PDA

Näytä tavallinen näkymä : Uusi takaiskari hankintalistalla



Gibsy
27.08.2012, 22.16
Focus Project 2.0 on Fox Float RP23 kiinni. Ajotyylini on mennyt enemmän hissipyöräily suuntaan, joten hieman järeämpi takaiskari olisi hakusessa.
Mitä iskaria raati suosittaa? Voxi kai se on olla pitää..

Kemizti
27.08.2012, 22.37
Van RC (foxi)

miku80
27.08.2012, 22.41
Jos ilmaiskarin haluaa niin miten olis CCDB (http://ww2.canecreek.com/products/suspension/db-air) tai onhan siitä kierrejousellinenkin versio.. ei omakohtaisia kokemuksia mut kovasti on kehuja näyttänyt saavan..

Gibsy
28.08.2012, 09.31
Van RC se voisi olla, CRC:ssä olisi 2011 malli hyvässä alessakin vielä. Kovasti Vania on kehuttu, mitä mtbr:stä katsoin. Kyllähän sillä vielä enskaakin ajaa.

Verska-Vesa
28.08.2012, 09.37
Mikä vika nykyisessä on? Se tieto voisi helpottaa iskariehdotuksia.

mehukatti
28.08.2012, 10.23
Itse laittaisin tuon vanhan iskarin tuunattavaksi (joko Pushaus TF Tunedilla tai sitten Fillariosan Klinikka) ja sit hankkisin mahdollisimman paljon loiventavan anglesetin, koska tossa rungossa näyttäis olevan vakiona aika jyrkkä ohjainkulma? Tai jos vanhassa iskarissa on ongelmana liika pohjaaminen, niin sehän korjaantuu ilmasäiliön tilavuutta Foxin spacereilla pienentämällä, mikä lisää progressiivisuutta? Näillä sais mielestäni pienimmällä rahalla parhaan vaikutuksen alamäkiominaisuuksiin. Toi CRC:n hinta 2011 Van RC:stä ei ainakaan omasta mielestä oo mikään kovin edullinen ja siihen voi joutuu laskee vielä yhen uuden jousen hinnan päälle, kun mukana tuleva ei välttämättä oo sopiva. Sitäpaitsi rungon joustokäyrä voi olla optimoitu ilmaiskarille? Eli siinä mielessä Vivid Air tai CCDB Air vois olla paremmin soveltuvia?

sakuvaan
28.08.2012, 10.30
Van RC se voisi olla, CRC:ssä olisi 2011 malli hyvässä alessakin vielä. Kovasti Vania on kehuttu, mitä mtbr:stä katsoin. Kyllähän sillä vielä enskaakin ajaa.

Voi olla ehkä haastavaa laittaa vieteriiskari tuohon runkoon jos siinä on se focuksen kolmion muotoinen linkku, mittaa paljon siellä on tilaa, jousi-iskarin vieteri on huomattavasti leveämpi mitä ilmaiskarin varsi on.

Gibsy
28.08.2012, 12.59
Täytyy sitten vielä miettiä ja kysyä vaikka fillariosasta vaihtoehtoja asialle. Keulakulmaa tuskin lähden 69 asteesta loiventamaan, koska polkuja on myös tarkoitus koluta tällä laitteella. Ensi kaudelle voisi sitten dh-pyörää katsella mieluummin.


Mikä vika nykyisessä on? Se tieto voisi helpottaa iskariehdotuksia.
Ei siinä varsinaista vikaa ole vaan tuntuu, että iskari ei "pysy mukana" kovemmassa paukutuksessa.

fsol77m
28.08.2012, 13.25
Täytyy sitten vielä miettiä ja kysyä vaikka fillariosasta vaihtoehtoja asialle. Keulakulmaa tuskin lähden 69 asteesta loiventamaan, koska polkuja on myös tarkoitus koluta tällä laitteella. Ensi kaudelle voisi sitten dh-pyörää katsella mieluummin.


Ei siinä varsinaista vikaa ole vaan tuntuu, että iskari ei "pysy mukana" kovemmassa paukutuksessa.

jos iskari ei ole säädetty liian kovalle niin säädä pehmeämmälle jolloin toki sägi kasvaa myös. jos rupeaa pohjaamaan ja/tai vaikutusta ei ollut niin sitten tarvitset iskarin jossa on erikseen hitaan ja nopean vaimennuksen säätö.

miku80
28.08.2012, 13.49
Keulakulmaa tuskin lähden 69 asteesta loiventamaan, koska polkuja on myös tarkoitus koluta tällä laitteella.

Ei se asteen pari loivennus poluilla mitenkään huononna ajettavuutta ja keskiökin tulee hieman alaspäin.. paremmin menee vaan kaikesta yli..

samu88
29.08.2012, 00.02
Pistäkäähän ihan piruttain linkkiä noista angle seteistä.?

miku80
29.08.2012, 00.18
haeppa vaikka googlella esim cane creek ja angleset...

Verska-Vesa
29.08.2012, 13.08
jos iskari ei ole säädetty liian kovalle niin säädä pehmeämmälle jolloin toki sägi kasvaa myös. jos rupeaa pohjaamaan ja/tai vaikutusta ei ollut niin sitten tarvitset iskarin jossa on erikseen hitaan ja nopean vaimennuksen säätö.
Mitäs ihmettä tässä nyt käsketään säätää?
Ilmanpainetta pienentämällä/jousta löysempään vaihtamalla sägi kasvaa, vaimennuksen säädöillä ei ole sägiin mitään vaikutusta. Seuraavassa lauseessa kuitenkin puhutaan vaimennuksista?

juho_u
29.08.2012, 13.55
Tuosta iskarin säätämisestä. Miullekkin selvisi, että miten paluuvaimennuksen säätö vaikuttaa iskarin toimintaan. Paluuvaimennuksen säätö "kuulemma" säätää iskarin varren läpi menevää virtausta, joka vaikuttaa puristus ja paluu puoleen. Mitä tiukemmalla paluu vaimennuksen säätö on, sitä enemmän öljyä menee simmilevyjen kautta ja iskari kiristyy ja samalla herkkyyttä menetetään. Tuon säädön pitäisi olla aika tiukalla, että iskari toimisi oikein (ei kuitenkaan kokonaan kiinni).

Iskarin haluttu toiminta pitää tehdä simmaamalla ja pika säädöillä tehdään vain loppu silaus. Samalla tuli vinkki, että miten paluuvaimennuksen simmit täytyy rakentaa, että paluuvaímennuksen nopeus on lähes vakio riippumatta miten syvälle iskari on painunut kasaan. Ainakin osa kovan tason kelkka kuskeista säätää paluuvaimennuksen noin.

Verska-Vesa
29.08.2012, 14.17
Hetkinen, kyllähän kunnollisessa iskarissa on vastaventtiilit joiden kautta öljy pääsee paluuvaimennuspiirin ohi puristusliikkeen aikana, jolloin paluuvaimennuksen säätö ei vaikuta puristusliikkeeseen.

tune
29.08.2012, 15.45
Tuosta iskarin säätämisestä. Miullekkin selvisi, että miten paluuvaimennuksen säätö vaikuttaa iskarin toimintaan. Paluuvaimennuksen säätö "kuulemma" säätää iskarin varren läpi menevää virtausta, joka vaikuttaa puristus ja paluu puoleen. Paluuvaimennuksen säätö säätää iskarin varren läpi menevää virtausta, mutta säätö ei läheskään aina vaikuta puristusvaimennukseen (kuten Verska-Vesa jo totesikin). Monissa iskareissa iskarin varressa käytetään venttiiliä (joissain jousikuormitteinen kuula ja joissain pieni simmipakka), jotta virtaus olisi vain yksisuuntainen ja täten säädöllä ei olisi vaikutusta puristusvaimennukseen. Toisissa iskareissa ko. virtaus ns. vapaata (ilman venttiiliä), jolloin vaikutusta on myös puristusvaimennukseen. Yleensä (tähänkin löytyy poikkeuksia) paluuvaimennuksen säädöllä ei säädetä simmipakan läpi menevää virtausta vaan simmipakka muodostaa erillisen rinnakkaisen öljynvirtauskanavan.
Samalla tuli vinkki, että miten paluuvaimennuksen simmit täytyy rakentaa, että paluuvaímennuksen nopeus on lähes vakio riippumatta miten syvälle iskari on painunut kasaan. Ainakin osa kovan tason kelkka kuskeista säätää paluuvaimennuksen noin. Yleensä paluuvaimennuksen nopeutta ei pyritä pitämään vakiona iskun syvyydestä riippumatta. Halvemmissa kiinteällä öljynvirtauskanavalla varustetuissa vaimentimissa (yleensä halvoissa keuloissa) näin tosin on suorituskyvyn kustannuksella. Jos nopeus on vakio iskarin painumisen syvyydestä huolimatta ongelmia tulee jos haluaa säätää paluuvaimennuksen riittävän hitaaksi jouston alkupäästä, koska tästä seuraa jousituksen alas pakkaantuminen useissa peräkkäisissä iskuissa kun iskari ei palauta riittävän nopeasti jouston loppupäästä. Ko. vaimennus johtaa monenlaisiin ongelmiin (mm. hetkelliset geometrian muutokset, jousivoiman kasvaminen, joustomatkan loppuminen kesken jne.), jotka heikentävät suorituskykyä. Käytännössä on parempi jos iskari palauttaa sitä nopeammin mitä syvemmälle iskari on painunut ja tämähän saadaan simmipakan avulla aikaiseksi. Simmipakalla varustetuissa vaimentimissahan paluuvaimennuksen nopeus ei pysy vakiona vaan muuttuu iskarin kasaan painumisen mukaan.

drop
29.08.2012, 16.11
69 astetta on kyllä polkuajeluunkin jyrkkä, erityisesti jos hissiajelu kiinnostaa...

Vertti83
29.08.2012, 17.00
Ei siinä varsinaista vikaa ole vaan tuntuu, että iskari ei "pysy mukana" kovemmassa paukutuksessa.

Ootko koittanu säätää paluuvaimennusta? Voisi äkkiseltään kuulostaa siltä kuin paluuvaimennusta olisi liikaa ja "kovemmassa paukutuksessa" iskuja tulee tiheämpään(kuin traili ajossa) jolloin iskari ei kerkeä palautua ennen seuraavia töyssyjä ja rupeaa pakkautumaan. Eli paluuvaimennusta aukipäin, helpompaa ja hieman edullisempaa ainakin testata ennen uuden ostoa tai vanhan hultoa... :)

Gibsy
29.08.2012, 22.24
69 astetta on kyllä polkuajeluunkin jyrkkä, erityisesti jos hissiajelu kiinnostaa...
Sen enempää geometriasta ymmärtämättä ja muista pyöristä kokemusta vailla mäessä, tämä on kulkenut mainiosti.
Ja kai ajo-ominaisuuksiin liittyy paljon muutakin kuin vain keulan kulma...

Verska-Vesa
29.08.2012, 22.34
Ja kai ajo-ominaisuuksiin liittyy paljon muutakin kuin vain keulan kulma...
Internetissä on aivan mahdoton ajaa, jos ohjauskulma on väärä...

marco1
29.08.2012, 22.54
Vahva suositus apupyörien puolesta jos 69 asteisella ohjauskulmalla ei pysty ajelemaan polulla.
Loivempi on toki parempi jyrkässä mutta jotain rajaa nyt...

AK-87
30.08.2012, 08.34
Vahva suositus apupyörien puolesta jos 69 asteisella ohjauskulmalla ei pysty ajelemaan polulla.
Loivempi on toki parempi jyrkässä mutta jotain rajaa nyt...

Kyllä sillä pystyy, mutta on se aika pyllystä. Riippuu toki myös maastoista, mutta mun lenkkipoluille 69-kulmainen olisi kyllä p*ska.

drop
30.08.2012, 09.56
Vahva suositus apupyörien puolesta jos 69 asteisella ohjauskulmalla ei pysty ajelemaan polulla.
Loivempi on toki parempi jyrkässä mutta jotain rajaa nyt...

No höh, pystyyhän sitä ajamaan melkein millä vain, eikä siitä nyt ole pitkää aikaa kun tuo oli jopa loiva keulakulma. Ketjun kuitenkin aloitti henkilö joka kertoo ajelunsa siirtyvän järeämpään suuntaan mm. hissiajeluun, ja yrittää sopeuttaa pyöräänsä siihen. Ehdotuksen anglesetistä sivusi sillä, että "on jo 69 astetta ohjauskulma ja ajelee poluillakin", ja vastaukseni liittyi siihen.

Yhtä hyvin voisi sanoa, että suositellaan apupyöriä jos ei rp23'lla pysty ajelemaan poluilla :D

Gibsy
30.08.2012, 13.27
Kyllä sillä pystyy, mutta on se aika pyllystä.
Välillä vähän jännittää, mutta ei se sentään pyllystä ole ajaa.

marco1
30.08.2012, 14.08
Yhtä hyvin voisi sanoa, että suositellaan apupyöriä jos ei rp23'lla pysty ajelemaan poluilla :D
Ei nyt sentään, RP23:sen rajat voivat tulla vastaan polkuajossakin. Jos ei muuten niin ehjänä pysymisen kanssa.

Meikäläisen vanhemmalla 71 ast keulakulmaisella täpärilläkin ajelee mukavasti poluilla kunhan jaksaa jumpata.

AK-87
30.08.2012, 14.43
Tässä on nyt pikkaisen eksytty tuosta alkuperäisestä asiasta... Hissiajossa 71 astetta on täydellinen katastrofi, 69 astetta melkoinen katastrofi. Ja mikä ihmeen ongelma RP23:n toiminnassa on polkuajossa? :D Miten se menee helpommin rikki kuin muut kepit? Eihän noiden XC/trail-iskareiden erona ole oikeastaan mikään muu "järeämpiin" iskareihin kuin se, että pitkässä patikkolaskussa ne kuumenevat, mikä vaikuttaa jouston toimintaan. Herkkyys ja säädöt on sitten kiinni virittelystä/simmauksesta. Eli suuremmalla ilmatilalla oleva ilmaiskari hankintaan tai coili, jos kerran tarvii saada paremmin laskuissa toimiva keppi.

Ehkä olisi aika kokeilla vähän loivempaa keulakulmaa? Saattaisit tykätä ;)

drop
30.08.2012, 14.51
Joo, en minäkään muista lukeneeni montaa tarinaa hajonneista rp23'sista, enemmän kritiikit liittyvät sen taipumukseen sukeltaa alkujouston läpi aika herkästi. Ei sillä, että olisin tuotteen fani, mutta pushin tunaamana rungossa jossa iskari toimii se voi olla ihan hyväkin.

marco1
30.08.2012, 15.21
Ei tarvi lukea tarinoita RP23:sta kun semmoisia ja muitakin Foxin ilmakeppejä on hajonnut omassa ajossa vuodesta 2001 alkaen suhteellisen usein. Vaimennus muuttuu soosiksi aina jossain vaiheessa, pois lukien tuo Push-tuunattu vanhempi RC. Sukellukseen keskivaiheilla auttaa tuon lisäilmasäiliön täyttäminen noilla RS:n pötkylöillä mutta sen seurauksena ajossa todellinen keulakulma sitten loivenee hieman.


Ehkä olisi aika kokeilla vähän loivempaa keulakulmaa? Saattaisit tykätä ;)
Riittäiskö kokeiluksi tuon nykyisen ajopelin väitetty 67 astetta? :)
Kyllä sillä on helpompi ajaa jyrkässä mutta samat paikat on ajettu tai talutettu vanhemmallakin...

mehukatti
30.08.2012, 15.26
Kukaan ei oo maininnut Fox DHX Airia, sillä siinähän on bottom out -säätö. Se on ilmeisesti huonon iskarin maineessa, vaikka kai siihen vuosien varrella on tehty parannuksia? Niitä meinaan näkee välillä käytettynä aika edullisesti.

Tässä muuten joku on koostanut käppyröitä am/enskapyörien geometrioista (skrollatkaa sivua alaspäin):
http://forums.mtbr.com/all-mountain/am-enduro-geometry-809835.html#post9641630

Ohjainkulman osalta suurin osa näyttäis olevan 66-67 paikkeilla.

sakuvaan
30.08.2012, 15.32
2012 DHX-A toimi mulla ihan mainiosti, menee vaan hetki että sen saa säätöihin, siinä kun on paljon enemmän säätöjä mitä perus RP23ssa on/oli ja nekin pitää tehdä tietyssä järjestyksessä.

AK-87
30.08.2012, 15.37
Onpas hauskasti taulukoitu! Kiitti mehukatti linkistä :)

Gibsy
30.08.2012, 15.51
Riittäiskö kokeiluksi tuon nykyisen ajopelin väitetty 67 astetta? :)
Mistä tämmöiset lukemat on haettu?

On joo tainnut lähteä hieman sivuraiteilla tämä keskustelu..

drop
30.08.2012, 16.01
Mistä tämmöiset lukemat on haettu?

On joo tainnut lähteä hieman sivuraiteilla tämä keskustelu..

Mulla on ainakin puhelimessa Clinometer niminen ohjelma jolla saa mitattua, ja kulma vähän alle 66...

marco1
30.08.2012, 16.01
Mistä tämmöiset lukemat on haettu?

Minun pyörästä valmistajan sivuilta... ei liity aiheeseen :D

Alkuperäiseen aiheeseen ehdottaisin:
- RP23:sen tuunautusta Tftunedilla tai Fillariosassa. Jostain enduromodifikaatiosta puhutaan, kuulosti fiksulta (= en ymmärtänyt).
- Rokkarin Monarch Plussasta kuulunut kehuja ja niiden huolto onnistuu tuolla Fillariosassa (varaosien saatavuus F:ia parempi), pitäisi mahtuakin hyvin.
- Enduroforksealsin neulalaakerointi iskarin alapäähän jos löytyy sopivaa, tuossa lienee jonkin verran kiertävää liikettä siinä päässä.

Vertti83
30.08.2012, 16.08
Mitenkäs se oli alkuperäisellä kysyjällä sen reboundin säädön (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?46902-Uusi-takaiskari-hankintalistalla&p=1896072#post1896072) kanssa, oliko sitä jo koitettu...?

mehukatti
30.08.2012, 16.28
- Enduroforksealsin neulalaakerointi iskarin alapäähän jos löytyy sopivaa, tuossa lienee jonkin verran kiertävää liikettä siinä päässä.

Joo, toi on todella loistava upgrade. Herkisti ainakin Nomadin perää uskomattoman paljon. RWC:ltäkin sanoivat, että siinä on nimenomaan takimmaisessa iskarikiinnikkeessä paljon liikettä, joten se kannattaa vaihtaa ja eteen voi jättää normipuslan/reducerit..

PaH
30.08.2012, 16.31
...
Tässä muuten joku on koostanut käppyröitä am/enskapyörien geometrioista (skrollatkaa sivua alaspäin):
http://forums.mtbr.com/all-mountain/am-enduro-geometry-809835.html#post9641630

Ohjainkulman osalta suurin osa näyttäis olevan 66-67 paikkeilla.

Kummastelin eilen ehtoolla päissäni tuota samaista taulukkoa ja ainakin niiden parin rungon osalta joiden mitat oli
muistissa, kummassakin oli väärää tietoa. Kehityksen suunnasta ja vallitsevasta trendistä tuo toki kertoo.
Tablitsa kertoo kyllä oletetun etujouston määrän, muttei kerro millä ac-mitalla / stack heightillä nuo lukemat on
- joukossa näyttää olevan paljon kehyksiä joita myydään runkoina ja semmoiseen kun laittaa xx-keulan (joka menee vielä
valmistajan suositusrajoihin) niin keulakulmat onkin sit ihan muuta.

Off_topic kun uusista taka-iskareista puhutaan, mut jos/ kun valmistajan ilmoittama keulakulma on "jotain sinnepäin",
niin onko väki itse mitannut omista filoistaan mikä kulma oikeesti on? Ja jos on, niin miten ja mistä?

muoks: olihan tuokin asiattomuus jo käsitelty.... I´ll take my coat...

makkeli
30.08.2012, 16.51
Off_topic kun uusista taka-iskareista puhutaan, mut jos/ kun valmistajan ilmoittama keulakulma on "jotain sinnepäin",
niin onko väki itse mitannut omista filoistaan mikä kulma oikeesti on? Ja jos on, niin miten ja mistä?



Mulla on ilmoitettu 68,5 astetta, mutta oma mittaus antaa 67,3 astetta.

Acrobatin measure toolilla mitattu. Hyvä sivukuva fillarista ja perimeter toolilla viiva akselista akseliin ja sitten keulaa pitkin ylös.

Eli voi päätellä, että valmistaja on ilmoittanut kulman sagilla. Tai sitten ei, en jaksa pähkäillä, miten takapään jousto vaikuttaa.

AK-87
30.08.2012, 16.57
Muita mittaustapoja? Tuosta sagin kanssa ilmoittamisesta... musta tuossa on kyllä nyt logiikkavirhe. Eiköhän se takapääkin sagitettuna painu about saman verran ku keula, jolloin yli asteen ero ei kyllä realisoidu kovin helpolla. Siis jos sagit on tarkoituksen mukaiset. Tämä oli mutua.

PaH
30.08.2012, 20.24
....Eli voi päätellä, että valmistaja on ilmoittanut kulman sagilla. Tai sitten ei, en jaksa pähkäillä...

Ei noissa sägejä oo. Mut jos clinometerillä mittaa niin se mittaus on arvattavasti liukuputkesta. Yhtä arvattavasti etuakseli ei
oo liukuputken jatkeella vaan sen etupuolella. Sivukuva ja measure tool lie tarkempi, mut siiinäkin tarttee käyttää akselin
keskipistettä alapäänä, mut mikä on sille viivalle kaikiste oikein ohjuri ylhäällä?

Imo havainto on ettei noita eri valmistajien ilmoituksia keula-/ohjauskulmista kannata lukea kun piru raamattua - kokonaisena
pakettina hommatun härvelin osalta ne voi pitää paikkaansa tai sit ei. Pelkän rungon osalta luotan itse vain niihin tietoihin,
joissa kerrotaan keulakulma yhdellä a2c- mitalla ja yhdellä ohjainlaakerin alakupin stack-heightillä. Loppu on sit matematiikkaa.

drop
30.08.2012, 20.51
Näinhän se on, ohjainkulma mitataan jollain runkokoolla (yleensä M), jonkun pituisella keulalla, jonkunkorkuisella ohjainlaakerilla.

tune
30.08.2012, 22.25
Kukaan ei oo maininnut Fox DHX Airia, sillä siinähän on bottom out -säätö. Se on ilmeisesti huonon iskarin maineessa, vaikka kai siihen vuosien varrella on tehty parannuksia? Niitä meinaan näkee välillä käytettynä aika edullisesti. DHX Air on saanut huonon iskarin mainetta johtuen ainakin osittain Boost Valvesta (siis juuri siitä paineen mukaan muuttuvasta venttiilistä, jonka avulla mm. bottom out säätö toimii). Ongelmana/ominaisuutena on se että mitä enemmän iskari painuu kasaan sitä kovempi on puristusvaimennus ja tällöin myös monet kaikki iskut tulee tehokkaammin läpi sen mukaan mitä syvemmälle iskarin varsi on painunut. Uudemmissa RP23 iskareissahan on myös sama ominaisuus erilaisella rakenteella toteutettuna. En tosin tiedä miten esim. RP23 boost valve on säädetty ja kuinka kovaksi puristusvaimennus noissa kasvaa iskarin pohjatessa (riippuu mm. IFP:n sijainnista ja kaasun paineesta). DHX Airiahan ei saa Pushattua ja RP23 iskaristakin PUSH-tuunauksessa heivataan koko boost valve pois. DHX Airiinkin on toki sitten saatavilla Avalanchen SSD venttiilipaketti, jossa boost valve heivataan pois ja tilalle laitetaan vaimennusmäntä simmipakalla ja hitaan puristusvaimennuksen säädöllä varustettuna. Tämän jälkeen bottom out säädöllä onkin enää hieman vaikutusta vain jousivakioon. Avalanchen kitti: http://www.avalanchedownhillracing.com/Fox%20DHX/Fox%20DHX%205.0%20Speed%20Sensitive%20Adjuster%20K it.htm Avalanchen modifikaatiosta ei tosin itsellä ole kokemuksia.

Ei DHX Air mielestäni vakionakaan oikein säädettynä niin huono ole kuin mitä välillä kuulee puhuttavan (eri asia sitten jos säädöt on pielessä), mutta toki Boost Valvella on vaikutuksensa iskarin toimintaan. Paljon on myös vaikutusta myös rungon joustokäyrällä ja vipusuhteella. Tuosta alkuperäisestä RP23-iskaristakin saa varmasti aivan toisenlaisen ominaisuuksiltaan PUSH-tuunauksen ja simmityksen jälkeen. Jos pohjaaminen aiheuttaa ongelmia niin myös PUSHin Big Hit kit (käytännössä alkuperäistä isompi ja pehmeämpi pohjaanlyöntikumi) voi auttaa tai sitten jo mainittu ilmatilan pienentäminen spacereilla (jos jousi ei jo vakiona tunnu turhan progressiiviselta).

drop
30.08.2012, 23.14
Mä en tykännyt hirveästi dhx airista, tosin oli jo muutaman vuoden vanha malli. Säädöt eivät vaikuttaneet kovin paljoa, mutta samalla vaikuttivat toisiinsa. En epäile etteikö sitä saisi ihan hyväksi, mutta aika paljon saa nähdä vaivaa...

Mulla oli myös boostvalvella varustettu rp23, paljon mielummin olisin ottanut pushatun. Se lisää progressiivisuutta iskun loppupäässä, mutta se iskun loppupää ei ennenkään ollut ongelma siinä iskarissa vaan ensimmäinen 60%.

Jotenkin outoa ettei Fox ole enempää saanut noita parannettua, toisaalta niiden insinöörit varmaan saavat helposti säädettyä iskarinsa just runkoohinsa sopiviksi jolloin ongelma pienenee huomattavasti...

sakuvaan
31.08.2012, 10.01
DHX Air on saanut huonon iskarin mainetta johtuen ainakin osittain Boost Valvesta (siis juuri siitä paineen mukaan muuttuvasta venttiilistä, jonka avulla mm. bottom out säätö toimii). Ongelmana/ominaisuutena on se että mitä enemmän iskari painuu kasaan sitä kovempi on puristusvaimennus ja tällöin myös monet kaikki iskut tulee tehokkaammin läpi sen mukaan mitä syvemmälle iskarin varsi on painunut. Uudemmissa RP23 iskareissahan on myös sama ominaisuus erilaisella rakenteella toteutettuna. En tosin tiedä miten esim. RP23 boost valve on säädetty ja kuinka kovaksi puristusvaimennus noissa kasvaa iskarin pohjatessa (riippuu mm. IFP:n sijainnista ja kaasun paineesta). DHX Airiahan ei saa Pushattua ja RP23 iskaristakin PUSH-tuunauksessa heivataan koko boost valve pois. DHX Airiinkin on toki sitten saatavilla Avalanchen SSD venttiilipaketti, jossa boost valve heivataan pois ja tilalle laitetaan vaimennusmäntä simmipakalla ja hitaan puristusvaimennuksen säädöllä varustettuna. Tämän jälkeen bottom out säädöllä onkin enää hieman vaikutusta vain jousivakioon. Avalanchen kitti: http://www.avalanchedownhillracing.com/Fox%20DHX/Fox%20DHX%205.0%20Speed%20Sensitive%20Adjuster%20K it.htm Avalanchen modifikaatiosta ei tosin itsellä ole kokemuksia.

Ei DHX Air mielestäni vakionakaan oikein säädettynä niin huono ole kuin mitä välillä kuulee puhuttavan (eri asia sitten jos säädöt on pielessä), mutta toki Boost Valvella on vaikutuksensa iskarin toimintaan. Paljon on myös vaikutusta myös rungon joustokäyrällä ja vipusuhteella. Tuosta alkuperäisestä RP23-iskaristakin saa varmasti aivan toisenlaisen ominaisuuksiltaan PUSH-tuunauksen ja simmityksen jälkeen. Jos pohjaaminen aiheuttaa ongelmia niin myös PUSHin Big Hit kit (käytännössä alkuperäistä isompi ja pehmeämpi pohjaanlyöntikumi) voi auttaa tai sitten jo mainittu ilmatilan pienentäminen spacereilla (jos jousi ei jo vakiona tunnu turhan progressiiviselta).

Tuossa 2012 DHX-A'ssa oli 2 asentoinen propedal vipu, joka oikeasti vaan väänsi shimmipakkaa vähän jäykemmälle, ei muuta, loput 'BV' ja bottom out säädöt olivat juurikin niitä mitä olettaisi, keskialueen säätö ja bottom outin säätö, ei se mun mielestä hirveästi mihinkään muuhun vaikuttanut ajossa.

Ite laitoin ton säätöihin niin että sägi kohdalleen, ajoa, jos notku liikaa polkiessa, lisää ilmaa pikkukannuun, liian tönkkö keskialueella, vähemmän ilmaa pikkukannuun, tän jälkeen jos pohjaili liikaa niin pienestä kannusta ilmat pihalle, BO säätö, ja sen jälkeen sägin ja pikkukannun säädöt uusiksi.

tune
31.08.2012, 11.42
Tuossa 2012 DHX-A'ssa oli 2 asentoinen propedal vipu, joka oikeasti vaan väänsi shimmipakkaa vähän jäykemmälle, ei muuta, loput 'BV' ja bottom out säädöt olivat juurikin niitä mitä olettaisi, keskialueen säätö ja bottom outin säätö, ei se mun mielestä hirveästi mihinkään muuhun vaikuttanut ajossa.

Itsellä on 2009 DHX Air kaksiasentoisella Propedal vivulla ja ainakin siinä ja monissa muissa vanhemmissa malleissa Propedal vipu vaikuttaa suoraan jousen esijännitykseen, joka vaikuttaa boost valveen (simmittämätön rakenne). Eikai tota vaimennusta ole uusissa noin paljon uusiksi laitettu? Vaikuttaakos tossa uudessa iskarissa IFP:n paine Propedaliin? Jos nimittäin vaikuttaa niin pelkkä simmipakalla toteutettu ratkaisu ei ole kyseessä.

Boost valven paineellahan on vaikutus puristusvaimennukseen koko iskun matkalta ja bottom out säädöllä puristusvaimennuksen progressiivisuuteen (molemmat ominaisuudet toimii siis boost valven avulla). Vastaavasti mitä enemmän puristusvaimennusta sitä enemmän iskut tulee läpi (huomaa helpoiten etenkin nopeissa terävissä iskuissa iskarin ollessa loppujoustomatkalla), eli ko. iskareissa vaimennus pohjautuu nopeuden lisäksi myös iskun syvyyteen. Tämän takia monet virityspajat heivaa koko boost valven pois. Samaa on harrastettu Manitoun SPV:n kanssa, joka on vastaava systeemi (tosin hieman erilaisella toteutuksella).

sakuvaan
31.08.2012, 12.53
Emmä mitään propedalia huomannu siinä oikeen ees olevan, toiminnallisuus oli selkeesti erilainen mitä RP23 platformit on olleet mitä tähän mennessä oon ajanut. Tähän tietty vaikuttaa runko millä ajetaan, mutta kuitenkin.

tune
31.08.2012, 13.18
Jep, RP23 iskarissa Propedalin rakenne on aikalailla erilainen. Omassa rungossakin Propedalin vaikutus on aika lievä, mutta en käytä ko. ominaisuutta muutenkaan (laitan herkkyyden polkemistehokkuuden edelle). Matalammalla vipusuhteella varustetussa rungossa PP:n vaikutus onkin huomattavasti suurempi.