PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kops - knee over pedal spindle



hannupulkkinen
25.08.2012, 14.12
Aihetta ei näköjään voi muokata. Pitää siis olla pedal.
Ja jos se olisi entinen niin axle. Harmi lukihäiriöiselle.

Tässä jossakin aikaisemmin väittelimme siitä onko kops oikea tapa sijoittaa satula. Olin silloin ja vieläkin sitä mieltä, että se on hyvä lähtökohta ja parempaakaan ei ole esitelty.
Olen kuitenkin nyt tutkinut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että paremmankin tavan voisi kehitellä ja tapoja on myös netissä.
Kopshan ei pidä paikkansa esimerkiksi kun noustaan satulasta putkelle. Silloinhan polvi tulee poljinakselin etupuolelle.

Kaikki löytämäni tavat ovat kuitenkin aika vaikeita ja monimutkaisia.
Scheldon Brownin sivuilla (http://sheldonbrown.com/kops.html) Keith Bontrager esittää oman teoriansa, joka lähtee siitä, että esin pitää tietää ajajan ominaisuudet ja sitten tehdä hänelle sopiva runko, niin sitten satulan säätäminen on helppoa. Lopussa hän toteaa kuitenkin kopsin olevan lähellä oikeaa.

Steve Hogg (http://www.stevehoggbikefitting.com/blog/2011/05/seat-set-back-for-road-bikes/) esittää sivuillaan ihan hyvän myös kokonaisvaltaisen systeemisen tavan satulan asettamiselle. Melko vaikeselitteinen on sekin ja on sitä mieltä, että paras asento on se, joka sopii kuskille. Itsekin olen kops lähtökohtana tehnyt näin ja ajan vähän taaempaa kuin kops ohjaa. Tämä on kuitenkin aloittelijalle vaikea asia ja se ei ole hyvä se.
Hänen long efective torso-asentonsa ja sen asettaminen näyttää hankalalta.

Tässä taas todistetaan (http://bikedynamics.co.uk/fit02.htm), että kops on myytti, mutta hyvä lähtökohta.

Olen koko ajan vakuuttuneempi siitä, että satulan oikean paikan löytyminen ei ole helppo juttu. Kaikki pyörän säädöt vaikuttavat kaikkiin sääntöihin ja paras tapa on laittaa kaikki kohdalleen tuttujen sääntöjen mukaan tai sitten mennä ammattimaisen mittaajan säädettäväksi.
Mistä löytyy hyvä? Testinä voisi olla se, että kysyy säätäjän mielipidettä kopsista. Jos hän on sitä mieltä, että se on ainut oikea, niin sitten pitää mennä jonkun paremman säädettäväksi.

Kun runkoko on oikea(mahdollisesti kustomoitu käyttäjän mukaan) asetetaan kaikki säädöt kohdalleen (satula kopsilla) ja kokeilemalla löydetään se paras asento kullekin ajajalle. Ongelmana on sitten vain, että se voi kestää vuosia.

Onko kenelläkään parempaa ohjetta jos kops unohdetaan?

Verska-Vesa
25.08.2012, 14.41
Onko sillä nyt niin väliä, nojapyöräilijätkin tuntuu pystyvän polkemaan ihan hyvin ilman mitään kopseja?

BadM
25.08.2012, 20.54
Woi,woi kellään ei ole satula oikeassa paikassa, mut miljardeja pyöräilijöitä asia ei vaivaa. Suomalaiset kilpapyöräilijät ovat harvinaisia etappi voittajia maailmalla ja syy on: Ei yksinkertaisesti "kulje", oli satula kenen tahansa säätämä. Tuskin satulan asento millin tarkuudella haittaa työmatkalla tai bmx, dirt, alamäkiajossa paljoakaan... kun satulan saa kohdilleen miettii "millainen satula?" ja millaiseen pyörään sen laitan, loppumaton kierre... amm. auttajat tiukoilla.

juhoo
25.08.2012, 22.12
Tuskin satulan asento millin tarkuudella haittaa työmatkalla tai bmx, dirt, alamäkiajossa paljoakaan...

Ei, mutta käsittääkseni palstalla on myös tyyppejä, jotka ajavat maantiepyörällä. Ihan useita tunteja päivässä. Ja siinä puuhassa milleillä voi jo olla jotain merkitystä?

SammyB
26.08.2012, 12.10
Ohjeista en tiedä, mutta minä jouduin säätämään satulan paikkaa aika paljonkin, kunnes sain polvet tykkäämään pidemmistä lenkeistä. On kopsit melko kaukana. :)

Ville Kangasmetsa
26.08.2012, 18.39
Säikeen aihetta rukattu toivottavasti oikeaan suuntaan.

Antti Salonen
26.08.2012, 23.40
Onko sillä nyt niin väliä, nojapyöräilijätkin tuntuu pystyvän polkemaan ihan hyvin ilman mitään kopseja?On ja ei, pystypyörässä. Painonjakauman satulan ja käsien välillä pitää olla käyttötarkoituksen kannalta hyvä. Pystypyörällä tehon tuottamisen kannalta tähdellistä lienee se kolmio, joka koostuu keskiöstä, perseen ja satulan kontaktipisteestä ja tangon otepisteestä. Jos sitä liikaa vääntää on ajoasento äkkiä epämukava, lonkan kulma tehontuoton kannalta väärä jnpp. Maantiepyörällä hyvässä, eri lihakset hyvin mukaan tuovassa mukavassa ajoasennossa KOPS sattuu osumaan aika lähelle.

Esim. aika-ajopyörässä taas tuota kolmiota kallistetaan aerodynamiikan takia selvästi eteenpäin maantiepyörään verrattuna. Ajoasento on etupainoinen ja polvi tulee selvästi KOPSia edemmäs, mutta ei se polkemista haittaa.

Verska-Vesa
27.08.2012, 11.56
On ja ei, pystypyörässä. Painonjakauman satulan ja käsien välillä pitää olla käyttötarkoituksen kannalta hyvä. Pystypyörällä tehon tuottamisen kannalta tähdellistä lienee se kolmio, joka koostuu keskiöstä, perseen ja satulan kontaktipisteestä ja tangon otepisteestä. Jos sitä liikaa vääntää on ajoasento äkkiä epämukava, lonkan kulma tehontuoton kannalta väärä jnpp. Maantiepyörällä hyvässä, eri lihakset hyvin mukaan tuovassa mukavassa ajoasennossa KOPS sattuu osumaan aika lähelle.

Esim. aika-ajopyörässä taas tuota kolmiota kallistetaan aerodynamiikan takia selvästi eteenpäin maantiepyörään verrattuna. Ajoasento on etupainoinen ja polvi tulee selvästi KOPSia edemmäs, mutta ei se polkemista haittaa.
Noniin, eli kopsilla ja siten pelkällä satulan kohdalla ei ole mitään tekemistä polkemistehokkuuden kanssa, vaan kehon asennolla pyörän päällä. Tuota kopsia vaan tunnutaan tarjoavan ratkaisuna kaikkeen pyöräilyyn melkein mummiksista lähtien.

proileri
27.08.2012, 18.20
Noniin, eli kopsilla ja siten pelkällä satulan kohdalla ei ole mitään tekemistä polkemistehokkuuden kanssa, vaan kehon asennolla pyörän päällä. Tuota kopsia vaan tunnutaan tarjoavan ratkaisuna kaikkeen pyöräilyyn melkein mummiksista lähtien.

Mun oman näppituntuman mukaan satulan paikalla on kyllä tekemistä nimenomaan sen suhteen miten hyvin saadaan rasitus jakaantumaan eri lihaksille reisissä ja persuksissa. Maantiellä KOPS on suunnileen oikeilla hujakoilla useimmille penkiltä veivatessa, mutta tietty kaikkien mittasuhteet ja muut tekijät ovat vähän erilaiset. Tosiaan laji vaikuttaa suuresti: jo TT-puolella ajoasento on erilainen, mutta suoritus ja säännöt eroavat myös.

hannupulkkinen
27.08.2012, 18.37
Noniin, eli kopsilla ja siten pelkällä satulan kohdalla ei ole mitään tekemistä polkemistehokkuuden kanssa, vaan kehon asennolla pyörän päällä. Tuota kopsia vaan tunnutaan tarjoavan ratkaisuna kaikkeen pyöräilyyn melkein mummiksista lähtien.
No et sitten jaksanut avata ja lukea aloitusviestin linkkejä.