä ihmisiä. Itse en ole yksi heistä enkä todellakaan edes aktiivinen hiihtäjä. En myöskään puolusta heitä. Mielestäni normaali verbaalinen kehotus poistua ladulta on OK, mutta sauvalla huitominen tms on liikaa. Miksi täällä jatketaan hiihtoniilojen (en tarkoita jokaikistä) kusipäisyyden päivittelyä kun tämä on jo todettu ja täysin selvä asia? Siksikö että huumori perustuu toistoon?? Tsori, meni yli hilseen toi vitsi. Ehkä seuraava uppoo..?

P.S. Se että luulee vain perinteisen uran olevan latua, ja että luisteluosuus ladusta ei olisi latua, omaa varsin puutteellisen yleissivistyksen. Poislukien mamut.

Marsusram
11.12.2012, 21.37
Hiihtoraivari. Olisiko hyvä uusiosana. Olen sellaisia tavannut.

Hiihtofundamentalisteja ainakin riittää.
"Mistä kerran on hiihdetty ja lumeen suksella piirretty jälki, kutsuttakoon sitä laduksi, eikä sen lähellä pidä muulla tavoin enää kulkeman. "
"Ilman suksia kulkevat ja ilman hiihtoliiton lupaa hiihdosta puhuvat on sinun kiinni hiihdettävä, sauvoilla piestävä ja hankeen viskattava.."
"Latu on latu on latu on latu.."
"Kaikki paha johtuu hiihtämättömistä, kuten lumen sulaminen keväällä.."
:D

IncBuff
11.12.2012, 21.52
Oot aina niin mustavalkoinen tällaisissa asioissa. Ei kai kukaan ole vaatinut saada ajaa kovaa kelvillä, mutta hyvää käytöstä ja järjenkäyttöä toivotaan sitäkin enemmän. Laduilla ei saa kulkea metriäkään, edes silloin kun käyttää järkeä ja kulkee muita haittaamatta.
Sori nyt vaan, mutta siltä se kuulostaa kun valitetaan että taas jouduin täydestä vauhdista jarruttamaan koiran, lasten tai tiekarhun takia. Toki useimmat ymmärtää sen ettei kelvillä voi ajaa lujaa kuten myös sen että polkupyörä ei kuulu hiihtoladulle :)

Itse en ole mikään himohiihtäjä, mutta sen verran kuitenkin että ymmärrän ladun epätasaisuuksien haittaavan. Tuota en kyllä ymmärrä että jos joku on sattunut jotain polkua pitkin hiihtämään, että se olisi sen jälkeen latu jossa ei saa muut kulkea. Viralliset ladut jätän rauhaan mutta polkuja aion jatkossakin ajaa oli siihen hiihdetty latu tai ei.

hexatol
11.12.2012, 22.20
Tämän threadin seuraaminen on aiheuttanut melkoisen määrän facepalmeja. Ketjussa on sellainen määrä trolleja, että sitä luulee lukevansa Tolkienin satuja.

Jos kaupunki/kunta vähillä verovaroilla laittaa liikuntapaikkoja kuntoon, miksi ihmeessä niitä pitää mennä tieten tahtoen sotkemaan pyöräillen? Ladun poikki kulkeminen on toki ymmärrettävää, kun ihmisellä ei ole siipiä selässään, mutta ladulla/luistelubaanalla ajaminen on jotain käsittämättömän typerää.

Luulisi fillarikansan ymmärtävän nopeuden tuomat riskit ladulla (ja siten miksi sieltä kannattaa pysyä poissa). Ei tarvitse olla kovinkaan kummoinen alamäki, kun vapaan hiihtäjällä on nopeutta 30 km/h (Pärnävaarassa omat maksimit reippaassa alamäessä 65 km/h). Ei siinä sitten paljoa naurata, jos hämärässä mutkan takaa tuleekin yhtäkkiä vastaan flexi, kävelijä tai fillari keskellä luistelulatua. Kovemmissa vauhdeissa ladun suuntainen renkaanjälki imaisee suksen helposti suuntaan x ja kaatuminen voi olla kohtalokasta. Onhan noita ihmisiä kuollut hiihtoladulle, kun joku on käynyt hiekoittamassa laskuja ja siten menty ex-tempore mukkelis makkelis.

Jos jonkun heterous ei kestä hiihtoladulla noita tiukempia hiihtoasuja, ehkä kannattaisi katsoa peiliin - tai vaikka astua kaapista ulos. Mahtaa olla kesäisin pyöräilykin hankalaa, kun kelveillä voi tulla vastaan kanssapyöräilijöitä kireissä ajohousuissaan.

Ehdottomin pohjanoteeraus ketjussa on sankari, joka kehuu ajaneensa hiihtäjän kiinni ja katkoneensa tämän sauvat. Säälittävää.

contest
11.12.2012, 22.29
Itse en kyllä voi luvata hellää kohtelua jos talviaikaan käytössä olevalla vapaan ladulla joku aasi ajaa pyörällä vastaan. Eiköhän tän asian tajuu jo alakoulussa että missä pyöräillään ja missä hiihdetään, ainakin siihen aikaan kun itse olin alakoulussa!? Täytyyki varautua perjantaita varten kun Turussa alotan hiihtokauteni. Ei täällä pohjosessa onneks ketään oo ajanu fillarilla hiihtoladulla vastaan vaan hiihtäjiä pelkästään.<br>Kerran sain koulupojat jatkamaan matkaansa metsässä kun oikasivat kouluun porukalla latua pitkin, jäljet loppui siihen ja seuraavallaki kierroksella eivät enää palanneet ladulle :D Jotkut vielä sentään uskoo.<br><br>Annetaan meille intohimoisille hiihtäjille kunnon baanat talvisaikaan, eihän hiihtäjätkään tule kesällä pyöräteille sekoilemaan ;)<br><br>Pitääkö nykysin kaikkeen kirjoittaa ohjeet, että ladulla ei kävellä, pyöräillä vaan hiihdetään.<br><br>Mitähän tää maailmanmeno on 10v päästä...

Kugelschreiber
11.12.2012, 22.41
Mikäs ny on tuomio, saako fat bikella ylittää hiihtoladun? Tuleeko sauvasta?

ppikkupe
11.12.2012, 22.41
Miksi täällä jatketaan hiihtoniilojen (en tarkoita jokaikistä) kusipäisyyden päivittelyä kun tämä on jo todettu ja täysin selvä asia?

Tämän ketjun lyhyellä otannalla yksikään PK-seudun ulkopuolelta kirjoittava ei ole valittanut kusipäisistä ja raivoavista hiihtäjistä.

Johtopäätelmä: Kusipäisyys ja raivoaminen on PK-seudun oma ongelma.

...

Missään muualla kuin Helsingissä minulle ei ole fillaristi alkanut aukomaan päätään, kun seisoin suojatien liikennevaloissa väärällä puolen väylää. Missään muualla kuin Helsingin paikallisjunassa minulle ei ole kanssamatkustaja alkanut vittuilemaan, kun en saanut avattua ovea tarpeeksi ripeästi. Missään muualla kuin Helsingissä ei ole jalankulkija tullut potkimaan minun autoa, kun olen pysähtynyt punaisiin valoihin suojatien eteen. Enkä missään muualla kuin Helsingissä ole saanut spontaanisti noin vain turpaan 4-5 hengen porukalta, jotka olivat asusteista päätelleen tulleet stadikalta jostain potkupallomatsista.

Olen asunut Helsingissä (tai siinä rajalla Espoossa) muutaman vuoden, ja voisin muuttaa takaisinkin, jos työt sinne veisivät. Ei siinä. Pidän kaupungista, mutta osaatte te kyllä olla ihan ihme kiukkuajiakin.

Lasol
11.12.2012, 22.44
@ppikkupe: Varmasti maalaiset on lepposampii (kokemusta on), samallailla kun läskit, mutta en jaksa uskoa että on 100% PK-seudun asia tämä.

mutanaama
11.12.2012, 22.49
Kun nyt noin kerran kehut seuranneesi näitä viestejä, niin kuinka monen hiihtäjän olet huomannut suhtautuvan ymmärtäväisesti muihin liikuntamuotoihin yhteisillä kulkuväylillä. Joiksi voidaan lukea sellaiset, joiden käyttöä erikseen ei liikennemerkillä ole rajattu.

Aiemmin postaamani kuva (https://lh6.googleusercontent.com/-PSoDjw9NLqM/ULpM6k8FWdI/AAAAAAAABcs/eIQH802Abf8/s2800/P1050442.JPG)kertoo ehkä sinullekin mistä tässä on kysymys.

Kare_Eskola
11.12.2012, 22.50
Ehdottomin pohjanoteeraus ketjussa on sankari, joka kehuu ajaneensa hiihtäjän kiinni ja katkoneensa tämän sauvat. Säälittävää.

Hexatol jää nyt luokalle nettilukutaidon & maalaisjärjen puutteesta. Ei kannata uskoa kaikkea mitä pötkö-setä kertoo, voi löytää vaikka oravan takavaihtajastaan. Laiskanläksyksi vapaamuotoinen essee Sigmund Freudin kirjasta "Vitsi ja sen yhteys piilotajuntaan", tentin voi suorittaa Hi5Bikesissa mekaanikolle.

juminy
11.12.2012, 22.53
Mulle ei ole kyllä kukaan hiihtäjä koskaan alkanut avautumaan, vaikka ajan (tai talutan, niissä kohdissa kun latu ei ole ihan yleinen kävelytie; käytän pertsaladun reunoja, usein tsygä toisella puolella latua ja jalat toisella puolella, väistän hiihtäjää) säännöllisesti ladulla. Kyllä varmasti täällä tulee sanomista, mutta tuolla ulkona on ollut rauhallisempaa.


Aiemmin postaamani kuva (https://lh6.googleusercontent.com/-PSoDjw9NLqM/ULpM6k8FWdI/AAAAAAAABcs/eIQH802Abf8/s2800/P1050442.JPG)kertoo ehkä sinullekin mistä tässä on kysymys.Mitään erillistä kieltoa en näe, joten tuossa saanee myös hiihtää. Latujen välissä tuskin mahtuu luistelemaan? Kävellen ja pyörällä ok? Reitti 2k hiihtäen, anyone?

PMT
11.12.2012, 22.54
EIköhän nämä urputukset pitäisi ilmaista ko kaupungin sivustoille. On muuten kumma kun ei ole talövella hyvä eikä kesälla kun on laitettu luonnonsuojelu alueita ajolieltoon, Mutta ainahan on päästävä sinne mikä ei ole tarkoitettu pyörälle.

contest
11.12.2012, 22.55
Onneks kaikkien ei oo pakko asua Hesassa... Maalla asiat järjestyy yleensä ihan järkevästi yhteisön kesken. Ei se hiihtolatukaan ole kiva jos on kovasti liikennettä, varmaan hesan laduilla tungosta riittää viikonloppuisin. Itse käyn arkisin aamupäivällä hiihtämässä niin saa aika hyvin vedellä eikä ohi mee yleensä ku kilpahiihtäjät/harjoittelijat ja itsekin mahtuu hyvin ohittamaan muut. Liikaa porukkaa samaan paikkaan ni käyhän se kaikkia ahdistamaan.

Liekö joillakin pyöräilijöillä hiihdosta huonoja kokemuksia( ei kunnon välineitä/ ei kuntoa vai mikä hiihdossa niin jurppii. Tai hiihtäjissä. Itse tykkään kummastakin lajista kovasti vaikka hiihtoa on tullut harrastettua ja kisailtua nuorempana.

Toki tälläinen "latu" umpihangessa missä joku on suksilla kulkenut onkin eri juttu. Mutta jos puhutaan koneella ajetusta vapaan ladusta niin ei se paljoa jätä arvelun varaa, että mihin käyttöön se on varattu. Tulkaa lappiin hiihtämään, täällä on ladut huippuja ja niitä on paljon :) Hiihtolomalla sit uudestaan leirille.

ppikkupe
11.12.2012, 22.57
Kun nyt noin kerran kehut seuranneesi näitä viestejä, niin kuinka monen hiihtäjän olet huomannut suhtautuvan ymmärtäväisesti muihin liikuntamuotoihin yhteisillä kulkuväylillä.

Yhteisillä kulkuväylillä? Hmm... Minä en ole aikaisemmin kuullutkaan yhdistetystä kävelyteistä ja hiihtoladusta tai yleisistä teistä, joka vedetään talvella laduksi. En tiedä kuinka yleistä tuollainen latujen veto on pk-seudun ulkopuolella.

@Lasol Jos joidenkin hiihtäjien käytös yleistetään koskemaan kaikkia hiihtäjiä, niin miksi ei samalla joidenkin pk-seudun asukkaiden käytös yleistetä koskemaan koko pk-seutua?

juminy
11.12.2012, 23.01
...miksi ei samalla joidenkin pk-seudun asukkaiden käytös yleistetä koskemaan koko pk-seutua?En näe tässä mitään ongelmaa. Yritä kuitenkin kärjistää hiukan enemmän, jotta viestisi ei mene hitaammilta ohi.

Matti H
11.12.2012, 23.02
Naiviahan se on toivoa, että immeiset astuisi joskus siitä oman paskan hajusesta karsinasta ulos ja kattelisi maailmaa sieltä toiseltakin puolelta.

Lasol
11.12.2012, 23.05
mutis ja muut: Muistakaahan se, että kuntien budjetti liikuntavirastoille on melko pieni. Jos tulee lunta joka päivä, tai edes jokatoinen, kuuluu latukuskin ajaa latukonetta eikä väsätä kylttejä. Toki opasteiden ym kylttien olisi suotavaa olla kunnossa, mutta mielestäni olosuhteiden tekeminen on tärkeämpää kuin näprääminen.

Lasol
11.12.2012, 23.12
@Lasol Jos joidenkin hiihtäjien käytös yleistetään koskemaan kaikkia hiihtäjiä, niin miksi ei samalla joidenkin pk-seudun asukkaiden käytös yleistetä koskemaan koko pk-seutua?

Toki näin voi halutessaan tehdä. En vastannut kovin agressiivisesti tai provokatiivisesti väitteeseesti, totesin vaan itsestäänselvyyden. Olisin tietenkin voinut jättää väliinkin..

juminy
11.12.2012, 23.16
Hallainvuoressa toissatalven alamäkiajoränni ylitti hiihtoladun. Vähän oli välillä korvat luimussa, mutten silti miettinyt ajamatta jättämistä. En kertaakaan kuullut valitusta. Varmasti joku on päreensä polttanut, mutta täytyy sanoa, että suvaitsevaisia taisivat hiihtäjät olla? Joku varmaan oli jo sitä mieltä, että on varsin vaarallistakin. PMT ei varmastikaan suostunut moista reittiä ajamaan? Sinänsä erittäin fiksusti ränni on jo toista talvea ilman ladunylitystä (eri paikassa).

HC Andersen
11.12.2012, 23.19
Kun tämä taas meni juupas eipäs saivarteluksi niin mä haluan myös osallistua...

Lainataan mutiksen kuvaa toissa viikolta, se kuvastaa tätä PK-seudun tilannetta, tai ainakin keskuspuistoa.

https://lh6.googleusercontent.com/-PSoDjw9NLqM/ULpM6k8FWdI/AAAAAAAABcs/eIQH802Abf8/s720/P1050442.JPG

Eli kyseinen kuva on otettu risteyksestä jossa aurattu ulkoilureitti risteä reitti 2000 kanssa joka on myös opasteilla merkitty pyöräreitiksi, lisäksi reitillä on virallinen liikennemerkki ei talvikunnossapitoa. Eli jos reitillä on virallinen liikennemerkki ei talvikunnossapitoa niin eihän silloin latukaan voi olla virallisesti ylläpidetty.

Ja jos palautetaan mieleen jokamiehenoikeudet:

Jokamiehenoikeudella saa:

• liikkua jalan, hiihtäen ja pyöräillen luonnossa,
kuten metsissä, luonnonniityillä ja vesistöissä,
• ratsastaa,
• oleskella ja yöpyä tilapäisesti alueilla,
joilla liikkuminenkin on sallittua,
• poimia luonnonmarjoja, sieniä ja
rauhoittamattomia kasveja,
• onkia ja pilkkiä sekä
• veneillä, uida ja peseytyä vesistössä
ja kulkea jäällä.

Jokamiehenoikeudella ei saa:

• haitata maanomistajan maankäyttöä,
• kulkea pihamailla, istutuksilla tai
viljelyksessä olevilla pelloilla,
• kaataa tai vahingoittaa kasvavia puita,
• ottaa kuivunutta tai kaatunutta puuta,
• ottaa sammalta tai jäkälää,
• tehdä avotulta toisen maalle,
• häiritä kotirauhaa esimerkiksi leiriytymällä
liian lähellä asumuksia tai meluamalla,
• roskata ympäristöä,
• ajaa moottoriajoneuvolla maastossa,
• häiritä tai vahingoittaa lintujen pesiä
ja poikasia,
• häiritä eläimiä eikä
• kalastaa ja metsästää ilman asianomaisia lupia.
Jokamiehenoikeus tarkoittaa mahdollisuutta liikkua
ja toimia alueella, jota maanomistaja ei ole ottanut
jokamiehenoikeuden syrjäyttävään erityiseen
käyttöön, kuten esimerkiksi viljelyyn tai asumuksen
pihapiiriksi. Maanomistajalla ei ole oikeutta
kieltää tai rajoittaa laillista toimintaa maillaan.
Viehekalastusta lukuun ottamatta jokamiehenoikeuksien
käyttö on maksutonta eikä niiden käyttämiseen
tarvita suostumusta tai lupaa.
Jokamiehenoikeudet ovat tärkeä osa suomalaista
maa- ja vesialueiden käyttöä. Vain pieni osa Suomen
pinta-alasta on otettu jokamiehenoikeudet
syrjäyttävään erityiseen käyttöön.

Ja samassa ympäristöministeriön julkaisussa todetaan myös:

Reitinpitäjän oikeuksista ja velvollisuuksista ei ole
erikseen säädetty. Reiteillä liikutaan lähtökohtaisesti
jokamiehenoikeudella ja omalla vastuulla.
Reitinpitäjä kuitenkin vastaa reitin rakenteiden
turvallisuudesta, ja sen tulee antaa tarvittaessa
ohjeita reitin turvallisuuden varmistamiseksi esimerkiksi
tiedottamalla ja opastamalla (kuluttajaturvallisuuslaki
920/2011 2 luku 5 §).


Eli jos mä pyöräilen esim. 100m kyseistä reittiä pitkin läskipyörällä polun alkuun niin kertokaa nyt hyvät ihmiset mihin lakien/säädöksien/jokamiehen oikeuden rikkomuksiin syyllistyn?

Jos kerrataan kuvaa niin voidaan todeta että se on opastein merkitty pyöräreitiksi jolla EI ole talvikunnossapitoa. Eli reitinpitäjä on merkinnyt sen pyöräreitiksi ilman talvikunnossapitoa ja reitillä saa liikkua jokamiehen oikeuksia noudattaen, eli: jalan, pyörällä ja hiihtäen. Eli SE EI OLE PELKÄSTÄÄN LATU, kun kerran aletaan saivartelemaan ja viilaamaan pilkkua.

kuovipolku
11.12.2012, 23.31
Aiemmin postaamani kuva (https://lh6.googleusercontent.com/-PSoDjw9NLqM/ULpM6k8FWdI/AAAAAAAABcs/eIQH802Abf8/s2800/P1050442.JPG)kertoo ehkä sinullekin mistä tässä on kysymys.

Mä näen tossa lähinnä vain ladun jolla vain dorka etenee luistelutekniikalla. (Mutta yritäpä selittää dorkalle miksi niin on...)

Jos on tarvetta käyttää latua siirtymään, niin tuommoinen latu on paras valinta. Ajamalla nätisti keskellä ei tee haittaa yhdellekään hiihtäjälle - paitsi tietysti niille dorkaluistelijoille but tough titty - eikä kenellekään aiheudu vaaratilanteita. (Tosin elämä itse opettaa meille että siellä keskellä on todennäköisesti myös kävelijöitä, koiranulkoiluttajia, sauvakävelijöitä, lastenvaunun työntäjia, lintuharrastajia kaukoputkineen jne jne.)

YT
11.12.2012, 23.32
Eli jos mä pyöräilen esim. 100m kyseistä reittiä pitkin läskipyörällä polun alkuun niin kertokaa nyt hyvät ihmiset mihin lakien/säädöksien/jokamiehen oikeuden rikkomuksiin syyllistyn?

Olisiko järjestyslaki?

Lasol
11.12.2012, 23.33
@HC Andersen: Hyvin luit mun viestin liikuntavirastojen resursseista, pojot kotiin. Voin myös kertoa sinulle että kyseinen ei talvikunnossapitoa tarkoittaa ettei sitä aurata talvella. Tiedän tuollaisia kylttejä olevan muuallakin ladun varressa. Toki voit tehdä omat johtopäätöksesi siitä mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa. Usein ihminen tulkitsee tälläisissä tapauksissa itselleen edukkaasti. Minä tiedän että tuo tarkoittaa ettei sitä aurata talvella. Consider yourself informed.

HC Andersen
11.12.2012, 23.35
Olisiko järjestyslaki?

En tiedä, siksi kysyin;)

ellmeri
11.12.2012, 23.36
Hallainvuoressa toissatalven alamäkiajoränni ylitti hiihtoladun. . PMT ei varmastikaan suostunut moista reittiä ajamaan? Sinänsä erittäin fiksusti ränni on jo toista talvea ilman ladunylitystä (eri paikassa).

Ainakin kesällä on ajanu niin että nuaret ei oo pysyny oikeen perässä,paitsi joku kisakiree kuski.:DOn se hurja setä!

ealex
11.12.2012, 23.36
Yhteisillä kulkuväylillä? Hmm... Minä en ole aikaisemmin kuullutkaan yhdistetystä kävelyteistä ja hiihtoladusta tai yleisistä teistä, joka vedetään talvella laduksi. En tiedä kuinka yleistä tuollainen latujen veto on pk-seudun ulkopuolella.
Tampereella ainakin suurin osa metsissä kulkevista virallisista liikennemerkein ja karttaan merkityistä pyöräilyreiteistä vedetään talvella laduksi. Sinänsä tämän pitäisi olla hyvä asia, jos vaan hiihtäjät osaisivat jakaa eivätkä nämä pyöräilyreitit muuttuisi automaattisesti kielletyksi.

Itse olen joka ikinen kerta joutunut hiihtoladulle pyörällä seuraamalla pyöräilytien liikennemerkkejä:
http://kevytliikenne.tampere.fi/

mutanaama
11.12.2012, 23.36
Yhteisillä kulkuväylillä? Hmm... Minä en ole aikaisemmin kuullutkaan yhdistetystä kävelyteistä ja hiihtoladusta tai yleisistä teistä, joka vedetään talvella laduksi. En tiedä kuinka yleistä tuollainen latujen veto on pk-seudun ulkopuolella.?

Juu, meillä täällä etelässä ei ole jokaiselle lajille vedetty omaa tietä jolla kulkea, paitsi näemmä talvella.
@Contest, urostele rauhassa laduillasi, pikkulapsia on turvallista kouluttaa.

[ot] Kiitos HC:lle viihdyttävästä threadista.

HC Andersen
11.12.2012, 23.37
@HC Andersen: Hyvin luit mun viestin liikuntavirastojen resursseista, pojot kotiin. Voin myös kertoa sinulle että kyseinen ei talvikunnossapitoa tarkoittaa ettei sitä aurata talvella. Tiedän tuollaisia kylttejä olevan muuallakin ladun varressa. Toki voit tehdä omat johtopäätöksesi siitä mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa. Usein ihminen tulkitsee tälläisissä tapauksissa itselleen edukkaasti. Minä tiedän että tuo tarkoittaa ettei sitä aurata talvella. Consider yourself informed.

Joo, mutta miten selität tuon pyöräreitti merkin?

Lasol
11.12.2012, 23.42
Joo, mutta miten selität tuon pyöräreitti merkin?


mutis ja muut: Muistakaahan se, että kuntien budjetti liikuntavirastoille on melko pieni. Jos tulee lunta joka päivä, tai edes jokatoinen, kuuluu latukuskin ajaa latukonetta eikä väsätä kylttejä. Toki opasteiden ym kylttien olisi suotavaa olla kunnossa, mutta mielestäni olosuhteiden tekeminen on tärkeämpää kuin näprääminen.


​Tämä on arvaus.

juminy
11.12.2012, 23.42
...kyseinen ei talvikunnossapitoa tarkoittaa ettei sitä aurata talvella. Tiedän tuollaisia kylttejä olevan muuallakin ladun varressa. Toki voit tehdä omat johtopäätöksesi siitä mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa. Usein ihminen tulkitsee tälläisissä tapauksissa itselleen edukkaasti. Minä tiedän että tuo tarkoittaa ettei sitä aurata talvella.Se on siis (muunmuassa) pyöräreitti, jota ei aurata talvella. Latu siihen näköjään tehdään, mutta edelleen mahtuu pyöräilemään keskeltä. Eihän tuossa mene mitään rikki, jos siinä keskellä kävelee, työntää lastenrattaita, bongaa lintuja tai ajaa pyörällä. Vai? Luulis mahtuvan kaikkien. Vähän joutuu kattomaan miten kulkee, mutta niinhän monissa muissakin paikoissa. Luisteluhiihto voi särkeä noita pertsalatuja? Tai sitten ei. En tiedä, ehkä sekin mahtuu sekaan?

ppikkupe
11.12.2012, 23.44
Tampereella ainakin suurin osa metsissä kulkevista virallisista liikennemerkein ja karttaan merkityistä pyöräilyreiteistä vedetään talvella laduksi

Kyllähän meilläkin patikointi- ja maastopyöräreittejä vedetään talvella laduksi, mutta enpä ole sellaiseen ajatukseen törmännyt, että koska ne on kylteillä merkittyjä, niin ne rinnastetaan yleiseen tiestöön kuuluvaksi. Ne on ulkoilureittejä.

Eikä niitä kylttejä vaihdeta sesongin mukaan, vaan jotenkin sitä odotetaan liikkujien ymmärtävän, että patikoijan ja maastopyöräilijän kuva tarkoittaa kesäaikaa, ja se hiihtäjän kuva tarkoittaa talviaikaa - eikä suinkaan sitä, että siellä perhana soikoon kaikki touhuaisivat yhtä taikaa.

Että pitää olla joillakin vaikeaa.... Noh, onneksi oli tänään oikein hyvä keli käydä Ounasvaaralla hiihtelemässä. Ei näkynyt läskipyöriä tai koiran paskottajia, vaan ainoastaan vaaran päällä kääntöpaikalla iloisesti moikkaavia kanssahiihtäjiä.

HC Andersen
11.12.2012, 23.47
[ot] @ mutis, ollos hyvä vaan. Jännä että toiset ei osaa saivarrella tai viilata pilkkua pilke silmäkulmassa ja hymy huulilla.:D

Lasol
11.12.2012, 23.47
Se on siis (muunmuassa) pyöräreitti, jota ei aurata talvella. Latu siihen näköjään tehdään, mutta edelleen mahtuu pyöräilemään keskeltä. Eihän tuossa mene mitään rikki, jos siinä keskellä kävelee, työntää lastenrattaita, bongaa lintuja tai ajaa pyörällä. Vai? Luulis mahtuvan kaikkien. Vähän joutuu kattomaan miten kulkee, mutta niinhän monissa muissakin paikoissa. Luisteluhiihto voi särkeä noita pertsalatuja? Tai sitten ei. En tiedä, ehkä sekin mahtuu sekaan?

Paha sanoa mitkä on tuolle pätkälle säännöt kun en tiedä mistä kuva on. Asun Vantaalla ;) Tuolta (http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavirasto/Artikkeli?urile=hki:path:/Liv/fi/Liikuntapaikat/Ladut/Latutietoa&current=true) voi kattoa joku joka tietää kohdan. Jos ei erikseen mainita, ainoastaan hiihtäjille. Ymmärrän toki kyseisessä tapauksessa pyöräilijöiden innon koska tuo kyltti on jätetty lojumaan.

mutanaama
11.12.2012, 23.49
[/I]​Tämä on arvaus.

Eipäs ole kuin typerä vastaus varsin asialliseen kysymykseen. Niitä liikennemerkkejä löytyy joka saatanan pitäjästä kesät talvet, jolloin se vieraspaikkakuntalainen (kuten 90% stadilaisista) tietää, että talvisin tuo pätkä kuuluu hiihtäjille. Ja hyvähän se olisi, kaikki tietäisi jo etukäteen että mitä talvella tapahtuu.

Lasol
11.12.2012, 23.50
[ot] @ mutis, ollos hyvä vaan. Jännä että toiset ei osaa saivarrella tai viilata pilkkua pilke silmäkulmassa ja hymy huulilla.:D

Tää asia on niin vakava niin monelle että ei tästä voi kuvitella keskusteltavan suuren määrän ihmisiä kanssa pelkästään pilaillen. Itse en ole himohiihtäjä, viime talvena kaikki 200km, joten mulle on henk koht aivan v*tun sama. Silti on hyvä sivistää ihmisiä.

juminy
11.12.2012, 23.52
Paha sanoa mitkä on tuolle pätkälle säännöt kun en tiedä mistä kuva on.Ajattelin, ettei ehkä tarvii kattoa mistään kirjasta, vaan koittaa mahtua sekaan silloin kun ei ole kohtuutonta haittaa muista. Ja samalla koittaa välttää tarpeetonta haittaa muille. Ehkä se on huono ajatus.

Lasol
11.12.2012, 23.55
Eipäs ole kuin typerä vastaus varsin asialliseen kysymykseen. Niitä liikennemerkkejä löytyy joka saatanan pitäjästä kesät talvet, jolloin se vieraspaikkakuntalainen (kuten 90% stadilaisista) tietää, että talvisin tuo pätkä kuuluu hiihtäjille. Ja hyvähän se olisi, kaikki tietäisi jo etukäteen että mitä talvella tapahtuu.

Valitan tuottamaani pettymystä. En voi kuitenkaan faktuaalista syytä pyöräkyltin olemassaololle tietää, sillä en ole töissä helsingin kaupungin liikuntavirastossa. En ole myöskään ikinä kulkenut kyseisestä paikasta millään kulkuvälineellä (luulisin). Pahoittelen..

P.S. Voin yrittää ottaa selvää, onnistumisesta en ole varma.

Smo
12.12.2012, 00.02
Joo, mutta miten selität tuon pyöräreitti merkin?

Se on valtakunnallinen pyörämatkailureitti Nro 3:
Helsinki - Vantaa - (- ? -) Hyvinkää - (?) - Hämeenlinna - Valkeakoski (- ? -) Lempäälä - Tampere - Nokia (- ? -) Parkano (- ? -) Kurikka - Seinäjoki - Laihia - Vaasa.

Luulisin reittien olevan voimassa ympäri vuoden joten merkinnätkin pitää olla.

HC Andersen
12.12.2012, 00.02
Kävi mielessä että löytyykö esim. Tarjoustalosta niitä muovisia minisuksia jotka vois kiinnittää juomareppuun ja ottaa käyttöön latusiirtymiä varten, silloin ei luulisi kenenkään pahoittavansa mielensä? Joku pyöräliike voisi ottaa sellaiset myyntiin ja myydä niitä nimellä: siirtymä sukset.

mutanaama
12.12.2012, 00.05
Tuossa (https://picasaweb.google.com/105662871439366575720/2012Joulukuu#5817046437934225874)saattaa olla toimiva linkki kuvan alkuperäiselle sivulle, jossa myös karttalinkki näkyy. Latukartoissa näkyy myös se surullinen tilanne haltialan ja pitkäkosken välisestä motista, jonka ladut on saanu aikaiseksi. Fiksummalla suunnittelulla tuollakin olisi tilaa kaikille, mutta kun nyt on pitänyt vetää ne ladut kaikkien reittien päälle, pitkin ja poikittain. Pellon latukin menee erittäin ahkerassa olevan polun päällä blokaten tarpeettomasti senkin käytön. 5 metriä sivuun ei haittaisi ketään, ja mahdollistaisi kaikkien kulun. Tosin lastenvaunuja ei sielläkään voisi tuuppia, mutta pulkka kulkisi kuitenkin perässä.
Tässä (http://uholas.pp.fi/Jaettavat/vantaanjoki.wmv)taas linkki videoon kyseisestä polusta, eihän siinä muuta ole kuin tärisevää kuvaa singletrackistä, mutta näyttääpähän sen, että tilaa olisi meille kaikille.

@HC, ei auta, meillä on fillareissa valot, eikä niitä saa olla hiihtäjillä. Tai millä muulla voi selittää sen, että pimeällä ladut on vaarallisia ja sen takia tarvitaan valaistuja reittejä.

Smo
12.12.2012, 00.19
Kävi mielessä että löytyykö esim. Tarjoustalosta niitä muovisia minisuksia jotka vois kiinnittää juomareppuun ja ottaa käyttöön latusiirtymiä varten, silloin ei luulisi kenenkään pahoittavansa mielensä? Joku pyöräliike voisi ottaa sellaiset myyntiin ja myydä niitä nimellä: siirtymä sukset.

Mulla on kahdet ylimääräiset, haluutko? Toi toinen osti ne leikkikaluiks mutta kyllästyttiin. Kai niillä alamäkeen olis aika kätevä siirtyä.

HC Andersen
12.12.2012, 00.24
Mulla on kahdet ylimääräiset, haluutko? Toi toinen osti ne leikkikaluiks mutta kyllästyttiin. Kai niillä alamäkeen olis aika kätevä siirtyä.

Voisin halutakin, laitan sulle privaa.

Lasol
12.12.2012, 00.25
Tuossa (https://picasaweb.google.com/105662871439366575720/2012Joulukuu#5817046437934225874)saattaa olla toimiva linkki kuvan alkuperäiselle sivulle, jossa myös karttalinkki näkyy. Latukartoissa näkyy myös se surullinen tilanne haltialan ja pitkäkosken välisestä motista, jonka ladut on saanu aikaiseksi. Fiksummalla suunnittelulla tuollakin olisi tilaa kaikille, mutta kun nyt on pitänyt vetää ne ladut kaikkien reittien päälle, pitkin ja poikittain. Pellon latukin menee erittäin ahkerassa olevan polun päällä blokaten tarpeettomasti senkin käytön. 5 metriä sivuun ei haittaisi ketään, ja mahdollistaisi kaikkien kulun. Tosin lastenvaunuja ei sielläkään voisi tuuppia, mutta pulkka kulkisi kuitenkin perässä.
Tässä (http://uholas.pp.fi/Jaettavat/vantaanjoki.wmv)taas linkki videoon kyseisestä polusta, eihän siinä muuta ole kuin tärisevää kuvaa singletrackistä, mutta näyttääpähän sen, että tilaa olisi meille kaikille.

@HC, ei auta, meillä on fillareissa valot, eikä niitä saa olla hiihtäjillä. Tai millä muulla voi selittää sen, että pimeällä ladut on vaarallisia ja sen takia tarvitaan valaistuja reittejä.

Harmillista. Johtuuko perus 'näin on tehty aina, näin tehdään vastaisuudessakin' ? Salermolle viestiä? Tai jollekkin latujefelle. Niitten duunia on ottaa palautetta ja halutessaan tehdä asialle jotain. Toki useimmiten varmasti ei tapahdu mitään :)

En tiennyt ettei hiihtäessä saa käyttää valoa. Olen useasti nähnyt valaisemattomalla pätkällä pappoja otsalamppujen kanssa. Joka päivä oppii jotain uutta..

Marsusram
12.12.2012, 00.31
Pitkäkosken majalta sillalle menevän polun (http://maps.google.fi/?ll=60.266225,24.898448&spn=0.01043,0.033023&t=m&z=16&layer=c&cbll=60.266225,24.898448&panoid=OslmDEp9tHSWLKakc3tjSA&cbp=12,351.65,,1,8.51) länsipuolella niityllä kulki ennen Reitti 2000 latupohja.
Antoivat laiskat niityn kasvaa umpeen ja alkoivat höylätä latua tuohon ulkoilureitille, mitä nyt Vantaalle tai Vantaalta työmatkaa pyöräilevistä tarvitsisi välittää..
Muitakaan laduttomia reittejä ei sillalle ole, joten vaikka latukone siihen vetääkin urat, aion edelleen käydä pyörällä töissä ilman hiihtoliiton lupaa.:cool:

ppikkupe
12.12.2012, 00.37
ei auta, meillä on fillareissa valot, eikä niitä saa olla hiihtäjillä. Tai millä muulla voi selittää sen, että pimeällä ladut on vaarallisia ja sen takia tarvitaan valaistuja reittejä.

Vain häviävä murto-osa laduista on valaistuja - joillain paikkakunnilla ei välttämättä sitäkään.

HC Andersen
12.12.2012, 00.38
Ehdottomin pohjanoteeraus ketjussa on sankari, joka kehuu ajaneensa hiihtäjän kiinni ja katkoneensa tämän sauvat. Säälittävää.

Öööh, jos joku syyllistyy terävällä esineellä pahoinpitelyyn, pitääkö vain kääntää toinen poski, vai saako teräaseen tehdä vaarattomaksi?

ppikkupe
12.12.2012, 00.39
Öööh, jos joku syyllistyy terävällä esineellä pahoinpitelyyn, pitääkö vain kääntää toinen poski?

Ei. Väkivalta on aina oikea ratkaisu.

Smo
12.12.2012, 00.46
Kokeilin erilaisia reitityksiä keskuspuiston läpi Pitkäkosken ulkoilumajalta pirkkolaan ym. Pyöräilyn ja kävelyn reittioppaalla (http://pk.hsl.fi), taitaa aika hyvin ohjata laduille .. joku kyseli kuinka pääsisi Puolarmaariin Espoon keskuspuiston läpi, ohjeistettiin kiertämään ettei tule sauvasta.. reittihaku ohjastaa suoraan keskuspuiston läpi. Hienot ladut tuossa mutta mahtuuhan siihen, pitää varmaan käydä kattomassa.

mutanaama
12.12.2012, 00.48
Vain häviävä murto-osa laduista on valaistuja - joillain paikkakunnilla ei välttämättä sitäkään.

Hiukan sitä netin lukutaitoa, tuo oli vain lainaus jostain latuohjeista, joilla viitattiin vaarallisiin, pimeisiin latuihin.

Risto Koivunen
12.12.2012, 01.06
Pitkäkosken majalta sillalle menevän polun (http://maps.google.fi/?ll=60.266225,24.898448&spn=0.01043,0.033023&t=m&z=16&layer=c&cbll=60.266225,24.898448&panoid=OslmDEp9tHSWLKakc3tjSA&cbp=12,351.65,,1,8.51) länsipuolella niityllä kulki ennen Reitti 2000 latupohja.
Antoivat laiskat niityn kasvaa umpeen ja alkoivat höylätä latua tuohon ulkoilureitille, mitä nyt Vantaalle tai Vantaalta työmatkaa pyöräilevistä tarvitsisi välittää..
Muitakaan laduttomia reittejä ei sillalle ole, joten vaikka latukone siihen vetääkin urat, aion edelleen käydä pyörällä töissä ilman hiihtoliiton lupaa.:cool:

Tarkoitatko nyt sitä leveämpää vai kapeampaa siltaa? Sille leveämmälle sillalle pitäisi todennäköisesti päästä useampaakin reittiä kulkematta ladun kautta. Kapeamman sillan kanssa voi sitten olla vaikeampaa.

marco1
12.12.2012, 10.36
Tarkoitatko nyt sitä leveämpää vai kapeampaa siltaa? Sille leveämmälle sillalle pitäisi todennäköisesti päästä useampaakin reittiä kulkematta ladun kautta. Kapeamman sillan kanssa voi sitten olla vaikeampaa.
Ei pääse idästä ulkoilutien kautta (parisataa metriä latua), Silvolantien kautta pääsee mutta siitä pitäisi sitten mennä oikeastaan vahvasti länteen jos meinaa väistellä latuja....

ppikkupe
12.12.2012, 12.02
Ei pääse idästä ulkoilutien kautta (parisataa metriä latua), Silvolantien kautta pääsee mutta siitä pitäisi sitten mennä oikeastaan vahvasti länteen jos meinaa väistellä latuja....

Ymmärrettävää... Montakos kilometriä tuossa tulisi ylimääräistä polkemista, jos Silvolantien kautta menisi?

kolistelija
12.12.2012, 12.07
Laitetaan nyt tähän linkki tuohon Helsingin latutilannekarttaan, niin että myös muualla asuvat voivat tiirailla miten hyvin puistot on aidattu laduilla: http://www.mski.fi/helsinki/

hiisi
12.12.2012, 12.25
Laitetaan nyt tähän linkki tuohon Helsingin latutilannekarttaan, niin että myös muualla asuvat voivat tiirailla miten hyvin puistot on aidattu laduilla: http://www.mski.fi/helsinki/

Kiitos kartasta, aika hyvin blokattu keskuspuiston alue. Näemmä turha sinne edes vaivautua maastopyörällä.

Kare_Eskola
12.12.2012, 12.27
Ihan hyvä on Keskuspuistossa ajaa maastopyörällä. Koirankusetuspolkuja menee joka paikassa, kunhan on ollut lumisateetonta kolmisen päivää. Haltialassa on vähän vaikeampaa mutta kyllä sielläkin pääsee ajamaan, jos odottaa sopivat olosuhteet. Eikä tarvitse ajaa latuja.

lansive
12.12.2012, 12.47
Ihan hyvä on Keskuspuistossa ajaa maastopyörällä. Koirankusetuspolkuja menee joka paikassa, kunhan on ollut lumisateetonta kolmisen päivää. Haltialassa on vähän vaikeampaa mutta kyllä sielläkin pääsee ajamaan, jos odottaa sopivat olosuhteet. Eikä tarvitse ajaa latuja.

Mutta kun sitä pyhää latua ei saa ylittää, niin poluille ei pääse. Tosin ei ne koiruuksia pissittävätkään ilmeisesti lentotaitoisia ole.;)

ppikkupe
12.12.2012, 12.59
Mutta kun sitä pyhää latua ei saa ylittää, niin poluille ei pääse. Tosin ei ne koiruuksia pissittävätkään ilmeisesti lentotaitoisia ole.;)

En tiedä millaisia massoja tuolla liikkuu, mutta siitä varmasti tulee ongelma hiihtämisen kannalta, jos niitä ylityspaikkoja on sadan metrin välein. Ei se yksi pyörä vielä mitään tee, mutta useampi tekee jo uran. Niissä paikoissa joutuu aina nostamaan ja katsomaan, ettei suksi tökkää.

Meillä - ja muuallakin - menee kelkkareittejä latujen poikki siellä täällä, mutta niissä on sellainen hyvä puoli, että reitit on merkitty ja ylityskohdat kyltitetty niin kelkoille kuin hiihtäjillekin (ehkä ne jääladut erikseen, mutta siellä ei tulekaan hiihdettyä). Ei-virallisilla reiteilläkin osaavat kelkkailijat yleensä ylittää ladut aina samoista vakiokohdista. Ja jos en ihan väärässä ole, niin myös lumihankipyöräilijät käyttävät kelkkauria siirtymiseen. Ainakaan niitä ei ole koskaan ladulla tullut vastaan.

TimoF
12.12.2012, 13.08
Tuosta tulikin mieleen noi lapioidut polut että pitäiskö ruveta hankkii talvileiriäkin varten sellanen taitettava lapio.

Lapiolla sammalta viistäen vaan kalliot puhtaax niin turha tulla hiihtimillä sinne urputtamaan.

Punaniskamalli ois viel parempi (http://www.youtube.com/watch?v=0ASeMyGOgRE).

TimoF
12.12.2012, 13.14
Hallainvuoressa Sinänsä erittäin fiksusti ränni on jo toista talvea ilman ladunylitystä (eri paikassa).

Nyt se on sit siinä missä on "ainakin 50 vuotta" ollut muksujen pulkkamäki. Nykyinen "setien leikkirinne" sit aiheuttaa sen et muksut ei uskalla pulkkailla siinä.

lansive
12.12.2012, 13.22
En tiedä millaisia massoja tuolla liikkuu, mutta siitä varmasti tulee ongelma hiihtämisen kannalta, jos niitä ylityspaikkoja on sadan metrin välein. Ei se yksi pyörä vielä mitään tee, mutta useampi tekee jo uran. Niissä paikoissa joutuu aina nostamaan ja katsomaan, ettei suksi tökkää.


Massoja nimenomaan ja sen vuoksi onkin järjetöntä, että ladut olisivat jotenkin pyhiä. Suurin osa keskuspuiston käyttäjistä EI hiihdä, vaan liikkuu jalkaisin.

ellmeri
12.12.2012, 14.01
Punaniskamalli ois viel parempi (http://www.youtube.com/watch?v=0ASeMyGOgRE).

Joo tollasia olis töissä mulla mutku oon lomalla niin täytyy*pthyi* lapio vaan hankkia.:p

Hyötypolkija
12.12.2012, 14.01
Mikäs ny on tuomio, saako fat bikella ylittää hiihtoladun? Tuleeko sauvasta?

Saa ylittää ja tulee sauvasta.


Tämän ketjun lyhyellä otannalla yksikään PK-seudun ulkopuolelta kirjoittava ei ole valittanut kusipäisistä ja raivoavista hiihtäjistä.

Johtopäätelmä: Kusipäisyys ja raivoaminen on PK-seudun oma ongelma.


Ei kyllä ole, voi toki olla vielä pahempaa täällä, en edes tarkkaan tiedä. Tulee mieleen eräskin varhaisnuoruudessa(ehkä 13v) koettu tapaus vähän pohjoisempana, eli rapiat 200km Helsingistä, pienehkön kylän ainoa valaistu hiihtolatu. Oli tarkoitus vähälumisten talvien etelän vetelänä käydä innosta puhkuen heittämässä pari hiihtolenkkiä mökkipaikkakunnalla. Missään ei lukenut mitään kiertosuunnasta ja myöhemmin todettiin sen olleen meillä väärä. Vastaan tuli äijä, joka alkoi räkä poskella palosireeniä muistuttavan ulinan kera huitoa sauvalla. Meillä oli alamäki, eikä viitsitty pysähtyä, vaikka sauvakosketuksen vuoksi olisi tehnytkin mieli palata keskustelemaan yhtä rakentavasti. Viestistäkään ei saatu mitään tolkkua. Seuraavan vastaantulijan kohdalla sitten ymmärrettiin, että suunta oli väärä. Pari kierrosta taidettiin hiihtää ja merkittyä kiertosuuntaa ei kyllä ollut missään. Ehkä se palosireeni oli käynyt sen poistamassa, niin pääsi oikein kunnolla harrastamaan hiihtoa.

Eikä tuo ollut suinkaan elämän ainutkertainen tapaus muualla. Tuolla päin Suomeakin jotain vastaavaa on ihan jatkuvasti. Ja ei se katso paikkakuntaa, mistä joku on kotoisin, kokemukset hiihtäjistä tuntuu olevan hyvin yhteneviä.

Muuten olen kyllä samaa mieltä siitä, että valitusta tähän kylään mahtuu enemmän kuin muualle Suomeen. Voi toki olla, että sama linja jatkuu hiihtoladuilla, mutta olen täällä pyrkinyt aktiivisesti välttämään niitä, niin en oikein osaa sanoa.

Omaa hiihtäjäangstia hieman nostattanut vaan viime aikoina juurikin Haltialan alueen täydellinen pyhittäminen hiihdolle. Muuten ei mua kiinnosta, vaikka kuinka ahkerasti seivästäisivät toisiaan siellä laduilla. Haltialassa vaan menee niitä pururatoja ja hiekkateitä niin pirusti, niin eikö nyt olisi jonkun reitin voinut jättää muillekin kuin hiihtäjille. Vasta kaverin kanssa, tämmösiä keski-ikääntyviä perhe- ja muunkin elämän väsyttämiä kehäraakkeja molemmat, onnistuttiin järjestelemään vuosien tauon jälkeen säännölliset juoksu(hölkkä)lenkit tolle alueelle ja nyt ne sitten katkesi kuin kanan lento. Ei me siellä puskassa oltais hölkätty, jos oltais niin kaunis näky, että sitä voitais ihmisten ilmoilla harrastaa.

Peregrinus
12.12.2012, 14.59
Itselläni ei ole ollut ongelmia hiihtäjien kanssa, mutta olekin ollut laduilla vain HIIHTÄMÄSSÄ.

Pakkoko idioottien on tunkea laduille kävelemään, pyöräilemään tai koiraa ulkoiluttamaan. Ladun ylittämisen ymmärrän ellei ylityspaikkoja ole sadan metrin välein.

Marsusram
12.12.2012, 15.01
Ymmärrettävää... Montakos kilometriä tuossa tulisi ylimääräistä polkemista, jos Silvolantien kautta menisi?
Pari kilometriä. Turvallisen, vähäsaasteisen ja sujuvan reitin sijaan ei vaan ole mielekästä lähteä tuota kautta seikkailemaan aamuisin. Jäljistä päätellen tuossa ei hiihtäjiä liiku kuin viikonloppuisin. Kävelijät ja pyöräilijät ovat enemmistö, keskelle syntyy tallaantunut ura pikkusillalta joka on latumotissa.

Asetyylikoliini
12.12.2012, 15.04
Mahtavaa kun pääsee hiihtämään. No sarcasm.
Sitä en kyllä ymmärrä, että Paloheinä/Haltiala tai koko Keskuspuisto on vedetty niin täyteen latuja, ettei sinne muilla ulkoilijoilla ole järkeviä mahdollisuuksia mennä lumisena aikana. Eihän hiihdon pitäisi kuitenkaan olla ainoa tapa nauttia talvesta metsässä. Eli joku reitti pitäisi olla auki jalan/pulkalla/potkukelkalla tms. kulkeville ja joku tie ja/tai polku pyöräileville (aurattu tai sitten ei, jos joku mieluummin tekee omat uransa hankeen).
Ladut ja latu-urat pitäisi kyllä sinänsä jättää hiihtäjille. Joku on siitä aiemminkin tässä ketjussa sanonut, että aika pienetkin jäljet haittaavat hiihtoa jo ihan merkittävästi (samahan pätee esim. pyöräilyyn huonopintaisilla tai huonosti hoidetuilla kelveillä).
Kun tapanani on harrastaa liikuntaa eri muodoissa, en voi millään yhtyä hiihtäjien haukkumiseen. Yhtä lailla peeloja näkyy olevan niin suksien kuin pyörienkin päällä enemmistön ollessa kuitenkin varsin mukavia ja fiksuja ihmisiä. Tämä oma kokemukseni.

kolistelija
12.12.2012, 15.30
Olivatten sitten perkule tehneet siirtymäladun tuosta Hallainvuoren ladulta Latokartanonkaarelle. Ei sellaista ole tuossa latukartassa. Pitäkää tunkkinne saatana. Arvaan että tuo tulee olemaan aika surkeassa kunnossa koko talven...

Tauno
12.12.2012, 15.31
Pakkoko idioottien on tunkea laduille kävelemään, pyöräilemään tai koiraa ulkoiluttamaan.Täytyy kyllä rehellisyyden nimissä todeta, että pyöräilijät ovat ladunsotkijoina aivan marginaalinen ryhmä. 40 vuoden ajalta muistan vain yhden tapauksen. Pyörän jäljen mutkittelusta päättelin, että kaveri oli ollut jonkun verran maistissa. Ladulla oli kuitenkin hyvin pysynyt.

Nyt kun hiihdon suosio on ollut nousussa, ladulla näkee paljon pikkulapsia hiihtämässä. Tyypillisesti vanhemmat ovat mukana tukena, mutta ilman suksia. Sieltä se varmaan nuori polvi on oppinut tämän huonon ladunkäyttökulttuurin.

mutanaama
12.12.2012, 15.32
Tää alkaa menemään jo naurettavaksi. Eiköhän pistetä turuntien yli pari latua.

ppikkupe
12.12.2012, 15.34
Pari kilometriä. Turvallisen, vähäsaasteisen ja sujuvan reitin sijaan ei vaan ole mielekästä lähteä tuota kautta seikkailemaan aamuisin. Jäljistä päätellen tuossa ei hiihtäjiä liiku kuin viikonloppuisin. Kävelijät ja pyöräilijät ovat enemmistö, keskelle syntyy tallaantunut ura pikkusillalta joka on latumotissa.

Onko tuo enemmän "siirtymälatu" kuin ihan merkittyä latuverkostoa?

Noh, en neuvo kun en paikkoja tarkemmin tiedä, mutta kerrotun perusteella minusta alkaa tuntumaan, että teillä on ongelma enemmänkin itse ulkoilureiteissä ja niiden suunnittelussa eikä niinkään harrastajissa. Jos siellä ei ole mitenkään ajateltu, että muidenkin pitäisi voida ulkona liikkua, niin eihän siitä seuraa kuin ongelmia.

Meinaan erikoisen näköinen on tuo teidän latukartta, jossa kaupungin jokainen puistoaluetta muistuttava läntti on vedetty pientä ladunsyheröä täyteen.

Pakkoko ne ladut on pelkästään keskelle asutusta vetään? Valtaosa hiihtäjistä tulee paikalle kuitenkin autolla, ja Helsinkikään ei mikään niin valtava metropoli ole, etteikö lyhyellä ajamisella pääsisi ihan niin keskelle korpea kuin vain mieli tekee - jos siellä vain latuja on. Kykeneekö PK-seudun kunnat sitten yhteistyöhön latuverkkojen suunnittelussa? En tiedä...

ppikkupe
12.12.2012, 15.37
Olivatten sitten perkule tehneet siirtymäladun tuosta Hallainvuoren ladulta Latokartanonkaarelle. Ei sellaista ole tuossa latukartassa. Pitäkää tunkkinne saatana. Arvaan että tuo tulee olemaan aika surkeassa kunnossa koko talven...

Siihen täytyy sitten hiihtäjien sopeutua, että siirtymäladulla on muutakin liikennettä. Ei minun käsittääkseni tuollaisia latuja ole muun vuoksi vedetty kuin pelkästään helpottamaan sitä, että jos lähistöltä on tulossa, niin välttämättä ei tarvitse sukset kainalossa varsinaisen reitin ääreen siirtyä.

erkkk
12.12.2012, 15.48
Meinaan erikoisen näköinen on tuo teidän latukartta, jossa kaupungin jokainen puistoaluetta muistuttava läntti on vedetty pientä ladunsyheröä täyteen.

Pakkoko ne ladut on pelkästään keskelle asutusta vetään? Valtaosa hiihtäjistä tulee paikalle kuitenkin autolla, ja Helsinkikään ei mikään niin valtava metropoli ole, etteikö lyhyellä ajamisella pääsisi ihan niin keskelle korpea kuin vain mieli tekee - jos siellä vain latuja on. Kykeneekö PK-seudun kunnat sitten yhteistyöhön latuverkkojen suunnittelussa? En tiedä...
Toisin kuin provinssien kylissä niin pk-seudulla yksityisautoilun määrä on oikeasti ongelma. Jokainen työmatkat fillarilla taittava henkilö on plussaa, jokainen kävellen hiihtoladulle menevä henkilö myös. Toi ongelma on isompi kuin se että metsissä/pelloilla menee muutama latu, joista jokainen vie tilaa huikeat 3 metriä kertaa x kilometria. Noita pyöräteitä/jalankulkuväyliä on kuitenkin tyypillisesti moninkertaisesti latuihin nähden. Ja jos sinne metsään haluaa mennä jalkaisin hakemaan luontoelämyksiä niin ei toi lumensyvyys todellakaan ole mikään este. Antaa mennä vaan.

Ehkä minussa on jotain vikaa, mutta koen ihmiset joiden pitää mennä autolla kuntosalille polkemaan polkupyörällä/juokseman juoksumatolla paikoillaan jotenkin vajaiksi. Sama koskee kyllä jossain määrin autoilevia hiihtäjiäkin.

marco1
12.12.2012, 15.58
Onko tuo enemmän "siirtymälatu" kuin ihan merkittyä latuverkostoa?

Puolivirallinen siirtymälatu, meneehän siinä hevosiakin mutta kumma kyllä niille ei juuri mesota siellä....

Olihan siellä huolettomassa pohjolassakin tapaus muutamia vuosia sitten kun retkiladulla Sierijärven tienoilla pari hiihtäjää alkoi mesoamaan moottorikelkkailijalle latujen pilaamisesta... ko. kelkkailija sattui kuiten olemaan ko. alan omistaja omaa metsäänsä hoitamassa ja oli antanut kunnalle luvan vetää hiihtolenkki sitä kautta ihan ilmaiseksi. Rauha saatiin muistaakseni palautettua vuoden kuluessa ja ladun tekoa voitiin jatkaa.

kolistelija
12.12.2012, 15.58
Siihen täytyy sitten hiihtäjien sopeutua, että siirtymäladulla on muutakin liikennettä. Ei minun käsittääkseni tuollaisia latuja ole muun vuoksi vedetty kuin pelkästään helpottamaan sitä, että jos lähistöltä on tulossa, niin välttämättä ei tarvitse sukset kainalossa varsinaisen reitin ääreen siirtyä.
Näinhän sen järkeilisi. Siinä on kuitenkin varsin hienot koskemattomat urat joita pitkin voi liukua varsinaiselle ladulle. Toinen puoli ladusta oli kyllä varsin tehokkaasti jalankulkijoiden käytössä.
Täälläkin on kyllä ollut muutamia "Latu on latu!" tyyppejä joita en toivottavasti tapaa tuollaisilla pätkillä.

Asetyylikoliini
12.12.2012, 16.16
Eiköhän noita siirtymälatuja voi käyttää siirtymiseen muillakin liikkumismuodoilla, toki mahdollisimman vähän "tuhoa" aiheuttaen. Sama pätee tietysti latujen ylityksiin.

JackOja
12.12.2012, 16.18
Eiköhän noita siirtymälatuja voi käyttää siirtymiseen muillakin liikkumismuodoilla...

Niinhän sitä luulis, sun antama lupa ei vaan taida riittää... hiihtoniilot on eri mieltä. Siitähän tässä topicissa on puhe :D


....koen ihmiset joiden pitää mennä autolla kuntosalille polkemaan polkupyörällä/juokseman juoksumatolla paikoillaan jotenkin vajaiksi. Sama koskee kyllä jossain määrin autoilevia hiihtäjiäkin.

No johan nyt on :seko:
Mää olen autoileva hiihtäjä ja silti pidän itseäni etenkin hyvinkin sivistyneenä sekä käytännöllis-järkevänä ihmisenä. En kai mää sinne ladun varteen bussillakaan lähde s*atana. Saati sitten fillarilla tai kävellen. Sama koskee mun lumikenkäilyä ja retkiluistelua. Joskus (harvoin, tosin) saatan lähteä autolla fillaroimaankin.

Asetyylikoliini
12.12.2012, 16.20
Juu, ajattelin vain omasta puolestani antaa luvan (jonka jokainen ladulla pyöräilevä tietenkin nimenomaan minulta tarvitsee), kun sekä pyöräilen että hiihdän (että juoksen ja rullaluistelen ym.). :p

HiMa
12.12.2012, 16.22
Kait se "cityhiihto" on nykypäivän laji. Viime talvena tekivät tänne Iisalmeenkin keskustan rannoille kävelytien tilalle hiihtolatua... arvatkaas onko tekstaripalstoilla ollut sitten juttua?

No, itse asun kuitenkin parempien baanojen vieressä, joten ei tarvii tuonne keskustaan lähteä sorkkimaan koirankusettajien kanssa samoille väylille.

ppikkupe
12.12.2012, 16.28
Toisin kuin provinssien kylissä niin pk-seudulla yksityisautoilun määrä on oikeasti ongelma. Jokainen työmatkat fillarilla taittava henkilö on plussaa, jokainen kävellen hiihtoladulle menevä henkilö myös.

Meillä fillaroitsijoilla ja juoksentelijoilla saattaa usein unohtua, että harvempi harrastus on sellainen, että sen ääreen pääsee suoraan kotiovelta. Pääkaupunkiseudun lähellä on esimerkiksi lähemmäs neljäkymmentä jäähallia - ellei ylikin - ja kaukaloita lähes tuplaten. Käytännössä kaikki pelivarusteitaan raahaavat tulevat hallille autolla. Laskettelijoilla lähin järkevä harrstuspaikka taitaa olla Vihdissä. Alueella on tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia, jotka harrastavat jotain joukkuelajia jollain tasolla kilpailumielessä. Kisapaikka on harvoin se oman lähiön lähin halli tai kenttä.

Ja harrastuksiin liittyvä liikenne taitaa olla hyvin marginaalista esim. työmatkaliikenteeseen verrattuna. Vai onko kovatkin ruuhkat ulosmenoväylillä vielä arki-iltaisin 7-8 maissa?




Ehkä minussa on jotain vikaa, mutta koen ihmiset joiden pitää mennä autolla kuntosalille polkemaan polkupyörällä/juokseman juoksumatolla paikoillaan jotenkin vajaiksi. Sama koskee kyllä jossain määrin autoilevia hiihtäjiäkin.

Kivahan se on hikisenä ja ohuissa hiihtokamppeissa taivaltaa paluumatkaa, pienessä tuulessa ja napakassa pakkasessa. Toisin kuin pk-seudulla, niin täällä provinsseissa joskus joutuu ihan oikeasti siirtymään paikasta A paikkaan B.

ellmeri
12.12.2012, 16.43
Sitä vaan ihmettelen että miten sinne paloheinän lehtoalueelle esim:sisäosiin pääsee? Luontotutkiat ja harrastajat koululaiset sunmuut tiedonjanoiset.

;)Pitkospuut käyttämättä ja missä voi enään halata puita.*oikeesti*

marco1
12.12.2012, 16.48
Sitä vaan ihmettelen että miten sinne paloheinän lehtoalueelle esim:sisäosiin pääsee? Luontotutkiat ja harrastajat koululaiset sunmuut tiedonjanoiset.

Saa ottaa liito-oravasta liikkumisen mallia jos sinne tahtoo.

ellmeri
12.12.2012, 16.51
Saa ottaa liito-oravasta liikkumisen mallia jos sinne tahtoo.

Tai Batmanista ja Peräsmiähestä vai mikäseoli.

tempoilija
12.12.2012, 17.24
Pääkaupunkiseudun lähellä on esimerkiksi lähemmäs neljäkymmentä jäähallia - ellei ylikin - ja kaukaloita lähes tuplaten. Käytännössä kaikki pelivarusteitaan raahaavat tulevat hallille autolla.
Siitä huolimatta niitä täytyy kovasti koko ajan rakentaa lisää, esimerkiksi kolmostien ja Kaarelantien risteykseen, vaikka siinä on Paloheinän ja Pirkkolan hallit kävelymatkan päässä ja ainakin Oulunkylä, Malmi, Leppävaara ja Myyrmäki kymmenen minuutin automatkan sisällä. Tokihan pk-seudun hallit ovat täyteen buukattuna joka päivä 05-24 (kivaa varmaan kuskata 11-vuotiaita johonkin Pyllymuron jäähalliin ennen aamukuutta...), mutta on tuo silti kohtuullisen älytöntä hommaa.


joku reitti pitäisi olla auki jalan/pulkalla/potkukelkalla tms. kulkeville ja joku tie ja/tai polku pyöräileville
Tuosta liikkumismuotolistasta unohtui veesukset. Kuten tuosta mutiksen esimerkkikuvasta nähdään, ei tuolla keskuspuistossa pääse edes vaparisuksilla etenemään ellei ole jauhojärvimäisiä tasatyöntölihaksia.

Sen verran hiihtäjien käytöksestä vielä, että viime tai toissatalvena jouduin kerran ajamaan pyöritse Ruskeasuon heppa-aitaukselta Hakamäentien alle latua pitkin, kun tuo alue on niin täysin sumputettu laduilla. Kovasti hävetti koko matkan, mutta samaan aikaan liikkeellä olleista noin viidestä hiihtäjästä kukaan ei kommentoinut mitään. Ilmeisesti olivat tietoisia kulkureittien puutteesta.

Lasol
12.12.2012, 18.05
Pakkoko ne ladut on pelkästään keskelle asutusta vetään? Valtaosa hiihtäjistä tulee paikalle kuitenkin autolla, ja Helsinkikään ei mikään niin valtava metropoli ole, etteikö lyhyellä ajamisella pääsisi ihan niin keskelle korpea kuin vain mieli tekee - jos siellä vain latuja on. Kykeneekö PK-seudun kunnat sitten yhteistyöhön latuverkkojen suunnittelussa? En tiedä...

Ladut pyritään tekemään niin ettei tarvitse lähteä ajoneuvolla harrastamaan. Tietoinen valinta, ei vahinko. Keskuspuisto voi olla huonosti suunniteltu latujen osalta, en tiedä, en ole käynyt talvella (asun Vantaalla).


Olivatten sitten perkule tehneet siirtymäladun tuosta Hallainvuoren ladulta Latokartanonkaarelle. Ei sellaista ole tuossa latukartassa. Pitäkää tunkkinne saatana. Arvaan että tuo tulee olemaan aika surkeassa kunnossa koko talven...

Väittäisin että hiihtoniilo joka ajaa pyöräilijän tai kävelijän pois tuolta pätkältä on väärässä. Jos kerran ei ole edes latukarttaan merkattu ei varmaankaan ole virallinen latu vaan 'free4all'. Suosittelen jedimiekan mukaan ottamista kun lähdet kokeilemaan ;)

ppikkupe
12.12.2012, 18.07
Siitä huolimatta niitä täytyy kovasti koko ajan rakentaa lisää, esimerkiksi kolmostien ja Kaarelantien risteykseen, vaikka siinä on Paloheinän ja Pirkkolan hallit kävelymatkan päässä ja ainakin Oulunkylä, Malmi, Leppävaara ja Myyrmäki kymmenen minuutin automatkan sisällä. Tokihan pk-seudun hallit ovat täyteen buukattuna joka päivä 05-24 (kivaa varmaan kuskata 11-vuotiaita johonkin Pyllymuron jäähalliin ennen aamukuutta...), mutta on tuo silti kohtuullisen älytöntä hommaa.

Siis mikä on älytöntä? Jääurheilu ylipäätään vai se, että halleja rakennetaan lisää, koska entisiin ei enää yksinkertaisesti mahdu? Ratapyöräilijät eivät saa hyvällä säällä edes yhtä velodromia täyteen...

Jos joku on älytöntä niin hiihtoputket (ja tähä kohtaa kiukkuinen vastakommentti).

Nufan
12.12.2012, 18.14
Hitto, että tää onkin viihdyttävä ketju. Maha ei vaan tahdo kestää näin paljoa popcornin syömistä. http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif

kuovipolku
12.12.2012, 18.14
Olivatten sitten perkule tehneet siirtymäladun tuosta Hallainvuoren ladulta Latokartanonkaarelle. Ei sellaista ole tuossa latukartassa. Pitäkää tunkkinne saatana. Arvaan että tuo tulee olemaan aika surkeassa kunnossa koko talven...

Vika on nettikartassa. Paperisessa ulkoilukartassa tuo parin sadan pätkä kyllä uskoakseni on ja se on ajettu joka ainoa talvi, siis siitä lähtien kun paikalta kaadettiin metsää ja ruvettiin rakentamaan.

PS Se on sinänsä aika huvittava ja erinomaisen tarpeeton laduntynkä ja lähinnä eräänlainen jäänne rakentamisen hävittämää tykkitietä seuranneesta ladusta jonka tarkoitus oli yhdistää Herttoniemen-Viikin ja Kontulan-Rajakylän - silloin ei Kivikkoakaan ollut - ladut. (Eipä se järin suosittu ollut silloinkaan, alikulkutunnelien takia joutui lähes aina kävelemään lumen vähyyden ja/tai ladun hiekkaisuuden takia, mutta ulkoiluvirastossa on jostain syystä aina innostuttu pitkistä muka yhtenäisistä latureiteistä.)

PPS Vanha mies muistelee lisää: tuo mainitsemani yhdyslatu oli sekin kai itse asiassa jäänne ajalta jolloin Myllymestarintietä/Kehä I:stä ei ollut, joten latu todella oli yhtenäinen Malmin ampumarata-alueen kautta Kontulan ja Rajakylän takamaastoon.

Ipa
12.12.2012, 18.15
Laitetaan nyt tähän linkki tuohon Helsingin latutilannekarttaan, niin että myös muualla asuvat voivat tiirailla miten hyvin puistot on aidattu laduilla: http://www.mski.fi/helsinki/
Vain muutama näistä Helsingin laduista on tarkoitettu pelkästään hiihtäjille (esim. Herttoniemen 1, 2, 4 ja 5 km, Paloheinän 1,8 3, 5, 7,5 km + muutama muu). Suuri osa on ulkoliikuntaväyliä, joita ei talvisin ylläpidettäisi lainkaan ellei liikuntavirasto ajaisi niitä latukoneilla. Auraaminen (ja lumen pois kuljetus) tulisi paljon kalliimmaksi. Tästä oli muutama vuosi sitten juttua lehdissä. Eli jos näitä reittejä ei ajettaisi latukoneilla, niin ne olisivat kävelijöiden tekemiä monttuisia polkuja ja tuskin fillarointi silloin mitään herkkua olisi. Näillä ulkoliikuntaväylillä voi vallan hyvin kävellä ja myös pyöräillä (ei niitä ole missään kielletty). Itse hiihdän paljon ja useimmiten näillä yhteisväylillä, mm. työmatkan, jos mahdollista. Tietysti se vähän harmittaa, jos luistelualue on kävelty kuopille tai siinä on pyörien uria, mutta onhan tämä luksusta siihen verrattuna, että olisi vain nuo viralliset "vain hiihtäjille" ladut. Täytyy myös tunnustaa, että itsekin ajan joskus pyörällä Hertsikasta Viikin Prismalle pitkin tuollaista yhteisväylää, enkä tunne huonoa omaatuntoa.
Olen selaillut ihmeissäni tätä threadia, enkä ole vielä päässyt selvyyteen kenellä sitä vaikeaa elämää hiihtoladuilla oikein on, pyöräilijöillä vai "hiihtoniiloilla"?

Mistäs tuo "hiihtoniilo" nimitys muuten oikein juontuu? Minulle siitä tulee mieleen "hiihtoni ilo" ja siitä aion kohta lähteä nauttimaan Hallainvuoren maisemiin.

kolistelija
12.12.2012, 18.20
Minä olen kyllä tämän keskustelun takia saanut idean hankkia sukset. Pääsisi tutustumaan tarkemmin ja saisi selkoa miltä maailma näyttää aidan toiselta puolen katsottuna. Ja aina olen unelmoinut että pääsen huutamaan: "Latua perkele!"

Sen lisäksi tuosta melkein kotiovelta lähtisi hiihtoniilojen itse tekemä siirtymälatu jota pitkin pääsisi Malmin flygaria kiertämään. Siitähän pääsee helposti Kivikkoon jos haluaa. Vain taivas ja avautuvat sukseilijat rajana! :D

Lasol
12.12.2012, 18.26
Vain muutama näistä Helsingin laduista on tarkoitettu pelkästään hiihtäjille (esim. Herttoniemen 1, 2, 4 ja 5 km, Paloheinän 1,8 3, 5, 7,5 km + muutama muu). Suuri osa on ulkoliikuntaväyliä, joita ei talvisin ylläpidettäisi lainkaan ellei liikuntavirasto ajaisi niitä latukoneilla. Auraaminen (ja lumen pois kuljetus) tulisi paljon kalliimmaksi. Tästä oli muutama vuosi sitten juttua lehdissä. Eli jos näitä reittejä ei ajettaisi latukoneilla, niin ne olisivat kävelijöiden tekemiä monttuisia polkuja ja tuskin fillarointi silloin mitään herkkua olisi. Näillä ulkoliikuntaväylillä voi vallan hyvin kävellä ja myös pyöräillä (ei niitä ole missään kielletty). Itse hiihdän paljon ja useimmiten näillä yhteisväylillä, mm. työmatkan, jos mahdollista. Tietysti se vähän harmittaa, jos luistelualue on kävelty kuopille tai siinä on pyörien uria, mutta onhan tämä luksusta siihen verrattuna, että olisi vain nuo viralliset "vain hiihtäjille" ladut. Täytyy myös tunnustaa, että itsekin ajan joskus pyörällä Hertsikasta Viikin Prismalle pitkin tuollaista yhteisväylää, enkä tunne huonoa omaatuntoa.

Millä perusteella muut kuin mainitsemasi ovat free4all mestoja? Mistä olet tietosi saanut? Väitän että olet väärässä. Myös muita virheitä tekstissäsi on, enkä tarkoita kirjoitusvirheitä. Ulkoilureitin auraaminen ja latukoneella ajaminen on varmaankin suunnilleen yhtä halpaa/kallista. Ei sieltä metästä sitä lunta tartte roudata pois! Kelveiltä joo, ei ulkoilureitiltä metsästä. Hyvä että nautit hiihdosta mutta tarkista faktas ennenku tänne tuut julistamaan ja taas on pienten ihmisten päät solmussa.

Lasol
12.12.2012, 18.26
......Malmin flygaria kiertämään.......

Lähden tuonne.. NYT! heips!

kuovipolku
12.12.2012, 18.28
Ladut pyritään tekemään niin ettei tarvitse lähteä ajoneuvolla harrastamaan. Tietoinen valinta, ei vahinko.

Hiihto on lähiliikuntaa. Vaikka jonkin Paloheinään tai Hakunilan parkkipaikalla voisi tehdä toisenlaisenkin johtopäätöksen, valtaosa pääkaupunkiseudun latujen käyttäjistä hiihtää lähiladuillaan ja kävelee ladun varteen. (Tästä on tehty joku tutkimuskin.)

PS Voi tietysti olla että asia on toisin joskus tulevaisuudessa jos ja kun enemmistö hiihtäjistä kuuluu siihen sukupolveen joka on jo lapsena oppinut että kaikkiin liikuntaharrastuksiin pitää mennä autolla jonnekin suorittamaan,

ellmeri
12.12.2012, 18.43
PS Voi tietysti olla että asia on toisin joskus tulevaisuudessa jos ja kun enemmistö hiihtäjistä kuuluu siihen sukupolveen joka on jo lapsena oppinut että kaikkiin liikuntaharrastuksiin pitää mennä autolla jonnekin suorittamaan,

Mulla taas oli lapsuus rankkaa ei ollu suksia,ne "lainattiin" talon seinältä ja käytiin hiihtämässä.

Salomaan Kake myi hokkarit halavalla missä terätkin oli vähän klonksuwasti kiinni.

Eka willari oli ZDD sillä mentiin ,isä oli sotaveteraani soliferi mopolla kurvaili suoran jalkansa kanssa.
Ei viety harrastuksiin piti vaan ajella kesät talavet*perkele* tässä enään ruweta suksilla opettelemaan hiihtämistä.

Polut auki! täältä tullaan ja kollaa kestää!!:D

Risto Koivunen
12.12.2012, 18.53
Sen verran hiihtäjien käytöksestä vielä, että viime tai toissatalvena jouduin kerran ajamaan pyöritse Ruskeasuon heppa-aitaukselta Hakamäentien alle latua pitkin, kun tuo alue on niin täysin sumputettu laduilla. Kovasti hävetti koko matkan, mutta samaan aikaan liikkeellä olleista noin viidestä hiihtäjästä kukaan ei kommentoinut mitään. Ilmeisesti olivat tietoisia kulkureittien puutteesta.

Itse asiassa noilla nurkilla kulkee aurattu reitti keskuspuiston länsireunaa pitkin. Sen löytäminen voi kyllä olla hieman haastavaa. Ei tuo muutenkaan ole mitään suosikkireittejäni: mäkinen, mutkitteleva, lyhyet näkymät, kaksi ajoradan ylitystä (ei tosin yleensä risteävää liikennettä) ja talvikunnossapidon taso tuntuu olevan vähän heikompi kuin keskuspuistossa muutoin.

----------------------------------------------------------------------------------------

Sitten niihin omiin kokemuksiin tältä päivältä: ajelin mainiosti aurattua Vihdintien itäreunaa Kehä I etelään, tavoitteena kääntyä junaradan varren pyörätielle. Yllättäen Vihdintieltä radan varteen johtava hiekkatie oli kadonnut, ja sen tilalla oli latu. Pyöräilin sitten vähän matkaa taaksepäin edelliseen risteykseen, josta pääsisi kiertotietä radan varteen, mutta siinäkin oli hiekkatie kadonnut ja tilalla pelkkä latu. Ulkoilukarttaan on merkitty noille kohdille sekä talvisin aurattu ulkoilureitti että latu (eli oletettavasti molemmat rinnakkain), mutta nyt löytyi vain se pelkkä latu. Iso ilo siitäkin kartasta tällä kertaa.

En lähtenyt tällekään ladulle ihmettelemään, vaan aikani arvottuani löysin korvaavan, auratun reitin: alikulusta tien toiselle puolelle ja siitä samaan suuntaan radan varteen. Matkaa ei tullut paljoa lisää, mutta tuohon edes-takaisin sahaamiseen ja reittien arpomiseen vierähti kuitenkin tovin aikaa.

Elämää voisi helpottaa, jos tuollaiset latujen takia reittiin ilmaantuvat kiertotiet olisi edes jotenkin järkevästi viitoitettu, jolloin ne olisi mahdollista löytää helposti - pyörän kanssa on kuitenkin mukavampi kiertää vähän kuin mennä sinne ladulle toikkaroimaan (kävelijän kohdalla voi olla toisin). Toisaalta tällaista erillistä talvi-viitoitusta taitaa olla tällä hetkellä turha toivoa, kun tuossa olemassaolevassa viitoituksessa on aika paljon toivomisen varaa kesäisinkin.

SyL4R
12.12.2012, 19.15
Itse viime talvena hajoilin juuri tästä samaisesta asiasta toisessa ketjussa. Toki ymmärrän jos joku lataa kilometrikaupalla siinä ladunpäällä ihan huvikseen vittuillakseen, mutta juuri tuo että kun sitä luisteluväylän reunaa vetää vähän matkaa niin joku helvetin vanha harmaapää paukuttaa sieltä ensimmäisenä että vittuun täältä... suksisivat itse sinne.

mutanaama
12.12.2012, 19.15
Eli jos näitä reittejä ei ajettaisi latukoneilla, niin ne olisivat kävelijöiden tekemiä monttuisia polkuja ja tuskin fillarointi silloin mitään herkkua olisi. Näillä ulkoliikuntaväylillä voi vallan hyvin kävellä ja myös pyöräillä (ei niitä ole missään kielletty). Itse hiihdän paljon ja useimmiten näillä yhteisväylillä, mm. työmatkan, jos mahdollista. Tietysti se vähän harmittaa, jos luistelualue on kävelty kuopille tai siinä on pyörien uria, mutta onhan tämä luksusta siihen verrattuna, että olisi vain nuo viralliset "vain hiihtäjille" ladut. Täytyy myös tunnustaa, että itsekin ajan joskus pyörällä Hertsikasta Viikin Prismalle pitkin tuollaista yhteisväylää, enkä tunne huonoa omaatuntoa.
Olen selaillut ihmeissäni tätä threadia, enkä ole vielä päässyt selvyyteen kenellä sitä vaikeaa elämää hiihtoladuilla oikein on, pyöräilijöillä vai "hiihtoniiloilla"?


Tuossa (http://www.youtube.com/watch?v=2s418mTrUgE&list=UUpc_ZvTA9RZfwXHb1Obaxzw&index=13)olisi hieman sitä kävelijöiden tekemää röykkyistä polkua, kuvaus ja koko video onkin ihan hanurista, mutta käy polkujen esittelystä hyvin. Smuuttia ja nopeeta rataa, ja just sitä herkkua.
Vastaavat polut ovat siis motitettuja laduilla.

Edit: Tämmöisiä (http://www.youtube.com/watch?v=SuDEG-ULwtM&list=UUpc_ZvTA9RZfwXHb1Obaxzw&index=18)ne polut on sitten siellä latujen sisällä jos niillä ei pääse kulkemaan

kolistelija
12.12.2012, 19.23
Tuossa (http://www.youtube.com/watch?v=2s418mTrUgE&list=UUpc_ZvTA9RZfwXHb1Obaxzw&index=13)olisi hieman sitä kävelijöiden tekemää röykkyistä polkua, kuvaus ja koko video onkin ihan hanurista, mutta käy polkujen esittelystä hyvin. Smuuttia ja nopeeta rataa, ja just sitä herkkua.
Vastaavat polut ovat siis motitettuja laduilla.
"KASSIT!" huudettu!

Ei sentään hiihtäjiä näkynyt... :rolleyes:

Shimaani
12.12.2012, 19.29
... sitä kävelijöiden tekemää röykkyistä polkua, kuvaus ja koko video onkin ihan hanurista, mutta käy polkujen esittelystä hyvin. Smuuttia ja nopeeta rataa, ja just sitä herkkua.
Vastaavat polut ovat siis motitettuja laduilla. Allekirjuttaneella plus ajoseuralla on hirveä homma lakaista suksenjäljet nuilta lumikengillä kuntoontarvotuilta poluilta mutta ajamisen ilo kyllä palkitsee. Eiku lisää lunta

*tanssii*

HC Andersen
12.12.2012, 19.44
Tuossa (http://www.youtube.com/watch?v=2s418mTrUgE&list=UUpc_ZvTA9RZfwXHb1Obaxzw&index=13)olisi hieman sitä kävelijöiden tekemää röykkyistä polkua, kuvaus ja koko video onkin ihan hanurista, mutta käy polkujen esittelystä hyvin. Smuuttia ja nopeeta rataa, ja just sitä herkkua.
Vastaavat polut ovat siis motitettuja laduilla.

Mä olin ihan unohtanut tuon meidän yhteisen kulttuuripläjäyksen, mähän ajoin joskus ihan lujaakin :o. Mut joo siis selvitellään siis että tuo on juuri sitä talvipyöräilyä mitä halutaan harrastaa, eikä mitään XC-lenkkiä laduilla. Joskus se on vaan pakko ylittää latu jotta pääsee poluille. Mitä tulee keskuspuistoon ja varsinkin Pitkäkoski-Haltiala-Paloheinä akselilla niin tulen jatkossakin ajamaan niillä poluilla. Joskus joutuu ladun ylittämään ja joskus tekemään pienen latusiirtymän, pahimmat paikat ovat Vantaanjoen ylitys Pitkäkoskella(koska muuta reittiä ei ole) ja sitten siirtymä Kuninkaantammentietä ulkoilumajalta n.200m päässä alkaville poluille, ne on ne mun suurimmat ladulla pyöräily synnit mitä tietoisesti tulee tehtyä.

mutanaama
12.12.2012, 19.46
Aini se issikka-aalto (http://uholas.pp.fi/Jaettavat/Issikka-aalto/Renders/Issikka-aalto.wmv), tosin lopussa on jo ihan normipolkua tarjolla.

Pekka L
12.12.2012, 19.56
No mitäs jos keräätte porukan ja marssitte pyytämään kaupungilta rakennustarpeet ja teette talkoina ulkoilureiteille tärkeimpii kohtiin muutaman ylikulun.
Siis latu yli ja polku ali.
Kaupunkilehteen juttu, luulis jengin heittelevän lakkia moisille sankareille.

...pitää toki kestää ~4t latukone ja olla muutenkin pätevä, mut eiköhän valmiita piirustuksia olemassa oo...
...voi tehdä myös hirsistä tai isosta ojarummusta ja maata rakentamalla...

mutanaama
12.12.2012, 19.58
Montakohan tuntia kestäis kun siinäkin olisi latu.

Pekka L
12.12.2012, 20.00
No jos kesälomalla teette, niin jokunen ainakin. Sen verran pieni rumpu, että latukone ei mahdu, kato.

Risto Koivunen
12.12.2012, 20.21
Tuolla keskuspuistossa on jo muuten kaupungin pykääminä ainakin kaksi tuollaista latukoneen kestävää ylikulkua, Paloheinän mäen kupeessa. Niissä tosin menee tähän aikaan vuodesta ladut sekä yltä että alta.

(Kesäisin ovat kyllä siitä ikäviä, että se parrujen välistä valuva sadevesi jyrsii alla olevan hiekkatien muutoin hyvään pintaan ikävän tärinäraidoituksen.)

Hyötypolkija
12.12.2012, 21.14
Itselläni ei ole ollut ongelmia hiihtäjien kanssa, mutta olekin ollut laduilla vain HIIHTÄMÄSSÄ.

Pakkoko idioottien on tunkea laduille kävelemään, pyöräilemään tai koiraa ulkoiluttamaan. Ladun ylittämisen ymmärrän ellei ylityspaikkoja ole sadan metrin välein.

Kyllä sitä ulinaa saa kuunnella ihan sukset jalassakin.

Joku vertasi noita jäkä-jäkä-hiihtäjiä valittaviin kuningaspyöräilijöihin. Ehkä niitä voisi verrata niihin enväistäketäänmullonmaantiefilojakamatvimpanpäälle legendoihin, joista olen tosin saanut vain lukea täällä, tosielämässä en ole onnistunut kohtaamaan yhtään. Hiihtäjissä noita on aika paljon enemmän, kun munkin vähäisillä suksikilsoilla aika monta tapausta jäänyt mieleen. Ja jostain syystä vielä hyvin nuorena, ei vissiin täysi-ikäisille ja -kokoisille edes uskalleta riehua. Kertaakaan en itse em. tilanteissa perseillyt niin, että pitäisi päreet polttaa.


Minä olen kyllä tämän keskustelun takia saanut idean hankkia sukset. Pääsisi tutustumaan tarkemmin ja saisi selkoa miltä maailma näyttää aidan toiselta puolen katsottuna. Ja aina olen unelmoinut että pääsen huutamaan: "Latua perkele!"


If you can't beat'em, join'em!

Mä olen salaa unelmoinut, etenkin parina viime talvena, että tulis niin pirusti lunta, että joutuis jalkakäytävät ja kelvit muuttamaan laduiksi. En millään muulla liikkuisikaan kuin suksilla. Siellä ei varmasti niitä nirunaru sentin vahvuisilla nanosuperluistimilla varustettuja ladun omistajia edes näkyisi, kun voisi törmätä vaikka hiekanjyvään tai hukkua aurausvalliin. Tai erälaudoilla pääsisi lähes linnuntietä, se ois jo hianoo...

No, omakin mielipide on tainnut jo aika vahvasti tulla esiin, ehkä jätän jo vinoilut. Vaahtoajat ei vaan yhtään aja lajinsa asiaa, itsekin loistava esimerkki niistä (sadoista?) tuhansista, joita ei oikein mitenkään voi käännyttää latuhiihdon puoleen. Ja eipä tule jälkipolviakaan lajiin tutustutettua, kun ei jaksa kirvestä ottaa mukaan, jotta uskaltaisi lähteä tenavia latu"kulttuuriin" perehdyttämään. Äh sori, juuri lupasin lop... Vaan eipä se varmaan mitään haittaa, jos harrastajia ei ole tulossakaan lisää, eipä suomalaiset ole koskaan tainnu ilman dopingia hiihdossa pärjätäkään... Sori, en pysty, poistun.

Ipa
12.12.2012, 21.53
Millä perusteella muut kuin mainitsemasi ovat free4all mestoja? Mistä olet tietosi saanut? Väitän että olet väärässä. Myös muita virheitä tekstissäsi on, enkä tarkoita kirjoitusvirheitä. Ulkoilureitin auraaminen ja latukoneella ajaminen on varmaankin suunnilleen yhtä halpaa/kallista. Ei sieltä metästä sitä lunta tartte roudata pois! Kelveiltä joo, ei ulkoilureitiltä metsästä. Hyvä että nautit hiihdosta mutta tarkista faktas ennenku tänne tuut julistamaan ja taas on pienten ihmisten päät solmussa.
Pitipä tämäkin päivä nähdä, että joudun puolustelemaan ladulla kävelijöitä (ja pyöräilijöitä), vastentahtoisesti tosin, mutta minkäs teet. Alla poimintoja eräästä YLE:n uutisesta (http://yle.fi/uutiset/ladulla_kavely_voidaan_kieltaa/6050777). Parempiakin lähteitä varmaan löytyisi, jos viitsisi etsiä.

Ladun ylläpitäjä voi kieltää ladulla kävelyn (ja ilmeisesti myös pyöräilyn), mutta se on silloin selvästi merkittävä! Ladun tärveleminen ja toisille vaaran aiheuttaminen on rikoslain vastaista, samoin koirien ulkoiluttaminen tai moottoriajoneuvoilla ajo on kunnostetuilla laduilla yksiselitteisesti kielletty. Näitä liikkumisia rajoittavat järjestyslaki ja tieliikenne- ja maastoliikennelaki.

Sen tiedän, että noilla mainitsemillani laduilla on kieltomerkit (Hertsikassa tosin ei kovin selvästi). Ulkoilureittien auraamisen/latukoneella ajamisen kustannuksista oli muutama vuosi sitten juttua, mutten muista missä, enkä viitsi etsiä. Itselleni on ainakin päivän selvää, että latukoneella ajaminen on nopeampaa ja halvempaa kuin lumien pois auraaminen. Kyllä ne lumet jonnekin pitää työntää, jos ei ole lumilinkoja käytössä.
Miksi muuten "faktoja" pitäisi tarkistaa?

Ipa
12.12.2012, 21.59
Vika on nettikartassa. Paperisessa ulkoilukartassa tuo parin sadan pätkä kyllä uskoakseni on ja se on ajettu joka ainoa talvi, siis siitä lähtien kun paikalta kaadettiin metsää ja ruvettiin rakentamaan.
Luultavasti tämän pätkän kautta tuodaan latukoneet kunnostamaan Hallainvuoren latuja. Muistaakseni näin tällaisen tapahtuman viime talvena.

Ipa
12.12.2012, 22.13
Minä olen kyllä tämän keskustelun takia saanut idean hankkia sukset. Pääsisi tutustumaan tarkemmin ja saisi selkoa miltä maailma näyttää aidan toiselta puolen katsottuna. Ja aina olen unelmoinut että pääsen huutamaan: "Latua perkele!"

Sen lisäksi tuosta melkein kotiovelta lähtisi hiihtoniilojen itse tekemä siirtymälatu jota pitkin pääsisi Malmin flygaria kiertämään. Siitähän pääsee helposti Kivikkoon jos haluaa. Vain taivas ja avautuvat sukseilijat rajana! :D

Tervetuloa! Samanlaisia ihmisiä taitaa olla molemminpuolin aitaa, niin fanaatikkoja kuin rennommin ottajiakin.

Jotain hyötyä itsellenikin on ollut tästä keskustelusta. Nimittäin wikipediasta: lajiniilo, jostain urheilulajista kiihkeästi innostunut toimittaja tai penkkiurheilija (esimerkiksi hiihtoniilo, tulosniilo jne.).

Lasol
13.12.2012, 00.12
Pitipä tämäkin päivä nähdä, että joudun puolustelemaan ladulla kävelijöitä (ja pyöräilijöitä), vastentahtoisesti tosin, mutta minkäs teet. Alla poimintoja eräästä YLE:n uutisesta (http://yle.fi/uutiset/ladulla_kavely_voidaan_kieltaa/6050777). Parempiakin lähteitä varmaan löytyisi, jos viitsisi etsiä.

Ladun ylläpitäjä voi kieltää ladulla kävelyn (ja ilmeisesti myös pyöräilyn), mutta se on silloin selvästi merkittävä! Ladun tärveleminen ja toisille vaaran aiheuttaminen on rikoslain vastaista, samoin koirien ulkoiluttaminen tai moottoriajoneuvoilla ajo on kunnostetuilla laduilla yksiselitteisesti kielletty. Näitä liikkumisia rajoittavat järjestyslaki ja tieliikenne- ja maastoliikennelaki.

Sen tiedän, että noilla mainitsemillani laduilla on kieltomerkit (Hertsikassa tosin ei kovin selvästi). Ulkoilureittien auraamisen/latukoneella ajamisen kustannuksista oli muutama vuosi sitten juttua, mutten muista missä, enkä viitsi etsiä. Itselleni on ainakin päivän selvää, että latukoneella ajaminen on nopeampaa ja halvempaa kuin lumien pois auraaminen. Kyllä ne lumet jonnekin pitää työntää, jos ei ole lumilinkoja käytössä.
Miksi muuten "faktoja" pitäisi tarkistaa?

Olet siis kiertänyt kaikki helsingin ladut ja muualla et ole nähnyt kävelyä kieltäviä kylttejä. Kävin tossa malmin flygaria pari rundia kiertämässä. Siellä oli kieltokyltti. Siinä yksi jota et ollut tarkistanut. Koitan tässä katella muita, tosin useimmiten hiihdän kotikaupunkini alueella joten päivitys tämän osalta on hidasta.

Olet siis ajanut latukonetta ja willeä (tms). Tiedät että latukoneella pääsee kovempaa. Selvä. Itse en olisi samaa mieltä. Todennäköisesti myös wille on hankintahinnaltaan halvempi kuin latukone. Ne lumet kyllä saa sivuun, lumiaura on kourun muotoinen ja usein toiselta puolelta (jonne se 'heittää' lumen) korkeampi jolloin lumi menee pidemmälle kuin metrin päähän.
http://www.meiren.ee/thumbnail/type/full/id/820/Lumiaura_Meiren_MSK.jpg

Muoks: Vielä Turun kaupungin sivuilta (http://www.turku.fi/public/default.aspx?contentid=242299) joku sepitys latuohjeista.
Esimerkiksi ladulla käveleminen rikkoo ladut ja latu-urat ja saattaa aiheuttaa vaaratilanteita. Pahoittelen ettei ole hel.fi, mutta turku oli googlettamalla eka tulos. Eiköhän samat periaatteet päde, luulisin. Olen silti samaa mieltä että kylttien kuuluisi olla ajan tasalla ja kunnossa. Niiden puute ei kuitenkaan mielestäni oikeuta kävelyyn, vaan vasta kyltti joka sallii kävelyn.

Toistan itseäni: Jos kaikki asiat pitää lakipykälien varjolla perustella ei hyvin mene. Maalaisjärki käyttöön. Tuli malmilla tänäänkin kävelijöitä vastaan. En huitonut sauvalla. En edes sanonut mitään. Ei tämä asia ole minulle henkilökohtaisesti tärkeä, ihmettelen vaan joidenkin yksilöiden viestejä ja mielipiteitä tässä säikeessä. Niin ja on ylimäärästä aikaa, pahoittelen.

Ipa
13.12.2012, 00.40
Olet siis kiertänyt kaikki helsingin ladut ja muualla et ole nähnyt kävelyä kieltäviä kylttejä.
Alkuperäisessä viestissäni oli " + muutama muu". Tottakai jokaista hiihtäjää harmittaa laduilla kävely, mutta jos vaihtoehdot ovat 'enemmän latuja + kävely ja muu ulkoilu sallittu'
tai 'vähemmän latuja, mutta vain hiihtäjille', niin ainakin minä valitsen ensimmäisen.

Sundo
13.12.2012, 01.13
Aiemmin Lahdessa asuneena ja suhteellisen hiljattain Helsinkiin muuttaneena ei ainakaan voi kehua näitä latujärjestelyitä täälläpäin. Täällä on jo nyt pelkäksi laduksi ajettu pari sellaista pätkää, joista olin lähes varma että niillä säilyisi ainakin jonkinlainen kävely- ja pyöräilypuoli. Pari lenkkiä latusokeana ajettuani löysin tuon latukartan, jota katsoessa meinaa itku tirahtaa. Keskuspuiston lisäksi esimerkiksi Pikkukosken läheistä joenvartta katsoessa vähän ahdistaa latureittejä suunnitelleiden ajatusmaailma. Ei se ole mahdoton tai edes kamalan vaikea kiertää, mutta tarvitseeko ne molemmat puolet muka vetää laduksi.

Olenkin julkeasti jo tänä talvena pariinkin otteeseen ajanut muutamia satoja metrejä latua, ja tulen niitä ajamaan vastakin jos polulle ilman reilumpia kiertoja pääsy sen vaatii. Toisaalta ei ne niin mukavia poljettavia ole, että niitä ilokseen ajaisi. Näitä paljon kehuttuja sauvasta otsaan-hiihtäjiä ei vielä onneksi ole näkynyt. Ainoa kerta tähän mennessä kun sauvasta on tullut oli hiihtosuunnistuskisoissa, kun joku mäkeä kiivetessä vastaan tullut menetti tasapainonsa ja huitaisi vahingossa sauvansa poikki mun päähäni.

A-P
13.12.2012, 01.39
No mitäs jos keräätte porukan ja marssitte pyytämään kaupungilta rakennustarpeet ja teette talkoina ulkoilureiteille tärkeimpii kohtiin muutaman ylikulun.
Siis latu yli ja polku ali.
Kaupunkilehteen juttu, luulis jengin heittelevän lakkia moisille sankareille.

...pitää toki kestää ~4t latukone ja olla muutenkin pätevä, mut eiköhän valmiita piirustuksia olemassa oo...
...voi tehdä myös hirsistä tai isosta ojarummusta ja maata rakentamalla...

Jonkun pitäis olla stadilainen niin sit se vois onnistuu. Idea hyvä. Itte asunu vantaan puolel ja paloheinän kautta oli kyl kiva kulkee kesäsin mut talvel ei oo ku latuu.

Smo
13.12.2012, 01.41
Niiden puute ei kuitenkaan mielestäni oikeuta kävelyyn, vaan vasta kyltti joka sallii kävelyn.



Ei pidä paikkansa.

Smo
13.12.2012, 22.42
Kävin kävelemässä ladulla kilometrin, yhdellä jalalla ja vielä väärään hiihtosuuntaan. Taitaa olla vähän liikaa voimaa jaloissa kun ei siteetkään pysy suksissa kiinni. Tai sitten pyöränpaikkaliimaa ei ole tarkoitettu siteen kiinnitysruuvin ensiapuun. Mahtaa olla hiihtäjillä kummastelemista kun yksittäinen suksenjälki kulkee luistelu-uran reunassa ladun suuntaisesti.

mutanaama
14.12.2012, 00.35
Jonkun pitäis olla stadilainen niin sit se vois onnistuu. Idea hyvä. Itte asunu vantaan puolel ja paloheinän kautta oli kyl kiva kulkee kesäsin mut talvel ei oo ku latuu.
Voisn itseeni pitää stadilaisen pakolaisena täällä vantaalla. Mut piti kaikkoo vek ku böndet alko bunkkaa samas rabas.

kolistelija
14.12.2012, 06.33
Voisn itseeni pitää stadilaisen pakolaisena täällä vantaalla. Mut piti kaikkoo vek ku böndet alko bunkkaa samas rabas.
Tässäkö sitteen syy siihen että kaikkialle pääsee suksilla, eikä mihinkään kävellen? Böndet...

Näin muuten toissapäivänä pari hiihtoböndeä kun talutin villaria Hallainvuoren siirtymäladulla. Kohtaaminen oli yllättävän eleetön. Se oli yhtä jännää kuin tuntematon ihminen joka tulee vastaan Alexanterinkadulla. Olen pettynyt. Missä kaikki sukkelat kommentit ja äksöni? Jos ensi kerralla vaan juoksen ne kiinni ja katkon sauvat?

YT
14.12.2012, 09.26
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ladulla-kavelija-voi-saada-sauvasta/1279131

lansive
14.12.2012, 09.41
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ladulla-kavelija-voi-saada-sauvasta/1279131

Onneksi käyn Savossa vain kerran vuodessa lumettomaan aikaan tunkkaamassa pyörää mutkamäen huoltotiellä.

JackOja
14.12.2012, 09.44
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ladulla-kavelija-voi-saada-sauvasta/1279131

No noh! Äreitä hiihtoniiloja on muuallakin kuin pk-seudulla. Eiköhän kohta Lapin Kansakin kirjoita jotain vastaavaa :)

mutanaama
14.12.2012, 10.13
Tässäkö sitteen syy siihen että kaikkialle pääsee suksilla, eikä mihinkään kävellen? Böndet...

Näin muuten toissapäivänä pari hiihtoböndeä kun talutin villaria Hallainvuoren siirtymäladulla. Kohtaaminen oli yllättävän eleetön. Se oli yhtä jännää kuin tuntematon ihminen joka tulee vastaan Alexanterinkadulla. Olen pettynyt. Missä kaikki sukkelat kommentit ja äksöni? Jos ensi kerralla vaan juoksen ne kiinni ja katkon sauvat?
Johtuu varmaan siitä, kun OIKEAT urheilijat hiihtää keskuspuistossa.

tempoilija
14.12.2012, 12.51
No noh! Äreitä hiihtoniiloja on muuallakin kuin pk-seudulla. Eiköhän kohta Lapin Kansakin kirjoita jotain vastaavaa :)
Puijon ladut onkin lähtökohtaisesti suunniteltu päin honkia lähtien jo siitä, että ladut ovat melkein koko matkalta kaksisuuntaisia. Kun sitten vielä menevät pääosin teiden ja asuntoalueiden vieressä, niin koko ajan saa varoa, tuleeko seuraavan mutkan takaa päin näköä koira, pulkka, potkukelkka, lastenvaunut vai vastasuuntaan hiihtäjä.

haedon
14.12.2012, 16.16
Joku jalankulkija oli ilmeisesti joutunut laturaivon kohteeksi tänään harjulla, kun oli purkanut traumojaan ladun tuhoamiseen. Ekana kävellyt pertsalatua 100m silleen sivuttain että tulee mahdollisimman huono hiihtää ja sitten vielä kaivanut kahdesta kohtaa maata näkyviin, jotta saisi jonkun telottua tällä tavalla sairaalakuntoon. Pitänee perustaa joku Laturaivon uhrit ry tai auttava puhelin, jotta nämä uhrit saisivat kanavoitua hiihtäjien aiheuttaman pahan olonsa jollain terveemmällä tavalla.

ellmeri
14.12.2012, 17.15
Joku jalankulkija oli ilmeisesti joutunut laturaivon kohteeksi tänään harjulla, kun oli purkanut traumojaan ladun tuhoamiseen. Ekana kävellyt pertsalatua 100m silleen sivuttain että tulee mahdollisimman huono hiihtää ja sitten vielä kaivanut kahdesta kohtaa maata näkyviin, jotta saisi jonkun telottua tällä tavalla sairaalakuntoon. Pitänee perustaa joku Laturaivon uhrit ry tai auttava puhelin, jotta nämä uhrit saisivat kanavoitua hiihtäjien aiheuttaman pahan olonsa jollain terveemmällä tavalla.

Tuollaisesta on tehtävä jo ilmoitus viranomaisille,samanlaisista on ihmisiä vammautunut muutenkin kuin vaan henkisesti.

mutanaama
14.12.2012, 18.34
Juu, ja hiihtäjille jäitä hattuun siellä ladulla. Tuskin tuollainen primitiivireaktio syntyy ihan sattumalta. Aikuisen voisi kuvittella toimivan toisin, mutta lapselle tuo saattaisi olle täysin normaali tapa kostaa.
Mitenkäs sitten, korjasitko ladun kuntoon?

Korpi
14.12.2012, 19.11
Aika tiukkaa tekstiä Hyötypyöräilijällä(kin), mutta täytyy olla jokseenkin samaa mieltä. Miksi helvetissä luisteluhiihdosta tuli koko kansan huvi? Melkeen sama kun pitäisi kesäisin baanoja ympäri Suomea pelkästään rullaluistelulle pyhitettynä jonne ihmiset hinaisivat rullaluistimensa autoillaan. Itse ainakin painaisin tuonne umpihangille rämpimään suoraan pihalta ja näin aijonkin tehdä, kun hankin siihen sukset (tai nuo "speed snowshoet"). Mitän ideaa olla jossain vimosen päälle vehkeissä, vimosen päälle ladulla, autona kanssa liikeessä ja mennä pientä latu pätkää ympäri hikipäässä ja mitailla sykkeitä. Pitää olla jo asteen hullumpi. Mutta samaa ne kai sanoisi minusta, jos lähen tuonne mettään rämpimään. Pointti siinäkin...

Ipa
14.12.2012, 19.28
Tänään oli Hermanni-Viikki-Kivinokka reitti ajettu latukoneella erinomaiseen kuntoon, mutta sitten Viikin metsässä keskelle latua oli ajettu joku range rover. Olivat kuulema tekemässä jotain valokuvausjuttuja, kun kysäisin milläs asialla ovat. Harmitti jälkeenpäin, etten ottanut autosta kuvaa. Olis sitten voinut tarkistaa liikuntavirastosta olivatko luvallisesti liikkeellä. Luistelubaana on pilalla pitkältä matkalta. Avauduin heille vielä sen verran, että sanoin "Pilasitte sitten nämä ladut". Vastauksena oli, että kyllä ne vielä kuntoon tulee.

Fjälle
14.12.2012, 20.29
Hiihtelin - jopa luistelin, hitaasti Harjun lenkin...4 ohitti, en ohittanut ketään.
-4, oli nautittavaa. Pikkuhiljaa kohti kesää :)

hexatol
14.12.2012, 21.34
...Jokainen työmatkat fillarilla taittava henkilö on plussaa, jokainen kävellen hiihtoladulle menevä henkilö myös... ...Ehkä minussa on jotain vikaa, mutta koen ihmiset joiden pitää mennä autolla kuntosalille polkemaan polkupyörällä/juokseman juoksumatolla paikoillaan jotenkin vajaiksi. Sama koskee kyllä jossain määrin autoilevia hiihtäjiäkin.


...Mitän ideaa olla jossain vimosen päälle vehkeissä, vimosen päälle ladulla, autona kanssa liikeessä ja mennä pientä latu pätkää ympäri hikipäässä ja mitailla sykkeitä....

Voin tunnustautua kuuluvani kastiin "hiihtoladun viereen useimmiten autolla ajavat". Menen tuonne kauemmas sijaisevien latujen ääreen juuri lähiladun tuhoamisen takia. Noin 500 m päästä kotiovesta lähtisi verovaroin ylläpidetty kuntolatu (siis sellainen oikea, kesällä pururatana, ei mikään siirtymälatu), mutten tuohon enää halua mennä hiihtämään muuten kuin poikkeustapauksissa. Silloin kun tuossa lähiladulla kävin hiihtämässä, tuli siellä vastaan kävelijää, koiran ulkoiluttajaa, talvipyöräilijää, pikkulapsia pulkkailemassa isäpappansa kanssa, mopoilija sekä autoilija (nämä kaikki siis talvina 2009-2011). Kertaakaan en ole syyllistynyt muutaman ketjun keskustelijan mielestä hiihtäjille niin tyypilliseen sauvoilla huitomiseen tai pää punaisena huutamiseen tai nähnyt kenenkään muun käyttäytyvän sillä tavoin.

Hiukan yleistäen: Ihmisten teoilla on usein jonkinlainen vaikutus ympäristöönsä. Jos innostaa täällä porukkaa kävelemään/ajamaan fillarilla ladulla (siis oikealla ladulla, ei millään pk-seudun siirtymäladulla), sillä saattaa olla seurauksia. Kuten minä, jotkut eivät välttämättä pidä liikuntapaikan ei-tarkoituksenmukaisesta käytöstä. Ehkä he eivät vedä hiihtoraivareita juuri siinä tilanteessa, kun fillari tulee vastaan, vaan menevät sitten röyhkeämpien tieltä jonnekin muualle, ehkäpä sitten autoillen. Sitten täällä porataan, että jengi menee harrastuspaikoille autoilla tai valitsee sisäliikunnan vaikkapa niin rehdin ladulla kävelyn sijaan.
Mielestäni turhaa yksityisautoilua olisi hyvä minimoida täällä maakunnassakin. Ei tarvitse odottaa sen paisumista ongelmaksi.

Btw. Tervetuloa Korpi foorumille, vaikka ollaankin näin kärkeen eri mieltä.

kaiveli82
14.12.2012, 22.13
Toi sauvasta saaminen olisi itselle ainakin totaallisen kilahduksen paikka, olettaen että asiaan liittyy tahattomuus omalta puolelta. Kyllä siinä menis vastapuolelta sukset ja sauvat ainakin vaihtoon jomman kumman kustannuksella. Vaikea kuitenkin kuvitella että tuollaista ladun hyväksikäyttöä tapahtuisi omalta puoleltani, sen verran on kunnioitusta toisten harrastusta kohtaan.

Shimaani
14.12.2012, 22.17
Mitenkä määritellään se oikea latu?


Nimim.
Pussissa.

Hääppönen
14.12.2012, 22.53
Aluksi kiitokset HC Andersenille topiikin avaamisesta! Tänään lähipurua kierrellessä alkoi oikeasti vit*tuksen tynkä nousemaan mieleen. Miksi nopeissa kaarteissa pitää sillä uloimmalla suksella haroa ulosmenoteitä sukselle. Tällaiselle uudelleen 20+ vuotta tauon jälkeen lajiin palanneelle tuottaa suurta ongelmaa selvitä läpi näistä mutkista. :mad: Kolmannet sukset alla, eivätkä nämäkään osaa olla harhutumatta näihin harhoihin. Aloin hiihdellessä miettimään, että pitäisikö sukset pakata autoon ja mennä Valpperin laduille kokeilemaan onneaan... (Tuntuu vaan tyhmältä lähteä autolla harrastamaan, mutta näin se ymmärrys kasvaa.) Jos siellä muut olisi vain osaavia hiihtoniiloja ladulla. Fillaristeja, kävelijöitä tai koirankusettajia ei ole ladulla näkynyt täällä viettettyjen kahdeksan vuoden aikana. Mutta ei ihme, sillä sivistyksen kehdon liepeillä täällä harrastetaan... :)

Viineri
14.12.2012, 23.14
Meinasin avautua eilen P-heinässä, kun joku naishenkilö hiihteli pikku buudelinsa kanssa. Koiran söpöt pikku tassut teki kivaa jälkeä pehmeälle ladulle:( Vaihdoin sitten eri reitille, niin ei tarvinnut sanoa mitään tuskin se olisi mitään auttanut.

IncBuff
14.12.2012, 23.38
Voin tunnustautua kuuluvani kastiin "hiihtoladun viereen useimmiten autolla ajavat". Menen tuonne kauemmas sijaisevien latujen ääreen juuri lähiladun tuhoamisen takia
Väärin urheiltu.

Itsekin tulee ajettua autolla tuonne parempien latujen äärelle juuri samasta syystä. Taidan ajaa jatkossa kauemmas vielä parempien latujen äärelle kun joitakin tuokin asia närästää.

Sauli Lumikko
15.12.2012, 00.38
Aihe kaipaa selvästi oman FAQ:nsa. Ai miksi? Koska luin ketjun läpi, enkä oikein saa siivilöityä sieltä haluamaani faktatietoa lähdeviitteineen.

Listaan vähän asioita, jotka vaikuttavat puuhiini:

- Pyöräilen. En juurikaan kävele ja hiihtänyt en ole intin jälkeen, mistä on aikaa. En vihaa hiihtoa, en vain itse hiihdä.
- Pyöräilen maastossa, lähinnä Helsingin Keskuspuistossa ja siitä pohjoiseen.
- En ole kiinnostunut luvattomasta ajosta siellä, missä se on kiellettyä.
- Olen kiinnostunut ajamaan siellä, missä se käy laillisesti päinsä.
- Pyrin pitämään alustan - mikä se kulloinkin onkaan - siistinä muitakin ajatellen, mikä tarkoittaa mm. lukkojarrutusten välttämistä kesäpoluilla. Painan aika vähän ja kumit on leveät. (72 kg nakuna ja 4,7" kumit 100 mm vanteilla.) En silti tälläkään tekosyyllä aio lähteä kiellettyihin paikkoihin ajamaan.
- En ole erityisen kiinnostunut siitä, jos joku polttaa laillisesta ajostani päreensä. Neuvottelu sopii aina.
- Jos toista osapuolta ei kiinnosta neuvottelu, väkivaltaisesta käytöksestä seuraa väkivaltaan käytettyjen välineiden rikkominen. Nostan hattua nimimerkki Pötkölle oikeasta toiminnasta, sikäli jos tarina oli tosi - ja vaikkei olisikaan, tuo voi rohkaista muita. Sauvoilla tai millään muullakaan hakkaaminen ei ole puolusteltavissa ja siihen on suotavaa tehdä loppu.

Ja se hyvin yksinkertainen kysymys kuuluu: mistä tiedän, saanko ajaa vai en?

Sundo
15.12.2012, 00.57
Ja se hyvin yksinkertainen kysymys kuuluu: mistä tiedän, saanko ajaa vai en?

Tähän myös tyhjentävää vastausta kaipailen, tosin aika heikoilla mennään jos pitää lakikirjaa lähteä selaamaan oikeuttaakseen ajamisen jossain. Olisi myös mukavaa jos näiden kiellettyjen ja "kiellettyjen" reittien julkituomisen lisäksi täällä kerrottaisiin, että mistä niitä talviajettavia polkuja löytyy. Esimerkiksi niiden merkkaaminen yhteiseen karttaan (http://goo.gl/maps/Y8T74) voisi auttaa. Sinne voi vaikka lisätä hyvien polkupätkien GPS-traileja.

juminy
15.12.2012, 00.59
Minä kuljin tänään(kin) ladulla ja tämän keskustelun ansiosta en ollut siitä pahoilla mielin. Olen nimittäin oppinut, että jos kapealla väylällä on pertsa molempiin suuntiin, niin siinä keskellä ei ole tarkoituskaan olla latua (luistelulatua siis, tjsp.). Siinä voi siis todellakin kulkea kävellen tai pyörällä olematta haitaksi. Olettaen toki, ettei haittaa kohtuuttomasti toisten pertsaamista. Kyseessä lienee siis siirtymälatu.

Sitten on niitä "tavanomaisia" latuja, joissa on luistinrata ja oikea hiihtolatu. Niitä pitkin voi siirtyä polulle kätevästi taluttamalla fillaria oikean ladun metsänpuolella tai jos tilaa ei ole, niin kävelee toisella puolella ja antaa renkaiden pyöriä toisella. En usko, että jalanjälki tai renkaanjälki haittaa sauvojen survimista ladun viereiseen lumeen. Jos hiihtäjä tarvitsee latua samanaikaisesti, väistän. Ei varmaan tarvitse erikseen sanoa, että vietän ladulla niin vähän matkaa kuin vain mahdollista. Ei ole kovin mukava paikka maastopyöräilijälle.

Juttelin tänään hiihtäjän - myös maastopyöräilijä - kanssa, ihmetteli voiko siellä pöpelikössä nytkin ajaa tsygällä. Valehtelin kauniisti.

Merckx
15.12.2012, 09.16
Juu, ja hiihtäjille jäitä hattuun siellä ladulla. Tuskin tuollainen primitiivireaktio syntyy ihan sattumalta. Aikuisen voisi kuvittella toimivan toisin, mutta lapselle tuo saattaisi olle täysin normaali tapa kostaa.

Sun mielestä kaikkiin tapahtumiin on hiihtäjä syypää? Alkaa tuntua hiihtorasismilta....

kolistelija
15.12.2012, 09.35
Sun mielestä kaikkiin tapahtumiin on hiihtäjä syypää? Alkaa tuntua hiihtorasismilta....
Tässä ollaan kyllä suurempien totuuksien vierellä. Hiihtäjä taitaa tosiaan olla oma rotunsa...

IncBuff
15.12.2012, 11.17
Ilmeisesti myös latupyöräilijä on ihan oma rotunsa. Ajan talvella ja hiihdän, mutta silti osaan pysyä poissa hiihtoladuilta kun en ole suksilla liikenteessä.

kolistelija
15.12.2012, 11.25
Ilmeisesti myös latupyöräilijä on ihan oma rotunsa. Ajan talvella ja hiihdän, mutta silti osaan pysyä poissa hiihtoladuilta kun en ole suksilla liikenteessä.
Sori, unohdin hymiön. Vastakkainasettelun aika on ohi.

mutanaama
15.12.2012, 12.32
Sun mielestä kaikkiin tapahtumiin on hiihtäjä syypää? Alkaa tuntua hiihtorasismilta....
Se koira kalahtaa jne...

samooja
15.12.2012, 12.53
Kun minä lähden hiihtämään en ole yhtään itseni näköinen. Mietin vain että jos ne onkin pulleamahaiset-sohvaperunat jotka tuhoavat latuja? Että viattomasti on vaimo sanonut, kato mikä ojenta tolla komeella hiihtäjällä on, mikä mies, tulisko se meille pukiksi...

ja voin sanoa että ymmärrän kyllä että suomalaisen miehen vahva olemus hajoaa sen heikon sisällön takia.

Mutta itte menisin vaarojen laella kuin Urkki aikoinaan perinteisesti ja villapaidassa, rillit huurussa ja pipo päässä. Kevyesti kummuilla kulkisin liukkaasti liukuisin, lemmenjoelle asti hiihtelisin, lemmenuomassa pysähtyisin ja kontista temapaisisin Airamin punaisen termarini! Kuumaa kaakota rakkaan kuksaan ja pussailla suklaapusuja, niin että huulia kiertää ruskea rinkula, siinä sitä olis vastaan tulijoillaki miettimistä, oi kuulkaa siellä kumipeppuiset eiku tykky tykkylumiset just nii läps läps *tuhmakuva heti pois* puut pehmentävät maiseman niin että joo.. nojoo takas aiheeseen, ette oo ajatellu läskisuksia? niinku kostoksi? Että meinaan ois järkyttävän kokoinen latu, vois olla pelottava näky, ettekä menis ajelee sitä ite rikki ku laji vaihtuu. Ja kauheen kokoset porkat, kiljua täynnä!!

Jake_Kona
15.12.2012, 13.10
On tästä keskustelusta ollut se hyöty,
että
----ladun laatijat voivat kiinnittää huomiota myös muiden kulkijoiden tarpeita ja reitityksiä silmälläpitäen.

----Ja sauvalla lyöminen on pahoinpitely.
-----Sauvojen katkominen on sekin lain rikkomista. Molemmista pääsee putkaan ja lakitupaan. Eli ei kannata.

-----siirtymäladulla voi ajaa pyörällä
-----muissa paikoissa katsoo onko haitaksi eikä turmele latuja millään muotoa. Harppaa yli tai jalkautuu pyörältä

----olisi syytä tarkentaa maastopyöräilijöille soveliaita aurattuja luontoreittejä joilla voi myös muut liikkua( eli kaikille sopivia ulkoilureittipätkiä), koska talvipyöräilyssä olisi kiva päästä myös poluille. Pyöräteitähän on jokasuuntaan

Tämmöinen kiteytys

Hyötypolkija
15.12.2012, 13.29
Sun mielestä kaikkiin tapahtumiin on hiihtäjä syypää? Alkaa tuntua hiihtorasismilta....

No mun täytyy kyllä tunnustaa, että toi Mutanaaman kirjoitus kolahti lähes täysin. Kuten jo aiemmin kirjoitin, nuorena tuli laduilla kohdattua höyrypäisiä hiihtäjiä ja siitä seurasi nuoren mielessä juuri tuollaisia ajatuksia. Omalla kohdalla tosin ainoa konkreettinen teko oli, kun joskus porukassa liikuttiin sattumalta ladun poikki ja muilla nuorilla yhtä nuivia kokemuksia hiihtäjistä, niin latu poljettiin kollektiivisen kostomielialan vallassa pilalle, ei tosin mitenkään vaarallisesti mutta kuitenkin... Tyhmäähän se oli, mutta niinhän nuoret usein onkin. En mäkään mene steissille puoli neljältä aamuyöllä juoksemaan ja huutelemaan väistäkää s@@t@n@, kun eihän mulle kukaan mitään saa tehdä. V***uilusta vaan seuraa ennenpitkää jotain, vaikka se sitten olisikin kuinka väärin tai tyhmää. Siksi jo aiemmin sanoinkin, että ne palosireenihiihtäjät tekee hallaa koko lajille. Nyt aikuisenakin multa on aika turha odottaa hirveitä sympatiapisteitä oikeastaan mitään hiihtohanketta kohtaan. Tuollaista karmaa kun tarpeeksi levittää, kohta joutuu hiihtäjät suksimaan sinne vi...idakkoon hiihtämään umpihankeen, kun ei laduille riitäkään veroista rahoitusta.

Täytyy nyt tunnustaa, että ei mulla tietenkään oikeasti ihan niin synkkiä ajatuksia hiihdosta ole, kuin kirjoituksista voisi ehkä päätellä. Tietenkin valtaosa hiihtäjistä ihan lajin harrastajia siinä missä esim. pyöräilijätkin. Latuhiihtokin on tehokasta ja vaihtelua tuovaa liikuntaa, mikä tekisi hyvää kelle tahansa. Nuorena tuli sen verran itsekin laduilla hiihdettyä, että esim. tuo Hääppösen mainitsema ulkosuksen hapuilu kaarteissa palautui mieleen ehkä sinä suurimpana v-käyrän nostattajana laduilla, ihme evottajia. Tai no, palosireenit nosti käyrää eniten hetkellisesti, mutta niitä löytyi onneksi selvästi harvemmin.

Ihme välineurheilua hiihto tosiaan. Eilen yritin meidän nuorimmaisten kanssa(4- ja 5-v) lähteä hiihtämään tänä talvena ekaa kertaa, mutta eihän siitä mitään tullut, kun isommalla olikin jo viime talvelta hankittuna sukset, jotka tarvii jotkut pirun monot. Niitähän ei löytynyt mistään. Pojan pettymys lientyi vain tarjoamalla fillari alle. Siinä sitten pikkusisko hiihteli edellä ja isoveli pilasi siskon tekemää latua perässä fillarilla. Kyllä siitä vielä hyvä poika tulee, hykerteli isä perässä. Ei saanut poika sauvasta, tytöstä ei taida Oikeaa Hiihtäjää siis tullakaan, vaikka suksi hyvin kulkeekin.

rjrm
15.12.2012, 13.35
Latuhiihto on jotenkin epäilyttävää. Suosin umpihankea.

antero2
15.12.2012, 13.46
Meinasin avautua eilen P-heinässä, kun joku naishenkilö hiihteli pikku buudelinsa kanssa. Koiran söpöt pikku tassut teki kivaa jälkeä pehmeälle ladulle:( Vaihdoin sitten eri reitille, niin ei tarvinnut sanoa mitään tuskin se olisi mitään auttanut.
Täällä P-heinässä kanssa ärsyttää parihiihtäjät, jotka valloittavat rinnakkaiset samaan suuntaan tehdyt ladut. Mielestäni vasen latu on tarkoitettu ohituksiin, koska ovat nimenomaan samansuuntaisia. Luistelualueen toisella puolella on vastaantulevien rinnakkaiset ladut. Viime talvena kaksi mummelia(minua nuorempia) vielä kehtasivat motkottaa etteivät anna kummallekkaan ladulle ohitustilaa "kun nuo nopeammat menevät kuin lentämällä ohi, niin kyllä ne jaksavat ohittaa luisteluosuudella". Ohitus ylämäessä luisteluosuudella kuitenkin nostaa pulssia melkosesti ainakin tämänikäisellä "papalla".

Ipa
15.12.2012, 13.47
Latuhiihto on jotenkin epäilyttävää. Suosin umpihankea.
Tietä käyden tien on vanki.
Vapaa on vain umpihanki.


-Aaro Hellaakoski

Hääppönen
15.12.2012, 15.18
Jos vertailen fillaristeja ja hiihtäjiä (molemmat VOMP-asetuksilla), niin oma empiirinen kokemus on se, että hiihtopipo kiristää vielä pahemmin kuin kypärän hihnat. Fillarikuvioissa muut pääsääntöisesti kohteliaita ja asiallisia, useimmat vielä ystävällisiäkin. Pelkästään eilisen puolentoista tunnin hiihtelyn aikana kerran takaa tuli kovempaa menevä (vielä vanhempi) pertsaa vetävä mies. Annoin latua, niinkuin hyviin tapoihin kuuluu. Eipä mitään kommenttia ohittamaan päästämältäni mörökölliltä irronnut. Toinen tapahtuma oli, kun pariskunta (arviolta eskari-ikäisen) lapsukaisen kanssa olivat levittäytyneet reitin koko leveydelle opettelemaan luisteluhiihtoa. Tietysti hiljensin vauhtini odotellakseni ohituksen mahdollistumista. Eikö sieltä takaani sitten änkeä toinen mykkä tosihiihtäjä vauhdilla niin pienestä välistä, että se tenava veti lipat. Joopa joo, liikunnan riemua... Kuitenkin hiihdossa on jotain perverssin mukavaa, tänään taas ladulle. :)

hexatol
15.12.2012, 15.58
Miksi nopeissa kaarteissa pitää sillä uloimmalla suksella haroa ulosmenoteitä sukselle. Tällaiselle uudelleen 20+ vuotta tauon jälkeen lajiin palanneelle tuottaa suurta ongelmaa selvitä läpi näistä mutkista. :mad: Kolmannet sukset alla, eivätkä nämäkään osaa olla harhutumatta näihin harhoihin.

Ilmiö taitaa olla monen tekijän summa enkä usko kenenkään sitä ulosmenotietä sille sukselle tarkoituksella siihen latuun tekevän. Onko suksesi sopivat sinulle? Lyhyt suksi mahtuu menemään siellä ladussa vänkäämättä, kuin sitten joillain mietaan aikaisilla, hurjan pitkillä suksilla hiihdettäessä. Pertsasuksissa karkeasti oma pituus + parikymmentä senttiä on ok pituus.

Hiihtäjä pyrkii jatkamaan mutkassa suoraan ja latu puolestaan ohjaa hiihtäjän käännökseen. Suksen kärjen ulkosyrjä syö tarpeeksi monen hiihtokerran myötä latua puhki ja lopulta tuloksena syntyy tällainen syöpymä latuun, josta suksi pujahtaa mielellään ulos. Ilmiö heikentyy/estyy, jos latu on tehty valmiiksi kaltevaksi tai hiihtäjien sisäkaarteeseen kallistumisen myötä ladusta muotoutuu kalteva. Myös lumen laadulla on asiassa merkitystä; tuore lumi vs ”jäätynyt rautatie”.

Eli mutkassa siirrät vaan painopistettäsi reippaasti sinne sisäkaarteen puoleiselle sukselle. Ulkokaarteen suksea on helpompi ohjata, kun painoa ei ole sen päällä. Jos syöpymä ei ole ehtinyt aivan kovin pahaksi, voi yrittää pakottaa ulkokaarteen suksea hiukan sisäänpäin ja estää täten suksen karkaaminen ladulta. Mutta varmempi tapa suuremmissa vauhdeissa on antaa suksen mennä ulos ladusta hallitusti ja nostaa se takaisin sitten ladulle.

Ehkä voit kysäistä latua ylläpitävältä taholta, jos vaikka voisivat ajaa hiukan loivemmiksi niitä mutkia tai jos sieltä löytyy järkevämpää selitystä asiaan :)

ellmeri
15.12.2012, 17.07
Kun minä lähden hiihtämään en ole yhtään itseni näköinen. Mietin vain että jos ne onkin pulleamahaiset-sohvaperunat jotka tuhoavat latuja? Että viattomasti on vaimo sanonut, kato mikä ojenta tolla komeella hiihtäjällä on, mikä mies, tulisko se meille pukiksi...

ja voin sanoa että ymmärrän kyllä että suomalaisen miehen vahva olemus hajoaa sen heikon sisällön takia.

Mutta itte menisin vaarojen laella kuin Urkki aikoinaan perinteisesti ja villapaidassa, rillit huurussa ja pipo päässä. Kevyesti kummuilla kulkisin liukkaasti liukuisin, lemmenjoelle asti hiihtelisin, lemmenuomassa pysähtyisin ja kontista temapaisisin Airamin punaisen termarini! Kuumaa kaakota rakkaan kuksaan ja pussailla suklaapusuja, niin että huulia kiertää ruskea rinkula, siinä sitä olis vastaan tulijoillaki miettimistä!!

Juuri näin,tämän takia minäkin käyn lapissa hiihtelemässä kun siellä on vaan hei hei ihmisiä,ei kilpailla kun tolosjokea lasketellaan ja varkaankurua ihmetellään.
Ne menee kellä on kiirus lenkillä,ilmeisesti lyhempi loma tai muuta kiirusta niillä :)

Mihail
15.12.2012, 18.41
Kyllä hiihto on kuumaveristen laji.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288524470811.html

Shimaani
15.12.2012, 20.50
Joku oli keksinyt hiihistellä koiranulkoiluilutuspolulla joten käveltiin sit jääviiruja pitkin. Ja kovin painavasti käveltiinkin.

Koneella ajettuun latuun oli matkaa alle 2km joten äkkiäkös tuon siirtyy niillä luisuttimilla. Ttu.

OJ
15.12.2012, 22.24
Hyvin on tähän mennessä pystynyt liikkumaan ulkona kunhan muistaa muutaman perusjutun. Jos kohtaat reppuselkäisen ulkoilijan, niin älä yritä kommunikoida tämän kanssa, äläkä missään tapauksessa ota katsekontaktia. Reppuselkäilijöillä on erittäin huono näkö ja jokainen nopeasti tai vähintään rivakasti liikkuva näyttää reppuselkäilijän silmään sukkiskurjistelijalta, eli reppuselkäilijän arkkiviholliselta. Tilanteessa auttaa vauhdin liioiteltu hidastaminen ja polun laitaan tai lumihangen/pusikon puolelle siirtyminen. Jos reppuselkäilijä on parrakas ja pukeutunut villapaitaan, niin turvallisinta on palata takaisin tulosuuntaansa aivan kuten karhuemon ja karhunpennut kohdattuaan. Villapaitareppuselkäilijä on vain hieman pesuettaan suojelevaa karhuemoa äkäisempi.

Jos kohtaat tiimisukkiksissa painavan himosauvoittelijan (tunnetaan myös nimellä temposika), niin oikea toiminta on siirtyä reitin sivuun tai mieluummin pusikon puolelle. Temposika/himosauvoittelija muistuttaa olemukseltaan I am Legend elokuvan zombeja ja jos vaistoaa sinun edes satunnaisesti harrastavan vihollisliikuntaa, niin käytöskin muuttuu näiden zombien tyyppiseksi. Reppuselkäilijän hyökätessä kuollutta esittämällä saattaa selvitä, mutta temposian/himosauvoittelijan tapauksessa kuolema on todennäköisin lopputulema, tosin oman käden kautta kun menetät uskosi ihmiskunnan tulevaisuuteen.

Taidan tästä ajaa autolla ladun varteen (anteeksi) taistelemaan tosihiihtäjien kanssa.

MäkiHiiri
15.12.2012, 23.01
On ollut todella viihdyttävä keskustelu!
:)
Mutta se vääjäämätön tosiseikkaa nyky-yhteiskunnasta pistää ihmetyttämään, että kun joku vartavasten tekee niin toinen voi esim. ajattelemattomuuksissaan tuhota, oli sitten puolesta tai vastaan(se sitten onkin jo sivuseikkojen haarojen halkomista). Luulisi että tilaa ja kunnioitusta toisenlaisillekin tavoille löytyisi.

haedon
15.12.2012, 23.34
... Luulisi että tilaa ja kunnioitusta toisenlaisillekin tavoille löytyisi.Niinhän sitä toivoisi, mutta me ollaan impivaaralaisia kaikki;).

Marsusram
18.12.2012, 11.35
Pari kilometriä. Turvallisen, vähäsaasteisen ja sujuvan reitin sijaan ei vaan ole mielekästä lähteä tuota kautta seikkailemaan aamuisin. Jäljistä päätellen tuossa ei hiihtäjiä liiku kuin viikonloppuisin. Kävelijät ja pyöräilijät ovat enemmistö, keskelle syntyy tallaantunut ura pikkusillalta joka on latumotissa.
Tänä aamuna ei suksijoista ollut jälkeäkään. Kaksi pyöräilijää oli jäljistä päätellen jo tunkannut työmatkaa ja 4 työmatkapyöräilijää tuli vastaan Pitkäkosken ulkoilumajan ja Ollaksentien välillä. Olisi kyllä kaikille näille aktiivikäyttäjille palvelus ottaa tuo väli talvikunnossapidon piiriin.

marmar
18.12.2012, 14.40
Sitten on niitä "tavanomaisia" latuja, joissa on luistinrata ja oikea hiihtolatu. Niitä pitkin voi siirtyä polulle kätevästi taluttamalla fillaria oikean ladun metsänpuolella tai jos tilaa ei ole, niin kävelee toisella puolella ja antaa renkaiden pyöriä toisella. En usko, että jalanjälki tai renkaanjälki haittaa sauvojen survimista ladun viereiseen lumeen. Jos hiihtäjä tarvitsee latua samanaikaisesti, väistän. Ei varmaan tarvitse erikseen sanoa, että vietän ladulla niin vähän matkaa kuin vain mahdollista. Ei ole kovin mukava paikka maastopyöräilijälle.

Riippuu alustasta. Itse olen meinannut katkaista sauvani tuollaiseen syvään jalanjälkeen.

Tämä tapahtui edellistalvena runsaimman lumipeitteen aikaan, jolloin pehmeähköä lunta oli latupohjan alla vähintäänkin riittävästi. Tapasin yhden syylisenkin ladun varrtesta. Lämmennyt keli oli pehmittänyt kovan kantavan kerroksen, jota ladun vartta tallustava naikkonen oli kaiketi monen muun tavoin tallustellut pitkin talvea kohtuu menestyksekkäästi. Tällä kertaa sää oli tehnyt tepposet ja naisparan jalat terävä kantaisine kenkineen putosi tampatun pohjan läpi upottaen kulkijansa säännöllisesti syvälle. Epätoivoisen näköisenä naikkonen rämpi eteenpäin ja repi kasseja perässään. Kyllä nauratti, kun itse lykki ohi liukkaalla suksilla. Meinasin kyllä kysyä, että unohditko sukset kotiin, mutta en olisi siinä vauhdissa kuitenkaan kuullut vastausta, joten annoin olla. Huvittaa vieläkin tapaus.

mutanaama
19.12.2012, 22.56
Tässä sitten sellainen yhteisessä käytössä oleva tie. Oikein on latukoneella tehty ja tuossa mahtuu kaikki jostain kumman syystä liikkumaan. btw, ainoa joka oli tuota pertsalatua rikkonut oli joku suksiluistelija.
.https://lh3.googleusercontent.com/-TKVGt0DEA7Q/UNIaQpWeV4I/AAAAAAAABc8/AIwnMCSqoCY/s600/P1050495.JPG

Smo
19.12.2012, 23.32
On se saatanasta kun ei sukset luista.Kaikenmaailman hiihtotaidottomat mummelit vetää ohi. Olisin varmaan vetäny toisen kiekan fillarilla jos se olis autossa sattunut olemaan, siellä baanan vasemmassa reunassa olis ollut sellaiset puoli metriä koskematonta latupohjaa. No jotain hyvääkin, mua ohittamassa oleva keski-ikäinen neitokainen hidasti vierelle ja sanoi "oih ihanaa sulla on vielä tollaset vanhat sukset" ... selvä iskuyritys. Mulla tietty joulupukkiparta ja metsien mies habitus... sillä niitä naisia kaadetaan eikä millään spandex-sport-sukkis-systeemeillä.

FillaRilla
20.12.2012, 01.10
Maalaispojan (siis vanhuksen) oli tänään tarkoitus muun Kaupungissa asioinnin yhteydessä käydä Tsadin Kivikossa heittämässä luisteluhiihtolenkki. Tuossa reilu viikko sitten olin ekaa kertaa samalla asialla samassa paikassa, mutta jo valmistellessa kaikki meni vikaan ja jäi siksi yhteen kierrokseen. Imehtelin jo silloin, että outoa, kun ladulla on enempi kävelijöitä ja koiria, kuin suksijoita. Laitoin silloin varhaisen talven ja tuiskun piikkiin ilmiön, joka oli outo itselle.
Tänään oli olosuhteet jo talviset ja pertsalatu oli kuin olikin hieno kuin mikä. Mutta ai saatana, että alko ahistamaan, kun kolmen muun näkemäni hiihtäjän lisäksi ladulla tallusteli vastaan tai samaan suuntaan kaheksan koiran ulkoiluttajaa ja viisi muuten vaan kävelijää. Luistelupaana oli kuin joskus Lapissa porotokan jäljiltä. Vain paskapapanat puuttui. (Mikä on Ihme, kas kun eivät väännä torttujaan ladulle) Mikä saatana ihmisiä vaivaa, kun on pakko änkeä laduille tallustelemaan. Eikö ole päivänselvää, että hiihtäjille se on tarkoitettu. Jos paanaa ei olis ajettu, olisi umpihanki kahlattavana. Ei maalaisen silmissä paljon tsadilaisihailu kasvanut.:mad:
Laitoin skimbat autoon ja suhasin kotiJäkeen, eikä ainuttakaan tallustaelijaa. Täällä törmää muutaman kerran talvessa näihin neropatteihin, mutta vain kuntoratojen välisillä yhdysladuilla, jotka kulkee asuntoalueilla. Ja niitä ei ole koko talvena yhteensäkään niin paljon, kuin Kivikossa ekalla kilsalla. :mad::mad::mad:AAAARGHHH!!!!
Että oli ihana avautua, vaikka jotenkin tää ketju tuntuukin olevan omanapafillaristien aluetta. Ehkä joku hiihtojuttuketjustakin sattuu lukaseen ja myötäelämään.
Nimim. "Saunassa ei pierrä, eikä ladulla kävellä".:)

mutanaama
20.12.2012, 01.48
Kolme hiihijää ja kolmetoista muuta kulkijaa. On se perkele kun eivät ymmärrä mistä tässä ongelmasta on kyse. Saatana.

Smo
20.12.2012, 04.14
Yhteiskäytössä olevilla laduilla joilla saa kävellä pyöräillä tai lumikenkäillä ei saa ulkoiluttaa koiria.

OJ
20.12.2012, 05.04
Juu kyllä enemmistön ehdoilla pitää mennä, eli stadissa suksijat kettuun laduilta ja pyörähipit kaduilta sun muilta kulkuväyliltä.

JackOja
20.12.2012, 08.58
...Kaikenmaailman hiihtotaidottomat mummelit vetää ohi...

Minusta tarina vaikuttaa pikemminkin siltä, että ne mummot osasi hiihtää ja sinä et :)


...neitokainen hidasti vierelle ja sanoi "oih ihanaa sulla on vielä tollaset vanhat sukset" ... selvä iskuyritys....

Selvästi! :p