PDA

Näytä tavallinen näkymä : Hiilikuitumateriaalien erot



hannupulkkinen
25.08.2012, 18.23
Katselin eri runkojen materiaaleja kun tässä ei kipeänä muutakaan jaksa tehdä.
Tällaisia löytyi.

Materiale/Material/Carbon Pre-Preg T-700 SC HM M30J HS 60T.
Materiale/Material/carbon Pre-Preg T-700 SC SH M40 TONS - HR40.
High Modulus" M 40J and "High Strength" T 60,
T-700sC HM50 T - Hs40 – Hs60 T 1K.
Carbon 60 HM1K
Carbon 50 HM1.5K


Kuka näistä ottaa selvää?

Näistä halvin on eka ja kallein on tuo tummennettu eli Pinarello dogma, josta on annettu vain tuo High Modulus tieto. Viimeisenä on Paris.
Runkojen painot ovat 950-1100 grammaa.

Kallei runko on melkei kolme kertaa kalliimpi kuin halvin, mutta niillä on täysi sama geometria ja painoeroa on tuo 150 grammaa.

Onko näillä rungoilla materiaalin puolesta todella niin paljon, että kalliista kannattaa maksaa pari tonnia enemmän?

BadM
25.08.2012, 22.15
Entäs kun muovi pyörällä ottaa "lipat" saa miettiä murtuiko jostain ja milloin pettää. Törmäilyn (kolarin) jlk suositellaan etuhaarukan vaihtoa, samallahan runkokin olisi hyvä vaihtaa. Maastossa "muovipyörä" arveluttaa, ei niitä ketkä ajavat sponsori pyörillä.
Tavan polkijalla kaatumisen jlk ole haluja "koputella" pyöräänsä, selvittääkseen onko murtumia tai alkavia sellaisia...
Foorumia lukeneena, hehkutetaan kunnon teräsrunko on paras, vähän näitä ruostepesiä kuitenkin ostetaan, paitsi halvimmissa mankeleissa sen saa ilman vakiona...

HC Andersen
25.08.2012, 22.27
Tässä ois Hannu yksi hyvä linkki jossa selitetään hiilikuidun käyttö rungoissa ja kuitulaatujen erot.

http://www.velocite-bikes.com/carbon-fiber.html

kolistelija
25.08.2012, 23.01
Entäs kun muovi pyörällä ottaa "lipat" saa miettiä murtuiko jostain ja milloin pettää. Törmäilyn (kolarin) jlk suositellaan etuhaarukan vaihtoa, samallahan runkokin olisi hyvä vaihtaa. Maastossa "muovipyörä" arveluttaa, ei niitä ketkä ajavat sponsori pyörillä.
Tavan polkijalla kaatumisen jlk ole haluja "koputella" pyöräänsä, selvittääkseen onko murtumia tai alkavia sellaisia...
Foorumia lukeneena, hehkutetaan kunnon teräsrunko on paras, vähän näitä ruostepesiä kuitenkin ostetaan, paitsi halvimmissa mankeleissa sen saa ilman vakiona...
Juu, ei ne köyhät uusia bemareitakaan ostele...

eskoaa
25.08.2012, 23.31
Juu, ei ne köyhät uusia bemareitakaan ostele...

Mut jos ajaa wanhalla bemarilla, voi ostaa ostaa uuden Hiilarimaasturin...

jukra
26.08.2012, 00.13
Entäs kun muovi pyörällä ottaa "lipat" saa miettiä murtuiko jostain ja milloin pettää. Törmäilyn (kolarin) jlk suositellaan etuhaarukan vaihtoa, samallahan runkokin olisi hyvä vaihtaa. Maastossa "muovipyörä" arveluttaa, ei niitä ketkä ajavat sponsori pyörillä.

Omalla maastomuovilla (Cube AMS HPC) otettu kymmeniä lippoja ja OTB:tä. Tänä vuonna viimeksi jyväskylän martassa sellaiset, että reiluun viikkoon ei voinut ajaa pyörällä kun kroppa oli niin verillä.
Fillari on kestänyt kaikki osumat ja ei ole kyllä pienintäkään luuloa etteikö kestäis myös tulevat osumat. Ei tuo carbooni ole sen heikompaa kuin alu tai teräs, kaikki saa rikki kun sopivasti osuu tai ei saa rikki ollenkaan jos ei osu sopivasti.

Sitä en tiedä mitä kuitulaatua tuo on, veikkaisin, että nuo maastopelit on kyllä mallia kestävä ennemmin kuin keveä.

kaakku
26.08.2012, 00.45
[Tähän se video missä Santa Cruzin jampat pahoinpitelee vuorotellen amuliinisia ja muovipyöriä..]

Niin ja Ninerillähän on videokuvaa kun hiilikuitukeppiä löydään lekalla eikä jää kuin vähän naarmuja. Eli kestää ne.

jojo^^
26.08.2012, 00.48
[Tähän se video missä Santa Cruzin jampat pahoinpitelee vuorotellen amuliinisia ja muovipyöriä..]


Tää on kieltämättä aika uskomaton pätkä.

kaakku
26.08.2012, 01.02
http://www.pinkbike.com/news/santa-cruz-bicycles-test-lab.html

Tässä linkki ko. pätkään.

Ja sitten vielä se Ninerin video kuitu- ja teräskepin iskunkestävyydestä:

http://www.youtube.com/watch?v=Y_O9PLorYPA

elasto
26.08.2012, 21.48
Ei taida BadM:llä olla paljoa käyttökokemuksia hiilikuiturunkoisesta fillarista maastokäytössä...

dirtyrider
26.08.2012, 22.26
Ei taida BadM:llä olla paljoa käyttökokemuksia hiilikuiturunkoistesta fillarista maastokäytössä...

Eikä juuri muustakaan kommentteja eri topiceista lukiessa. Pelkkää offtopicia, *ttuilua ja provoa..

hannupulkkinen
29.08.2012, 18.23
Materiale/Material/Carbon Pre-Preg T-700 SC HM M30J HS 60T.

http://www.iride.tw/erakle/wsl-1.jpg


Carbon 50 HM1.5K


http://www.aroadbike4u.net/img-catalog/Pinarello/2009/frames/Paris-Carbon_2009/Pinarello_Paris-Carbon_2009_White.jpg

Tässä kaksi runkoa, joiden materiaalit yllä. Hinnoissa 1,5 kiloeuron ero. Edellinen on tyylikkäämpi.
Onko näillä nyt sitten käytännössä isokin ero.

Pekka L
29.08.2012, 20.23
Kyllä se niin on, että pienikin naarmu hiilikuidussa voi aikaansaada rakenteen äkillisen hajoamisen.
Etenkin pakkasella saa olla varovainen. Materiaali kun kovettuu ja hapertuu kylmässä, niin pienikin pintavaurio voi äkillisesti hajota.
Eihän sitä tiedä miten pahasti se kuitu on delaminoitunut sisästä vaurion alla.
Itse asiassa, vaikka mitään naarmuja ei olisi, eikä pakkastakaan, voi hiilikuitu silti hajota täysin varoittamatta.
Ja se kun hajoaa, se napsahtaa kerralla täysin poikki. Kuidun päreet voi lävistää kaatuessa rintakehän ja puhkaista aortan. Jos siltä vielä säästyy, pöllähtää vauriokohdasta kuitenkin hiilikuitupölyä, joka tappaa hengitettynä sekunneissa.

Hiilikuidusta saa kyllä toisaalta tehtyä tyylikkäitä pyöriä. Ne olisi parempi pitää vain kotona koristeena, kunhan muistaa käyttää hengityssuojainta.

Jopoman
29.08.2012, 21.07
Ei kokemusta rungoista joten semi-ot, sori, mutta: hiilikuiduissa taatusti paljon eroa keskenään. Eastonin haarukkaa aikanaan asentelin ja siitä jäi pätkä hiilikuituista kaulaputkea yli. Päätin sitten kokeilla että mitä se kestää; expanderi sisälle ja vääntöä kunnes pultin pää lähti irti, hiilikuituputki oli tässä vaiheessa aika turvonnut mutta ei osoittanut mitään rikkoutumisen merkkejä. Jotenkin valoi uskoa siihen että voi kuitukeulalla ajella ihan rauhassa, miksei sitten rungollakin jos on hyvää kuitua.

Teesaa
29.08.2012, 21.10
Hiilikuituja on monen eri laatuisia, joista parhaimmat kuidut tällä hetkellä menevät [strategisten materiaalien hankintalain mukaan] aseteollisuuden käyttöön, ja siviilipuolelle jää pikkuisen raffimpi stuffi.

Esim. Spessun McLaren Wenge mallien rakentamisessa pystyttiin McLarenin CAD-suunnitteluosaamisella sellaisiin ratkaisuihin, joihin Spessun oma tietämys ei olisi [vielä] riittänyt käytettävissä olevilla kuitulaaduilla ja hartseilla. Suurin ylitetty kuilu oli käsittääkseni kuitujen suuntaaminen tietyissä kohdissa ja eri layereissa tavalla, jolla saatiin ohuemmalla matskulla sama kestävyys. F1 teknologia saa kuin saakin olemassaolevista palikoista enemmän irti.

hannupulkkinen
29.08.2012, 21.18
Minäkin kun olen ankarasti googlettanut nyt näitä hiilikuitujuttuja olen tullut siihen tulokseen, että kuitujen suunta eri osissa runkoa merkitsee enemmän kuin se kuinka paljon high modulus ja high strength kuitua rungossa on ja mikä sen MJ tai joku muu arvo on. Kevyemmän samanlujuisen kuidun käyttö on kallista, mutta sata grammaa painavampi runko voi olla yhtä kestävä, jäykkä ja mukava kuin kevyempikin. On siis vain painavampi. Joillain sivyilla väitettiin, että nämä high modulus kuidut ovat vain huijausta koska ne ovat niin kalliita, että kalliissakaan rungossa niitä ei voi käyttää kovin paljoa.

Pyöräpummi
29.08.2012, 21.39
Alat päästä oikeille jäljille!
Eräs tunnettu valmistaja väittää että heidän runkonsa on tehty 500 erillisestä hiilikuitukudelmasta. Riippuu suunnittelusta, tehtaan kyvystä ja ammattimiesten taidosta miten se sitten loppujen lopuksi rakentuu.
Tämä nimeltä mainitsematon valmistaja tekee itse kudelmat lähtien kuiturullista. Näin voidaan parantaa oikeanlaisen kuitumaton saatavuutta.

Trek kertoo uusien 6- ja 7-sarjonen Madone-runkojen olevan muuten identtisiä, mutta kutosessa käytetään halvempaa kuitua. Trekin mukaan 6 ja 7 Madone-rungot tehdään Amerikassa.
Trekin rungot ovat kiiinnostavia, mutta hinnoiteltu ulottumattomiin.
Tuolla nimeltä mainitsemattomalla sieluttomalla valmistajalla on edullisia sekä laadukkaita runkoja.