PDA

Näytä tavallinen näkymä : Traineri VS. rullat



NORCOOJA
17.09.2012, 17.25
Talvi tulossa ja pitäisi hankkia jonkinlainen harjoituhärveli autotalliin.
Ikinä en ole noista kummallakaan harjoitellut joten täysin noviisi olen ja mielipiteitä innolla odottaen.
Pääsääntöisesti maantiepyörä on tuo talven harjoitusväline.

Ana
17.09.2012, 22.52
Ikinä en ole noista kummallakaan harjoitellut joten täysin noviisi olen ja mielipiteitä innolla odottaen.

Rullilla ajaminen sen verran hankalaa, jos et ole opetellut. Että sellainen keskihintainen traineri kanattais varmaan hankkia.
Esim. tuo Satori.
http://www.suomenurheilupyora.fi/product.php?loc_id=449

Kare_Eskola
17.09.2012, 23.10
Rullat ja traineri on eri asioita ja niillä treenataan eri asioita eri tavoilla.

Rullilla ajamisen opettelu ei ole hankalaa, se vie normaalilta pyöräilijältä jonkun 10 minuuttia oviaukossa.

Trainerissa on huonoja puolia: Epäluonnollinen ajotuntuma, vaatii erikoisrenkaan taakse, putkelta ajo luonnotonta, pyörän runko voi olla kovilla.

Rullissa on myös huonoja puolia: Halpisrullilla vaikea tehdä hitaita teho/voimareenejä, ei oikein voi katsoa telkkaria, vaikea ajaa putkelta.

Mitä jos ajaisit ulkona?

lynxlynx
17.09.2012, 23.48
Jaa-a, trainerilla jaksaa sen 7h viikossa jauhaa kun kelit on kurjimmillaan. Rullilla ajamiseen ei ole järkevää funktiota jos ilman apupyöriä pärjää, eikä treenaa rata-ajoa.

J. Conrad
18.09.2012, 07.48
Jaa-a, trainerilla jaksaa sen 7h viikossa jauhaa kun kelit on kurjimmillaan. Rullilla ajamiseen ei ole järkevää funktiota jos ilman apupyöriä pärjää, eikä treenaa rata-ajoa.

10v ollut molemmat. Traineria tarvii vain niihin voimavääntö treeneihin, rullilla ajoa suosittelisin ainakin TdH:n osallistujille, lähtisi ne turhat sivu ja muut liikkeet pois... Rullien vanha nimi "tekniikkarullat" kuvaa niitä hyvin.

NoNo
18.09.2012, 08.54
Trainerissa menee kyllä ihan normimaantiekumikin vaikka erikoissellaisia kaupataankin. Nyt käytössä on Misukan ProRace3, ihan hyvin toimii.

rstone75
18.09.2012, 09.05
Jaa-a, trainerilla jaksaa sen 7h viikossa jauhaa kun kelit on kurjimmillaan. Rullilla ajamiseen ei ole järkevää funktiota jos ilman apupyöriä pärjää, eikä treenaa rata-ajoa.

Hmm. Onkohan jotenkin rullilla ajamisen merkitys mennyt ohi? Rullilla voi treenata tekniikan lisäksi nopeutta, josta on kyllä maantiellä hyötyä niin kiihdytyksissä kuin kirissäkin. Lisäksi kylminä talvina on kiva ajaa välillä VK:ta isolla tuumalla, voittaa trainerin mennen tullen. 53x11 tai x12 sisään ja ajoa. Siitä sitten vaikka 2*20 minuuttia niin, että mikäli sykkeet meinaa laskea alle aerobisen kynnyksen tykittää vauhdin hetkeksi sinne 100 km/h+ ja jatkaa siitä ns. matkavauhtia. Harvoin rullilla mitään pidempää tulee ajettua, mutta eipä tule trainerillakaan. Tuntiin ehtii jo paljon..

kolistelija
18.09.2012, 09.10
Hmm. Onkohan jotenkin rullilla ajamisen merkitys mennyt ohi? Rullilla voi treenata tekniikan lisäksi nopeutta, josta on kyllä maantiellä hyötyä niin kiihdytyksissä kuin kirissäkin. Lisäksi kylminä talvina on kiva ajaa välillä VK:ta isolla tuumalla, voittaa trainerin mennen tullen. 53x11 tai x12 sisään ja ajoa. Siitä sitten vaikka 2*20 minuuttia niin, että mikäli sykkeet meinaa laskea alle aerobisen kynnyksen tykittää vauhdin hetkeksi sinne 100 km/h+ ja jatkaa siitä ns. matkavauhtia. Harvoin rullilla mitään pidempää tulee ajettua, mutta eipä tule trainerillakaan. Tuntiin ehtii jo paljon..
Ehtiihän sitä tunnissa vaikka mitä. Mutta entä jos haluaa ajella 3-4 tuntista peekoota telkkaria katsellessa? Onhan se rullillakin mahdollista, mutta ei kovinkaan rentouttavaa.

Kuntoiluun traineri on oikea valinta ja rullat voi hankkia siihen vierelle jos tekniikkareenit kiinnostaa.

VesaP
18.09.2012, 09.36
Traineria tarvii vain niihin voimavääntö treeneihin

Eikä tarvii. Ookko kokeillu Eliten E-Motion rullia?

http://www.youtube.com/watch?v=ZfLMLbepQlA

Edit: Tietysti totuuden nimissä rainerilla saa takarenkaan "lukittua" tiukemmin vielä mitä tuollakaan rullalla, mutta anyway.

J. Conrad
18.09.2012, 10.41
Eikä tarvii. Ookko kokeillu Eliten E-Motion rullia?

http://www.youtube.com/watch?v=ZfLMLbepQlA

Edit: Tietysti totuuden nimissä rainerilla saa takarenkaan "lukittua" tiukemmin vielä mitä tuollakaan rullalla, mutta anyway.

Elieten E-Motionia en ole kokeillut, mutta Tacxin rulliin mulla on olemassa se vastus (ei kiinni...) Ihan paska. On kuin suossa ajais. Itsellä voima treeni rullilla menee näin, paskat renkaat, butyylit (Itsellä Vredestein Fortezza avo siihen käyttöön) 50+ edessä takana 12. Mutta tietenkään mihinkään voimavääntöön sekään ei riitä.

Oatmeal Stout
18.09.2012, 11.29
Tuolla (http://www.babol.co.uk/kreitlerwhichrollers.asp) on rullien valntaa helpottavaa tietoa, jos tietää mitä haluaa harjoittaa.

ppikkupe
18.09.2012, 11.50
Trainerissa on huonoja puolia: Epäluonnollinen ajotuntuma, vaatii erikoisrenkaan taakse, putkelta ajo luonnotonta, pyörän runko voi olla kovilla.

Schwalben Ultremo R1 kesti viime talvena ja keväänä hyvinkin sen reilut 70 tuntia. Ajattelin ajaa sen trainerilla loppuun, mutta ihan tuossa ajassa en kerennyt. Hiihtokelit ikävästi rajoittivat neljän seinän sisällä trainerin päällä hikoilua. Mutta rengas näyttää edelleen hyvältä (en tosin maantielle alle laittaisi), ja todennäköisesti jatkan samalla kumilla harjoituksia, että saisin sen kankaille saakka vedettyä.

Sitten taas kesällä kasailin kommuutteria ja vaihteita säätäessä alla oli jotkut Misukan peruskumit (ei siis ProRacet vaan jotkut halpissliksit). Ne ei kestäneet kuin muutaman minuutin, kun kumimurua alkoi lenteleen.

Mutta alkup.kysyjälle... Jos autotallissa ei ole yhtään mitään viihdykettä (televisiota, läppäriä, jotain...), niin kohtalaisen tylsää trainerin päällä on 2-3 tuntia polkea. Tietenkin kestävyyslajeissa pitää tottua siihen, että mennään mukavuusalueen tuolle puolen, mutta jotain rajaa... Ehkä rullilla ajaminen vaatisi enemmän tarkkaavaisuutta ja olisi siten vähän aktiivisempaa toimintaa jo itsessään.

Monroe
18.09.2012, 12.40
http://www.youtube.com/watch?v=ZfLMLbepQlA

Vaarallisen näköistä puuhaa. Olisi mielenkiintoista kokeilla ennen ostamista, sen verran näyttää haastavalta.

Itse hankin trainerin ja tv:n autotalliin. Kieltämättä vähän luonnottoman tuntuista ja yksitoikkoistakin ehkä kun pyörä ei liiku mihinkään suuntaan. Mutta nurin sen kanssa ei mene....

Monroe
18.09.2012, 14.09
Missä kohtaa videota oli se vaarallinen tilanne ? Pyörän nopeus oli kokoajan 0 km/h. Ns. tekniikka rullilla oppii pyöritys tekniikan, poistaa turhan heilumisen, ei riko runkoa jne.

No ei se varmaan kokeneempien mielestä vaaralliselta näytä. Pyörä kun heilui siinä puolelta toiselle, niin itselle vain tuli tunne, että näinköhän tuossa pysyisin. Tuskin uskaltaisin kokeilla ilman molemmilla puolilla olevia paksuja patjoja, vaikka maantiellä mielestäni ihan heilumatta osaankin ajaan.

Minulla ei siis ole minkäänlaista kokemusta rullista, en ole edes livenä nähnyt. Mutta kaikki uusi toki kiinnostaa.

Esim Taxcia saisi edes jollain lailla siedettävään hintaan (vaikka kalliilta tuokin tuntuu): http://www.bike-discount.de/shop/k1008/a51937/t1100-galaxia.html

Kaikesta hyödyllisestä voi jotain maksaakin, hyödyttömästä ei euroakaan.

steelmän
18.09.2012, 14.21
Näin kun ollaan isomman otsikon 'Kuntoilu ja ajotekniikka' alla niin itse äänestäisin rullia, on enempi pyöräolosuhteita simuloiva ajaessa, tehoharjoituksia en niillä kyllä ole ikinä tehnyt ( ja sen kyllä huomaa :-/ ).

pikku-mihkali
18.09.2012, 14.42
Onko joku joskus oikeasti rikkonut trainerilla rungon. Kuuluu mielestäni urbaanilegenda sarjaan...

marco1
18.09.2012, 14.53
Missä kohtaa videota oli se vaarallinen tilanne ?
Siinä vaiheessa kun käveltiin peilikirkasta lattiaa sinne rullille. Joku normaali autotallin lattiahan on ihan ok alusta mutta jos rullat ovat jossain kylpyhuoneessa tms. niin maantieajokengät voivat yllättää laattalattialla.
Eliten apuratasrullista en tiedä mutta normirullilta tipahtaminen ei ole mikään maailmanloppu, mattoon voi tulla vähän mustaa jälkeä renkaasta mutta pyörähän pysähtyy niille sijoilleen välittömästi putoamisen jälkeen.

Jman
18.09.2012, 14.53
Onko joku joskus oikeasti rikkonut trainerilla rungon. Kuuluu mielestäni urbaanilegenda sarjaan...

Ei huvittaisi toisaalta testatakaan...

Itse en ole putkelta ainakaan uskaltanut trainerilla runttailla.

J. Conrad
18.09.2012, 14.54
Onko joku joskus oikeasti rikkonut trainerilla rungon. Kuuluu mielestäni urbaanilegenda sarjaan...

Kyllä on. Kuiturunko murtui takahaarukan päistä. Toi Tacxin trainerirengas ei muuten kestänyt senkään vertaa kuin Michelinin Prorace2 loppuunajovaiheessa. Sen runko murtui kokonaan, rupesi täristämään pirusti, ja meni pari treeniä tajuta mistä johtuu. Sitten kun oli pinta ihan nimismiehenkiharalla oli helppo tajuta.

NORCOOJA
18.09.2012, 16.22
Eikä tarvii. Ookko kokeillu Eliten E-Motion rullia?

http://www.youtube.com/watch?v=ZfLMLbepQlA

Edit: Tietysti totuuden nimissä rainerilla saa takarenkaan "lukittua" tiukemmin vielä mitä tuollakaan rullalla, mutta anyway.

Kyllä noi rullat rupesi kiinostamaan tosissaan ei se varmasti ole mitään rakettitiedettä niilä ajaminen ja juuri tuo että tekniikkatreeni tulee pääliskauppaan on pelkkää plussaa.
Kyllä voimaharjoittelu tehdään aivan muualla kuin autotalissa.
Kiitokset KAIKISTA mielipiteistä ja näkemyksistä niitä juuri kaivataan.

AriT
28.09.2012, 15.12
.... Toi Tacxin trainerirengas ei muuten kestänyt senkään vertaa kuin Michelinin Prorace2 loppuunajovaiheessa. Sen runko murtui kokonaan, rupesi täristämään pirusti, ja meni pari treeniä tajuta mistä johtuu. Sitten kun oli pinta ihan nimismiehenkiharalla oli helppo tajuta.

Päinvastaisia kokemuksia traineriin tarkoitetuista renkaista. 2-3 vuotta vanhalla Tacxin sinisellä trainerikumilla tuli viime kesänä kilsoja 2000, edellisellä talvikaudella >10000 ja sitä ennen ehkä muutama tuhat. Rengas on säilynyt pyöreänä ja pinta näyttää yhä siltä, että ensi talvi mennään vielä samalla renkaalla. Uudehkoista P2 Misukoista lensi kumipinnasta muruja heti ekana talvena ja keväällä kankaat alkoivat paistaa läpi vaikka kilsoja ei tullut sisällä montaakaan tuhatta. Kilometrit saatu Tacxin mittarista, jossa kokonaistilanne tällä hetkellä n. 26000 km. Näistä siis reilusti yli puolet Taxcin renkaalla. Taxcista ei tunnu ainakaan mitään isompaa ainetta irtoavan, pinnan olen pessyt kitkan säilyttämiseksi 1-2krt/kk ikkunanpesuaineella ja vedellä sekä hangannut karhunkielellä muutaman kerran kaudessa.

Traineriin en uskaltaisi (enää) kallista maantiepyörää laittaa kiinni. Rasituksia tulee väkisin takahaarukan alakulmaan ja yhden talven ajettu Feltin alumiinirunko katkesi haarukan alaputken kulmasta maantiellä seuraavana kesänä (kuvia löytyy jostakin vanhasta ketjusta). Nyt trainerissa on halpisrunko, johon tosin ei ainakaan vielä ole tullut näkyviä vaurioita, tosin ei Feltissäkään mitään vikaa ulospäin näkynyt.

Deve
29.09.2012, 13.26
Kurtin Rock&Rollissa ollut hiilarirunko kiinni 3 talvea, eikä oo rikki mennyt.

AriT
30.09.2012, 13.16
Rungon kestoon vaikuttaa varmasti rungon laatu kuten myös ajajan paino ja teho (itselläni paino 100 kg tai yli ja keskiteho tunnin harjoituksessa Tacxin mittarin mukaan tyypillisesti 270-300W luokkaa). Ehkä itselläni ajotyyli on vähemmän tekninen ja enemmän runttaamista eikä kadenssi ole kovin korkea (92-95 rpm). Liikettä runkoon joka tapauksessa syntyy ja kun taka-akseli on lukittu paikoilleen, niin taipumista syntyy takahaarukan alapäähän todennäköisesti enemmän kuin maantiellä. Alumiini ainakaan ei ole kovin hyvä kestämään jatkuvaa taivuttamista, joten pitäisin tätä jonkinasteisena riskinä trainerissa.

J. Conrad
30.09.2012, 13.25
Päinvastaisia kokemuksia traineriin tarkoitetuista renkaista...

Koskaan en ole ajanut uusilla tai edes vähän ajetuilla maantierenkailla, vaan aina niin loppuunajetuilla maantierenkailla joiden toinen sijoituspaikka olisi ollut roskis. Joskus traineriajeluiden alkuvaiheessa sain renkaan (maantie) pinnasta kumipölyä rankasti irti, oli aivan liian löysälle asennettu traineriin. Rengas siis ei ollut löysä. Mulla siitä Tacxin trainerrenkaasta todellakin tuhoitui runko. Oli kai sitten maanantaikappale. Toista ei tule. Eikä kai mitään muutakaan Tacxin tuotetta. Paitsi juomapulloja, takavaihtajan rissoja ja Tao alumiinisia pullotelineitä...

Juha Lehtinen
30.09.2012, 16.07
Kurtin Rock&Rollissa ollut hiilarirunko kiinni 3 talvea, eikä oo rikki mennyt.
Itselläni on 90-luvun lopulla ostettu Trek 5500 jossa tuon rungon malli taitaa olla OCLV120. Erinomaisesti on tuokin kestänyt harjoitusvastuksen aiheuttamat rasitukset ainakin vielä.

bisping
30.09.2012, 20.53
Meneekö tuo takuun piikkiin, jos traineri rikkoo pyörän?

kolistelija
30.09.2012, 20.59
Meneekö tuo takuun piikkiin, jos traineri rikkoo pyörän?
Riippuu pyörän valmistajasta. Osa valmistajista kieltää trainerilla ajon.

Itse pidän fillarin rikkomista trainerissa hyvänä tuurina, mielummin niin kuin että se hajoaisi yllättävässä töyssyssä >40km/h vauhdissa. Trainerissa hajonnut pyörä tuskin kestäisi kovinkaan montaa kovavauhtista töyssyyn/routavaurioon ajamista.

Tästä tuli jostain syystä mieleen muutama vuosi takaperin tapahtunut asia. Eräs kaverini suuttui aikoinaan katsastusmiehelle joka polki jarruputken poikki jarrudynossa... :)

bisping
30.09.2012, 21.37
Perkele. Vakuuttakaa mut ettei pyörä hajoa trainerissa. Kertokaa vaikka jotain "Mulla on ollu Canyonin hiilikuitupyörä viitenä talvena peräkkäin trainerissä. Oon runtannu putkelta joka ajokerta ja tekniikkani on kamala. Painan 122kg ja ajan yleensä vaimo tarakalla. Mitään ei ole koskaan sattunut eikä tule sattumaankaan. Osta traineri ja ole oma itsesi" -tarinoita

kolistelija
30.09.2012, 21.43
Kuitukanjonilla olen ajanut trainerilla noin 100 tuntia. En aja putkelta trainerilla, se tuntuu turhalta touhulta sutimisen ja vammaisen tuntuman takia.

Kal Pedal
07.10.2012, 16.55
Hyvin on kestänyt (alumiini)runko trainerissa. Painan pikkaisen vajaa sata kiloa. Putkelta ajanut jonkun verran- en toki paljoa, muuten kaikki versiot, "sprinttejä" jne.
Eli komppaan kolistelijaa: Jos runko hajoaa trainerissa se todennäköisesti olisi hajonut jossain vaiheessa maantielläkin.

Monroe
08.10.2012, 09.16
Itse en ajaisi uudella kalliilla pyörällä trainerilla. Sen verran ainakin alumiinirunkoinen joustaa "joka puolelta" että uskon sen olevan pyörälle haitaksi.

Jman
08.10.2012, 14.50
On se munkin kuiturunko (/rungot), kestänyt trainerilla ajamista. Tosin putkelta en ole ajellut, kun se tuntuu ihan vammaselta. Plus se sutiminen...

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

Juha Lehtinen
08.10.2012, 15.20
Itse en aja putkelta kuin silloin jos tuntuu takapuoli puutuvan ja silloinkin ajan putkelta mahdollisimman rauhallisesti. Todennäköisesti tuo takapuolessa tuntuva puutuminen taitaa johtuu takareisien kireydestä.

NORCOOJA
11.10.2012, 18.28
Ratkaisu tehty, ostin Kurt Kineticn trainerin jolla sotken nyt aluksi ja hetken päästä myös rullat mukaan harjoitteluu.
Eka testi sotkettu treinerillä ja kyllä hiki irtoaa melko kivasti. Yllätyin kuinka "toden"tuntuista tuo ajaminen oli, varmasti tulee runsaasti kilsoja tulevana talvena.
Todella tukeva tuo treineri on ja ei kai sitä voi liikaa hehkuttaa mut kivaa oli...

Jopexi
16.10.2012, 01.38
Ajattelin panna pari vuotta vanhan entrylevel jamiksen kuntoon ja tehdä siitä traineri pyörän. Kaitpa tuo hiilari Feltti kestäis, muttei hoksita laittaa sitä kiinni, kun ihan rungon tarroilla kielletään.

di luca
16.10.2012, 12.19
En haluu olla pikkumainen, mutta eikö aiheena ollut trainerin ja rullien vertailu eikä renkaiden kesto trainerissa tai rungon kesto siinä. Kummatkin kestää rullilla, siinä vertailua teille!

Vehmaan Nummi
09.01.2013, 22.02
Suberpolkijoille joulupukki toi rullat.... :D Harjoitus tekee mestarin....:rolleyes:

http://suberpolkijat.kuvat.fi/kuvat/valokuvia/IMG_4329.jpg/_smaller.jpg

Kare_Eskola
09.01.2013, 23.09
Mene oviaukkoon reenaamaan niin kuin muutkin.

Omat Tacxit on ruvenneet pitämään niin kovaa ääntä että enää ei pysty. Tsekkasin rullat ja epätasapainon huomaa käsissäkin pyöritellessä. Pahin ääni tulee vetolangasta.

Oatmeal Stout
10.01.2013, 12.05
Suberpolkijoille joulupukki toi rullat.... :D Harjoitus tekee mestarin....:rolleyes:

http://suberpolkijat.kuvat.fi/kuvat/valokuvia/IMG_4329.jpg/_smaller.jpg
Vakaampaa on pitää kiinni satulan takaa kuin edestä.

rengassalama
10.01.2013, 12.46
itellä on samat tacxin rullat ja niillä ajellut tyytyväisenä sen mitä nyt sisällä on tullut ajettua.

Takamisakari
28.01.2013, 15.30
Kävin poistamassa Tacxin Antaresit lauantaina Velosportista ja ajelin ekat reenit autotallissa eilen. Trainereista on kokemusta muutaman vuoden takaa eli ei ihan uusimmilla malleilla mutta kyllä mulle rullat toimii paremmin kuin traineri. Ainakin niissä (traineri)malleissa joissa pyörä on kiinteästi kiinni eikä fillaria voi "kallistaa" on ajotuntuma rulliin verrattuna aika surkea. Niinkuin edellä sanottiin, tekniikkarullat on melko osuva nimitys ja ainakin oman polkemisen kulmikkuuden huomaa heti vaikka fiksillä on tullut kihnutettua jo pikkaisen Myllyssä.

Ainakin mää sain isoilla tuumilla sykkeet ihan kivasti ylös noin perusreenaukseen, mutta tosiaan hyöty tulee kyllä enemmän tuolta pyöritystekniikan kautta kuinvastuksen. Jännitystähän rullilla on pikaksen enemmän, tosin tuo rullilta putoamisen dramatiikka taitaa olla pikkasen ylimainostettua. Mulla kesti opetteluun ehkä 3minuuttia jonka jälkeen ei tartte tukea kuin toiselle puolelle ja sitäkin aika vähän..

PeeHoo
04.03.2013, 23.07
http://www.helos.fi/photos/rullilla.gif