PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tarvitaanko joustoja... fillarissa?!



anssijokunen
29.10.2012, 12.22
Tulipa la aamuna ajettua eka pakkaslenkki. Nastat alla ja maasturissa jäykkä keula. Ajelin pitkin tamperetta (mm uusi patosilta finlaysonilla - miksiköhän sitäkin piti joidenkin vastustaa?) myös pyynikin maastoissa.

Sellainen ahaaa elämys tuli, että tarviiko sitä joustokeulaa todellakin tämmöisessä kohtalaisen helpossa maastoajossa - olis meinaan paljon halvempi ja keveempi kun laittais uuteen rojektiin jäykän keulan.

Kuinkas moni täällä ajelee kokojäykkiksellä maasturilla ja millaisia maastoja?

Iglumies
29.10.2012, 12.30
Tuo oli ihan normaalia 90-luvun alussa, nykyisin metsäpyörä joustaa 160mm kummastakin päästä.

zeizei
29.10.2012, 12.36
Sellainen ahaaa elämys tuli, että tarviiko sitä joustokeulaa todellakin tämmöisessä kohtalaisen helpossa maastoajossa

Ajattelitko saada tähän jonkun oikean vastauksen ;)

anssijokunen
29.10.2012, 12.57
Ajattelitko saada tähän jonkun oikean vastauksen ;)

No empä oikeestaan, ehkä jonkinlaista keskustelua. Oma kokemukseni se, että aika vaikee maasto pitää olla ennenkuin joustoja oikeesti tarvitaan. Nyt siis kyse kuntoilusta, ei kilpailuista. Itseasiassa menin lauantaina yhden hankalan paikan ajamalla, sellaisen jossa olen aiemmin joustokeulalla joutunut jalkautumaan.... voihan siihen olla muitakin asioita vaikuttamassa.

hemppa
29.10.2012, 13.05
Hitaassa vauhdissa joustosta ei oo kuin haittaa. Mut mitä lujempaa ajaa esim. jotain juurakkopolkua, niin sitä enemmän siitä joustosta on hyötyä.

Sit seuraavaks voit miettiä että tarvitaanko vaihteita :rolleyes:

drop
29.10.2012, 13.13
Tulipa la aamuna ajettua eka pakkaslenkki. Nastat alla ja maasturissa jäykkä keula. Ajelin pitkin tamperetta (mm uusi patosilta finlaysonilla - miksiköhän sitäkin piti joidenkin vastustaa?) myös pyynikin maastoissa.

Sellainen ahaaa elämys tuli, että tarviiko sitä joustokeulaa todellakin tämmöisessä kohtalaisen helpossa maastoajossa - olis meinaan paljon halvempi ja keveempi kun laittais uuteen rojektiin jäykän keulan.

Kuinkas moni täällä ajelee kokojäykkiksellä maasturilla ja millaisia maastoja?

Ei helpossa maastossa joustoja tarvitse, kuten ei maantielläkään. Itseasiassa silloin joustosta on vain haittaa. Vaikeassakin maastossa hyvä kuski ajaa ongelmitta ilman joustoa, kuitenkin mitä enemmän maasto vaikeutuu sitä enemmän joustosta on hyötyä. Ei kai se nyt yllätä? Jos jollain polulla tulee mieleen, että tarvitaankohan tässä nyt keulaa niin ei sitä varmaan tarvita... Mukavinta tietysti olisi olla täysin jäykkä ja sitten joustava pyörä, saisi harjoiteltua tekniikkaa paljon monipuolisemmin.

kmw
29.10.2012, 13.16
Täällä jäykkä 29"-sinkula ja hyvin riittää mulle. Saapi poluista paremman tuntuman + putkelta runttaamisen iloa + tietää missä on ylämäki + paaljon enempi nautintoa irti kun sohvapyörällä. Tämä siis täysin imo. Uskoakseni on paljon paikkoja joissa täysjuusto on varmasti parempi, mutta mun puolesta olkoon.

anssijokunen
29.10.2012, 13.27
Taidan kokeilla tulevaan maasturiini jäykkää keulaa, jos siitä saa kunnon kicksit niin hyvä niin, jos ei niin saahan siihen sitten jouston. Lähinnä mietin, kun ajateltiin mennä kesällä ajamaan syotemtb, niin miten siellä. No, aikaahan on kokeilla. Nyt talvella tulee kyllä ajettua työmatkaa täysjäykällä, mutta maastoon tuskin menen talven aikana.

kmw
29.10.2012, 13.34
..... mutta maastoon tuskin menen talven aikana.

Suosittelen kokeilemaan, on parhaimmillaan imo silkkaa parhautta. Kunhan Nääsvillen koiranpissittäjät ovat saaneet tallottua paanat auki (ja onhan siellä niitä lapiomiehiäkin) niin avot. Talvella lenkit ovat usein helpompia ja nopeampia kuin kesällä.

SyöteMTB on täälläkin kesäohjelmassa ja varusteita ei tartte sinne speksata erikseen. Olen ihan yhtä hidas&kömpelö millä tahansa pöörällä.

zeizei
29.10.2012, 13.38
Hitaassa vauhdissa joustosta ei oo kuin haittaa. Mut mitä lujempaa ajaa esim. jotain juurakkopolkua, niin sitä enemmän siitä joustosta on hyötyä.

Tässähän se on kohtuullisen hyvin kiteytetty. Tosin hitaassa vauhdissakin joustosta voi olla hyötyä paremman pidon ja kuskin voimien säästymisen muodossa, mutta tosiaan mitä kovempaa pyörä liikkuu epätasaisessa maastossa niin sitä enemmän sitä joustoa tarvitsee. Tai toisin muotoiltuna: Jostain se jousto tulee joka tapauksessa, kuskista tai pyörästä ja kovassa vauhdissa tai pitkässä juoksussa kuskin jousto-ominaisuudet saattavat loppua kesken ;)

JackOja
29.10.2012, 13.43
Kuinkas moni täällä ajelee kokojäykkiksellä maasturilla ja millaisia maastoja?

Mulla on kokojäykkä retro-/citumaasturi, sillä maastossa ajaminen on kivaa :p
Mulla on myös täysjousto, silläkin maastossa ajaminen on kivaa :p

Kare_Eskola
29.10.2012, 13.44
Lumipoluilla joustoa ei tarvitse, koska on tasaista. Muualla tilanne riippuu siitä, miten painottaa nopeutta, hauskuutta, kestävyyttä, halpuutta, huoltovapautta ja helppoutta.

Noin niin kuin kisailija-harrastajakuskin näkökulmasta sanoisin, että viime vuonna esmes XCM-SM-rata oli minulle nopeampi täysjäykällä kuin etujuustolla, samoin Tähtisadeajot.

Kun laitoin kisamaasturiini jäykän kuitukeulan, odotin valaistumista, ääniefektejä ja hurraavia ihmisjoukkoja. Valitettavasti ei tapahtunut mitään erityistä. Etupää ei vaan enää joustanut.

JK71
29.10.2012, 14.11
Aloitin -97 täysjäykkiksellä, hyydyin Espoon tökkiviin juuriin ja päivitin joustokeulaan jossakin vuosituhannen vaihteen tienoilla. Nyt on täpärin rinnalla käyttöpyöränä jäykkis, jolla on tullut pari kertaa käytyä metsässä. Tällaista Hyvinkään Sonninmäen päällä olevaa XC-polkua sillä ajelee erittäin mielellään:

http://i1162.photobucket.com/albums/q524/JK71/WP_000610_zps0a9fdd5b.jpg

Myös kyseisen paikan ylämäet oli hauskoja. Jyrkemmissä mäissä rupesi keula välillä tökkimään ja takapyörä sutimaan, koska oli Schwalben Kojakit alla kun tilaisuus ajella tuli sen verran yllättäen että jäi renkaat vaihtamatta. Sorakuopat jätin kokeilematta ja kiersin reunoja pitkin.

Jäykistely oli selvästi erilaista kuin 90-luvulla. Silloin vasta opettelin alkeita, nyt on vähän enemmän tuntumaa miten mistäkin ajetaan. Lisäksi erona on lyhyempi ja pystympi ohjainkannatin (5 astetta / 110mm vs. 15 astetta / 90mm) ja leveähkö riser-ohjaustanko (jotain 560mm suora vs. jotain 690mm) . Runko on samanlainen -97 Tunturi Kayapo. Keula ei heitä sivulle läheskään niin herkästi kuin kapean tangon kanssa ja painoa voi siirrellä vapaammin, keventelystä puhumattakaan. Oli sen verran hauskaa että nyt mietin ostanko jotkut 2,2" ja pitävät maastokumit, kun nyt vaihtoehtoina ei ole kuin kyljistä haperot IRC Mythos XC:t tai täpärin mukana tulleet Bontrager XR2 saippuakumit.

Helpot polut on kivoja - sillä toisella, aikaisemmalla, ajokerralla Hämevaarassa tuli kuitenkin todettua että sellaiset varsinkin Espoossa paikoin esiintyvät mattojuurakot on haasteellisia jäykkikselle, joka ei anna virheitä anteeksi vaan voi tökätä tai heittää etupään sivulle varsin ärhäkästi.

Se paha tossa on että seuraavaksi varmaan pitää kokeilla sinkulaa, mikä tarkoittaa rahanmenoa... :)

perttime
29.10.2012, 15.43
Hitaassa vauhdissa joustosta ei oo kuin haittaa. Mut mitä lujempaa ajaa esim. jotain juurakkopolkua, niin sitä enemmän siitä joustosta on hyötyä.

Sit seuraavaks voit miettiä että tarvitaanko vaihteita :rolleyes:Emmä uskalla ajaa kovaa kumminkaan...

http://farm8.staticflickr.com/7065/7013773759_36c09e879b_z.jpg

Jouston tarve on makuasia. Moni sitä (ja vaihteita) näyttää kaipaavan.

Pekka L
29.10.2012, 15.55
Vapaaratas ja jarrut - silkkaa nössöyttä.

syklopaatti
29.10.2012, 16.26
Kyllä täällä kuopion kivikoissa joustoa on hyvä olla . Tosin tosimiehet ajaa täälläkin täysjäykillä.

http://www.pinkbike.com/video/284111/

viivi
29.10.2012, 16.46
Kaikissa fillareissa on joustoa molemmissa päissä, armeijan umpikumipyörissä ehkä vain minimaalisesti...

mehukatti
29.10.2012, 16.47
Kyllä sitä ainakin 16cm pitää olla joustoa kummassakin päässä.

Lehisj
29.10.2012, 17.09
Kannanpa minäkin korteni kekoon tähän topiciin lyhyen "kehityskertomuksen" muodossa.

Ajalelin ensimmäiset vähäiset maastolenkkini hamalla 90-luvulla lähinnä sen alkupuolella. Ajokkina oli luonnollsesti täysjäykkä 26" eli Spessun Stumpjumper. 90-luvun puolenvälin tienoilla tuli pyörään upgreiddattua Marsun XC-joustokeula. Olisikohan siinä ollut joustoa 60-80 mm. Kunnolla en kuitenkaan tosin oppinut ajamaan maastossa.

Sitten maastopyöräily jäi kokonaan yil viideksitoista vuodeksi. Ajelut tapahtuivat maantiellä ja radalla. Kunnes syksyllä 2010 ajattelin hakea taas uutta kipinää/motivaatiota treenamiseen. Päätin siis seurata trendiä ja kasasin itselleni 140 mm molemmista päistä joustavan 26" treilitäpärin (BMC Trailfox 01).

En kuitenkaan saanut varsinaista sykähdyttävää tuntumaa treilipyöräilyyn, vaikka muutaman kerran kesällä 2011 ajelenkin tuon täpärin kanssa myös MTB Turun porukkalenkkejä. Olen varmaankin vain turhan arka ja pelokas sekä myös teknisesti heikko hyödyntämään treilitäpärin ominaisuuksia. Ehkä myös ikä vaikeutti tätä prosessia.

Jo talvella 2011 oli mieleeni syntynyt ajatus 29" jäykkäperän ostosta. Keväällä talliin tulikin On One 29 Racer. Sillä poljin kesällä 2011 ensimmäiset lenkit sekä syksyllä parit porukkalenkitkin. Tuntumana oli, etten ollut 29:llä yhtään huonompi samoissa maastoissa kuin 26" täpärillä.

Tämän ajokauden alkaessa olinkin kohtuu vakuuttunut, etten tule 26" täpärillä paljon ajamaan. Eikä sillä ole tullut ajettua kuin kaksi kertaa ja nekin pakon edessä. Onnistuon nimittäin rikkomaan On Onen rungon juuri kahta päivää ennen Valkeakosken maratonia (ensimmäinen "virallinen" maastokisani). Näin jouduin ajamaan Valkeakoskella BMC:llä, mikä ehkä siellä mudassa oli ihan hyvä vaihtoehto.

Joka tapauksessa tuon toukokuisen ajon jälkeen BMC on ollut tallissa ajamattomana (mainos: vähän ajettu BMC on myynnissä Fillarin Torilla). On One 29:llä (sain takuuna uuden rungon) tuli sitten ajettua alkukesän lenkit sekä Korson maraton ja Tahkon 60km. Tahkon jälkeen maastopyörä laitettiin yli kuukaudeksi narikkaan rata-ISM valmistatumisen takia.

Tahkon maastoissa oli kuitenkin syntynyt taas uusia ajatuksia ajokalustoon liittyen. Päätös (joskin aika kallis sellainen) oli rakentaa kaksi erilaista 29"-pyörää. Toinen olisi kevyt XC 29" täpäri mahdollisia tulevia maraton-kisoja varten sekä muuttaa On One 29" kevyeksi täysjäykäksi ajosilmän kehittämistä varten. Täpäriksi valmistui sitten elokuussa Spessun 29" Epic S-works. Sillä tulikin jo ajettua Luukin Maraton ja kyllä on hieno pyörä. On Oneen löytyi myös jo varastosta varoille ostettu On Onen oma jäykkä 29-hiilarikeula. Näin pyörän painoksi tuli noin 8 kiloa.

Upeasta 29" Epicistä huolimatta melkein kaikki syksyn lenkit joukossa myös muutama tunnetusti melko haastavissa maastoissa ajettu MTB Turun porukkalenkki olen ajanut täysjäykällä 29:llä. Omasta mielestäni olen pärjännyt sillä yllätävän hyvin vaikeissakin paikoissa. Erittäin alhainen kokonaispaino, kevyet ja isot kiekot sekä paljon Rebaa kevyempi keula auttavat menoa paljon. Täytyy kyllä myöntää, että tuolla pyörällä on saanut tehdä yhteislenkkien kivikko- ja juurakko-osuuksilla paljon enemmän työtä porukan vauhdissa pysymiseksi kuin ennen. Varsinkin kun pyörässä oli aluksi Rocket Ron/RaceKing rengaskombo. Nyttemmin renkaiksi ovat vaihtuneet Hans Dampfit (Trailstar edessä/Pacestar takana). Näiden runsas ilmatila sallii matalilla paineilla ajon ja siten tuo mukanaan myös vähän joustoa juurakoissa ja kivikoissa sekä pitoa märissä, hankalissa paikoissa. Tosin eilisellä 55 kilometrin maantielenkillä osittain paljaalla asfaltilla noiden renkaiden rullaamattomuus oli todellakin silkkaa murhaa reisille. Mutta tämähän vain kehittää kuntoa ja kuskia.

Tarkoitukseni oli täysjäykällä On Onella ajaa myös Hyvinkään mara-SM, mutta erilaisten kremppojen takia se kisa jäi väliin. Näin ollen "kisatuntumaa" tällä pyörällä ei löydy kuin yhdestä lyhyestä Mynämäellä helpohkossa maastossa ajetusta Lounais-Suomen aluecupin XC-kisasta, jossa kyllä pärjäsin sillä mielestäni ihan kohtuullsesti.

Nyt tarkoitukseni onkin jatkaa tuolla täysjäykällä 29:llä ajotekniikan/ajosilmän harjoittelua ja kehittyä sulavammaksi ajajaksi. Sitten toivottavasti saan siirrettyä osan mahdollisesti oppmistani uusista taidoista myös vauhdikkaampaan ajoon tuolla Epicillä. Tiedän kyllä, ettei jäykän maasturin ajolinjoja/-tapaa voi suoraan siirtää täpärin nopeaan ajoon. Mutta ehkäpä löydän hyvät ominaisuudet molemmista maailmoista (jäykkä vs. täpäri) laittamalla Spessun Brain-säädöt tiukimmalle.

Eli summa summarum omakohtaiset kokemukseni täysjäykällä ajelusta ovat vahvasti plussan puolella.

arctic biker
29.10.2012, 19.05
Mullakin on tullu se aika vuodesta että takajäykkään 26tuumaseen häätyy vaihtaa halpishiilarikeula, siis jäykkä semmonen. Kesä on turhan vähillä maastokilometreillä menny ja niistäkin iso määrä lukitulla Reballa, eihän sitä vanha seniili kuski muista lukitusta aina avata... Jos nyt vielä täysjouston sais hommattua niin 100mm takapäähän on mulle täysin kelpaava ainakin näihin nykyisiin maastoihin, edessä vois 120 mmm olla optimi.

stenu
29.10.2012, 19.10
Jäykässä pyörässä on pari maastoajossa erinomaista ominaisuutta. Geometria pysyy muuttumattomana kuskin painopisteestä riippumatta. Samoin keskiön korkeus. Kun on pari vuotta pääasiassa ajellut jäykällä, on varsinkin hitaampien teknisten paikkojen ajaminen joustopyörällä välillä jopa vaikeampaa. Mutta helpompi sillä jäykälläkin fillarilla on riittävän kovaa ajaa kuin liian hiljaa. Tasoittuu juurakot ja kivikot, kun saa pidettyä flown yllä. Siksi paksut renkaat on ehdottomat ja oikeastaan ihan toimivat jouston korvikkeet. 2,4-tuumainen Racing Ralffi on mun suosikki sekä 26- että 29-tuumaisena. Niissä on iso ilmatila, ovat kuitenkin kevyitä ja rullaavat hyvin. Kuvio on selvästi isompi kuin 2,25-tuumaisessa. Harmi vaan, että lopettivat kaksutosena sen tekemisen. Oikeasti kovaa en aja minäkään, mutta ihan samoihin aikoihin Korson maran olen ajanut jäykällä pyörällä kuin joustavallakin, vaikka jäykästä puuttui vaihteetkin. Tahkollakin vain vartin hitaamman ja siellä on niitä Karen mainitsemia hurraahuutojakin tullut, tosin kanssapyöräilijöiltä, ei yleisöltä.

JK71
29.10.2012, 19.23
Kyllä täällä kuopion kivikoissa joustoa on hyvä olla . Tosin tosimiehet ajaa täälläkin täysjäykillä.

http://www.pinkbike.com/video/284111/

Toka kynnys on varmaan jäykkiksellä tarkka ajettava tummana näkyvän painauman kohdalla... respect.
Täpärillä olisi kiva kokeilla, sitten vasta jäykkiksellä, ehkä (ei) :)

IncBuff
29.10.2012, 19.39
Kun mies on jäykkä niin pyörässä pitää olla joustoa.

tommi2
29.10.2012, 20.02
itse olen aina silloin tällöin ajellut täysjäykällä.. ongelmana on se että fillari (tuntuisi) hajoavan helpommin... tämä tuntuisi siinä sen takia että kyllä tietysti fillari hajoaa muutenkin ja ei ole mitään tieteellistä testiä nyt tullut tehtyä.. mutta välillä oikein tuntee kun joku paikka (napa, ohjainlaakeri, pinnat?) antaa periksi kun täräyttää mukavasti estettä päin...

itse odottelen tätä surlyn 3" 29+ renkasta... se eteen täysjäykkän 29eriin.. oliskohan se siinä? toivon niin.

syklopaatti
29.10.2012, 20.08
Toka kynnys on varmaan jäykkiksellä tarkka ajettava tummana näkyvän painauman kohdalla... respect.
Täpärillä olisi kiva kokeilla, sitten vasta jäykkiksellä, ehkä (ei) :)
En ollut kuski vaan toipilaana kuvaamassa poiken rälläilyä. Täälläpäin on paljon hyviä jyrkkiä kivikkotraileja kun korkeuseroja löytyy.
Ei vaan kamera oikein näytä todellista jyrkkyyttä.

Jake_Kona
29.10.2012, 20.23
Omakohtaisella kokemuksella.
Mitä enemmän kuskilla painoa sitä tärkeämpää on, että rengas on maassa eikä pompi.
Ennen cannarissani oli huono keula ja sain odottaa, että keula laskeutuu ja perä.
Nyt ei tarvitse odottaa kuin perän laskeutumista ja veto voi olla päällä heti.
Eikä keula töki jokaiseen kivenmurikkaan. Kaikki tämä luonnollisesti mahdollistaa lisääntyneen vauhdin
mahdollisuuden ja lisä vauhti vie helpommin esteiden yli ( pinnan epätasaisuus)
Täysjoustoa en ole kokeillut, mutta kunnon etujousto on minulle avannut mtb:n ihan eri tavalla kuin uskoin mahdolliseksi
1 v. sitten.

stenu
29.10.2012, 21.07
Se taisi olla kolme vuotta sitten, kun Korson maraa oli ajamassa sellainen nuori ja nätti virolaisneito täysjäykällä pikkupyörä-Scott Scalella. Polki Podiumille ja jätti taakseen aika monta suomalaismiestä yhdestä tai kahdesta päästä joustaviensa kanssa. Itseni mukaanlukien. Ei ole vauhtikaan pelkästä pyörästä kiinni. Riippuu tietysti vähän myös siitä missä ajaa ja miten. Maastopyöräily tarkoittaa ihmisille eri asioita. DH:ta tai hissienskaa en kokeilisi jäykällä. Itse, kun en mitään kovin räädiä uskalla vaikka alla olisi joustoakin, niin saan enemmän kiksejä siitä, että pystyy edes johonkin ilman. Asennekysymys. Ilman joustoa pärjää, jos haluaa ajaa ilman joustoa. Jos ei halua, niin jousto on parempi vaihtoehto.

maalinni
29.10.2012, 21.10
Omien kokemuksien mukaan täysjousto on ehdottomasti nopein. Myöhemmin kyllästyin joustojen huoltoon ja säätämiseen. Nyt ajan täysjäykällä 26" joka on teknisessä maastossa hidas, mutta toisaalta mukavan haastava. Siinä missä täpärillä pystyi painamaan täysiä, niin jäykällä pitää aika tarkkaan sovittaa vauhti ja ajolinja. Yksin kun ajelee ja omat huollot maksaa, niin kaluston huolettomuus ja ajonautinto ovat absoluuttista vauhtia tärkeämpiä.

Kare_Eskola
29.10.2012, 21.11
Ilman joustoa oppii ajamisesta jotain, esmes smuutteja linjoja.

Mutta täysjoustolla oppii sietämään & tavoittelemaan vauhtia. Se on ymmärtääkseni myös tärkeää.

HenB
29.10.2012, 21.25
Ensio Itkos -vainaan sanoja lainatakseni "Fiksumpi joustaa". Kyllä hitaat puttailut kokojäykällä menee paremmin, tuntuma alustaan on parempi. Siis jos esim. seisotaan polkimilla paikallaan välillä ym. nytkytellään alle kävelyvauhdin. Mutta heti kun vauhti kasvaa, jää joustopyörien jalkoihin, lukuunottamatta helpohkoja ylämäkiä.

Taisi unohtua hymiö viestin lopusta?

Totta se on, että kun vauhti nousee maastossa reipashenkiksi, alkaa täysjäykällä tehdä tiukkaa pysyä joustopyörien mukana. Ja sama haaste droppien kasvaessa reippaasti yli polven korkuisiksi. Vaikka ajankin täysjäykkää sinkulaa hetkittäin ihan sopivan teknisistä paikoista, en lähtisi sillä kisaamaan "tosimielellä" esim jokamiesenduroon tms. Menisi rikki mies ja/tai pyörä.

Ja Enskahan tarkoitti aikoineen noilla sanoillaan, että nimenomaan fiksumpi kuski joustaa. Näinhän lainaus sopii maastojäykistelyyn mitä ihanimmin:)

stenu
29.10.2012, 21.40
Joku haluaa olla muita nopeampi. Joku taas itseään nopeampi. Itseään vastaan kisaamisessa on se hyvä puoli, että sitä ei voi tehdä välineillä. Joku ei halua kisata lainkaan ja sille riittää hyvin, että on vaan kivaa. Kivakin tarkoittaa ihmisille eri asioita. Jollekin se on kituuttamista kivikossa kädet puuduksissa täysjäykän fillarin kanssa. Toiselle se ei todellakaan sitä.

0802905
29.10.2012, 21.45
Kyllästyin erityisesti siirtymätaipaleisiin täysjoustolla. Pyörä vaihtui pari kuukautta sitten täysjäykkään 29er sinkulaan. Ihan kuin olisi löytänyt harrastuksen uudestaan:)

+Asvaltti/maastomäet mukavampi polkea
+Enemmän luottoa jyrkissä hitaissa laskuissa (saattaa johtua myös rengaskoon muutoksesta)
+Mukava hinata teknisiä kivikko- ja juurakkopätkiä.

-Alamäissä pitää jarrutella, jotta pysyy kyydissä

Joustoa on ikävä lähinnä kovassa vauhdissa.

En vaihtaisi takaisin täysjoustoon paitsi, jos lompakko sallisi alle 10kg gaynutuolin.

Madone 4.9
29.10.2012, 22.01
Tässä juuri itsekkin pähkäilen tätä, tarvitsenko vaiko en joustoa pyörään.

Siis mitään AHAA elämystä todellakaan en ole kokenut kun olen käynyt muutamia pyöriä testaamassa. Täysjäykkä maastopyörä alkaa kutkuttaa kivasti. (ja kun nuo joustot alkaa olemaan aikas mitään sanomattomia +100kg sarjassa :p)

Aluksi oli tosiaan että etujousto kyllä kiitos, mutta sitten kun on tehnyt ajoja etujoustolla...Jotenkin koen että ne rahat mitä siihen laittaa, menee itselläni hukkaan. Mutta nämähän on vain omia kokemuksia.

anssijokunen
29.10.2012, 23.24
Kiitos mielenkiintoisista näkökulmista - jospa en tällä kertaa meniskään "perse edellä puuhun" vaan laitaan tulevaan cotic souliin jäykän keulan ainakin aluksi ja opettelen sillä ajamaan ja katson missä mun rajat tulee sen kanssa vastaan - tulee muuten alle 10kilon pyörä... ja syötteelle olis tarkoitus, kunhan saan kaverin houkuteltua mukaan.

Smo
30.10.2012, 02.24
Helpoilla poluilla vaan taittuvie renkaita ja lisää ilmatilaa jäykällä keulalla

Mutta kyllä mä tarviin eteen ees romukeulan kivikkojuurakkoon paukuttaessa

JackOja
30.10.2012, 08.44
Omakohtaisella kokemuksella.
Mitä enemmän kuskilla painoa sitä tärkeämpää on, että rengas on maassa eikä pompi.

Millä tavalla tuo ei ole tärkeää kevyemmällä kuskilla? Miten olet testannut kuskin painon vaikutusta asiaan?


Ennen cannarissani oli huono keula ja sain odottaa, että keula laskeutuu ja perä.
Nyt ei tarvitse odottaa kuin perän laskeutumista ja veto voi olla päällä heti.
Eikä keula töki jokaiseen kivenmurikkaan. Kaikki tämä luonnollisesti mahdollistaa lisääntyneen vauhdin
mahdollisuuden ja lisä vauhti vie helpommin esteiden yli...

Minun mielestäni tuo koskee kaikenpainoisia kuskeja. Jos fillarissa on jousituksia niiden pitää olla tietenkin kunnossa ja oikein säädetty.

syklopaatti
30.10.2012, 09.46
Mullakin on tullu se aika vuodesta että takajäykkään 26tuumaseen häätyy vaihtaa halpishiilarikeula, siis jäykkä semmonen. Kesä on turhan vähillä maastokilometreillä menny ja niistäkin iso määrä lukitulla Reballa, eihän sitä vanha seniili kuski muista lukitusta aina avata... Jos nyt vielä täysjouston sais hommattua niin 100mm takapäähän on mulle täysin kelpaava ainakin näihin nykyisiin maastoihin, edessä vois 120 mmm olla optimi.
Sullehan on sit kun tehty spessun Epic brain jousitus-sydeemillä, jota ei itse tarvitse lukita tai availla vaan iskareiden aivot hoitaa sen homman.

JK71
30.10.2012, 09.53
Millä tavalla tuo ei ole tärkeää kevyemmällä kuskilla? Miten olet testannut kuskin painon vaikutusta asiaan?
Minun mielestäni tuo koskee kaikenpainoisia kuskeja. Jos fillarissa on jousituksia niiden pitää olla tietenkin kunnossa ja oikein säädetty.

Kevyet kuskit voi pitää pienempiä paineita ja käytettävissä oleva maksimi ilmatilavuus on kaikille sama ?
Mulla on muistikuva jostain kymmenen vuoden takaa kun yksi isokokoinen tuttu alkoi käyttämään tubelesseja kehuen niitä maasta taivaisiin, mutta tällainen keskipainoinen ei oikein ymmärtänyt niiden autuutta kun rengaspaineet oli 2 bar tai vähän alle sisurinkin kanssa...

kolistelija
30.10.2012, 10.41
Kevyet kuskit voi pitää pienempiä paineita ja käytettävissä oleva maksimi ilmatilavuus on kaikille sama ?
Mulla on muistikuva jostain kymmenen vuoden takaa kun yksi isokokoinen tuttu alkoi käyttämään tubelesseja kehuen niitä maasta taivaisiin, mutta tällainen keskipainoinen ei oikein ymmärtänyt niiden autuutta kun rengaspaineet oli 2 bar tai vähän alle sisurinkin kanssa...
Minäkään en nyt oikein ymmärrä. Kevyt kuski joutuu käyttämään pienempiä paineita että saa renkaan ilmatilan hyödynnettyä. Miten asia on erilainen painavemman kuskin kohdalla?

Sarpale
30.10.2012, 12.14
Heitän oman korteni kekoon.
Minä kun en osaa ajaa, ajan iloisempana täpärillä.
Etujuuston kanssa oli omat ajot tasaisella maastolla nopeampia, mutta vähänkään rytkyä renkaan alle, niin huono tekniikka pasautti yläkropan jumiin.
Palaan asiaan kun opin ajamaan :D

anssijokunen
30.10.2012, 12.17
Pikaisella surffailulla - kunnon jäykkä kuitukeulahan maksaa miltei saman kuin hyvä joustokeula jostain alesta, eikä painossakaan ole niin isoja eroja. Menee taas harkintaaan, hakuis kuitenkin ensin kokeilla jäykkää.....

JackOja
30.10.2012, 12.49
...kunnon jäykkä kuitukeulahan maksaa miltei saman kuin hyvä joustokeula jostain alesta, eikä painossakaan ole niin isoja eroja.

Onko näin? Kansa vaatii linkkejä! :)


haluis kuitenkin ensin kokeilla jäykkää.....

No sitten kokeilet!
Maailma olisi paaaaljon parempi paikka jos ihmiset enemmän tekisivät niinkuin haluavat.

Pekka L
30.10.2012, 12.55
Minäkään en nyt oikein ymmärrä. Kevyt kuski joutuu käyttämään pienempiä paineita että saa renkaan ilmatilan hyödynnettyä. Miten asia on erilainen painavemman kuskin kohdalla?

Kyllä se joutuminen koskee nimenomaan painavampaa kuskia. Mitä matalammalla paineella pystyy ajamaan, sen parempi.
-Tuohon voi tosin vaikuttaa osavalinnoilla aika mukavasti. Meikä nykyään +90kg, paineet takana 1,8bar, edessä 1,5bar ja joustoa 140/140-180mm. Nykyisellä kokoonpanolla (3v) ei rengasrikkoja, vaikka sisureilla ajellaan.
(renkaat 2,5"/900g, vanteet 36mm, normi 200g sisurit)


Kyllästyin erityisesti siirtymätaipaleisiin täysjoustolla. Pyörä vaihtui pari kuukautta sitten täysjäykkään 29er sinkulaan. Ihan kuin olisi löytänyt harrastuksen uudestaan:)


Ei kun sä löysit sisäisen maantiekuskisi. Siirtymät pitää ajaa hyvällä keskarilla ja niistä pitää nauttia.
Maastokuski vähät välittää vauhdista ja tiesiirtymiä vältellään viimeiseen saakka.

stenu
30.10.2012, 14.08
Pikaisella surffailulla - kunnon jäykkä kuitukeulahan maksaa miltei saman kuin hyvä joustokeula jostain alesta, eikä painossakaan ole niin isoja eroja. Menee taas harkintaaan, hakuis kuitenkin ensin kokeilla jäykkää.....

Olihan se niin, että se oli Souliin tulossa? Teräsrunkoon sopii teräshaarukka. Salsan CroMoto (http://www.wiggle.co.uk/salsa-cromoto-rigid-forks/) on hyvä ajaa, suhtellisen kevyt ja edullinen. Rockhound (http://farm8.staticflickr.com/7233/6973110668_9637df35dc_b.jpg)issa on yleensä joustohaarukka, mutta kokeilin sitä huvikseen sinkulan Salsalla. Hauskaa oli noinkin. Salsalla varustettuna paino jää alle kympin.

Edit: Vanha vimeo, mutta sopii taas kuin nenä päähän, kun pyörän merkkikin on oikea: http://vimeo.com/6403750

anssijokunen
30.10.2012, 15.00
Olihan se niin, että se oli Souliin tulossa? Teräsrunkoon sopii teräshaarukka. Salsan CroMoto (http://www.wiggle.co.uk/salsa-cromoto-rigid-forks/) on hyvä ajaa, suhtellisen kevyt ja edullinen. Rockhound (http://farm8.staticflickr.com/7233/6973110668_9637df35dc_b.jpg)issa on yleensä joustohaarukka, mutta kokeilin sitä huvikseen sinkulan Salsalla. Hauskaa oli noinkin. Salsalla varustettuna paino jää alle kympin.

Edit: Vanha vimeo, mutta sopii taas kuin nenä päähän, kun pyörän merkkikin on oikea: http://vimeo.com/6403750


Jooo, Soul Classic - Paul juuri meilasi, että lähettävät rungon torstaina. Taidan tyytyä teräskeulaan - kiitos vinkistä ja hienosta videosta, se vahvisti päätöstäni jäykästä keulasta,vaikka muuten on hiukan vaikea samaistua tuohon cotic-kuskiin - on sen verran taitotasossa eroa.....

stenu
30.10.2012, 16.51
Taidan tyytyä teräskeulaan - kiitos vinkistä ja hienosta videosta, se vahvisti päätöstäni jäykästä keulasta,vaikka muuten on hiukan vaikea samaistua tuohon cotic-kuskiin - on sen verran taitotasossa eroa.....

Tyytyä....... ;)

Eipä mitään, toivotaan että tulee filosta mieluinen!

anssijokunen
30.10.2012, 17.28
Tyytyä....... ;)

Eipä mitään, toivotaan että tulee filosta mieluinen![/QUOTE]


Tai siis mä HALUUN jäykkäkeulaisen, ilman muuta - heh, heh niin se mieli muuttuu..... kyllä tässä alkuperäisestä ideasta/ajatuksesta on aika kauas päädytty, mutta hyvä näin ja kiitos kaikille asiaan osallistuneille!

kmw
30.10.2012, 22.27
Onnea päätökselle, Älä anna meidän odottaa kuvia liian kauan, plz.

perttime
30.10.2012, 23.06
Vapaaratas ja jarrut - silkkaa nössöyttä.Maastofiksissä olisi tietty taas uusia haasteita. Jos vaikka joskus taas olisi rahaa hankkia uutta kalustoa. Ihan tältä istumalta en siinäkään tapauksessa lupaa luopua etujarrusta.

Sauli Lumikko
31.10.2012, 00.15
Mutta heti kun vauhti kasvaa, jää joustopyörien jalkoihin, lukuunottamatta helpohkoja ylämäkiä.
Kyllä. Mä jäin jotain kolmen vartin luokkaa kärjestä 60 kilsan matkalla Syötteellä aiemmin tänä vuonna. Ei ollu jousitusta eikä vaihteita.

Tässä vertailussa vaan unohtuu herkästi, että sinne mun taakse jäi muutaman muun jäykkis-sinkuloitsijan lisäksi kymmenittäin etu- ja täysjoustetuilla vaihdepyörillä ajaneita. Ja se unohtuu myös, että mä oon aika leppoisa kuski, eli mulla ei sinne kärjen tuntumaan olisi ollut asiaa yhtään millään fillarilla.

-----

Mulla on 26" pyörä 140-millisenä molemmista päistä ja 29" frigidi (fully rigid) sinkula/fiksi. Tuo viimeisin Karen viesti kiteyttää pyörien erot aika hyvin: täysjäykällä oppii ajamisesta jotain. (En jaksa tarkemmin määritellä mitä, mutta opettavaista se on. Omat motiivini ajaa liittyvät enempi hauskanpitoon.) Joustopyörällä kaahaillaan sitte kovempaa. Tässä mielessä ainakin mulla molemmat puoltavat paikkaansa ja täydentävät toisiaan: yhdellä ajamisen jälkeen se toinen tuntuu erilaiselta ja aivan hävyttömän hauskalta. Esimerkiksi jäykkisvaiheen jälkeen Prophetilla kaahailu kulmat loivennettuina tuntuu huijarimaisen helpolta. Ei sitä osaisi arvostaa niin paljoa, jos vaihtelua ei olisi.

Jos pitäis vain yhdellä maasturilla selvitä kaikesta mitä ite teen (hauskanpito, talvityömatkat, satunnainen ei-vakava kisailu) pitäisin frigidin 29erin. Syy on yksinomaan henkilökohtainen mieltymys - en mä usko, että tota voi millään objektiivisilla mittareilla ainakaan paremmaksi todistaa, eikä semmosilla seikoilla mulle ole juuri väliäkään. Sen verran osaan kyllä sanoa, että en ole tohon isopyörään jousitusta kaivannut.

Maaston vaikeus ei ole se kynnyskysymys: täysjäykällä väittäisin, että voi vetää jopa hankalammistakin paikoista sopivalla trial-henkisyydellä. Juju on vaan siinä, että ilman jousitusta yksittäisiä esteitä voi vältellä kiertämällä tai yli loikkimalla, mutta yhtään pidempään juurakko-/kivikko-osuuteen joutuu hidastamaan.

Oon välillä fiksaillu kans maastossa. Fiksaaminen tapahtuu mun pyörässä kääntämällä takakiekko ympäri ja ruuvaamalla jarrulevyn tilalle ratas. Takajarru on tällöin pois käytöstä, mutta etujarrusta en varsinkaan maastossa luopuisi.

AK-87
31.10.2012, 01.13
Tuo viimeisin Karen viesti kiteyttää pyörien erot aika hyvin: täysjäykällä oppii ajamisesta jotain.

Täysjäykällä oppii täysjäykällä ajamisesta. Ei paljon lämmitä ajaa täysjäykällä treeniä, jos kilpailee täysjoustolla. Vaihtelu toki virkistää ja mahdollisesti siinä kehittyy monipuolisemmaksi kuskiksi... Se on kuitenkin se laji/fillarikohtainen tekniikka, joka ratkaisee.

marmar
31.10.2012, 01.24
Sellainen ahaaa elämys tuli, että tarviiko sitä joustokeulaa todellakin tämmöisessä kohtalaisen helpossa maastoajossa - olis meinaan paljon halvempi ja keveempi kun laittais uuteen rojektiin jäykän keulan.
Joustoa tarvitaan aina. Kyse on vain siitä riittääkö renkaat+kädet+jalat, vai autetaanko tekniikalla. Vauhti, alusta ja muun jouston ominaisuudet määrää sen pärjääkö "jäykällä" keulalla. 80-luvun lopussa paineltiin täsjäykällä ties missä ja hauskaa oli. Viikonloppuna ajoin kynnöspeltoa muistuttavalla jalkakäytävällä sekä täysjäykällä hybridillä, että täpärillä. Täpärillä ajon jälkeen tiesi kyllä miksi niitä jousia sinne pyörään laitetaan...

cujo
31.10.2012, 01.51
Varmaan on tullut jo esille, mutta jousitusratkaisuillakin on merkitystä. Itse aloitin takajäykällä 80mm joustolla edessä. Sitten siitä Cuben puikkoihin, jossa 100mm molemmissa päässä. Nyt ensi kesäksi haalittu ja jo joitakin lenkkejä ajettuna edessä 120mm takana 130mm, mutta jousitus on rakennettu toimimaan kun sitä tarvitaan.
Voisin väittää että nykyinen kulkine on näistä kolmesta se nopein maastossa, sekä tiellä..
Jo tuolla 80mm etujoustolla jäi esim. Tahkon rahasmäen polkulaskussa moni täpäri taakse. Viimeiset 4 vuotta Cubella tultiin vielä kovempaa ja innolla odotan ensi kesää. Tapana on myös ajaa ne mäet ylös kohtuullisessa ajassa,eli ei mistään reehoon ajamisesta ole kyse.

kmw
31.10.2012, 09.33
Hyvä postaus Sauli Lumikolta tuossa ylempänä.

tommi2
31.10.2012, 10.36
lämmittää sydäntä tämä ketju. ilo nähdä että täysjäykkä puhuttelee näinkin isoa kansanosaa. tajuan hyvin kisaa/kimppalenkkejä vähän kisaten ajavia, että he haluavat täysjouston tai mikä nyt kellekin nopeimmalta tuntuu. itse tosiaan haen maastoajosta haasteita ja fiilistä, jos haluaisin päästä mahdollisimman kovaa mahdollisimman helpolla, ostaisin moottoripyörän. saattaa tuntua oudolta vertaukselta mutta jos ajattelette jokaista teknistä parannusta fillarissa, niin kyllähän siinä nopeutta ja/tai mukavuutta ostetaan rahalla, tämän jatkumon toisessa päässä olisi hiukan kärjistäen moottoripyörä.

stenu
31.10.2012, 11.30
Täysjäykällä oppii täysjäykällä ajamisesta. Ei paljon lämmitä ajaa täysjäykällä treeniä, jos kilpailee täysjoustolla. Vaihtelu toki virkistää ja mahdollisesti siinä kehittyy monipuolisemmaksi kuskiksi... Se on kuitenkin se laji/fillarikohtainen tekniikka, joka ratkaisee.

Ei se täysjäykällä ja täysjoustolla ajaminen niin erilaista ole, etteikö molemmin päin jotain oppisi molemmista. Kummatkin kuitenkin kulkee kaikkein koviten, kun muistaa pitää persauksen irti penkistä. Kyllä se on täysjoustossakin kuski, joka on se ensisijainen jousitus. Tai ainakin pitäisi olla. Täysjoustossa kuitenkin on se ero, että kun kuski sippaa, sillä pystyy ajamaan myös penkistä suhteellisen sujuvasti. Täysjäykkä kulkee huonosti niin.

Mutta väittäisinpä myös, että jos opettelee ajamaan maastossa sujuvasti täysjäykällä ja varsinkin pienipyöräisellä sellaisella, ei täysjouston päälle hyppääminen ole kovin iso shokki muuten kuin ehkä polkemisen tehottomuuden suhteen. Toisin päin voi olla.

AK-87
31.10.2012, 11.41
Ei se täysjäykällä ja täysjoustolla ajaminen teknisesti niin erilaista ole, etteikö molemmin päin jotain oppisi molemmista. Kummatkin kuitenkin kulkee kaikkein koviten, kun muistaa pitää persauksen irti penkistä. Kyllä se on täysjoustossakin kuski, kun on se ensisijainen jousitus. Täysjoustossa kuitenkin on se ero, että kun kuski sippaa, sillä pystyy ajamaan myös penkistä suhteellisen sujuvasti. Täysjäykkä kulkee huonosti niin.

Mutta väittäisinpä myös, että jos opettelee ajamaan maastossa sujuvasti täysjäykällä ja varsinkin pienipyöräisellä sellaisella, ei täysjouston päälle hyppääminen ole kovin iso shokki muuten kuin ehkä polkemisen tehottomuuden suhteen. Toisin päin voi olla.

Kyllä kyllä, en kiistä etteikö molemmista oppisi jotain. Puhuin nyt siitä, että jos ja kun kilpailee esimerkiksi hissienskassa, niin ehdottomasti tärkeintä on puskea sillä täpärillä kovavauhtista ajoa ja alamäkeä ja hakea kisavauhtia. Eli koitan sanoa, että ei auta tietää missä limitti menee täysjäykällä ajaessa, jos kilpaileminen/muu kova ajo tapahtuu täpärillä. Täällä nyt annetaan ymmärtää, että täpärillä ajaminen vastaa lähinnä kotisohvalla löhöilyä... Ihan yhtä paljon sellaisenkin selässä saa sykkiä, alle vaan mahtuu enemmän röykkyjä :)

perttime
31.10.2012, 11.59
Ei kai tässä mistään voida kovin erimielisiä olla?

On selvää, että jousitettu pyörä ei ole välttämätön.
Yhtä selvää on, että jousitus auttaa menemään kovempaa möykkyisellä tai täristävällä alustalla, tai pääsemään helpommin möykkyisten tai täristävien paikkojen yli.

Joidenkin esteiden ylityksellä täysjäykästä pyörästä on etua. Sillä ajaminen myös tuntuu joltain, vaikkei alusta olisi kovinkaan karhea tai vauhti kova.

Miksi muiden pitäisi haluta ajaa samanlaisella pyörällä kuin minä?

stenu
31.10.2012, 12.00
Tässä vertailussa vaan unohtuu herkästi, että sinne mun taakse jäi muutaman muun jäykkis-sinkuloitsijan lisäksi kymmenittäin etu- ja täysjoustetuilla vaihdepyörillä ajaneita. Ja se unohtuu myös, että mä oon aika leppoisa kuski, eli mulla ei sinne kärjen tuntumaan olisi ollut asiaa yhtään millään fillarilla.

Se on juuri näin. Kisakireessä kuosissa en jaksa olla minäkään ja ikääkin on jo jonkin verran. Tahkon 60 km:lla viime kesänä täysjäykällä 1-vaihteisella olin sijalla 243. Täysjoustolla olisin saattanut pärjätä paremmin, mutta entä sitten? Paljon paremmalta se tuntuu, että taakse jäi 800 kuskia antamastani kalustotasoistuksesta huolimatta.

mehukatti
31.10.2012, 12.04
Ainakin tälleen enska/dh-kuskin näkökulmasta koko keskustelu täysjäykistä tuntuu lähes koomiselta. Mutta kai sekin on sitten jossain rinnakkaistodellisuudessa vaihtoehto. Tosin sehän pyöräilyssä oikeastaan onkin hienoa, että alalajeja, ajotyylejä ja tavoitteita löytyy joka lähtöön. Muuten varmaan itsekin olisin kyllästynyt jo kaksipyöräisiin.

stenu
31.10.2012, 12.05
Kyllä kyllä, en kiistä etteikö molemmista oppisi jotain. Puhuin nyt siitä, että jos ja kun kilpailee esimerkiksi hissienskassa, niin ehdottomasti tärkeintä on puskea sillä täpärillä kovavauhtista ajoa ja alamäkeä ja hakea kisavauhtia. Eli koitan sanoa, että ei auta tietää missä limitti menee täysjäykällä ajaessa, jos kilpaileminen/muu kova ajo tapahtuu täpärillä. Täällä nyt annetaan ymmärtää, että täpärillä ajaminen vastaa lähinnä kotisohvalla löhöilyä... Ihan yhtä paljon sellaisenkin selässä saa sykkiä, alle vaan mahtuu enemmän röykkyjä :)

Aikaisemmin tuolla jo korostin, että esim. hissienska ei taida olla se laji, mihin täysjäykkä on oikea pyörä, joten esimerkkisi on aika äärimmäinen.

stenu
31.10.2012, 12.17
...viime kesänä jatkettiin Tahkolta lomailua Vuokattiin. Siellä vaelluspolut on paljon Tahkoa röykkyisempia ja kun oli täysjäykän kanssa Tahkon polut jo kiertänyt viikonlopun aikana pariin otteeseen, niin kyllä Vuokatissa rupesi tuntumaan siltä, että nyt täysjousto alle, niin olisi paljon kivempaa. Mutta, kotona Hesan keskuspuiston poluilla täysjouston kanssa kyllästyin sekä polkuihin että fillariin alle vuodessa. Mulle tutut kotipolut on vuodesta toiseen paljon haastavampia, mielenkiintoisempia, vaihtelevampia ja antoisampia, kun niitä kiertelee vähemmin joustoin.

E: Jos mun kotipolut olisi esimerkiksi Tahkolla, niin lempipyöräkin voisi olla ihan toisenlainen, koska siellä rupee alamäkiä olemaan jo sen verran, että pitemmän päälle ja useammin ajellessa jäykkä etupää saattais alkaa ketuttaa. Jos taas kotipolut olisi jossain Rajamäen tai Lohjanharjun tyyppisillä hiekkakankailla, mulla ei ehkä olisi edes tuota yhtä edestä joustavaa pyörää.

tmile
31.10.2012, 12.26
Siirryin maantiepyörästä huonoon jäykkäperämaasturiin, joka oli kuitenkin sen verran kivaa että hommasin hyvän 100mm xc-täysjouston. Polut tasoittuivat ihmeellisesti ja monesta "mahdottomastakin" paikasta alkoi pääsemään helposti. Teknisillä lenkeillä tökki kuitenkin välillä sen verran että päivitin eteen 120mm jouston, joka poisti otb-herkkyyden, ja mahdollisti sen että monesta teknisestä lohkareikosta uskalsi vain päräyttää läpi. Mutta välillä taas tuntuu että 120mm joustoa on ihan liikaa, etupää nousee liian ylös ja keulaa saa lukita jatkuvasti. Lisäksi takajouston "pumppaus" ja tehottomuus on häirinnyt aina. Toisaalta jäykkäperällä myös perä heittelehtii enemmän juurissa ja alaselkä kipeytyy pikkuhiljaa, kun olen kokeillut.

Nyt olen pitkään arponut 29" jäykkäperän ja 29" lyhytjouston (Canyon Nerve AL 29) välillä. Tällä hetkellä n. 10kg kuitujäykkis houkuttelee eniten, jos vaikka oppisi ajamaan paremmin ja kovempaa.

IncBuff
31.10.2012, 12.36
lämmittää sydäntä tämä ketju. ilo nähdä että täysjäykkä puhuttelee näinkin isoa kansanosaa.
Niin no näissä topiceissa jäykkiskuskit pitää aina kovinta metakkaa ja ovat perustelemassa valintansa mahtavuutta joten saattaa hieman vääristää.

perttime
31.10.2012, 14.29
Niin no näissä topiceissa jäykkiskuskit pitää aina kovinta metakkaa ja ovat perustelemassa valintansa mahtavuutta joten saattaa hieman vääristää.:D
Toisaalta... DH/hissienskaväki/vakavamieliset kisaajat/selkävaivaiset/mukavuudenhaluiset muistaa muistuttaa täysjäykkyyden koomisuudesta tai mahdottomuudesta, joten saattaa hieman vääristää ;)

(tulikohan sopivasti hymiöitä?)

kolistelija
31.10.2012, 14.34
Minun mielestäni kaikenlaisille fillareille on tarvetta. Ajaisin mielelläni täysjäykällä, jäykkäperällä, enskapyörällä, dh-pyörällä, fiksillä, maantipyörällä, cyclocrossarilla... Mutta miten selittäisin sen vaimolleni?

Oksanen
31.10.2012, 14.54
Minun mielestäni kaikenlaisille fillareille on tarvetta. Ajaisin mielelläni täysjäykällä, jäykkäperällä, enskapyörällä, dh-pyörällä, fiksillä, maantipyörällä, cyclocrossarilla... Mutta miten selittäisin sen vaimolleni?
Niin ja ei unohdeta läskipyörää :) Toisaalta tuo läskipyörä on täysjäykkä.

Tuo kolistelijan mainitsema ongelma on kyllä aika vaikea.

stenu
31.10.2012, 15.13
Niin no näissä topiceissa jäykkiskuskit pitää aina kovinta metakkaa ja ovat perustelemassa valintansa mahtavuutta joten saattaa hieman vääristää.

Ehkä totta tuokin, mutta samalla kannattaa muistaa, että monet vasta-argumentoijista ei välttämättä koskaan ole edes antaneet jäykälle pyörälle kunnon mahdollisuutta. Tai jos ovat, juontaa muistikuvat 90-luvullle, johonkin sen ajan jäykkään maasturiin, jossa oli matala etupää, 13-senttinen stemmi ja 50-senttinen tanko sekä 1,9-tuumaiset renkaat. Sellaisen ero nykyaikaiseen, loivemmin kulmin, paksuin renkain ja lyhyellä stemmillä sekä leveällä tangolla varustettuun täysjäykkään maasturiin on yhtä iso kuin 90-luvun "täysjouston" ero nykyaikaiseen täysjoustoon. Jos jäykkis on vielä kaksysi, ero vain kasvaa. Jäykistelijöistä suurimmalla osalla on kuitenkin kokemusta myös joustavammista pyöristä ja moni jopa omistaa sellaisen.

...niin ja on meillä vielä yksi 90-luvun Konakin jäljella, ja kyllä silläkin pääsee eteenpäin :)

Xizor
31.10.2012, 16.05
Tää täysjäykkä vs. täpäri on ihan sitä perinteistä touhua, että jotku haluaa kokeilla rajojaan käyttämällä harrastuksessa ei-optimaalisia välineitä. :-)

Vähän sama kuin juoksee maratonin paljain jaloin...

Jukhaha
31.10.2012, 16.29
Tää täysjäykkä vs. täpäri on ihan sitä perinteistä touhua, että jotku haluaa kokeilla rajojaan käyttämällä harrastuksessa ei-optimaalisia välineitä. :-)

Vähän sama kuin juoksee maratonin paljain jaloin...

Onneksi rajojen kokeilemiseenkin on monta erilaista tapaa. Joustopyörällä ajaminen ei onneksi sulje pois niiden rajojen kokeilemista. Tekee vain ajopaikoista erilaisia.

Smo
31.10.2012, 16.39
Emmä uskalla ajaa kovaa kumminkaan...

http://farm8.staticflickr.com/7065/7013773759_36c09e879b_z.jpg

Jouston tarve on makuasia. Moni sitä (ja vaihteita) näyttää kaipaavan.

Mutta eihän noin leveällä tangolla mahdu puiden välistä.

zeizei
31.10.2012, 16.47
Tää täysjäykkä vs. täpäri on ihan sitä perinteistä touhua, että jotku haluaa kokeilla rajojaan käyttämällä harrastuksessa ei-optimaalisia välineitä. :-)

Vähän sama kuin juoksee maratonin paljain jaloin...

Se on just näin. Kyllä se jäykistely on ihan puhtaasti ideologinen valinta ja perusteet siihen puhtaasti tunnesyitä, mikä on toki enemmän kuin ok. Jos siitä jäykkyydestä olisi oikeasti jotain hyötyä niin kyllä niitä jäykkiksiä varmasti näkyisi myös kisojen kärkisijoilla. Maastopyörä on varmasti ainoa kulkuväline, mihin on jousitus saatavilla ja silti joku haluaa olla käyttämättä sitä ;) Jäykkistelijöiden kanssa samaan kategoriaan lasken klassikko-/harrastusajoneuvoharrastajat. Ei niillä siksi ajeta, että ne olisi hyviä ajaa vaan siksi, että siinä on jotain omaa fiilistä.

Onhan se toki välillä hauska kokeilla teräsrunkoisella retkipyörälläkin maastoajoa, mutta se on silloin juurikin sitä tarkoitushakuista kurjistelua. Jopa xc-täpäri 29erilla lenkkeillessä aina alamäissä tulee ikävä enduropyörää, kun tuntuu, että paikat tippuu hampaista ja välineet hajoaa ihan just.

perttime
31.10.2012, 17.07
Mutta eihän noin leveällä tangolla mahdu puiden välistä.Riippuu puista.
Lyhennettyäni tangon tuohon mittaan (...) vakipoluilta löytyy yksi paikka, missä jää vain noin sentti tyhjää puiden välissä.

marco1
31.10.2012, 17.10
Tää täysjäykkä vs. täpäri
Miten niin vs? Kaikista epäilyttävimmät tyypit ajelee molemmilla vaihtoehdoilla eikä kysy keltäään millä kannattais ajaa. Ja näitä sekakäyttäjiä on jo monta tiedossa :eek:

tommi2
31.10.2012, 18.26
Maastopyörä on varmasti ainoa kulkuväline, mihin on jousitus saatavilla ja silti joku haluaa olla käyttämättä sitä ;)

korjatkaa jos olen väärässä, mutta chopperpyöristä (siis moottori) osa on "hardtaileja".

Sauli Lumikko
31.10.2012, 19.30
Jaaha, keulimisskabaksi siis meni. Juttu on esim. tätä ketjua lukiessa ja yleensäkin vastaavia keskusteluita muistellessa niin, että jäykistelijät eivät väitäkään sitä objektiivisesti paremmaksi, vaan usein perusteista löytyy hauskanpito ja tarkoituksellinen askeettisuus - subjektiivisia valintoja. Monilla on kokemusta myös joustopyöristä ja jopa melko tuoreesta tekniikasta sillä puolella. Tästä huolimatta joka ketjuun tulee joku dissaaja ulisemaan siitä, miten jäykistelijät pitävät metakkaa ja ovat tarkoitushakuisia ja ei semmosella voi sitä ja tätä ja kisoissakaan ei menestytä.

En tiiä kuinka diplomaattisesti sais sanottua, että "tää nyt on vaan mun mielestä hauskaa" ilman, että joku lukee sen omahyväisenä nokitteluna ja tulee luennoimaan siitä, miten hieno juttu jousitus pyörässä on ja jäykällä ajaminen on kurjaa täristämistä.

http://farm9.staticflickr.com/8050/8130921417_bb6cd05f28_c.jpg (http://www.flickr.com/photos/vulgarvisuals/8130921417/)

Lucky13
31.10.2012, 21.20
Purjehtiminen vs moottoriveneet
Perho vs virverli
Telemark vs alppi

Sama harrastus - eri näkökulma. Ilmeisesti ajokauden hiipuminen saa porukan siirtymään näppäimistön ääreen sössöttämään.

JK71
31.10.2012, 21.37
Purjehtiminen vs moottoriveneet
Perho vs virverli
Telemark vs alppi


Läskisukset vs kapeat sukset - kummallekkin on optimaaliset olosuhteensa ja kaikki niiden väliltä on harmaata aluetta. Samaan tapaan jousittamattomalla fillarilla tasainen alusta on optimaalinen ja jossakin kohtaa matkalla droppeja täynnä olevaan kivilouhikkoon tulee kuvioihin jäykkäperä ja sitten täpäri.

Itselleni oli ainakin hauska kokemus käydä eilen Espoon keskuspuistossa kokeilemassa reilun 10v tauon jälkeen miten jousittamaton pyörä kulkee. Olisi todennäköisesti jäänyt koko hauskuus väliin, jos täpäri olisi ollut ajokunnossa. Luultavasti tulee mentyä uudestaan, koska jäykkis pisti ajamaan tarkemmin ja muistamaan mistä perän pitää mennä - vaati enemmän keskittymistä / hitaampaa vauhtia -> vaihtelua, josta saattaa olla hyötyä kun pääsee taas ajamaan täpärillä. Ehkä sillä sitten uskaltaa taas vähän enemmän tms...

IncBuff
31.10.2012, 21.45
Jaha. Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.

Niin mulla on sekä notkuvaa että notkumatonta maasturia kokoelmissa.

viivi
31.10.2012, 22.04
Mutta miten selittäisin sen vaimolleni?

Miten olisi vaivaton, öh.. eiku... tarkoitin siis, vaimoton vaihtoehto?

Smo
31.10.2012, 23.30
Riippuu puista.
Lyhennettyäni tangon tuohon mittaan (...) vakipoluilta löytyy yksi paikka, missä jää vain noin sentti tyhjää puiden välissä.

No siellä on sitten leveet polut. No niin täälläkin keskimäärin mutta mökillä on aika kapeeta .. no risukko nyt taipuu.. ööh offtopikiks meni

alteregoni
31.10.2012, 23.55
Minun mielestäni kaikenlaisille fillareille on tarvetta.

Komppaan vahvasti. Jokainen ajakoon millä tykkää. Itse ajelen duuni/koulumatkaa 160 mm joustavalla enska fillarilla iloisna mielin. Kivempi ajella rotvallien(katukivetysten) yli kun ei tärähdä amalgaamit leegoista. Toki häviän poljin tehokkuudessa yms yms. Mutta mä tykkään siitä pehmeydestä. Ehkä vähän turha aihe mun mielestä, mutta kyllä tästä näköjään juttua ja mielipiteitä piisaa. Onhan tää aika loputon suo kun aletaan kiistelemään tarvitaanko vai ei...

kolistelija
01.11.2012, 01.09
Miten olisi vaivaton, öh.. eiku... tarkoitin siis, vaimoton vaihtoehto?
Sehän on vähän kuin valinta maastopyörän ja maantiefillarin välillä. Tai ehkä pikemminkin että kummasta kiveksestä luopuisin jos toinen pitäisi irroittaa...

pmw
01.11.2012, 01.28
Täältä kanssa omakohtaisia kokemuksia paljasjalkaisena tampperelaisena.. Nuo paikat eivät tarvitse joustoa jos et ole sitä kaivannut.

Varsinkin jos on paksut renkaat niin ei se jousitus niin tarpeellinen ole, ellei oikeasti ala kädet oleen hellänä ja vanteet solmussa. Sitten etujousto on ihan ok, melkein mikä vain käy tuohon ajoon, vaikka prismasta hankittu villari. Mutta jos haluaa pistää rahaa niin tottakai voi parempaakin ostaa.

tommi2
01.11.2012, 11.07
tuli tässä mieleen että täysjäykkien fillareiden DH-kisa olisi aika lystiä katseltavaa (niin, katseltavaa, en kyllä itse osallistuisi). luulisi että läskipyörällä pärjäisi siinä?

lansive
01.11.2012, 11.19
tuli tässä mieleen että täysjäykkien fillareiden DH-kisa olisi aika lystiä katseltavaa (niin, katseltavaa, en kyllä itse osallistuisi). luulisi että läskipyörällä pärjäisi siinä?

Katsele (http://www.youtube.com/watch?v=VzZkKE9Z35g) vaan, tosin on tuolla joustohaarukoitakin käytössä.

Musashi
01.11.2012, 11.24
Tässä on nyt tullut nyt viime aikoina työmatkoja tehtyä jäykkäperällä ja on se kyllä aika kamalaa ja todella epämukavaa paukuttamista rotwalleissa yms kun on täpärin mukavuuteen tottunut. Mutta kai sitä on vanha mies niin mukavuuden haluinen jo että urheillessakin pitää sohvalla istua ja yhtään ei sais täristää tai töyssyttää.

JK71
01.11.2012, 11.35
Tässä on nyt tullut nyt viime aikoina työmatkoja tehtyä jäykkäperällä ja on se kyllä aika kamalaa ja todella epämukavaa paukuttamista rotwalleissa yms kun on täpärin mukavuuteen tottunut. Mutta kai sitä on vanha mies niin mukavuuden haluinen jo että urheillessakin pitää sohvalla istua ja yhtään ei sais täristää tai töyssyttää.

:eek:
Siis eikö sitä perää tule automaattisesti kevennettyä rotwalliin ajaessa? (pitäisi sen onnistua avopolkimillakin)
Mulla taitaa olla täpärissä liian vähän joustoa tai jäykkäperällä ajaminen liian tuoreena liikemuistissa...
Huh.

Verska-Vesa
01.11.2012, 11.40
Aika herkkä persus on, jos kadulla ajaessakin jäykkäperä tuntuu pahalta :D

EsaJ
01.11.2012, 11.40
hoituisko tolla rotvallin reunat..... Ei vaan. Ihmisessä on enemmän juustoo, kuin fillarissa, käytä sitä. Moni osaa pyörää polkea, mutta kuiinka monta osaa ajaa....

http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/29/ozl/5ul0/209510/normal_1078820053.jpg

pmw
01.11.2012, 12.16
Tässä on nyt tullut nyt viime aikoina työmatkoja tehtyä jäykkäperällä ja on se kyllä aika kamalaa ja todella epämukavaa paukuttamista rotwalleissa yms kun on täpärin mukavuuteen tottunut. Mutta kai sitä on vanha mies niin mukavuuden haluinen jo että urheillessakin pitää sohvalla istua ja yhtään ei sais täristää tai töyssyttää.

Kannattaa kokeilla sillain että nostaa ohjaustankosta eturenkasta kun ajaa kohti rotvallia, että hypäyttää eturenkaan sinne päälle. Sit jaloilla pompauttaa takarenkaan sinne päälle. Parin kerran jälkeen luonnistuu jo niin että kiva mennä. Ja kivempi mennä noin kun ajaa täysjoustolla päin rotvalleja, vaikka ne jouset löytyykin. Ja onnistuu normipolkimillakin, ei tartte niitä ihme sitomissysteemeitä.

Ja vaihtoehtoisesti alaspäin tultaessa vähän nostaa eturenkasta että pyörä tulee tasarenkailleen alas tai takarenkaalleen.

Musashi
01.11.2012, 12.22
Kannattaa kokeilla sillain että nostaa ohjaustankosta eturenkasta kun ajaa kohti rotvallia, että hypäyttää eturenkaan sinne päälle. Sit jaloilla pompauttaa takarenkaan sinne päälle. Parin kerran jälkeen luonnistuu jo niin että kiva mennä. Ja kivempi mennä noin kun ajaa täysjoustolla päin rotvalleja, vaikka ne jouset löytyykin. Ja onnistuu normipolkimillakin, ei tartte niitä ihme sitomissysteemeitä.

Ja vaihtoehtoisesti alaspäin tultaessa vähän nostaa eturenkasta että pyörä tulee tasarenkailleen alas tai takarenkaalleen.

Hieman kieli poskessa tuota kirjoittelin ja ihmiset ihan tosissaan luulivat sitten että en osaa maastofillarilla ajaa. Mutta on tuo päin kolistelu silti täpärillä paljon mukavampaa. Ja hauskempaakin jopa.

zeizei
01.11.2012, 12.33
tuli tässä mieleen että täysjäykkien fillareiden DH-kisa olisi aika lystiä katseltavaa (niin, katseltavaa, en kyllä itse osallistuisi). luulisi että läskipyörällä pärjäisi siinä?


Katsele (http://www.youtube.com/watch?v=VzZkKE9Z35g) vaan, tosin on tuolla joustohaarukoitakin käytössä.

Tää oli ihan loistava, melkoisia huimapäitä. Erityisesti kohdasta 4.21-> aika jäätävä suoritus :D Kiitos linkistä. Ja videon nähtyään voisi vastata ketjun avauskysymykseen: kyllä tarvitaan :D (Tosin satulan laskeminenkaan ei tuossa videossa olisi pahitteeksi)

Verska-Vesa
01.11.2012, 12.48
Ainakin tälleen enska/dh-kuskin näkökulmasta koko keskustelu täysjäykistä tuntuu lähes koomiselta. Mutta kai sekin on sitten jossain rinnakkaistodellisuudessa vaihtoehto.
Enska/DH-pyörällähän moni polku on todella tylsä, eikä edes kehitä ajotaitoa mitenkään "liian hyvällä" pyörällä. Täysjäykällä pääsisi helpommin pyörän ja kuskin kykyjen rajoille, mikä on sitä hauskaa ja opettavaista ajamista.

Itse olen ainakin sitä mieltä, että pelkkä vauhti ei tunnu miltään, vaan se fiilis että nyt ei enää kovempaa pysty menemään. Sen takia olen käyttänyt lenkkipyöränä jäykkäperää, sillä pääsee helpommin tuohon fiilikseen.
Tosin nyt on taas alkanut pitkästä aikaa täpärikin kiinnostamaan.


Joskus ajoin kyllä täysjäykälläkin, mutta se oli omaan makuun vähän liian tökkivää menoa, vaikka omalla tavallaan hauskaa olikin.

Verska-Vesa
01.11.2012, 12.59
Ja videon nähtyään voisi vastata ketjun avauskysymykseen: kyllä tarvitaan :D (Tosin satulan laskeminenkaan ei tuossa videossa olisi pahitteeksi)
Meinasin juuri lisätä itsekin, että satula alas, niin meno olisi jo paljon helpompaa.
Vielä kun laittaisi lyhyen stemmin ja leveän tangon, niin melkein mikä tahansa pyörä muuttuu ihmeen maasto- ja alamäkikelpoiseksi.

zeizei
01.11.2012, 13.15
Meinasin juuri lisätä itsekin, että satula alas, niin meno olisi jo paljon helpompaa.

Mistä voidaan tehdä taas se johtopäätös, että jostain se jousto joka tapauksessa tulee. Jos satula on ylhäällä niin jaloista saatava joustokin on aika rajoittunutta ja ainoa jousto on renkaissa eli videon tapauksessa ei missään :) Hupaisa video kyllä, useammatkin naurut irtosi.

pmw
01.11.2012, 13.26
Hieman kieli poskessa tuota kirjoittelin ja ihmiset ihan tosissaan luulivat sitten että en osaa maastofillarilla ajaa. Mutta on tuo päin kolistelu silti täpärillä paljon mukavampaa. Ja hauskempaakin jopa.

No sitten ei mittään! Täällä vain välillä tuntuu ettei ihmisillä olisi harmainta aavisustakaan tämmöisistä perustekniikoista ja perustellaan ajoa 65535 euron fillareilla.

Pave
01.11.2012, 17.07
Saattaispa sitä olla tallissa perä- tai täysjäykkääkin maastoajopeliä, jos selkä antaisi peräksi...
Nyt riittää satunnaiset lyhyet cyclo-pyrähdykset mettäpolun puolella palauttamaan mieliin elämän raadollisuuden, tärinä on tälle välilevyvikaiselle alaselälle myrkkyä. :rolleyes:

Sen takia mulla on maastovehkeistä jopa sinkulatkin rakennettu täpärirunkoihin, vaikka tuo puristien mukaan tod.näk. onkin täysin tuomittavaa ja epäortodoksista toimintaa. Pääasia mulle kuitenkin on, että pystyn ajamaan missä haluan...

perttime
01.11.2012, 19.19
Katsele (http://www.youtube.com/watch?v=VzZkKE9Z35g) vaan... Ai tää :D

Veikkaisin, että paksummat renkaat ja vähän loivempi keula auttaisivat myös - satulan säätämisen lisäksi. Oma jäykkikseni tuntuu vakaammalta, kuin edeltäjänsä, joka oli vähän korkeampi ja varustettu pari astetta jyrkemmällä jousitetulla etupäällä.

Jäykistelijä
02.11.2012, 16.01
Tulipa mieleen yksi mainosvideo luettuani tätä keskustelua. Jouduin ihan liittymään foorumille. Eka viesti ikinä :)

http://vimeo.com/51119615

wagner71
02.11.2012, 17.08
Tulipa mieleen yksi mainosvideo luettuani tätä keskustelua. Jouduin ihan liittymään foorumille. Eka viesti ikinä :)

http://vimeo.com/51119615

Voi kun olisikin noin tasaisia polkuja lähimaastoissa niin ei tarvitsisi minunkaan haaveilla täysjouston hankinnasta vaan vois ajella vaikka cyclolla.. hyppyreitä jne toki oli mutta polun pinta muuten kova ja tasainen.