PDA

Näytä tavallinen näkymä : Lämmitetyt pyörätiet kaupunkiin



mehukatti
31.10.2012, 19.07
Ainakin Hollannissa miettivät tällaista:

"Heated cycle lanes to warm Dutch winter cyclists"
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20041522

Millos sama Helsinkiin? Nythän Otso Kivekäs valittiin valtuustoonkin...

;)

Sauli Lumikko
31.10.2012, 19.12
En pidä tota kovin vihreänä ideana. Hollannissa on vähän toisenlainen ilmasto kuin meillä, vaikka on sielläkin jonkinlainen talvi.

Toki jos joku laskelmilla osoittaa tuon olevan ympäristön kannalta kestävämpi ratkaisu kuin auraaminen sun muut normaalit talvitoimenpiteet, voin muuttaa kantaani.

Arcade
31.10.2012, 20.04
Mulle riittäisi, kun edes auraisivat klv:n. Oma fillarointi täällä Kangasalla loppui kuin seinään ekojen lumisateiden jälkeen. Hoitamattomina, uraisina ja jäisinä ei kiinnosta vaarantaa terveyttä. Latasin duunimatkaani, 15 km, varten 30 päivän bussikortin.

Risto Koivunen
31.10.2012, 20.45
Muistaakseni Tapiolan Silkkiniityllä päin on saatu vahingossa aikaan lyhyt pätkä "lämmitettyä pyörätietä", joka pysyy aika hyvin sulana talvellakin. Syynä taitaa olla kyseisen hiekkatien alla kulkeva kaukolämpöputki, josta vuotava lämpö ilmeisestikin riittää pitämään maan sulana.

FillaRilla
31.10.2012, 20.53
Meillä Järvenpäässä on tarkoituksella laitettu "Kävelykatu Jannelle" kaukolämpöputket maan sisään- taitaa olla paluuputki päälimmäisenä- pitämään katu sulana. Toimii mainiosti. Isompien lumisateiden jälkeen aurailevat, mutta muuten se on aina sula ja joskus jopa ihan kuivakin.

HMK
31.10.2012, 21.01
Lämmitettyjä kävelykadun pätkiä ja ajoluiskia on monessakin paikassa ympäri maata. Jonkin tiedon mukaan on voimalaitoksen toiminnan kannalta eduksi, jos se kaukolämmön paluuvesi on viileää. Joku sähköntuotannon hyötysuhde yhdistetyssä lämpö- ja sähkövoimalassa. Asiaa paremmin tuntevat tarkentanevat. Siksi kannattaa kierrättää sitä paluuputkea vaikka katujen alla ja "tuhlata" ylimääräinen lämpö sulatukseen.

Cycledrophis
31.10.2012, 21.25
Kiva ajatus ja totta että hyötysuhde paranee, MUTTA
- putkiston rakentaminen maksaa ihan älytömästi eikä voisi käyttää kuin kylmään aikaan
- Suomessa monin paikoin käytetään kaukolämpönä tuo jäähdytyslämpö, kesällä ajetaan järviin tms.
- Tehoa tarvitaan aika roheesti, arvio 75 W/m2
- Kiva juttu karkeasti Suomessa 5500km kelviä lämmitetään 3kk niin hinta pauttiarallaa 200M€/vuosi :D
Jari

Risto Koivunen
31.10.2012, 21.37
Lisäksi sen putkiston asentaminen vaatisi mittavaa pyöräteiden auki repimistä. Siis vieläkin mittavampaa kuin se tavanomainen joka kevät tapahtuva auki repiminen.

Mihail
31.10.2012, 21.42
Aika villejä ideoita näin putkimiehen vinkkelistä.
Eikös nuo suurien kaupunkien kävelykadut pidetä sulana juurikin kaukolämmön paluuvedellä?

viivi
31.10.2012, 21.57
Menkää nyt helvettiin niiden lämmitettyjen katujen, jalkakäytävien ja muiden idiootti-ideoiden kanssa! Pohjoisella pallonpuoliskolla on talvi tulossa eikä sille vaan jumalauta voi yhtään mitään. Kevät koittaa kun sen aika on. Kesää odotellessa.

Jake_Kona
31.10.2012, 22.07
Lämmitetyssä pyörätiessä nyt ole järjen häivää kun pyörällä pääsee ja lyhyen pätkän rakentamisella ole
hyötyä/kustannukset.

Kävelykadun lämmityksen kyllä ymmärrän. Tai tarkoitus on pitää jalkakäytävä kuivana.
+ ei kulkeudu hiekoitushiekkaa tai sepeliä liikehuoneistoihin
+ säästyy rahaa hiekoituksen ja aurauksen järjestämisestä
+ ei murru lonkka tai ranne ( aika kallista joka joutuu sellaisen vahingon korvaamaan ja yhteiskuntahan siitä aina jotain maksaa)
+ keskustan kaupat houkuttavat enemmän asiakkaita ( automarketti olisi se toinen vaihtoehto)
+

rhubarb
31.10.2012, 22.16
+Aurausta ja -sepeliä > lämmitetty tie.

IncBuff
31.10.2012, 22.59
Lämmitettyjä kävelykadun pätkiä ja ajoluiskia on monessakin paikassa ympäri maata.
Meillä täällä jänkhällä on tuollainen lämmitetty kävelykadun pätkä parissakin eri paikassa. En näe erityisen häävinä ideana kun siihen lämmitetyn alueen rajalle muodostuu keskitalvella näillä lumimäärillä varsin korkea jäinen jyrkkä liuska. Erityisesti fillaroidessa saa olla tarkkana.

marco1
31.10.2012, 23.24
Muistaakseni Tapiolan Silkkiniityllä päin on saatu vahingossa aikaan lyhyt pätkä "lämmitettyä pyörätietä", joka pysyy aika hyvin sulana talvellakin. Syynä taitaa olla kyseisen hiekkatien alla kulkeva kaukolämpöputki, josta vuotava lämpö ilmeisestikin riittää pitämään maan sulana.
Martinlaakson tienoilla on edistytty vielä pidemmälle, siellä on nimittäin lämmitetty hiihtoladun pätkä matkalla länteen kohti vesitornin lenkkiä. On pysynyt sulana hiekkatienä muutaman viimeisen talven läpi - oikein hauska paikka varsinkin kun se on loivassa alamäessä ulkoilutien risteyksessä.

Smo
01.11.2012, 01.30
Muistaakseni Tapiolan Silkkiniityllä päin on saatu vahingossa aikaan lyhyt pätkä "lämmitettyä pyörätietä", joka pysyy aika hyvin sulana talvellakin. Syynä taitaa olla kyseisen hiekkatien alla kulkeva kaukolämpöputki, josta vuotava lämpö ilmeisestikin riittää pitämään maan sulana.

On niitä Espoossa enempikin. Nyt ei muista mutta ehkä talvella muistuu mieleen ...

nuubiainen
01.11.2012, 09.53
Itse kannattaisin lämmitettyä ja katettua pyörätietä. Räntäkään ei haittaisi.

goljat
01.11.2012, 10.16
Ei se kaukolämmön paluuvesi mitää hukkaenergiaa ole jolla voi "ihan hyvin lämmittää vaikka katuja". Jos paluuvesi tulisi takaisin +5 asteisena, tai +50 asteisena lämpökeskukseen lämmitettäväksi. Kummalla lämpötilalla mahtaa kulua enemmän energiaa sen uudelleen lämmittämiseen?
Ennemmin jättäisin sen sepelin kylväämisen vähemmälle. Tämäkään taas ei ole mahdollista kun on myös niitä jalankulkijoita.

mehukatti
01.11.2012, 10.20
Vähän kaukaa haetulta tietysti kuulostaa, mutta jos ajettelee puhtaasti järkiperusteluilla, niin:

Jos jossain, niin eikö pyöräteiden pitäisi olla lämmitettyjä Helsingissä eikä Hollannissa? Tuossa artikkelissakin lukee "if cycle lanes are frozen over for four weeks, that results in about 7,000 more accidents involving cyclists". Täällä taas talvikausi kestää 25 viikkoa, eli puoli vuotta! Foorumilaiset ja harvalukuiset sissit tietysti polkevat vaikka umpihangessa, mutta voisiko tuo lämmitys olla yksi keino, jolla saataisiin autoista ne mukavuudenhaluiset keski-ikäiset pyörän päälle?

Kustannukset ja ekologinen puoli on tietysti asia erikseen. :)

izmo
01.11.2012, 10.28
+Aurausta ja -sepeliä > lämmitetty tie.

Kyllä toimiva yhtälö kaupunkissa kun ei tarvi sitä sontaa kadulle
Eikä tarvi putsata keväällä katua isolla työllä ....

Tuhat1000
01.11.2012, 10.29
Kaukolämmön paluuvedellä lämmitetään jossakin määrin katuja. Näin paluuvesi jäähtyy entisestään ja voimalaitoksen kaukolämpö-lämmönvaihtimen paine on matalampi. Tällöin höyryturbiinissa höyry paisuu matalampaan paineeseen ja sähköntuotannon hyötysuhde kasvaa. Mutta voimalaitoksen kokonaishyötysuhdetta ei voida nostaa hukkaamalla lämpöä maahan, vaan polttoainetta poltetaan kattilassa aina maahan hukatun lämmön verran enemmän.

Hommassa ei mielestäni ole mitään järkeä, poislukien keskustan vilkkaat kävelykadut.

Juha_H
01.11.2012, 10.30
Ei se kaukolämmön paluuvesi mitää hukkaenergiaa ole jolla voi "ihan hyvin lämmittää vaikka katuja". Jos paluuvesi tulisi takaisin +5 asteisena, tai +50 asteisena lämpökeskukseen lämmitettäväksi. Kummalla lämpötilalla mahtaa kulua enemmän energiaa sen uudelleen lämmittämiseen? Jos kyseessä on pelkkä lämpövoimala niin asia on näin, mutta kun suurin osa voimaloista tuottaa myös sähköä ja sähköntuotannon kannalta tuo viileä paluuvesi on ilmeisesti suotuisampaa.

Mun puolesta seuraava ydinvoimala voitaisiin rakentaa pääkaupunkiseudulle. Louhisivat sen vaikka peruskallioon jolloin reaktori olisi turvassa mahdollisina kriisiaikoinakin. Sen jälkeen ei olisi lämpöenergiastya puutetta - nythän ydinvoimaloiden hukkalämmöllä lämmitetään lähinnä Suomenlahtea voimaloiden syrjäisen sijainnin takia.

Markku Silvenius
01.11.2012, 10.49
Tää on huvittava idea vailla ilman järjen hiventä. Suomessa siis.

Tai no..yksityisrahoitusmallilla = tietullit kevareille ja sirut fillareihin. Unauthorized trespassers will get shot :D

Juha_H
01.11.2012, 11.12
Nopeasti palikkamatikalla laskeskelin, että Olkiluoto 3:n tuottamalla hukkalämmöllä lämmittelisi noin 2700km 3m leveää pyörätietä (300W/m2 teholla - voisi lämmittää yötä päivää kesät talvet), joten jos PK-seudulle rakennettaisiin vaikka 250km pitkä sulanapidetty pääpyöräväyläverkosto, niin lämpöä jäisi vielä suht mukavasti kaikkeen muuhunkin. Nyt tuolla hukkalämmöllä ei tosissaan ole juuri muuta käyttöä kuin suomenlahden sulanapito voimalan edustalla.

mehukatti
01.11.2012, 11.25
Jos realistisesti ajattelisi, niin eka steppi voisi olla pääpyöräväylät tärkeimpiin ilmansuuntiin noin parin-kolmen kilsan säteelle Helsingin keskustasta. Tyyliin Lauttasaari-Ruoholahti-Baana, Meilahti-Töölö-Keskusta, radanvarret, Kallion suunta, jne. Eihän tosta tulis kuin reilut kymmenen kilsaa yhteensä, mutta vaikuttavuus olisi aika iso Helsingin niemen liikenteelle?

Takamisakari
01.11.2012, 12.23
Voi ristuksen tähären teijän kanssa.

Juha_H
01.11.2012, 12.28
Kuis nyt noin? Kyllä täällä foorumilaiset pärjää talvella, mutta aika yksin noilla pk-seudun pyöräteillä saa tammi-maaliskuussa ajella. Jos väyliä pystyttäisiin pitämään edes osin siinä kunnossa että perus työmatkalainen pääsisi duuniin sillä mummopyörällään, niin pyöräilymäärien notkahdus talveksi ei varmasti olisi niin suuri.

Sitten vaan ynnäilemään ylittäisivätko lisääntyneestä pyöräilystä tulevat terveyssäästöt lisääntyneet energiakustannukset ja punnintaan homman taloudellinen järkevyys.

izmo
01.11.2012, 12.32
Kuis nyt noin? Kyllä täällä foorumilaiset pärjää talvella, mutta aika yksin noilla pk-seudun pyöräteillä saa tammi-maaliskuussa ajella. Jos väyliä pystyttäisiin pitämään edes osin siinä kunnossa että perus työmatkalainen pääsisi duuniin sillä mummopyörällään, niin pyöräilymäärien notkahdus talveksi ei varmasti olisi niin suuri.

Sitten vaan ynnäilemään ylittäisivätko lisääntyneestä pyöräilystä tulevat terveyssäästöt lisääntyneet energiakustannukset ja punnintaan homman taloudellinen järkevyys.

Juu saatais ne lihavat ylipainoset polkupyörän päälle kulkeen talvellakin työmatkaa:cool:

Tampereelle täytyis heti pikemmin saada lämmitetty väylä Koivistonkylästä keskustaan

Kyllä ois kiva mennä sitten keväällä puhdasta väylää....

Markku Liitiä
01.11.2012, 12.39
Simpsons Moviessahan oli se kupu Springfieldin katteena. Jos vaikka pääkaupunkiseudun peittäisi vastaavalla ja johtaisi Loviisan ydinvoimalasta putkea pitkin hukkalämpöä kuvun alle, saisi aikaiseksi floridalaistyyppisen ilmaston kautta vuoden. Siitä hyötyisivät sekä pyöräilijät, jalankulkijat ja autoilijat. Ikävät sateetkin saataisiin eliminoitua.

Vai oliko tämä vakavasti otettava topikki?

asb
01.11.2012, 12.43
- Kiva juttu karkeasti Suomessa 5500km kelviä lämmitetään 3kk niin hinta pauttiarallaa 200M€/vuosi :D


Ostetaanko potilastietojärjestelmä Hussiin, vai lämmitetäänkö kaikki suomen KLV:t talveksi yhdeksän vuoden ajan? Vielä kun ajattelee kansantaloudellista hyötyä, joka saadaan ympärivuotisen pyöräilyn lisääntymisestä, niin toi 200 miljoonaahan on ihan pikkusumma.

mehukatti
01.11.2012, 12.55
Provosoidaan nyt vähän lisää. :)

Aika jännää, että en muista nähneeni täällä pahemmin vastustusta esim. 100 miljoonan euron Hakamäentien liittymälle, mutta Helsinkiin johtavien pyöräteiden lämmitys (tyyliin reilut 10km) saa monelta täystyrmäyksen. Luulisi, että täällä jos missä olisi halua edistää pyöräilyn edellytyksiä? Vai onko tässäkin kyse ns. kurjistelufilosofiasta? Eli pyöräily ei saa olla liian helppoa tai hauskaa, koska muuten sen suosio voisi kasvaa? ;)

alli
01.11.2012, 12.58
Kuis nyt noin? Kyllä täällä foorumilaiset pärjää talvella, mutta aika yksin noilla pk-seudun pyöräteillä saa tammi-maaliskuussa ajella. Jos väyliä pystyttäisiin pitämään edes osin siinä kunnossa että perus työmatkalainen pääsisi duuniin sillä mummopyörällään, niin pyöräilymäärien notkahdus talveksi ei varmasti olisi niin suuri.

Sitten vaan ynnäilemään ylittäisivätko lisääntyneestä pyöräilystä tulevat terveyssäästöt lisääntyneet energiakustannukset ja punnintaan homman taloudellinen järkevyys.

Mä en harmi kyllä pärjää enää sitten, kun tulee tarpeeksi lunta. Omat ongelmapätkät on etenkin lähiön sisällä tai sieltä lähdettäessä, kantakaupungissa voi vähän valita reittiä kunnosspidon mukaan. Aurauskustannusten järkevyyden puolesta en silti uskaltaisi kampanjoida. Meidän firmassa on jo nyt kovin tyhjää pyörätelineellä.

Wacky
01.11.2012, 14.07
Provosoidaan nyt vähän lisää. :)

Aika jännää, että en muista nähneeni täällä pahemmin vastustusta esim. 100 miljoonan euron Hakamäentien liittymälle, mutta Helsinkiin johtavien pyöräteiden lämmitys (tyyliin reilut 10km) saa monelta täystyrmäyksen. Luulisi, että täällä jos missä olisi halua edistää pyöräilyn edellytyksiä? Vai onko tässäkin kyse ns. kurjistelufilosofiasta? Eli pyöräily ei saa olla liian helppoa tai hauskaa, koska muuten sen suosio voisi kasvaa? ;)
Jospa minä tarttuisin tähän sitten.

Ehkä se ongelma mitä ihmiset näkee tässä on se että ne rakentaa kuitenkin pienen pätkän tätä katettua ja lämmitettyä pyörätietä kokeellisessa mielessä kustantaen enemmän kun koko kaupungin kunnollinen auraaminen ja sitten toteavat vuoden kahden koeajan jälkeen ettei pyöräily sillä pienellä pätkällä (esim. baana) lisääntynyt merkittävästi joten loppu hanke kuopataan. Se ettei pyöräily lisääntynyt johtuu tietenkin siitä että kyseinen pätkä on liian lyhyt että se kunnolla hyödyttäisi kenenkään työmatkaa vaan se tarvitsee verkoston jotta se on hyödyllinen. Pyöräilyn edistämistä pitää miettiä vähän isommalla mittakaavalla kun muutama kilometri siellä täällä. Meidän pitäisi saada kunnon auraus pyöräilyn kannalta tärkeille väylille kuten ruoholahti - hanasaari - espoo, rantaradan varsi, pääradan varsi, sörnäinen - herttoniemi - itäkeskus (nämä tuli ensimmäisinä mieleen)
Arvioisin että n. 50 km _kunnollisella_ aurauksella saataisiin huomattavasti enemmän aikaseksi kun jollain pienellä pätkällä tätä katettua ja lämmitettyä pyörätietä

Jake_Kona
01.11.2012, 16.15
Lattialämmitys ( Tai" MAA-lämpö")koko Suomeen niin säästyy rakennuskuluissa ja viljasadot ovat mahtavia.
Sitten kun saadaan avaruuteen vielä se peili niin talvellakin paistaa aurinko täydellä terällä.
Tai no ainakin heijastuksena. :p

Käsittääkseni talvipyöräilyn ongelma ei ole luminen aurattu pyörätie. Vaan ongelma tulee pakkasesta joka hyydyttää munaskut

Juha_H
01.11.2012, 16.26
Käsittääkseni talvipyöräilyn ongelma ei ole luminen aurattu pyörätie. Vaan ongelma tulee pakkasesta joka hyydyttää munaskut
Munaskut saa verhoiltua sellaisella määrällä vaatetta että se ei ole ongelma. Mutta kun ajoradalta on aurattu pyörätielle 20cm puuroista sohjoa, niin se alkaa olemaan ylitsepääsemätön ongelma. Huonosti aurattu ja muhkuraiseksi tallottu kelvi on myöskin kohtuu suuri ongelma. Keväiset jääradat muodostavat myös ongelman, etenkin ilman nastoja, ja tähän ei auta edes tappajasepelin levitys koska se sulaa päivisin jään sisään ja aamulla ajellaan taas peilipinnalla.

N.N.
01.11.2012, 16.54
Katetaan Baana, niin ei sada loska sinne, eikä vesisadekaan haittaisi. Vähentäisi tuulihaittojakin

Harhailija
01.11.2012, 18.14
Katetaan Baana, niin ei sada loska sinne, eikä vesisadekaan haittaisi. Vähentäisi tuulihaittojakin

Kannatan. Putkeen pyörätiet ja säteilylämmittimet kattoon, niin voi pyoräilyshortseilla ajella talvellakin :)

Risto Koivunen
01.11.2012, 20.26
Kohta varmaan joku mainitsee sisävelodromin...

HMK
01.11.2012, 20.35
Helsingissähän kai on melkoinen maanalainen "katuverkosto" huoltoliikennettä varten. Eikö sitä voisi edes joissain paikoin hyödyntää ihmistenkin liikkumiseen?

izmo
02.11.2012, 08.27
Kyllä toi lämmitys ois kyllä jossain kohtaa paikallaan... nyt on jo koko Tampereen kaupunki ja ympäristö sotkettu hiekalla kun on yritetty tappaa märkää lumihiutaletta:seko:

bomba
02.11.2012, 08.30
Kuten edelläkin jo todettiin, Suomi on maa jossa kerran vuodessa tulee talvi. Eletään sen kanssa ja nautitaan siitä sellaisenaan. Olen Wackyn kanssa samaa mieltä, että lämmitettyjä katuja ei kuitenkaan tehtäisi riittävästi, jotta niistä olisi hyötyä. Ei sille hyvien kesäkelien peruspolkijalle riitä, että lähiöstä menee lämmitetty pääväylä keskustaan, jos se kuitenkin joutuu ensin ajamaan kilometrin tai pari sohjossa päästäkseen sille väylälle. Kun onhan siinä pihassa myös se auto jota voi käyttää.

En pidä hirveästi muutenkaan koko lämmitettävän kadun ideasta. Turussa meillä on keskustassa parin korttelin pätkä Yliopistonkadun kävelykatua lämmitetty ja se pysyy sulana läpi talven. Kai se on jonkun mielestä kiva, syistä joita on mainittu aiemmissa viesteissä. Itse en tykkää. On ihan p***aa, kun kauniina talvipäivänä olet pyöräillyt keskustaan pitkin kuivia lumisia pyöräteitä talvipäivästä nauttien, ja sitten tulet siihen hiton Yo-kadulle. Katu on kyllä sula, mutta märkä ja kurainen. En minä ainakaan tykkää sellaisesta, tulee tosi ankea olo ja talvifiilis menee ihan plörinäksi. Pyöräkin likaantuu ja vaatteet kastuu.

Disclaimer: Mua nyt kyllä muutenkin ahdistaa nykyihmisten meno, kun suurin osa tuntuu olevan vieraantuneita luonnosta, ulkoilmasta ja vuodenaikojen vaihtelusta. Ehkä mä vaan en ymmärrä, mitä moderni kansalainen tarvitsee ja haluaa. En kyllä haluakaan ymmärtää. Muutan maalle erakoitumaan heti kun pystyn, koska kaupunki(laiset) ahdistaa.

marmar
02.11.2012, 09.10
Provosoidaan nyt vähän lisää. :)

Aika jännää, että en muista nähneeni täällä pahemmin vastustusta esim. 100 miljoonan euron Hakamäentien liittymälle, mutta Helsinkiin johtavien pyöräteiden lämmitys (tyyliin reilut 10km) saa monelta täystyrmäyksen. Luulisi, että täällä jos missä olisi halua edistää pyöräilyn edellytyksiä? Vai onko tässäkin kyse ns. kurjistelufilosofiasta? Eli pyöräily ei saa olla liian helppoa tai hauskaa, koska muuten sen suosio voisi kasvaa? ;)

Ehkä tuo vastustus johtuu siitä, että monen mielestä tuo on täysin turhaa. Alle satasella saa pyörään kumit, jolla voi ajaa millä tahansa kelvillä koska tahansa. Hiekoituskin on pyöräilijän näkökulmasta täysin turhaa. Ainoat pahat hetket kelveillä on lumisateiden jälkeen. Silloin tulee jäykällä pyörällä täysjoustoa ikävä. Mutta lämmitetyillä kaduilla ongelma on vielä isompi, koska se lumi on märkää läpi talven, eli myös pakkassäällä se pakkautuu koviksi möykyiksi. Sen jälkeen kun aura on pyyhkäissyt, niin aiva sama onko se alusta sileää jäätä vai sulaa kuivaa asfalttia. Kyllä kunnon nastakumit pitää ja tasaista sileää pintaa pitkin on kiva huristella. Lämmitys ei kuitenkaan koskaan tule ulottumaan kaikialle ja tuo nastakumihankinta on jokatapauksessa pakollinen, jos meinaa talvella ajaa.

Pääasialliset syyt talvipyöräilyn jättämiseen on märkyys, kylmyys ja pimeä. Tähän voi kyllä samalla tavalla vastata, että valot on keksitty ja vaatettakin voi laittaa ylle ja jotkut niistä pitää jopa vettä. Tuo pukeutuminen on se vaikein pala. En tiedä miksi? Pitäisikö peruskouluun ottaa oppiaineeksi oikeanlainen pukeutuminen. Se ei ole vaikeaa, eikä edes kallista. Kovilla pakkasäillä (pakkasta yli 15 astetta) pääsen aina kuittailemaan paleleville autoilijoille kuinka lämpöistä ja mukavaa oli tulla fillarilla töihin. Ja kotiinlähtiessä ikkunasta kovaa jäätä raapiville voi huikata, että mulla on näkyvyys kunnossa raapimattakin. :)

tmile
02.11.2012, 09.47
Tuo On-One Fatty on kohtuullisen hintainen: http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOFATX5/on_one_fatty

Valtio voisi maksaa vaikka joka toinen vuosi 50% uuden työmatkapyörän hankintahinnasta.
Lisäksi sepelin levitys pitää kieltää lailla. Ja polkupyörän varaosien pitäisi olla verovähennyskelpoisia.

Autoveroa voisi samalla korottaa ja kilometrikorvaukset poistaa.

Jake_Kona
02.11.2012, 10.01
Jos asuu kaupungissa, voi irroittaa katseensa navastaan.
Nyt kun katsellaan ympärille huomataan, että on muitakin ihmisiä ja heillä on omat tarpeensa.;)

alli
02.11.2012, 12.38
Pääasialliset syyt talvipyöräilyn jättämiseen on märkyys, kylmyys ja pimeä.

Samaa mieltä, koska pyöräilijöitä on jo liikkeellä paljon vähemmän, vaikka lunta ja jäätä oli vain hetken. Näihin vitsauksiin voi kumminkin halutessaan itse varautua.


Alle satasella saa pyörään kumit, jolla voi ajaa millä tahansa kelvillä koska tahansa.

Ai mitkä ne on? Omaan fillariin mahtuvilla nastarenkailla pärjää hyvin jäällä, mutta paksussa lumisössössä pyöräily on painajaismaista. Kuten edellä sanottu, niin jonkun kilometrin pätkä tällaista ankeutta riittää karistamaan menohalut, vaikka pääväylät sitten olisikin edes kohtuullisessa kunnossa.

No, nythän täällä pk-seudulla on sattunut olemaan kai jo kolme kovaa lumitalvea, joten siksi vähän turhan synkät ajatukset talvipyöräilyn suhteen. Loukkasin toissasyksynä polven pahasti bussipysäkillä liukastuessa, ettei se nyt niin herkkua ole millään tavalla liikkuminen huonoilla keleillä.

JackOja
02.11.2012, 12.46
No, nythän täällä pk-seudulla on sattunut olemaan kai jo kolme kovaa lumitalvea...

Joko niitä oli kolme :seko: Itse laskin kaksi.

No jospa nyt tulisi "normaali" talvi kun oli "normaali" kesäkin :)

Risto Koivunen
02.11.2012, 12.57
Joko niitä oli kolme :seko: Itse laskin kaksi.


Itse olen kanssa saanut laskettua kolme peräkkäistä lumitalvea täällä Helsingissä. Talvella 2009-2010 lunta alkoi tupruttaa joskus joulukuun puolivälissä, ja sitä tuli sen verran reippaasti että joskus helmikuussa taidettiin mitata 70 cm syvyisiä nietoksia.

On noita sen verran monta ollut peräkkäin, että tässä alkaa hiljalleen unohtaa millainen se "normaali" 2000-luvun talvi olikaan Helsingissä.

tmile
02.11.2012, 15.05
Jos asuu kaupungissa, voi irroittaa katseensa navastaan.
Nyt kun katsellaan ympärille huomataan, että on muitakin ihmisiä ja heillä on omat tarpeensa.;)

Valtion talousarvioista (http://budjetti.vm.fi/) voi katsastaa kuinka paljon eri "tarpeita" subventoidaan velaksi. Valtion nettolainanotto 2013: 7 miljardia. Ja tuohon 7 miljardiin mahtuvat esim. kaikki maataloustuet ja koko liikenneverkko.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/asfalttia-korvataan-soralla-rahapulan-takia/610440/

Olen itse kotoisin maatilalta joka lopetettiin EU:n myötä. Ei minulla ole sinällään mitään maaseudun ja autoliikenteen subventointia vastaan, mutta kyyninen realisti sisälläni sanoo ettei nykymeno ole kovin kestävällä pohjalla, vaikka olisi kuinka tarpeita.

alli
02.11.2012, 15.52
Joko niitä oli kolme :seko: Itse laskin kaksi.

No jospa nyt tulisi "normaali" talvi kun oli "normaali" kesäkin :)

Mies- tai naismuisti ei ole kovin pitkä... tässä uutinen koskien tammikuuta 2010 http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337121790.html. Mutta tosiaan, ei kai tää trendi loputtomiin voi jatkua.

Risto Koivunen
02.11.2012, 16.34
Mutta tosiaan, ei kai tää trendi loputtomiin voi jatkua.

Jotain tuollaista kai toisteltiin jo viime syksynä, kun odotettiin vähälumista talvea. Olihan se vähäluminen tammikuun alkupuolelle asti...

Tilastollisesti ottaen nuo talvet lienevät melko riippumattomia toisistaan, eli viime talven (tai edellisten kolmen talven) säällä ei pitäisi juurikaan olla vaikutusta siihen, millaisia kelejä tänä vuonna nähdään.

marmar
03.11.2012, 19.55
No, nythän täällä pk-seudulla on sattunut olemaan kai jo kolme kovaa lumitalvea, joten siksi vähän turhan synkät ajatukset talvipyöräilyn suhteen. Loukkasin toissasyksynä polven pahasti bussipysäkillä liukastuessa, ettei se nyt niin herkkua ole millään tavalla liikkuminen huonoilla keleillä.

Tommoset (http://www.velosport.fi/index.php/renkaat/talvirenkaat/w240-47-559.html) mulla on ollut talvella alla. Eikä meno ole vielä tyssännyt. Toki paksussa lumessa eteneminen on raskasta, mutta tilanne ei olisi niillä muutamalla kerralla talvessa olisi ollut yhtään parempi vaikka kelv olisi ollut lämmitetty. Lämmitetyllä kelvillä tilanne olisi ollut vielä epätoivoisempi, koska paksun lumen alla olisi ollut loskaa.

alli
04.11.2012, 01.55
Tommoset (http://www.velosport.fi/index.php/renkaat/talvirenkaat/w240-47-559.html) mulla on ollut talvella alla. Eikä meno ole vielä tyssännyt. Toki paksussa lumessa eteneminen on raskasta, mutta tilanne ei olisi niillä muutamalla kerralla talvessa olisi ollut yhtään parempi vaikka kelv olisi ollut lämmitetty. Lämmitetyllä kelvillä tilanne olisi ollut vielä epätoivoisempi, koska paksun lumen alla olisi ollut loskaa.

Kiitos vastauksesta. Mulle ei kyllä noista olis apua.Vastaavia käytin muutaman talven 40-622 -koossa, mitä leveämpää ei mielestäni fillariini voi laittaa, ainakaan lokareiden kanssa. Toki jos henki siitä riippuisi, niin varmasti pääsisin töihin fillarilla ennemmin tai myöhemmin kaikilla keleillä vaikka taluttaen... mutta menee vaan liian epämiellyttäväksi, kun julkisillakin pääsee suht nopeasti riippumatta säätilasta. Ongelmana paksussa lumessa ei ole vain se raskaus ja hitaus (tietty sekin), vaan sellainen kamala epävarmuus, kun fillari vetää milloin mihinkin suuntaan, vaikka suoraan yrittää ohjata...

kauris
04.11.2012, 10.32
Itse olen kanssa saanut laskettua kolme peräkkäistä lumitalvea täällä Helsingissä. Talvella 2009-2010 lunta alkoi tupruttaa joskus joulukuun puolivälissä, ja sitä tuli sen verran reippaasti että joskus helmikuussa taidettiin mitata 70 cm syvyisiä nietoksia.

On noita sen verran monta ollut peräkkäin, että tässä alkaa hiljalleen unohtaa millainen se "normaali" 2000-luvun talvi olikaan Helsingissä.

Talvi 07-08 oli se lähes lumeton ja ilman pakkasia pk-seudulla. Pari kertaa satoi lunta reilummin mutta ne suli aina seuraavan 1-2 päivän kuluessa pois. Muistan hyvin asian kun vietin talven kotona 1,5 vuotiaan lapseni kanssa ja tuskistelin päivät hiekka-, ei lumileikeissä keskimäärin +2 - +4 säässä vesisateessa. Yhden kerran sellaisen isomman pyryn jälkeen lumikissa ajoi pohjan latu-uraa varten mutta itse latua ei koskaan ehtinyt tehdä. Pyöräily oli siis halutessaan helppoa mutta kyllä mä nää viimeiset talvet hirvien lumitöineen silti valitsen.

Sarpale
04.11.2012, 15.06
Itse kun epärealistisia haaveita viljelee, jää lämmitetty pyörätie haavelistalta pois, ja sen tilalla on autuaan kauniita pakkaspäiviä, tasainen kevlin tai pyöräkaistan pinta mukavalla lumipinnoitteella ilman jäätä ja toimiva yhteisliikenne kaikkien kesken.
Sohjo, loska ja märkyys suline teineen kyllä jäävät lumitalvivaihtoehdon jalkoihin.

Smo
04.11.2012, 16.03
Jää ei kyllä haittaa mitään mutta se ajoradalta aurattu 10-40cm lumipöperövalli joka on suolan takia loskansekaista vaikka lumitalvi olisikin.

Hyötypolkija
04.11.2012, 16.05
Talvi 07-08 oli se lähes lumeton ja ilman pakkasia pk-seudulla.

Samoin oli tuota edeltävä ja seuraava talvi. Aloitin silloin 06-07 talvena säännöllisen työmatkapyöräilyn ja muistan, kun joskus tammikuun puolivälissä aamulla katselin sääoloja, niin melkein +10 astetta oli lämpöä ja vettä satoi. Hieno talvikeli.

Eli kolme hyvin lämmintä talvea ja nyt sitten ollut kolme kylmää ja runsaslumista putkeen. Lämpiminä ja pimeinä talvina autot tuli kolmion takaa päälle vielä pahemmin kuin tavallisesti. Oikeastaan nämä lumiset talvet ovat tuossa suhteessa olleet paljon helpompia.

Mutta kyllähän tuollainen järkevästi suunniteltu kelvien lämmitys olisi ihan järkeväkin vaihtoehto. Vilkkaimmilla väylillä se olisi ihan fiksua, eikä sen lämmitystehon nyt tartte mitään metrisiä kinoksia höyrystää sekunnissa. Hyvin vähäinen lämmitys riittäisi siihen, että talvikelillä pysyy pinta sulana ja kuivana(!), jos auraus toimii lisäksi.

Tosin ilman lämmitystäkin pärjää nastarenkailla mainiosti, kun vaan aurattais, aurattais ja aurattais. Mutta kun ei, ei ja ei, niin ei sitten. Jos edes puolella siitä innosta, millä ajoratoja höylätään ja suolataan, aurattaisiin kelvejä, mitään ongelmia ei olisi. Aurauksen puute heijastuu myös jääkelien kestoon ja vaikeusasteeseen, sekä tietenkin sen sepelinkylvön "tarpeeseen".

jame1967
05.11.2012, 10.52
Itse ympäri vuoden pyörällä töihin kulkevana olen huomannut , että samat naamat tulee pyörällä tai kävellen vastaan oli kesä tai talvi .
En usko että laiskoja työmatka-autoilijoita (autoetuus) saataisiin edes kesähelteillä pyöränsatulaan , siinähän voisi tulla hiki pintaan ja uusi kallis auto jäisi
pihaan seisomaan .

izmo
05.11.2012, 11.35
Itse ympäri vuoden pyörällä töihin kulkevana olen huomannut , että samat naamat tulee pyörällä tai kävellen vastaan oli kesä tai talvi .
En usko että laiskoja työmatka-autoilijoita (autoetuus) saataisiin edes kesähelteillä pyöränsatulaan , siinähän voisi tulla hiki pintaan ja uusi kallis auto jäisi
pihaan seisomaan .

Kyllä tässä taitaa olla totuutta paljon.....

Jake_Kona
05.11.2012, 11.45
Tuo On-One Fatty on kohtuullisen hintainen: http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOFATX5/on_one_fatty

Valtio voisi maksaa vaikka joka toinen vuosi 50% uuden työmatkapyörän hankintahinnasta.
Lisäksi sepelin levitys pitää kieltää lailla. Ja polkupyörän varaosien pitäisi olla verovähennyskelpoisia.

Autoveroa voisi samalla korottaa ja kilometrikorvaukset poistaa.


Mistä se polkupyöräraha otetaan? Kaikkien tuloveroista vai. Ja autolla on edelleen joidenkin meistä mentävä töihin.
Eli ehdotat, että autoilijat maksaisivat vielä lisäksi tämänkin. Tai pahempaa työmatka-autoilijat jotka käytännössä tuovat valtion kassaan eniten rahaa ( huom! noin suurinpiirtein)
Vähän väärää päätä ehdotuksessasi taas kuritettaisiin.
Jos tarkoituksena on aktivoida työmatkapyöräilyä se ehkä syytä tehdä toisella tavoin. Noilla ohjeilla maaseutu tyhjenee kokonaan ja jokainen talo ja tie maaseudulla on silloin turha.
Töihin on päästävä tavalla tai toisella. Muuten se on yhteiskunta "soromnoo"

Markku Liitiä
05.11.2012, 12.24
Jotenkin luulen, että tmile ei ollut ihan tosissaan...

Jake_Kona
05.11.2012, 12.31
Näinhän se on. Hymiöiden käyttö viesteissä säästää monelta säädöltä ja pikkukinalta:cool:

tmile
05.11.2012, 14.30
Mistä se polkupyöräraha otetaan? Kaikkien tuloveroista vai. Ja autolla on edelleen joidenkin meistä mentävä töihin. Eli ehdotat, että autoilijat maksaisivat vielä lisäksi tämänkin.

No on minullakin auto, viimeksi tänään tulin autolla töihin. Autokilometrejä kertyy yli 20000km vuodessa. Ajelen välillä myös moottoripyörällä, monta vuotta sellaisen omistinkin mutta en enää kun polkupyörällä on kivempi ajella. En ole mikään viherhippi. Syön lihaa, en halua kieltää turkistarhausta ja minusta ydinvoima on parempi juttu kuin hiilivoima.

Ever more EU States support Bikes with Tax Money (http://extraenergy.org/main.php?language=kr&category=information&subcateg=99&id=2441)

Jos pysytään aiheessa, niin moni muu euroopan maa tukee kuitenkin pyöräilyä veroista. Kelpaisi minullekin veroton työsuhdepolkupyörä, lämmitetyn parkkihallin sijaan. Sepeliä nyt en vain voi sietää, kun se puhkoo renkaita ja estää lasten vetämisen pulkassa.

Tampereella pidetään ainakin Kuninkaankatu sulana kaukolämmön paluuvedellä. Näsijärven rantaan sopisi ihan hyvin yksi ydinvoimala, jonka lauhdevedellä voisi lämmittää puoli Tamperetta ja pitää kadut sulana. Ja voisi sitten purkaa Naistenlahden voimalan (http://www.jenergialehti.fi/index.php?id=12&articleId=297&teema=4) ja rakentaa kallioluolaan vaikka sisävelon. [hymiö]

Mieluummin vaikka lisää taustasäteilyä kuin pölyävää tappajasepeliä. :seko:

Jake_Kona
05.11.2012, 15.28
No on minullakin auto, viimeksi tänään tulin autolla töihin. Autokilometrejä kertyy yli 20000km vuodessa. Ajelen välillä myös moottoripyörällä, monta vuotta sellaisen omistinkin mutta en enää kun polkupyörällä on kivempi ajella. En ole mikään viherhippi. Syön lihaa, en halua kieltää turkistarhausta ja minusta ydinvoima on parempi juttu kuin hiilivoima.

Ever more EU States support Bikes with Tax Money (http://extraenergy.org/main.php?language=kr&category=information&subcateg=99&id=2441)

Jos pysytään aiheessa, niin moni muu euroopan maa tukee kuitenkin pyöräilyä veroista. Kelpaisi minullekin veroton työsuhdepolkupyörä, lämmitetyn parkkihallin sijaan. Sepeliä nyt en vain voi sietää, kun se puhkoo renkaita ja estää lasten vetämisen pulkassa.

Tampereella pidetään ainakin Kuninkaankatu sulana kaukolämmön paluuvedellä. Näsijärven rantaan sopisi ihan hyvin yksi ydinvoimala, jonka lauhdevedellä voisi lämmittää puoli Tamperetta ja pitää kadut sulana. Ja voisi sitten purkaa Naistenlahden voimalan (http://www.jenergialehti.fi/index.php?id=12&articleId=297&teema=4) ja rakentaa kallioluolaan vaikka sisävelon. [hymiö]

Mieluummin vaikka lisää taustasäteilyä kuin pölyävää tappajasepeliä. :seko:

Ollankin samoilla linjoilla. Linkkejä en kuitenkaan vielä kerinnyt katsoa.
Itse käytän paljon päälauseita joten viesti on silloin töksähtävä. Sama varmaan monilla:)

marmar
05.11.2012, 17.14
Tosin ilman lämmitystäkin pärjää nastarenkailla mainiosti, kun vaan aurattais, aurattais ja aurattais. Mutta kun ei, ei ja ei, niin ei sitten. Jos edes puolella siitä innosta, millä ajoratoja höylätään ja suolataan, aurattaisiin kelvejä, mitään ongelmia ei olisi. Aurauksen puute heijastuu myös jääkelien kestoon ja vaikeusasteeseen, sekä tietenkin sen sepelinkylvön "tarpeeseen".

Ehkä satun asumaan vain hyvässä paikassa, mutta täällä on kyllä valtaosa pyöräteistä on ennen autoteitä puhtaana. Suolaa noille kelveille ei kylvetä, mutta sepelin sijaan on aika usein hiekkaa näkynyt. Työmatkan pystyn muutaman sadan metrin lisälenkillä ajamaan lähes koko matkalta hyvin aurattua väylää.

Eikä toi työsuhdepolkupyörän verottomuus niin kamalan kallista valtiolle olisi, etteikö sitä voisi saada vähentyneinä sairaanhoitukuluina takaisin. Toki saamatta jääneet polttoaineverot toisaallta rankaisi kovasti. Aikanaan kun Bensan hinta ylitti veronkorotuksen ansiosta Euron tason, niin päätin että multa ei lisärahoja oteta ja aloin pyöräilemaan työmatkat ja paljon muutakin. Tällä hetkellä ei korvattavia "omia" kilometreja kertyy autolla alle 10 000 ja fllarilla taitaa tänä vuonna ylittyä 6000. Alle euron hinnalla Autolla tuli 20 000 km, eli "budjetti" on pitänyt.

sykeli
06.11.2012, 18.28
Eikö samantien voitaisi muuttaa metroverkostoa sellaiseksi, että kapeassa tunnelissa kulkevan junan sijaan siellä olisi kokonainen katu, jota voisi ajaa myös fillarilla? Samalla kun louhivat Espoossa, tekisivät vähän isomman.

alli
06.11.2012, 20.33
Eikö samantien voitaisi muuttaa metroverkostoa sellaiseksi, että kapeassa tunnelissa kulkevan junan sijaan siellä olisi kokonainen katu, jota voisi ajaa myös fillarilla? Samalla kun louhivat Espoossa, tekisivät vähän isomman.

Kyl munkin mielestä edellä esitetty ajatus keskustatunnelista fillareille oli mainio... mutta kun ei sinne Espooseen oikein raatsita tehdä edes normaalimittaisia metroasemia, joihin mahtuisi nykyjunat, niin tuskinpa kauhean leveääkään tunnelia tulee :).

Juha_H
13.11.2012, 11.52
Simpsons Moviessahan oli se kupu Springfieldin katteena. Jos vaikka pääkaupunkiseudun peittäisi vastaavalla ja johtaisi Loviisan ydinvoimalasta putkea pitkin hukkalämpöä kuvun alle, saisi aikaiseksi floridalaistyyppisen ilmaston kautta vuoden. Siitä hyötyisivät sekä pyöräilijät, jalankulkijat ja autoilijat. Ikävät sateetkin saataisiin eliminoitua.

Vai oliko tämä vakavasti otettava topikki?
Hollantilaisille ei kukaan ollu kertomassa että tällaiset ideat pitää kuitata huumoripläjäyksinä ja siirtyä miettimään vakavammin otettavia ideoita: http://www.springwise.com/eco_sustainability/in-netherlands-bike-paths-heated-winter-months/

Juha_H
13.11.2012, 12.03
Mistä se polkupyöräraha otetaan? Kaikkien tuloveroista vai. Ja autolla on edelleen joidenkin meistä mentävä töihin.
Eli ehdotat, että autoilijat maksaisivat vielä lisäksi tämänkin. Tai pahempaa työmatka-autoilijat jotka käytännössä tuovat valtion kassaan eniten rahaa ( huom! noin suurinpiirtein)
Aihe käsitelty tällä foorumilla jo vaikka kuinka monta kertaa, mutta jos nyt vielä kerran tiivistäen. Autoilijat ei maksa yhtään mitään ylimääräistä, vaan ovat selkeä kuluerä valtiolle. Jo pelkästään valtion teillä tapahtuva tieliikenne aiheuttaa yhteiskunnalle kustannuksia, kun otetaan huomioon työmatkavähennykset, saaste-, onnettomuuskustannukset yms. Sen jälkeen on vielä tämä täysin kuntien tuloverokertymällä ylläpidettävä katuverkko, johon autoillusta kerättäviä veroja ei ohjata lainkaan, vaan rahat otetaan normaalista verokertymästä. Ja näistä liikenteelle pääosin palkoista kerättävistä veroista ohjataan reilusti yli 90% autoliikenteen kehittämiseen. Jos samasta potista annettaisiin edes hieman työmatkapyöräilyn tukemiseen, esimerkiksi fillarinhankintaan oasallistumalla, niin autoilijoille jäisi edelleen ryöstöosuus verokertymästä, ja me työssäkäyvät fillaristihipit pysyttäisiin edelleen selkeinä nettomaksajina ja autoilijat edelleen nettosaajina - joten nou hätä..

Jake_Kona
13.11.2012, 12.37
Samalla logiikalla meistä jokainen on kuluerä valtiolle. Terveydenhoito, sairaanhoito, koulutus, vesihuolto, viemäröinti, tiet, pyörätiet jne...
Tätä voi väännellä ikuisesti vaikka miltä kantilta. Mutta lämmitetyt pyörätiet on turhake nro 1.

HMK
13.11.2012, 13.46
Pitäisin aika outona väitettä, että työmatka-autoilu on erityisen kannattavaa yhteiskunnalle. Työmatka-ajosta saa hyvin huomattavat vähennykset verotuksessa (omakohtaistakin kokemusta on joiltakin vuosilta). Työmatka-ajo siis tuo valtion kassaan selvästi vähemmän kilometriä kohti, kuin muu liikenne. Lisäksi väylät joutuu rakentamaan suurimman liikennemäärän mukaan. Ne suuren osan ajasta puolityhjinä olevat lisäkaistat, moottoritiet ja eritasoliittymät rakennetaan juuri tuon liikenteen takia, myös sinne seudulle, missä muitakin vaihtoehtoja kulkemiseen on. Vai olisiko ne tehty ihan vaan juhannus- ja jouluaaton takia?

Minäkin maksan kunnallis- ja valtionveroa yhtä paljon, kuin saman verran ansaitseva autolla joka paikkaan pärräävä. Jopa enemmänkin em. vähennyksen puuttumisesta johtuen. Kenkäni eivät kuitenkaan kuluta työmatkareitin pintaa likikään yhtä paljon, varsinkin kun sen talviaikaan useimmiten joutuu tarpomaan auraamatonta väylää pitkin. Tällä kylällä ei ole paikkakunnalla asumiseni aikana kunnan hoitovastuulla olevia pyöräilyväyliä päällystetty uudelleen montaakaan sataa metriä. Ennestään hyväkuntoisiin ajoratoihin näkyy riittävän rahaa kyllä kilometritolkulla joka vuosi. Valtio, eli ELY-keskus sentään on omaa osuuttaan edes jonkin verran hoitanut pyöräilynkin osalta.

Ja jotta ei jää epäselväksi: en kannata lämmitettyjä pyöräteitä, hyvä kunnossapito ja auraus riittäisi. Autonkin omistan, ja siitäkin olen verot maksanut.

Juha_H
13.11.2012, 13.56
Samalla logiikalla meistä jokainen on kuluerä valtiolle. Terveydenhoito, sairaanhoito, koulutus, vesihuolto, viemäröinti, tiet, pyörätiet jne...
Tätä voi väännellä ikuisesti vaikka miltä kantilta. Mutta lämmitetyt pyörätiet on turhake nro 1.
Niinhän se on, ongelma on vaan siinä että iso osa autoilujunteista luulee pitävänsä tämän maan taloutta pystyssä sen Autoliiton superjunttien kampanjan ansiosta, jossa suureen ääneen toitottiin että tieverkon ylläpitoon käytetään vain murto-osia autoilijoilta perittävistä veroista. Samalla sujuvasti unohtaen yksityisautoilun kaikki muut kustannukset ja nuo työmatkakulujen verovähennyskelpoisuudet.

Vastine oli lähinnä tuohon viestisi sisältöön, jossa kritisointiin verotulojen käyttämistä työmatkapyöräilyn tukemiseen vaikka kaikki eivät pyörää omistaisikaan (ja toisin kuin autoilu, polkupyöräily oikeasti tuo säästöjä yhteiskunnalle).