PDA

Näytä tavallinen näkymä : Genelec 8040A -kuuntelukokemuksia?



Markku Liitiä
02.07.2012, 10.08
En jaksa kirjautua nöösiksi hifistifoorumeille, joten kysyn täällä.

Kaiuttimien vaihto on alkanut tulla ajankohtaiseksi, kun olen kuunnellut Gradient 1.2 -pönttöjäni neljännesvuosisadan. Seuraajiksi olen kaavaillut Genelecin mallia 8040A.

Kävin taannoin kuuntelemassa Genelecejä ja kokemus oli pikkuisen kaksijakoinen. Lucinda Williams ja Justin Townes Earle soivat 8040:eistä oikein maukkaasti, mutta Genelecien erotteleva toisto nosti Nick Lowen At My Age -levyltä esiin myös sellaista, mitä en välttämättä olisi halunnut kuulla. Miten tuon nyt kuvailisi: Genelecit viipaloivat instrumentit erilleen tavalla, joka toi esiin äänityksen/tuotannon puutteita turhan selvästi.

Varsinainen kysymys: Onko kenelläkään foorumilaisista Genelecin 8040 -kaiuttimia? Pystyykö niillä kuuntelemaan suuremmitta tuskitta esimerkiksi vanhempaa vinyylikauden musiikkia, joka on siirretty cd-muotoon ilman sen kummempia remasterointeja? Tai miten sujuu vaatimattomammissa studioissa vaatimattomammalla ammattitaidolla äänitettyjen levyjen kuuntelu?

Kuinka paljon Genelecien peräseinässä olevat säädöt käytännössä vaikuttavat toistoon?

Kiits!

(Jos joku aikoo huomauttaa, että Genelecit ovat aktiivikaiuttimet ja Gradientit eivät, aion päivittää vahvistinosaston samassa remontissa).

Musashi
02.07.2012, 10.25
Miten tuon nyt kuvailisi: Genelecit viipaloivat instrumentit erilleen tavalla, joka toi esiin äänityksen/tuotannon puutteita turhan selvästi.

Ko. Genelecejä käytetään juuri tuosta syystä esim. äänitysstudioissa tarkkailumonitoreina. Ne toistaa tarkasti erotellen sen mitä on tarkoituskin toistaa juurikaan ääntä värittämättä. Välillä se voi kuulostaa aika pahalta. Itse en noita tuon takia ekana vaihtoehtona kotikajareiksi pitäisi.

kolistelija
02.07.2012, 10.32
Kajarit kannattaa toki hankkia oman mieltymyksen mukaan. Genelecit ovat aika raakoja, eivätkä miellytä kaikkia (varsinkaan jos on tottunut Gradient 1.2:settiin).

Pitkäikäinen kaiutinvalinta alkaa siitä että mennään kauppaan ja valkataan sopivaa kalustoa kotiin lainattavaksi. Liikkeen akustiikka voi ohjata aivan väärän valinnan suuntaan.

M.P.
02.07.2012, 14.06
Vastaamatta varsinaiseen kysymykseen, heittäisin Amphionin Argon kolmosen tähän väliin vaihtoehdoksi samasta hintaluokasta. Kävin kuuntelemassa aika montaa ja Argonit (3L tosin) päätyivät meille seuraavaksi vuosikymmeneksi tai kahdeksi. Hyvin erottelevat (mitä ehkä haettiin?) mutta miellyttävällä tavalla.

Smo
02.07.2012, 18.54
Vastaamatta varsinaiseen kysymykseen, heittäisin Amphionin Argon kolmosen tähän väliin vaihtoehdoksi samasta hintaluokasta. Kävin kuuntelemassa aika montaa ja Argonit (3L tosin) päätyivät meille seuraavaksi vuosikymmeneksi tai kahdeksi. Hyvin erottelevat (mitä ehkä haettiin?) mutta miellyttävällä tavalla.

Geneleceissä on aika analyyttinen ja erotteleva soundi. Se on sitten makuasia haluaako sitä vai vähän pehmeempää.

BONK
02.07.2012, 19.32
En jaksa kirjautua nöösiksi hifistifoorumeille, joten kysyn täällä.

Kaiuttimien vaihto on alkanut tulla ajankohtaiseksi, kun olen kuunnellut Gradient 1.2 -pönttöjäni neljännesvuosisadan. Seuraajiksi olen kaavaillut Genelecin mallia 8040A.

Kävin taannoin kuuntelemassa Genelecejä ja kokemus oli pikkuisen kaksijakoinen. Lucinda Williams ja Justin Townes Earle soivat 8040:eistä oikein maukkaasti, mutta Genelecien erotteleva toisto nosti Nick Lowen At My Age -levyltä esiin myös sellaista, mitä en välttämättä olisi halunnut kuulla. Miten tuon nyt kuvailisi: Genelecit viipaloivat instrumentit erilleen tavalla, joka toi esiin äänityksen/tuotannon puutteita turhan selvästi.

Varsinainen kysymys: Onko kenelläkään foorumilaisista Genelecin 8040 -kaiuttimia? Pystyykö niillä kuuntelemaan suuremmitta tuskitta esimerkiksi vanhempaa vinyylikauden musiikkia, joka on siirretty cd-muotoon ilman sen kummempia remasterointeja? Tai miten sujuu vaatimattomammissa studioissa vaatimattomammalla ammattitaidolla äänitettyjen levyjen kuuntelu?

Kuinka paljon Genelecien peräseinässä olevat säädöt käytännössä vaikuttavat toistoon?

Kiits!

(Jos joku aikoo huomauttaa, että Genelecit ovat aktiivikaiuttimet ja Gradientit eivät, aion päivittää vahvistinosaston samassa remontissa).

Suosittelisin kuitenkin aloittamaan projektin pikku mittauksella eli kannettava audiopiuhalla kiinni vahvistimeen, Room EQ Wizard (http://www.hometheatershack.com/roomeq/#downloads) pyörimään ja mikrofoni kuuntelupaikalle. Eikä tarvitse olla Shuren paras malli, jos ei halua tosissaan hifistellä. Muutamalla napinpainalluksella näkyy sitten aika selkeästi nykyisten kaiuttimen tuottama vaste kuuntelutilassa. Korostumat ja vaimentumat ovat yleensä aika selkeitä akustoimattomassa tilassa.

Sen verran referenssinä voin todeta, että itsellä on yhä olohuoneessa (samaisen n. 25 vuotta vanhat) Gradientin 1.0:t ja kun en siellä tule ikinä saamaan lupaa akustointiin tai muihin pimppauksiin, niin Gradientit tuottavat miellyttävämmän vasteen (poislukien < 50 Hz) kuin Genelecin 8040:t. Johtuen pääosin tuosta kaiuttimen suuntaavuuksien eroista sekä tilan muodosta/materiaaleista. Tämä siis selityksenä, jos ei siirrytä hifimiesten syvällisyyksiin enkä aio tällä foorumilla alkaa puimaan kaapeleiden yms. merkityksestä. Erilaisia kaiuttimia on olohuoneessa käynyt viimeisen 15 vuoden aikana kokeilussa varmaan 20 paria, ml. nuo 8040:t, mutta mikään ei ole TUOSSA NIMENOMAISESSA TILASSA JA NÄILLÄ VAHVISTIMILLA YM. ollut niin paljon parempi, että olisin intoutunut vaihtamaan. Vahvistimet ovat tosiaan koko ajan olleet samat, myös ikivanhat Rotelit joista en henno millään luopua. No joo, olihan siellä jokunen kaiutinpari jotka olisin kyllä ottanut, mutta hintalappu oli saavutettuun lisänautintoon verrattuna aivan liian korkea. Olohuonekäyttöön eli ei-niin-keskittyneeseen-kuunteluun en Geneleceja itse välttämättä siis hankkisi ja meillä nuo Gradientit vain suoltavatkin "taustamusiikkia" oleskelun lomaan.

Vastaavasti, huoneessa johon olen kyhännyt kotiteatterin, itsellä on pikkuinen Genelecin 5+1 setti eli 5x8020b + 7050b joka akustoidussa, pienehkössä tilassa tuottaa hyvän soundin. Samaisessa huoneessa kokeilin myös noita 8040:a, mutta ne olivat lievästi sanoen "overkill", sillä musiikin kuuntelussa 8020:n äänenpaineetkin riittävät siinä tilassa varsin hyvin ja kun tuo subbari on käytössä niin sitäkin paremmalla syyllä. Leffoja katsotaan/kuunnellaan Yamahan kotiteatterivahvistimen läpi ja musiikit soitetaan sitten kaikki "bitteinä" eli meikäläisen pienehkön budjetin ratkaisu audiomaailmassa on seuraava:

Musiikki CD:t ripattu M4A:ksi (häviötön pakkaus)->Mac Mini->iTunes->Amarra->Maveric Audio D1 DAC->Genelecit.

LP-levyjä en enää kuuntele kuin (kännipäissäni) autotallissa ikivanhalla steroräkkihöskällä ja 30 vuotta vanhoilla OR:n linnunpöntöillä. Kaikki mielestäni parhaat LP-helmet olen hankkinut CD:nä ja sitten ripannut ne biteiksi. Aika pitkään meni ennen kuin yli 500 CD:n kokoelma oli väännetty biteiksi, mutta kyllä se kannatti.

Noihin muihin kysymyksiin - Genelecien peräseinässä olevat säädöt todella vaikuttavat ja parhaiten ne saat näkyviin mittauksella, jos korva ei tahdo uskoa. Vipujen vääntely korvakuulolta on tosiaankin melkoista lottoamista. Vinyylikauden musiikista voi todeta, että vaatimaton äänitys, studio tai live, ei muutu kullaksi hyvillä kaiuttimilla, vaan usein juuri päin vastoin. Kyllä vinyylikaudellakin osattiin jo tehdä hyvää tavaraa, mutta täytyy myöntää että aika usein uudemmat remasteroinnit (mikäli ei ole kompressoitu pilalle) ovat kyllä korvalle miellyttävämpiä nykyisillä laitteistoilla ja antavat aika paljon uutta kuuntelijalle.

Grr
02.07.2012, 20.33
Mäkään en vastaa kysymykseen, varmistan vain että tämä on tiedossa: http://www.gradient.fi/Gradient/Huoltopalvelut.html
Herrat siellä vaihtaa riemusta kiljuen ripustukset uusiin ja konkat kosteisiin jne.

Fjälle
02.07.2012, 20.38
Kurkkaapa Louhivaaran Antin Aureliaa.
Antti lähti pois Amphionilta, pisti taas oman puljun pystyyn.
Genelec on armoton äänitteelle - kaikki, mitä levylle on laitettu, tulee ulos juuri sellaisena. Aikanaan verrattiin protoja Genelecin ns. possukaiuttimiin (iso ja pinkki ;)
Menivät makuasiat ristiin Antin kanssa...nyt ovat jo lähempänä.
Näin päästään hifistin ikuiseen oravanpyörään...onko äänen oltava ns. hyvä vaiko virheetön ?
Aikanaan Ensemblen referenssejä kuuntelin. Eivät sopineet mun tapaan kuunnella. Olivat lehdistön lempilapset...varmaan hyvät.
Tällä hetkellä kuuntelen Magnepaneja. Eivät varmaankaan kuivan millintarkat - äänikuvan koko ja syvyys saavat sielun hymyilemään... ovat omalle korvalle ne oikeat :)
Kokeile, kuuntele. Mikä soi sinun mielestäsi parhaiten, ne ovat parhaat sinulle.
Otahan lempilevyjä matkaan ja tule kuuntelemaan paneeleja. Koe ja kokeile :)

kooki
02.07.2012, 20.56
Myös minulla tuottavat nuo Gradientin 1.0 klassikot musiikin kuunneltavaan muotoon olohuoneessa. Tuo Gradientin huoltopalvelu on varmasti ihan pätevä mutta mielestäni tehtyyn työhön nähden melkoisen kallista touhua. Niissä kajareissa on kuitenkin sellasta osaa liitin-piuha -puolella, jonka soisi vaihtuvan myös samalla. Omat eheytin ÄäniMikalta hankituilla uusilla yläripustuksilla, joiden laittaminen ei ollut amerikantemppu lainkaan. Vanhat kun olivat muutuneet antimateriaksi ajan saatossa. Superhifisti varmasti huomaisi eron vanhaan mutta minä en.

Vähän sama juttu ollut noiden kanssa kuin BONKilla. Ainahan sitä päivittää tekee mieli mutta järkevään hintaan ei parempaa ole löytynyt ja huonompiin en vaihda. Amphionin Argonit olivat ennen mun mielestä äärettömän ärsyttävät kaiuttimet, kun kunnon soundi löytyi noin 20 kuutiosentin alueella ja muualla diskantti puski karseen kuuloiseksi mutta viimeisimmän mallin myötä tuo on kyllä korjattu ja myönnän ne kunnon kaiuttimiksi ilomielin. En silti vaihda :D

HiMa
02.07.2012, 21.23
Vastaavasti, huoneessa johon olen kyhännyt kotiteatterin, itsellä on pikkuinen Gradientin 5+1 setti eli 5x8020b + 7050b joka akustoidussa, pienehkössä tilassa tuottaa hyvän soundin. Samaisessa huoneessa kokeilin myös noita 8040:a, mutta ne olivat lievästi sanoen "overkill", sillä musiikin kuuntelussa 8020:n äänenpaineetkin riittävät siinä tilassa varsin hyvin ja kun tuo subbari on käytössä niin sitäkin paremmalla syyllä.


Gradientillako tyypit 8020 ja 7050? Taitaa olla Genelecit.

BONK
02.07.2012, 22.09
Gradientillako tyypit 8020 ja 7050? Taitaa olla Genelecit.

Menee G:t sekaisin. Genelecit ne on.

BONK
02.07.2012, 22.16
Myös minulla tuottavat nuo Gradientin 1.0 klassikot musiikin kuunneltavaan muotoon olohuoneessa. Tuo Gradientin huoltopalvelu on varmasti ihan pätevä mutta mielestäni tehtyyn työhön nähden melkoisen kallista touhua. Niissä kajareissa on kuitenkin sellasta osaa liitin-piuha -puolella, jonka soisi vaihtuvan myös samalla. Omat eheytin ÄäniMikalta hankituilla uusilla yläripustuksilla, joiden laittaminen ei ollut amerikantemppu lainkaan. Vanhat kun olivat muutuneet antimateriaksi ajan saatossa. Superhifisti varmasti huomaisi eron vanhaan mutta minä en.

Vähän sama juttu ollut noiden kanssa kuin BONKilla. Ainahan sitä päivittää tekee mieli mutta järkevään hintaan ei parempaa ole löytynyt ja huonompiin en vaihda. Amphionin Argonit olivat ennen mun mielestä äärettömän ärsyttävät kaiuttimet, kun kunnon soundi löytyi noin 20 kuutiosentin alueella ja muualla diskantti puski karseen kuuloiseksi mutta viimeisimmän mallin myötä tuo on kyllä korjattu ja myönnän ne kunnon kaiuttimiksi ilomielin. En silti vaihda :D

Sen verran täytyy Gradient-offarina jatkaa, että tosiaan turhan hintavaa on huolto, varsinkin kun tuota korjattavaa alkaa olla. Samalla rahalla melkein hankkisi uudet kaiuttimet... tai ainakin melkein.

Smo
02.07.2012, 22.51
Ei tullu mielee rakentaa omia?

Anaxagore
03.07.2012, 08.36
Tämmönen vähän erilainen kommentti väliin...

Mulla on 8020B:t yläkerran pienessä huoneessa. 8030:tkin ois tosi jees vielä ulkonäöltään mutta 8040 alkaa mennä ulkonäöltään jo aika kolhon näköiseksi. Tuo Genelecin nykyinen muotoilu istuu erityisen hyvin noihin pienempiin purkkeihin. Makuasioita. :)

Sitten noista vipstaakeleista takapaneelissa, bassojen vaimentamisen vaikutuksen kuulee hyvin tuollaisessa pienessä huoneessa (tällä hetkellä asetuksessa -6dB) hankalaan paikkaan asennettaessa. Mun mielestä ne toimii. Isommassa ja akustisesti edullisemmassa ympäristössä vaikutusta lienee korvakuulolta hankalampi arvioida.

Ääni on noissa aika armoton, joten radiokanavien listahitit kuulostaa sellaiselta kuin autoradiossa olisi pistetty loudness päälle + vielä muutama pykälä bassokorostusta. Hyvin äänitetyt levyt kuulostaa tosi hyviltä. Isommat Genelecit ovat pikaisen koekuuntelun perusteella samankaltaisia ääneltään mutta "isompia".

Markku Liitiä
03.07.2012, 10.21
Kiitoksia tähänastisista vastauksista!

Tiedän kyllä, että pitäisi koekuunnella joukko kaiuttimia juuri siinä tilassa, mihin ne tulevat, mutta en oikein jaksaisi tehdä tästä kovin mittavaa projektia. Tiedä sitten kuinka innokkaita hifiliikkeet ovat antamaan hintaluokkaa 1500-2000 euroa olevia kaiuttimia kotikuunteluun ylipäänsä. Ehkä ovatkin. Genelecien koekuuntelu ainakin järjestyi nopeasti firman tiloissa Helsingissä, Genelecille täydet pointsit hyvästä palvelusta!

Liikkeiden tiloissa koekuuntelu on ongelmallista, koska en pysty tallentamaan ajukuuppaani kovin täsmällisinä erilaisia äänikuvia. Jos käyn kuuntelemassa kaiutinta A liikkeessä B ja kahden päivän kuluttua ääneltään liki samanlaista kaiutinta C liikkeessä D, vähän vaikea sanoa kumpi on parempi - semminkin kun kuunteluhuoneet, voluumi tms. ovat erilaisia. Kinkkistä puuhaa.

Bonkille sen verran, että oma kuunteluhuoneeni on noin 25 neliömetrin suuruinen ja avautuu lisäksi eteiseen ja keittiöön. Katto on toinen sivuseinä ovat betonia, muut gyprockia tms. Kämppä on rivarissa, joten kovia äänenvoimakkuuksia ei voi käyttää eikä toisaalta ole haluakaan. Itse kuuntelen musiikkia nimen omaan keskittyneesti, taustamusiikkina en lainkaan. Hiljaisuus on minusta parasta taustamusiikkia.

Voi tosiaan olla, että nykyisten Gradientien huolto tulisi turhan kalliiksi, eikä niissä toisaalta ole vielä mitään varsinaista vikaa. Miten kaiutin muuten käyttäytyy vanhetessaan? "Huononeeko" ääni?

Fjälle: Mitä Magnepanisi maksavat? Maltaita, oletan? Voisin tullakin kuuntelemaan.

Grr
03.07.2012, 10.48
Miten kaiutin muuten käyttäytyy vanhetessaan? "Huononeeko" ääni?
Eipä tohon mitään yleispätevää voi sanoa, ääni muuttuu, enemmän tai vähemmän. Sen joko kuulee tai sitten ei. :)
UV ja otsoni runtelee kumiosia, elementtien ripustusten jäykkyys muuttuu, elektrolyyttikondensaattorit kuivuu, joissain diskanteissa käytettävän ferrofluidin viskoosisuus saattaa muuttua, liitokset hapettuu. Noin ylipäätään kaiutin ei enää soi siten kuin alunperin on tarkoitettu, mutta korva on hyvinkin voinut tottua muuttuneeseen soundiin eikä se oo niin justiinsa.

Tossa hintaluokassa koekuuntelu kotona pitää olla normaalikäytäntö, vrt. fillarin koeajo.
Magnepaneja liikkuu kivasti käytettynä kaiken kokosia. Pönttökaiutinpuolelta ottaisin varmaan tollaisen fiilistelykäyttöön: http://www.wlm-loudspeakers.com/WLMDivaMoni.html. Tai sit pitäisin ne pistesarjan Gradientit.

JTG
03.07.2012, 12.13
jos saat kaiuttimet irti etuseinästä yli metrin, niin magnepan on aika lyömätön kaiutin hintaluokassaan. Bonuksena sitä pystyy soittamaan todella kovaa kerrostalossakin, koska suuntaavuus on valtava. kuuntelupaikka on tarkka ja vähän sivussa stereokuva on täysin pielessä samoin paikka kuunteluakselilla vaikuttaa paljon, kuin myös kaiuttimien suuntaus. Karrikoidusti sanottuna "pää ruuvipenkissä kaiutin", mutta silloin kun pää on ruuvipenkissä, ei moni kalliimpikaan kaiutin piirrä näin hienoa äänikuvaa. toisaalta täysin sivussa voi kuulostaa hyvältä taustamusiikki kaiuttimena, riippuen paikasta. Akustiselle ja rauhallisemmalle musiikille. Ei niinkään hevi tai metal. Loiri ja Cash +++, Opeth ---, herkkää, ei mahtipontista.
Itselläni on Magneplanar 1.6 QR. Vahvistimen tulee antaa virtaa reilulla kädellä, vaikkei nämä mitkään impedanssiminimiltään kauhean virtasyöpöt olekkaan, mutta mutta suuntaavuus on sitä luokkaa että kun epäherkkä kaiutin ei laita huonetta soimaan, pudota tavaroita kirjahyllystä ja ei tule fiilistä että ikkunat pullistuu ulos, siksi volaa kääntää mielellään vähän lisää. Hinta: 1.6:tta ei valmisteta enää, seuraaja 1.7 irronnee 2500€/pari?

pinna
03.07.2012, 12.18
^^ Kannattais kuiteski jaksaa raahata niitä muutamia kajareita kotio kokeiltavaksi,voi tulla ikäviä ylläreitä..no
tietty "avokaupalla" saa palautella jos ei toimikkaan äänimaailma. Hifi-liikkeen kuunteluhuoneeseen panostettu
kuitenki aikalailla paremmin kuin taviskämpässä. pistäppä sitten viestiä mitkä kuulosti hyviltä,tuntuu olevan saman
tyyppinen kämppä....

BONK
03.07.2012, 12.30
Ei tullu mielee rakentaa omia?

On tullut. Inspiraatiopuuska iski edellisen kerran vuoden -82 kesällä ja silloin rakentelin Hifi-lehden ohjeilla kajarit. Toista vastaavaa puuskaa tuskin tulee koskaan. Vuonna -87 sitten saivat väistyä Gradientien tieltä, kun paikallinen audiokauppias teki vähän käytetyistä Gradienteista tarjouksen josta ei voinut kieltäytyä.

BONK
03.07.2012, 13.34
Markulle:

Asiantuntijaliikkeistä saa kaiuttimet kotiin kuunneltavaksi, no problem, kuten yllä mainittiin. Loppu on sitten omasta viitseliäisyydestä kiinni, kuinka monta paria jaksaa raahata kotiin, mutta niistä kokelaistakin tuo mittaus kannattaa tehdä jotta jää muutakin kuin muistikuvia. Itse en laita suurta painoarvoa liikkeen tiloissa suoritetulle kuuntelulle, johtuen juuri noista tilan kokoon, muotoon ja akustointiin liittyvistä asioista.

Näkemättä tilaa voi korkeintaan arvailla, mutta jos tila on 25 m2 (5x5?) niin kuunteluetäisyys ei todennäköisesti juuri kolmea metriä ylitä ja silloin mielestäni 8040 on turhan järeä, varsinkin jos/kun äänenpaineet ovat rivarissa varsin maltilliset (http://www.genelec.fi/ht/tuotetuki/installation-guide/). Samoin, kun seinät ovat betonia ja osin seinää puuttuu kokonaan, niin akustoinnin vaihtoehdot ovat varsin rajalliset, olettaen että rouva Liitiä aikoo vielä asua samassa taloudessa tämänkin projektin jälkeen. Nopeasti tuota googlella löytyi yksi ei-niin-akateeminen opinnäytetyö akustoinnista. Ihan asiallinen kooste, ainakin noin pikapuolisella lukemisella.

http://www.joelkalsi.com/akustointi/akustointi.pdf

Esimerikiksi Thomannilta löytyy sitten akustiikkakamaa joka lähtöön, mutta mikäli niistä aikoo saada jotain todellista hyötyä irti, pitää tietää mihin/mitä sijoittaa eli edellyttää taas mittaamista ja hiukan osaamista.

http://www.thomann.de/fi/akustiikka_elementit.html

Budjettimiehenä hoitaisin itse homman siten, että jokaiselle seinustalle verhokiskot kattoon ja sieltä roikkumaan teatteriverhoa (ovat tietysti aika tyyriitä ja toki Eurokankaasta tmv. ostettu paksumpi verhokin auttaa asiaa, jos haluaa nuukailla), jonka voi sitten arkena pitää poissa vaikkapa kulkuaukkojen edestä ja lattialle tietysti paksu villamatto jos/kun ei halua kokolattiamattoa. Siinä on jo aikalailla heijastukset eliminoitu. Trappien rakentelu on sitten kokonaan toinen juttu ja ehkä sitten seuraavassa vaihessa kannattaa sellaisia miettiä, jos resonanssit alkavat olla häiritseviä. Tuskin noilla volyymeilla ihan heti.

Jos tuollaisen em. akustoinnin tekee ja arvaukseni, että kuunteluetäisyys ei juuri kolmen metrin yli nouse, pitää paikkansa niin näin perstuntumalta sanoisin (jos nyt Geneleceistä puhutaan) 8030:n 7050/7060 subbarilla ryyditettynä olevan aikaslailla riittävä tuohon käyttöön. Tosin, kaiuttimista löytyy sitten n+1 vaihtoehtoa, joiden paremmuutta ei voi toisen puolesta arvioida, mutta mikäli akustointi on tehtynä niin ei noissa Genelecissä hirveän paljon pieleen voi mennä, jos tavoittelee autenttista ja korostumatonta äänikuvaa.

frp
03.07.2012, 13.48
Pieneen lisähintaan 8240 ja siihen ammatitlainen laittaan DSP:n asetukset kohdalleen niin ei tarvi niin hirveästi miettiä sitä tilan akustiikkaa. Sitten kun on tarkka toisto, niin voihan sitä elektroniikalla tarvittaessa muokata jos se on liian tarkka vanhoille äänitteille.

phebis
03.07.2012, 14.40
Kun täällä kerran keskustellaan äänentoistosta noin yleensä, niin lisään oman kyssärini tänne.

Kuinka rakennan nykyaikaisen (lue: langattoman lähinnä digitaalista bittimusiikkia toistavan) äänentoistojärjestelmän?
Äänilähteinä toimii B&O Beolab 4 -aktiivikaiuttimet (ja jossain vaiheessa lisäksi tulee vielä joku Subi).

Olen miettinyt vaihtoehtoina esim Logitech Squeezebox/Sonos + joku tabletti. Mutta ongelmaksi muodostuu tv:n äänen saaminen noihin laitteisiin.
Tottakai voisi ostaa kaveriksi jonkun pienen vahvarin (Pro-ject pre boxia olen katellut)... mutta minimalistisuus katoaa.

Loppupeleissa tarkoitus olisi, että voisin tabletin kautta soittaa musaa kiintolevyltä/nettiradiosta ilman, että tabletti on kiinni stereojärjestelmässä.

Sonos on suht kallis ja vaatii verkkokaapelin, Squeezebox on kohtuu halpa ja toimii suoraan langattomaan kotiverkkoon.

BONK
03.07.2012, 15.28
Pieneen lisähintaan 8240 ja siihen ammatitlainen laittaan DSP:n asetukset kohdalleen niin ei tarvi niin hirveästi miettiä sitä tilan akustiikkaa. Sitten kun on tarkka toisto, niin voihan sitä elektroniikalla tarvittaessa muokata jos se on liian tarkka vanhoille äänitteille.

Genelecin kaveria jututin paikallisessa audioputiikissa viime syksynä ja hän totesi, että DSP:llä ei akustiikkasuunnittelua korvata, mutta niillä saadaan hyvästä akustoinnista erinomainen ja huonosta siedettävä. Studiokamaa nuo monitorit, IMHO. Jos raha muutenkin polttelee taskussa, niin www.akustointi.fi ja sieltä seinille Wigfoamia, niin tulee designitkin hoidettua ja ah', silkkihuivi kaulassa nautittu latte macchiato kruunaa Wagner-elämyksen :)

Mikäli DSP-linjalle lähtisin, niin itse kenties hyppäisin Anti-Mode -kelkkaan, ennemmin kuin ostaisin kaiuttimiin integroidut.

http://verkkokauppa.planeetta.net/epages/Planeetta.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/vlsi/Categories/DSPeaker/Antimode

Muusikkorenttuystäväni on kehunut tuota aika isoon ääneen ja foorumeilla se on näköjään saanut positiivista palautetta. Koskaan en tosin ole itse kokeillut/kuunnellut, joten tuo on toisen käden tietoa.

BONK
03.07.2012, 15.49
Kun täällä kerran keskustellaan äänentoistosta noin yleensä, niin lisään oman kyssärini tänne.

Kuinka rakennan nykyaikaisen (lue: langattoman lähinnä digitaalista bittimusiikkia toistavan) äänentoistojärjestelmän?
Äänilähteinä toimii B&O Beolab 4 -aktiivikaiuttimet (ja jossain vaiheessa lisäksi tulee vielä joku Subi).

Olen miettinyt vaihtoehtoina esim Logitech Squeezebox/Sonos + joku tabletti. Mutta ongelmaksi muodostuu tv:n äänen saaminen noihin laitteisiin.
Tottakai voisi ostaa kaveriksi jonkun pienen vahvarin (Pro-ject pre boxia olen katellut)... mutta minimalistisuus katoaa.

Loppupeleissa tarkoitus olisi, että voisin tabletin kautta soittaa musaa kiintolevyltä/nettiradiosta ilman, että tabletti on kiinni stereojärjestelmässä.

Sonos on suht kallis ja vaatii verkkokaapelin, Squeezebox on kohtuu halpa ja toimii suoraan langattomaan kotiverkkoon.

Onko sulla siis satelliittiboxi tms. vai äänet suoraan telkkarista?

Sonos on rahamiehen ratkaisu. Squeezbox on ihan näppärä, tosin itse lähdin Apple-linjalle kun semmoisia on talossa.

Ehkä halvin (?) ratkaisu musiikin striimaamiseen lienee iTunes jonka saa ladattua puuceelle ja mäkillä se on tietty suoraan paketissa. Olettaen, että huushollissa on jo langaton verkko (WLAN), niin sitten 85 euron Apple Airport Express huoneeseen jossa nuo kaiuttimet ovat, siitä optisella kaapelilla (3,5mm<->toslink, Dealextremestä 3 euroa) DAC:iin (vaikkapa esimerkin vuoksi Maveric Audio (http://www.mav-audio.com/base/product/tube_magic_d1) tmv., 199 taalaa - on muuten aivan loistava DAC) ja siitä kaiuttimille. Tuossa D1 DAC:ssa on 5 eri inputtia, joten siihen voi sitten tuupata kiinni melkein mitä vaan, vaikka sitten sen telkkarin tms. Vastaavia DAC:ja löytyy sitten eri kokoisia ja näköisiä, kuten myös hintaisia eli tuo vaan esimerkkinä.

Vielä jos haluaa minimoida, niin jättää tuon DAC:n välistä ja tuuppaa musiikin suoraan Airportista aktiivikajareille. Tuo telkkarijuttu ei ihan auennut, miten sen halusit hoituvan tai missä se sijaitsee vs. kaiuttimet, mutta tosiaan, jos kaiuttimet ovat telkkarin vieressä ja telkkarissa on joku digitaalinen tai analoginen AV out, niin siitä sen saa tuupattua suoraan Mavericiin ilman erillistä AV-vahvistinta.

Sitten vaan iPhonella/iPadilla ja niihin ilmaiseksi saatavalla Apple Remotella sitten kauko-ohjaat tietokonettasi ja striimaat haluamasi musiikin.

Markku Liitiä
03.07.2012, 16.54
Bonk: Huone on 6x4 m plus nuo keittiö- ja eteislaajennukset. Olen aika saletti, että rouva Liitiä sanoo jyrkän ein kaikenlaiselle akustoinnille. Lattialla tosin on se karvalankamatto jo valmiiksi ja yhdellä seinällä perintöryijy. Rouvan hallinnonalaan kuuluu myös huonekalujen yms. sijoittelu, mistä syystä subbarin hankinta on vähän niinkuin poissuljettu vaihtoehto (ei mahdu sohvan alle, toisin kuin minä tossun alle). Em. syystä ajattelin 8040:tä, siinä kun bassotoisto ulottuu alemmas kuin pienemmissä malleissa.

Miksi 8040 on turhan järeä, kai se soi maltillisillakin voluumeilla hyvin, vai?

Njoo, ehkäpä vierailen ensi alkuun Fjällellä, jahka käyn ensin Savossa melomassa.

PMoi
03.07.2012, 17.40
Nopeasti tuota googlella löytyi yksi ei-niin-akateeminen opinnäytetyö akustoinnista. Ihan asiallinen kooste, ainakin noin pikapuolisella lukemisella.

http://www.joelkalsi.com/akustointi/akustointi.pdf

Vaikuttaisi olevan todellakin ei-akateeminen opinnäytetyö, tätä en kyllä suositelisi varsinaiseksi opintomateriaaliksi perustietojen hankkimisessa. Ensimmäisenä kyseenalaistan etusivun kuvan, onko se valittu esimerkiksi vai provokaatioksi?
On siellä seassa asiaakin mutta oleellisen erottaminen epäoleellisesta ei tuosta kyllä helposti avaudu, ja aika pintapuoliseksi tuota sanoisin.


Esimerikiksi Thomannilta löytyy sitten akustiikkakamaa joka lähtöön, mutta mikäli niistä aikoo saada jotain todellista hyötyä irti, pitää tietää mihin/mitä sijoittaa eli edellyttää taas mittaamista ja hiukan osaamista.

http://www.thomann.de/fi/akustiikka_elementit.html

Budjettimiehenä hoitaisin itse homman siten, että jokaiselle seinustalle verhokiskot kattoon ja sieltä roikkumaan teatteriverhoa (ovat tietysti aika tyyriitä ja toki Eurokankaasta tmv. ostettu paksumpi verhokin auttaa asiaa, jos haluaa nuukailla), jonka voi sitten arkena pitää poissa vaikkapa kulkuaukkojen edestä ja lattialle tietysti paksu villamatto jos/kun ei halua kokolattiamattoa. Siinä on jo aikalailla heijastukset eliminoitu. Trappien rakentelu on sitten kokonaan toinen juttu ja ehkä sitten seuraavassa vaihessa kannattaa sellaisia miettiä, jos resonanssit alkavat olla häiritseviä. Tuskin noilla volyymeilla ihan heti.

Tuollaisessa teatteriverhoakustoinnissa on se vika että se ei vaikuta kuin ylimmällä taajuuksilla jättäen matalataajuiset äänet ennalleen. Helposti tuloksena on matalilla taajuuksilla pitkään soiva, mutta korkeilla taajuuksilla kuollut huone. Hyvässä akustoinnissa kaikki taajuusalueet ovat tasapainossa ettei jälkisoinnissakaan tapahdu jyrkkiä muutoksia eri taajuuksien suhteen. Vaimennusmateriaalia ei kyllä kukaan saa laitettua asuntoonsa liikaa, mutta pitää myös huolehtia että myös ylempiä taajuuksia heijastavaa pintaa on tarjolla, jotta tasapaino eri taajuusalueiden välillä säilyy.

Fjälle
03.07.2012, 20.00
-> Markku.
Hyviä melanvetoja.
Lähden ensi yönä Alpeille - lienen kotona joskus ensi viikon lopulla.
Pistä s.postia, koska ehdit Lohjalle.
Ota läjä levyjä ja fillari mukaan; mennään porukkalenkille.


"Lohjalla paistaa aina !"

BONK
03.07.2012, 21.08
PMoi: Kuten tuossa kirjoitin, niin teatteriverhous saattaisi olla sekä budjetti- että kotirauharatkaisu - ei optimiratkaisu - mutta taatusti parempi kuin paljaat kiviseinät. Siinä olet täsmälleen oikeassa, että matalien taajuuksien osalta saattaa tulla jumppaa. Tosin yleispätevää "näin se menee" lausumaa tuohonkaan on mahdoton antaa sokkona, koska kaiutinten/kalusteiden/muiden vaimentavien materiaalien laatu, muoto ja sijoittelu vaikuttavat todella paljon. Kuten Markku tuossa totesikin, niin vaimennusmateriaalien määrän ja muodon päättänee vaimo, ei kultakorva :) Eikä tuo harjoitustyö nyt niin pahasti susi ole, etteikö siitä nyt jotain ideaa saisi alkupaloiksi. Onhan noita erilaisia ja -tasoisia opuksia netti pullollaan, tosin paljoti Lontooksi, mutta noita nyt löytää jokainen sitten halujensa ja tarpeidensa mukaan.

Markku: Ei niissä 8040:ssa minun mielestä mitään vikaa ole, tosin pieneen tilaan ehkä ylimitoitetut (näin nuukailijan näkökulmasta). Itse tein sen havainnon, että kun olen hakenut nimenomaan lattiakaiutinta olohuoneeseen (muistaen nyt nuo samat rajoitukset, mitkä sinullakin on eli vaimo ja sen johdannaiset), niin 8040 ei toiminut lattialla lainkaan, vaan alle piti laittaa n. 40 cm hylly alustaksi ennen kuin alkoi toimia edes jotenkin. Onhan noihin erilaisia jalustoja toki saatavilla ja korkeampi olisi varmasti ollut vielä parempi. Tosin sitä puolta sen kummemmin ehtinyt testailla kun kaiuttimet olivat minulla vain yhden illan/päivän.

Tuosta 6x4 mitasta tietysti tulee ensimmäisenä mieleen, ovatko kaiuttimet pitkällä vai lyhyellä seinällä eli mikä on todellinen kuunteluetäisyys? Genelecin sivuilta voi ladata "Genelec_Monitor_Setup_Guide_2011.pdf" tiedoston, josta voi saada lisää ajatusta sijoittelusta ym., mutta näitä lukiessa kannattaa muistaa, että esimerkiksi kyseisen läpyskän sivulla 25. oleva taulukko "Monitor listening distance recommendations" on lähinnä kauppiaiden, puristien ja ammattilaisten mieleen. Tietysti, jos ei tarvitse tehdä kompromisseja ja haluaa hyvälle studiotasolle, niin niinhän se menee. Yksi tärkeä asia siellä on eli paras tulos monitorien sijoittelussa saavutetaan tasakylkisen kolmion muodossa eli kolmion kulmissa kaiuttimet ja kuuntelija, suuntaus kuuntelijaan.

Tästä syystä pelkään pahoin, että jos ja kun akustoinnissa ei ole isoa liikkumavaraa eikä monitoreja (nehän Genelecit siis ovat) voi sijoitella/suunnata haluamallaan tavalla niin vanhat Gradientit saattavat kuulostaa niiden rinnalla aika hemmetin hyville! Voihan tilannetta toki korjata Genelecien osalta hankkimalla vaikka tuollaisen aiemmin linkittämäni DSP:n tai vastaavan, mutta sitten tilanne on mielestäni vähän sama kuin ostaisi Ferrarin ja päättäisi ajaa vain ykkösellä. No, ehkä turhan paha kärjistys, mutta kuitenkin :D DSP-vaihtoehdossa (ja miksei muutenkin) Budjettimies(tm) saattaisi ottaa aktiivimonitoreista vaikkapa Behringerin Truthit (http://www.thomann.de/fi/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm) Genelecien tilalle, on nimittäin noissa pöntöissä järjettömän hyvä hinta/laatusuhde. Jos et ole kuunnellut, niin kuuntele ihmeessä vaikka vain referenssiksi. Genelecissä varmasti design miellyttää rouvaa ja vierailijoita enempi. Jos sitä aspektia hakee, niin sitten nuo JTG:n mainitsemat Magneplanarit ovat varmasti ihan kärjessä. Hyvät ovat taatusti muutenkin.

Onnea vaan projektiin!

EePee
03.07.2012, 23.44
Bonk: Huone on 6x4 m plus nuo keittiö- ja eteislaajennukset. Olen aika saletti, että rouva Liitiä sanoo jyrkän ein kaikenlaiselle akustoinnille. Lattialla tosin on se karvalankamatto jo valmiiksi ja yhdellä seinällä perintöryijy. Rouvan hallinnonalaan kuuluu myös huonekalujen yms. sijoittelu, mistä syystä subbarin hankinta on vähän niinkuin poissuljettu vaihtoehto (ei mahdu sohvan alle, toisin kuin minä tossun alle). Em. syystä ajattelin 8040:tä, siinä kun bassotoisto ulottuu alemmas kuin pienemmissä malleissa.

Sama vika rahikaisella. Hellasärön minimoimiseksi hommasin aikanaan MacMinin ympärille värkkäämääni mediakeskukseen kompaktimman 5050A (http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/subwooferit/5050a/) suppasen ja sujautin sen kaikkien taiteen sääntöjen vastaisesti tv/sterkkatason alakaappiin. (tassut lähtee ruuvaamalla irti, joten menee korkeuden puolesta 325 milliseen hyllyyn, takalevyyn jouduin tekemään reiän) Jytisee kaapissakin kohtuuvolyymeillä ilman ylimääräisiä kolinoita ja kovempaa kuunnellessa voi avata oven. Vaimo on ollut tyytyväinen, kun ei ole ylimääräisiä pönttöjä pyörimässä jaloissa. Ainoa vaan, että 5050A:n seuraksi suunnitellut 6020A (http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/tuotannosta-poistuneet/6020a/) yläpäät näyttävät poistuneet mallistosta?!? Luulisi tuon subbarin toimivan muidenkin kanssa, kun kerran on vielä tuotannossa?

Töissä kun vaimo ei määrää, niin työpöydällä on nuo 8020B (http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/2-tiekaiuttimet/8020b/):t ja pöydän alla sitten vähän rujompi 7050B (http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/subwooferit/7050b/). Kaikkien 8000 sarjalaisten bassontoistoa ainakin valmistaja itse kehuu ja varmaan 8040 potkii vyön alle paremmin kuin 8020 itsekseen. Suppanen on kuitenkin niin poikaa, että tutkisin vielä sijoitusmahdollisuudet. 8040:tkin on aika massiiviset pöntöt olohuoneeseen, eikä niitä varsinaisesti piiloon saa..

JTG
04.07.2012, 08.01
Hellasärösijoittelua varten etuseinän lähelle harkitsisin gradientin evidencea, muistelen sen olleen lähes ainoa wow-efektin aikaansaannut pönttökaiutin seinäsijoittelulla (panelistille, se kuitenkin on vain pönttö muiden joukossa...). Muita wow-efektin aikaansaanneita ämyreitä vuosien takaa mm. Elacin 2-tie jalustakaiuttimet, joissa tukeva alarekisteri ja kolmiuloitteinen ääni (pienestä koosta huolimatta ei asennu kirjahyllyyn, vaan vaatii tilaa). Gradienti revolution, koska se on Gradient Revolution (näihin vertaan kaikkia, hintaluokasta välittämättä).

Epäilen, että gradient 1.2:een tykästyneestä kovin helposti tulisi genelec-miestä.

marco1
04.07.2012, 08.34
Epäilen, että gradient 1.2:een tykästyneestä kovin helposti tulisi genelec-miestä.

Näin voi olla, vaikkapa nuo Aureliat taitaisivat olla ääneltään sopivampia kun ovat lähempänä Gradientteja kuin Genejä. Tämä siis muutaman messudemon perusteella. Hintakin on lähellä kohtuullista.
Toki ulkonäköasiat (Aureliat on kuitenkin melko metalliset pöntöt) voivat nousta esteeksi jos kerran sitä säröä on noinkin paljon. En kyllä sitten keksi miten paneelejakaan saisi sovitettua tuohon särömäärään. :p

HiMa
04.07.2012, 08.55
En minäkään 8040:ä ottais meidän olohuoneeseen, on liian pieni ja monimuotoinen huone (noin 25 m2, useita ovia ja aukkoja sekä isot ikkunat).
Käyttötarkoitus on lähinnä tv:n katselu ja pojalla pelien pelaaminen PS3:lla, joten mitään hienoja asetteluja ja kotiteatteria ei olla lähdetty edes miettimäänkään.

Ihan riittävästi tulee möykkää jo pienistä 6010+subbarista tähän tilaan (jonka muotoilu aiheutti äidiltäni kommentin: Onks toi uus jakkara Ikeasta ostettu?)

Mikrometri
04.07.2012, 11.45
Noin 60 neliötä on yläkerrassa avointa tilaa. Tämä talo on tehty äänentoiston ehdoilla. Hellasärö on nolla.
Varlan Ari oli hieno suunnittelija. En kuitenkaan Genelec ostaisin omaan kotiin.

BONK
04.07.2012, 13.01
No huh huh! Koko talo! Mikrometristä tuli justiinsa uusi idolini :D

Minulla on vain yksi huone (n. 20 m2) akustoitu tasolle "tyydyttävä" (eli pinta-akustointi ok, rakenteita ei tehty) ja siellä pikku-8020:t subbarilla ryyditettynä soivat oikein mallikkaasti. Genelecien dipeillä vähän diskanttisäätöä, samoin subbarista pikkuisen namiskoiden vääntelyä ja bassopään/jakotaajuuden isoimmat virheet Amarran taajuuskorjaimella kuntoon mittausten ja kuuntelun pohjalta. Mavericin putkisoundi tuo Geneleceihin mukavasti lämpöä ja koko setillä hinta-laatusuhde on oikeinkin hyvä. Sopii Budjettimiehelle(tm).

kooki
04.07.2012, 13.04
Mikrometri otti kyllä häikäilemättömästi tilan haltuun :D Sen verran tuli vielä tilan haltuunottamisesta mieleen, että ei nuo Gradientitkaan kyllä parastaan tarjoile, jos ne on aivan seinän viereen sijoitettu. Mietin vaan tuota huoneen kokoa ja nykyisten kajareiden sijoittelua vs. uusien hankinta. Niin ikään Gradient jakaa kyllä ulkonäkönsä puolesta mielipiteet aika tiukasti, joten varmaan sinne rouvankin puolesta aika ekstenriset pöntöt saa ujutettua, jos nuokin on kelvanneet :D

Mikrometri
04.07.2012, 20.43
Klassinen kysymys: Miksi sulla on kolme subbasta? Alakerrassa on neljäs. Helpottaa sijoittelua kun ei tarvitse miettiä seisovia aaltoja.
17m löytyy eli 20Hz voi soida ilman että on puoliaalto.

JTG
06.07.2012, 20.42
Klassinen kysymys: Miksi sulla on kolme subbasta? Alakerrassa on neljäs. Helpottaa sijoittelua kun ei tarvitse miettiä seisovia aaltoja.
17m löytyy eli 20Hz voi soida ilman että on puoliaalto.

Mennään jo niille rajoille, että ottaisin huoneen "täyteen" halpaa elementtiä, tyyliin 10 x peerless sls 12".

juminy
06.07.2012, 22.26
Kaipa sitä noin pienen määrän voi laittaa vähän kalliimpaakin elementtiä. Vaikka turhaankin, Tai sitte laittaa vaikka 30 tai IB tai torvet lattian alle ja onhan näitä, ettei tarvii jollain kolmella subilla keulia tyhjää. Ite rumana ja tyhmänä menin ja totesin, että ihan kauheeta kalustorunkuttelua toisin kuin pyöräily* ja myin Evidencet ja SVS:t ja sensellaset pois. Ostin muutamalla kympillä viimeistelemättömät Stickit. Remonttimaalilla valkoseks ja nyt on paljon paree ja noi voi hetkenä minä hyvänsä vaikka dokata paskaks ilman, että silmä räpsähtää. Ainoa ongelma, ettei niitä tule dokattua paskaks ja noita purkkeja ja subeja on ylimääräsiä, ite kun alkaa tehä, niin niitä tulee sitte semmosia kun sattuu ja yleensä kolme kertaa sen verran kuin tarvis. No polttaa vaikka kokossa ja myy elementit kahvirahaa vastaan plazalla. Ja skidit rikkoo ne kuitenkin jossain vaiheessa, jos niissä yhtään on ainesta. Skideissä.

Voisin suositella edes kokeilemaan DSPeakereita. Tykkäsin siitä vittuiluasenteesta, että jossain messuilla aikanaan kun muilla oli esittelysetupeissa kalliit cd-soittimet ja luulopiuhat sekä muut skientologiat ja fengsuit säädetty, niin kaverilla oli cd-soitin, 50mk käytettynä vuonna -97 (jotain tämmöstä), vanha ja sitte ne kaiuttimet. Ja saman firman antimode ennenmmin kuin kolme kuppasta subia. Ohan se kivaa kun on isoja laatikoita, vaikka ite onneksi jo ymmärsinkin päästää laatikot kiertoon. Toi JTG:n heitto oli jo lähempänä jotain tolkullista, mutta lähinnä semmonen joku 5x5 täys etuseinä olis hauska tehä ja kiva katella. Fiilistelyähän toi kaikki on ja sitte selitellään kaikenlaista. Mikä on ihan jees, ei siinä yhtään mitään ole, mut markkinamies osaa pelata kanssa.

*) seuraavaksi lopetan pyöräilyn ja runkuttelen vaan

Mikrometri
08.07.2012, 13.47
Mennään jo niille rajoille, että ottaisin huoneen "täyteen" halpaa elementtiä, tyyliin 10 x peerless sls 12".
Genelec kyllä tuntee Peerlessien käytön. Satun kyllä tuntemaan omistajan. Kaikki on niin suhteellista. Italiassa on saaneet mun autoon sopimaan kymmenen kaiutinta ja seitsemän turvatyynyä.
Tinkineet sitten ovissa kahteen ja pirun pienen on laittanneet takapenkin. Yhtään en kaipaile niitä takapenkkejä tai puuttuvia ovia.
Yläkerrassa on 7.2 ja alakerrassa 5.1 sekä päämakkarissa 2.1.
Ja ihan itse ole jokaisen kaiuttimen valinnan tehnyt niistä sekä olen saanut itselleni perusteltua sen ilman myyjien avustusta.
Ja kuten olen muillekin sanonut. Tärkeintä on se tila. Se on se mikä maksaa.
Ja voi katsoa elokuvat himassa. Suosittelen Apple TV ja ostaa kerralla kaksi.
Ne on halpoja ja hyviä. Selle Italia Carbon Titaniumin hinnalla saa yli kaksi Apple TV:tä.

Markku Liitiä
08.07.2012, 19.28
Bonk: Kaiuttimet ovat huoneen lyhyellä seinällä, tasakylkinen kolmio onnistuu kuuntelussa hyvin ja kaiuttimien nykyinen etäisyys toisistaan on luokkaa 2,3-2,4 m. Ämyrit voi sijoittaa 70-80 cm etäisyydelle seinästä ilman että hellasärö kasvaa ja jalustasijoituskin onnistuu, veikkaan. Mitä Genelecien kokoon tulee, nehän ovat pikkuruiset nykyisiin Gradienteihin verrattuna.

No joo, ehkä on turha jauhaa Genelecien tiimoilta sen enempää ennen kuin olen kuunnellut muitakin vaihtoehtoja ja tehnyt jatkosiirtoja.

Ps. Melontareissu Puulavedelle oli erinomainen, kesän kohokohta suorastaan. En ole koskaan nähnyt yhtä paljon kuikkia.

phebis
16.08.2012, 13.39
Aikaisemmin kyselin vinkkejä yksinkertaisen äänijärjestelmän rakentamiseksi olohuoneeseen. Miltäs mielestänne tällainen vaihtoehto kuulostaisi:

Kaijuttimina toimivat jo aikaisemmin mainitut Beolab 4:t
Vahvistimeksi Pro-Ject Pre box SE
Vahvistimeen kytkisin tv:n ja logitec squeezebox touchin (toki DVD-soittimenkin voisi kytkeä vahvistimeen suoraan)

Tällöin tv:n ja leffojen (DVD):n ääni sekä langaton bittimusiikki olisi yksinkertaisesti hallittavissa. Squeezeboxilla voisi toistaa langattomasti omaa digitaalsta musaa tai nettiradioita. Kokonaisuuden volyyminsäätö onnistuisi suoraan Vahvistimen kautta.

Plussana vielä, että vahvarissa on oma lähtö subille. (Olisiko raadilla jotain hyviä subikokemuksia yo kokoonpanoon)?

Inline Biker
22.08.2012, 12.59
Täällähän onkin yllättäen tällaista hifi-keskusteluakin, joten hyppäämpä mukaan oman ongelmani kanssa :-)
Nykyisellään musiikkia soitetaan meidän olohuoneessa systeemillä jossa pieni paristokäyttöinen kannettava CD-pyörittäjä, Yamahan > 10 vuotta sitten käytettynä ostettu viritinvahvistin, ja Wharfedalen kaiuttimet.
Hommaa pitäisi vähän tuoreistaa ja olen katsellut tuollaisia CD-viritinvahvistin yhdistelmää, joita löytyy vaikkapa Denonilta ja Marantzilta:
Denon
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/52926/crqgs
Marantz
http://www.whathifi.com/review/marantz-m-cr603/specs

Onko kellää mitään hyvää tai pahaa sanottavaa näistä nimeomaisista tai ylipäätään tuollaisista yhdistelmälaitteista?
Vielä selvennöksenä, että tätä laitteistoa tultaisiin käyttämään vain musiikin kuunteluun. TV:n katselu on meillä eri huoneessa.

BONK
22.08.2012, 13.16
Täällähän onkin yllättäen tällaista hifi-keskusteluakin, joten hyppäämpä mukaan oman ongelmani kanssa :-)
Nykyisellään musiikkia soitetaan meidän olohuoneessa systeemillä jossa pieni paristokäyttöinen kannettava CD-pyörittäjä, Yamahan > 10 vuotta sitten käytettynä ostettu viritinvahvistin, ja Wharfedalen kaiuttimet.
Hommaa pitäisi vähän tuoreistaa ja olen katsellut tuollaisia CD-viritinvahvistin yhdistelmää, joita löytyy vaikkapa Denonilta ja Marantzilta:
Denon
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/52926/crqgs
Marantz
http://www.whathifi.com/review/marantz-m-cr603/specs

Onko kellää mitään hyvää tai pahaa sanottavaa näistä nimeomaisista tai ylipäätään tuollaisista yhdistelmälaitteista?
Vielä selvennöksenä, että tätä laitteistoa tultaisiin käyttämään vain musiikin kuunteluun. TV:n katselu on meillä eri huoneessa.


Ei kai noissa mitään vikaa ole. Jos samat kaiuttimet säilyvät, niin ero vanhaan ei välttämättä ole kovin järisyttävä.

Inline Biker
22.08.2012, 13.38
To BONK:
No tuohan se vähän hirvittääkin, että mikään ei juuri muutu vaikka laittaisi useamman satasen laitteiston päivittämiseen. Ehkäpä käytettävyys vähän paranisi, ja tulisi mahdollisuus toistaa musiikkia mp3-soittimelta.

Mutta mihinkäs mä sen "ylimääräisen" 500 euroa sitten laitan... ;-/

HiMa
22.08.2012, 14.40
To BONK:

Mutta mihinkäs mä sen "ylimääräisen" 500 euroa sitten laitan... ;-/

Ostat parin Genelecejä, 6010:t :)

Markku Liitiä
03.09.2012, 11.58
Sen verran päivitystä avaamaani aiheeseen, että kaiutinhankinta on edelleen vaiheessa.

Jotain on kuitenkin tapahtunut: tytär muutti muualle opiskelemaan ja vei mukanaan tietsikkaan kytketyt Genelecin 6010:t. Ajattelin vähän upgreidata ja hommasin tilalle 8020B:t. Kytkin alkajaisiksi ne telkkariin ja äänentoistossa tapahtui hienoinen parannus flättitöllön kahden euron kokoisiin vakiokajareihin verrattuna. Kyllä nyt kelpaa DVD:eitä katsella!

En muuten toistaiseksi ole havainnut samanlaista "ylierottelevuutta", mitä oli kuultavissa osassa materiaalia, kun kävin koekuuntelemassa 8040-Genelecit.

haedon
04.09.2012, 08.54
...Jotain on kuitenkin tapahtunut: tytär muutti muualle opiskelemaan ja vei mukanaan tietsikkaan kytketyt Genelecin 6010:t. Ajattelin vähän upgreidata ja hommasin tilalle 8020B:t...En muuten toistaiseksi ole havainnut samanlaista "ylierottelevuutta", mitä oli kuultavissa osassa materiaalia, kun kävin koekuuntelemassa 8040-Genelecit.
Mä olen kanssa ollut tyytyväinen noihin 8020B eikä ole tarvinnut päivitellä isompaan, kun Genelecin pikkusubbari käytössä. Isossa tilassa ei tietenkään erottele niin hyvin, mutta se saattaa olla ihan hyväkin asia, kun ei noita äänitteitä tule nykyisin niin analyyttisesti enää kuunneltua. Alakerran leffateatterissa myös 3x8020B:t edessä ja takana 2x6010 ja riittävän alas ulottuva subi.

BONK
04.09.2012, 11.11
Kun viimeksi tuli käytyä verkkokauppa.com:ssa (Pirkkala), niin kävin siellä katsastamassa kaiutinosastoa ja siellä näytti olevan sekä 8040/8030/8020/6010 kaikki kuunneltavissa hifi-nurkkauksessa, varmaan samanlainen löytyy pääkaupunkiseudunkin myymälästä, jos haluaa kuunnella ko. kaiuttimia rinnakkain. Jos ei tuosta kuuntelusta mitään muuta irti saa, niin ainakin kuulee miten merkittävä ero on 6010 <-> 8020 välillä. Itsekin pidän 8020-kaiuttimia, subbarilla vahvistettuna, todella hyvänä settinä.

Jos työpöytäkäytöstä puhutaan, niin vaihtoehtoja Geneleceille on todella runsaasti. Esimerkiksi omalla työpöydällä on ollut muutaman vuoden KRK:n monitorisetti (http://www.krksys.com/krk-studio-monitor-speakers/rokit/rokit-5.html) ja subbari (http://www.krksys.com/krk-subwoofers/10s.html). Hintaa noille tuli yhteensä vain hieman enemmän kuin kahdelle 8020:lle. Kun aikanaan noita työpöytäsettejä katselin, niin kävin koekuuntelemassa tuon setin muusikkorenttuystäväni kotistudiossa (siis hän ihan itse tekee/miksaa/... musiikkia, ei vain kuuntele sitä...). 99 %:lla muusikoista raha on aika helvetin piukalla eikä hän tee poikkeusta sääntöön, niin hän suu vaahdossa selvensi jotta noissa on hinta/laatusuhde muusikonkin budjettiin sopiva. Totesin kuunneltuani, että (ainakin selvin päin) mies puhuu asiaa ja tilasin itsekin saman setin, eikä ole tarvinnut katua, päinvastoin.

Jos joku pohtii kohtuullisella budjetilla studiotason soundia työpöydälle niin tällaisella setillä mennään täällä:

Musiikki (m4a, Apple Loseless)
-> Mäkki ja jos joku ei sattunut tietämään, niin uudempien Mäkkien 3.5 mm audio out on muuten myös optinen lähtö ja aina "bit perfect".
-> iTunes (musiikin hallinta) + Amarra (http://www.sonicstudio.com/amarra/amarra_player.html)
-> Optinen kaapeli (3,5 mm<->Toslink) (http://www.dealextreme.com/p/toslink-to-mini-toslink-digital-audio-optical-cable-2m-length-21918?item=22)
-> Maveric Audio TubeMagic D1 (http://www.mav-audio.com/base/product/tube_magic_d1) DAC
-> KRK:t 2xG5+1xS10

Muutama tunti askarreltiin REW-mittausten (http://www.hometheatershack.com/roomeq/) kanssa (tuolta (http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/63943-Room-EQ-Wizard-aloittelua) voi käydä lueskelemassa kotimaista tarinaa REW:n käytöstä, jos kiinnostaa), sijoiteltiin/käänneltiin subbaria työpöydän alla, laitettiin paksu matto kivilattialle ja yksi akustiikkaelementti seinälle (kun ei enempää ollut). Ei mitään muuta sen kummempaa akustointia, mutta vaikka itse sanonkin niin hyvälle kuulostaa eikä tosiaan tullut järjettömän kalliiksi. Nyt muuten on nähty livenä tuo aiemmin mainittu Anti-mode (http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/anti-mode-20-dual-core.shtml) ja ehkäpä saan sellaisen tässä syksyn aikana lainaan.

Markku Liitiä
04.09.2012, 11.22
Jos ei tuosta kuuntelusta mitään muuta irti saa, niin ainakin kuulee miten merkittävä ero on 6010 <-> 8020 välillä.

Juu, pelkäänkin että kun tytär tulee käymään kotona ja saa kuulla 8020-soundia, hän alkaa kinuta samanlaisia 6010:en tilalle...

No, hyvä vain, että jälkikasvu ymmärtää kohtuullisen äänentoiston päälle nykymaailmassa, missä 99 prosenttia samanikäisistä kuuntelee pakattuja, vähäbittisiä digitaalitiedostoja kolmen euron nappikuulokkeilla.

gts/R
12.09.2012, 14.21
Kun viimeksi tuli käytyä verkkokauppa.com:ssa (Pirkkala), niin kävin siellä katsastamassa kaiutinosastoa ja siellä näytti olevan sekä 8040/8030/8020/6010 kaikki kuunneltavissa hifi-nurkkauksessa, varmaan samanlainen löytyy pääkaupunkiseudunkin myymälästä, jos haluaa kuunnella ko. kaiuttimia rinnakkain. Jos ei tuosta kuuntelusta mitään muuta irti saa, niin ainakin kuulee miten merkittävä ero on 6010 <-> 8020 välillä. Itsekin pidän 8020-kaiuttimia, subbarilla vahvistettuna, todella hyvänä settinä.


Toissaviikolla viihdyin töissä tavallista paremmin, kun sain lainaan tietokoneen kaveriksi 6010-parin. Pieni kaiutin mutta hienon kuuloinen ja tarkka ääni. Perus youtube-matsku kuulosti amatöörin korvaan hyvältä. Erityisen hyvänä puolena työkäyttöön on mainittava kaiuttimen suuntaavuus. Käytävälle asti ei kuulunut kuin pientä suhinaa kun itse kuuntelin koneen ääressä musiikkia kohtuullisella voimakkuudella. Viime viikolla kävin itsekin Pirkkalan vk.comissa ja pikaisen kuuntelun perusteella ero 6010 -> 8020 oli todella huomattava. Olen aivan amatööri näissä asioissa, mutta 8020:n ääni oli selvästi "isompi" ja myös matalammat äänet rock-musiikissa toistuivat hienosti. Ero 8020 -> 8030 ei sitten ollut mielestäni läheskään niin suuri.

Näiden testien myötä nousi melkoinen Gene-kuume, mutta onneksi rahapula estää kaikenlaiset kaiutinhankinnat. Muuten 8020 -pari (tai miksei myös 5 kpl) olisi hyvä valinta kerrostaloasunnon olohuoneeseen ja toki myös tietsikalle.

BONK
01.07.2013, 17.22
Palatakseni hieman audioaiheeseen. Viikonloppuna ehdin hieman virittelemään Behringerin Ultra Curve Pro 2496 (http://www.thomann.de/fi/behringer_deq2496_ultracurve_bundle.htm):sta ja täytyy sanoa, että n. 300 euron investoinnilla äänenlaatu kuunteluhuoneessa parani enemmän kuin yksilläkään testaamillani kaiuttimilla. Laitteen käyttöliittymä on jostain 90-luvulta ja visuaalisesti se ei taatusti istuisi homomiesten sisustusohjelmiin, mutta netistä löytyvillä ohjeilla saa mittaukset ja säädöt alkuun suht' näppärästi. Laite vaan Toslinkilla (optinen) macin ja dacin väliin, mittamikrofoni kiinni, hieman mittailua ja jonkin verran näpyttelyä - lopuksi sitten ankaraa kuuntelua.

Jos vaan pää kestää taas kerran yhden hieman mystisen käyttöliittymän opettelua niin tuossa on kyllä loistava laite hintaisekseen.

Jani R.
01.07.2013, 17.46
... Seuraajiksi olen kaavaillut Genelecin mallia 8040A.

... Genelecien erotteleva toisto nosti Nick Lowen At My Age -levyltä esiin myös sellaista, mitä en välttämättä olisi halunnut kuulla. Miten tuon nyt kuvailisi: Genelecit viipaloivat instrumentit erilleen tavalla, joka toi esiin äänityksen/tuotannon puutteita turhan selvästi.

Olen samaa mieltä kanssasi läpivalaisu-efektista nautinnon kustannuksella ja muutamat ovat olleet samaa mieltä Geneleceistä myös tuolla hifistien omalla foorumilla: www.hifiharrastajat.org (http://www.hifiharrastajat.org).
En ole tähän mennessä kuullut täysin tyydyttävää kotimaista kaiutinta, mutta löysin onneni Tanskalaisista kaiuttimista. Ei muuta kuin etsimään sitä omaa polkua. ;)

Highlander
10.10.2013, 13.06
Velipoika oli hankkinut uudet kaiuttimet; Avalon Ascendant. Täytyy sanoa, että lyhytkin kuuntelukokemus oli melko huikea. Itse olen kuunnellut Hifi 45/3 kaiuttimia viimeiset 8 vuotta ja velipoika vielä kauemmin.
Ascendantin keskialue on paljon erottelevampi, yläpää kirkkaampi eikä niin verhoutunut, soittimien kuten kitaran ääni luonnollisempi, stereokuva avarampi (45/3 on tosin suuntaava kaiutin) jne. Hintaa Avaloneilla onkin sitten 1x xxx :eek:
http://www.tonepublications.com/media/avalon-ascendant.jpg

Campione
10.10.2013, 13.19
^ Sopii toivoa että onkin hyvä ääni, muotoilu on kyllä melkoista pökkelöä :). Mieluummin Magnepanit minulle...

Highlander
10.10.2013, 13.50
^ Sopii toivoa että onkin hyvä ääni, muotoilu on kyllä melkoista pökkelöä :). Mieluummin Magnepanit minulle...
Joo, siitä voi olla montaa mieltä tietysti kuten aina, mutta ne ovat ehkä "sirommat" kuin kuva antaa ymmärtää. Viimeistely (viilutus) on kyllä viimeisen päälle hieno. Ohjeena on, että jonkin aikaa niitä pitäisi myös malttaa soittaa sisään...saas nähdä :D

Campione
10.10.2013, 14.14
Ehkä mä olen vain tottunut perinteisimpiin muotoihin - omat kaiuttimet kun on OR 280Hi ja vahvistinkin kultaista 1970-lukua, eli Tandbergin 2080 (yksi 2075 löytyy myös kaapista :rolleyes:). Tykkään myös näiden tuottamasta äänestä vaikka hifistit varmaan katsoisivat nenän vartta pitkin :).

Ääni kuitenkin ratkaisee. Kovaa kuuntelua sitten vaan Avaloneille https://dl.dropboxusercontent.com/u/99165317/emoticon_musical_note.gif.

BONK
10.10.2013, 14.25
Tuohon hintaan niistä täytyy lähteä enkelien laulun veroista ääntä 24/7 :)

marco1
10.10.2013, 14.27
Noista Avalonien etukankaista tulee joteski aina mieleen yksi Matti Nykäsen tokaisuista mutta olkoon nyt. Hienothan ne on, messuilla joskus nähty - äänestä en sano mitään kun en ole kuullut.

brilleaux
11.10.2013, 11.11
Olen samaa mieltä kanssasi läpivalaisu-efektista nautinnon kustannuksella ja muutamat ovat olleet samaa mieltä Geneleceistä myös tuolla hifistien omalla foorumilla: www.hifiharrastajat.org (http://www.hifiharrastajat.org).
En ole tähän mennessä kuullut täysin tyydyttävää kotimaista kaiutinta, mutta löysin onneni Tanskalaisista kaiuttimista. Ei muuta kuin etsimään sitä omaa polkua. ;)

Aluksi täytyy todeta, että olen siitä onnellisessa asemassa että hifistely on jäänyt pois elämästä. Yhdestä sairaudesta on siis parannuttu. ;)

Kuitenkin: jos monenlaista toistinta tuli vuosien varrella kotiin raahattua. Kolmiossa kävi istumassa myös Genelec 8040.
8040 on yleispätevyydessään varsin mainio toistin. Ja säätöjensä ansiosta sopeutuu moniin ympäristöihin, ja moniin korviin.
Pidemmän päälle kuunneltuna 8040 puolustaa paikkaansa aina vain enemmän. WOW-factor uupuu, mikä on pelkästään positiivista.

Ja muistetaan, että paskaa äänitettä ei mikään kaiutin korjaa. Jos korjaakin, puute on silloin kaiuttimessa.
Omaan korvaan 8040 suoriutui huonoistakin äänitteistä kohtuu kunnialla; kaikki matsku pysyi kuunneltavana. Ainakin kohtuudella.

Jos emme puhu uskollisuudesta realismiin ja äänitteen toistamisesta sellaisena kuin on tarkoitettu, kannattaa siirtyä nautiskeluasteelle. Ja hankkia Maggiet. ;)
Ja kaikkein ensimmäisenä se riittävän iso ja tarpeeksi ammattitaitoisesti akustoitu kuunteluhuone.

Noitä säälittäviä "100keur kombo kerrostaloyksiössä"-systeemejä katsellessa/kuunnellessa tulee vain paha mieli. Ja säälittää.

EDIT: Siis yksinkertaistettuna unohtui sanoa, että 8040 on millä mittapuulla tahansa arvioituna varsin mainio toistin. IMHO.

haedon
11.10.2013, 11.28
...Ja kaikkein ensimmäisenä se riittävän iso ja tarpeeksi ammattitaitoisesti akustoitu kuunteluhuone...
Isoa ei tartte niin paljoa akustoida, varsinkin jos huoneen mitoitus on kunnossa (seisovat allot yms). Köyhällä kun ei ole varaa isoon hifihuoneeseen niin jouduin tyytymään noin LxPxK 2,5mx3,5mx2,4m, mutta kyllä sekin toimii kun on harkkojen jälkeen 200mm villaa, 40mm leijonalevy ja pinnassa musta teatterikangas. Katossa lisäksi mustat vaimennuslevyt, samoin lattialla muutama teatterikankaalla verhoiltu vaimennuslevy. Bassoansoihin en ole investoinut, mutta mitä tuossa pari viikkoa sitten huonevasteen mittasin niin bassopää ei tarvinnut kuin muutaman desibelin korjausta. Samalla korjasin Genelecien parin desibelin keskialueen korostuman, mutta nyt olen ajanut deq ohitettuna, kun ei noin pienillä korjauksilla juuri ole merkitystä. Olkkarissa on toinen Gene-setti valkoisena ja sinne olen seinille tehnyt akustiikkalevyistä tauluja pinnoitettuna Marimekon kankailla. Siellä on muutenkin parempi tilavuus ja katto vino, joten heijastumat on kunnossa, mutta silti kumpikaan Genen seteistä ei soi yhtä erottelevasti kuin joskus Amphionin setti paneliverhoillussa kuunteluhuoneessa HE-vahvareilla yms ajettuna.

brilleaux
11.10.2013, 11.40
Köyhällä kun ei ole varaa isoon hifihuoneeseen

Tämä on juuri se paradoksi, miksi homma kusee ja edessä on loputon laiterumba. :D
Kuitenkin sillä köyhällä on varaa esim. 50keur laitteisiin, joiden potentiaali hukataan täysin betonibunkkerissa? ;)

Tuntuu, että 99% harrastajista menee ns. perse edellä puuhun. Mutta jokaisen oma asia. Itse tyydyn nykyään ihan Genelecin pienokaisiin+SVS-subbariin. Monikäyttöinen, ja perusasiat ajava selkeäsoundinen systeemi. Musiikista kun voi nauttia vaikkapa monomankalla. Tai puutteellisessa akustiikassa kuulokkeilla. Tai parhaassa tapauksessa livenä ;)

"mutta silti kumpikaan Genen seteistä ei soi yhtä erottelevasti kuin joskus Amphionin setti"

Tämä nyt on ihan ymmärrettävää; Amphionia erottelevampaa ja varsinkin riipivämpää soundia saa hakea.

EDIT: ja mitä nyt luin akustoinnistasi, kuva ainakin tulee kovin tumpusta soundista "akustoinnin" perusteella. Ennemmin heijastusten hajoittamista kuin imemistä. Diffuusorit ovat huomattavasti fiksumpi ratkaisu kuin lähes pelkästään korkeita taajuuksia imevät akustointilevyt ja villat. Akustolevyillä ja villoilla+kankailla niistetään vain ne korkeat taajuudet pois; seurauksena tummentunut soundi ja muiden äänialueiden virheiden korostuminen.

Smo
11.10.2013, 12.02
Geneleccejä ollu näyttelyissä ja studioissa .. ei voi pahaa sanoo

Tänne mökille sais viritettyy aikamoiset kuunteluolosuhteet ja vois luukuttaa niin että hirret taipuu ... tolleen toisaalla 26 tonnin kaiutinkaapelit ...

http://www.oululehti.fi/etusivu/ville_koskela_on_t%C3%A4ydellisen_%C3%A4%C3%A4nen_ mets%C3%A4st%C3%A4j%C3%A4_6203823.html#6203827.jpg

brilleaux
11.10.2013, 12.28
Juu, ja mitä noita Daleja kuullut, ei pääse kehumaan. Ponnettomuutensa puolesta saattaapi kyllä betonibunkkerissa alapäänsä osalta toimiakkin.

Ja tuossakin taas...kerrostalo nyt vielä menee, mutta että taas jo toi kaiuttimien sijoittelu...huooh...perusedellytys nyt voisi edes olla, että sijoitetaan edes lähtökohtaisesti symmetrisesti huonetilaan, rajapintoihin nähden? Nuohan soi taatusti, kuin eriparin kajarit. Ja sitten metsästetään täydellistä ääntä. :D

Nämä on juuri näitä varoittavia esimerkkejä...

haedon
11.10.2013, 12.36
...EDIT: ja mitä nyt luin akustoinnistasi, kuva ainakin tulee kovin tumpusta soundista "akustoinnin" perusteella. Ennemmin heijastusten hajoittamista kuin imemistä...

Jep, hieman sellainen se onkin nyt, mutta yllättävän vähän kuitenkin. Tarkoitus olisi vetää höylättyä lautaa pintaan vielä reikäresonaattorityyliin ja katsotaan nyt että tuleeko diffuusoriakin väsättyä. Lähinnä tuolla kattelen leffat tykillä ja musiikkia tulee enemmän kuunneltua yläkerran olkkarisetillä. Eikä mullakaan 8040A ole vaan kaikkia siitä alaspäin + kaksi subbaria. Yläkerrassa vain pienokainen 5040A, johon en ole ihan satasella tyytyväinen, mutta on sisustusyhtävällinen. Nyt olisi tietenkin isompikin malli olemassa siitä.

Omia Amphioneja en koskaan kokenut riipiväksi ja merkkiä haukkunut kaverikin oli ihmeissään mun settiä kuunnellessä. Sanoi myös vähän aikaa sitten että oli paras hänen kuulemansa kokoonpano koskaan. Tämän tyypin kanssa tuli joskus vedettyä vähän yli hifistely ja tehtiin mm sokkotestejä CD-soittimien filttereillä:D.

brilleaux
11.10.2013, 12.43
Jos meinaat 5040A:n päivittää isompaan, älä suotta maksa itseäsi kipeäksi ylihinnoitellusta isoveljestä.
Itsellä oli 5040A(kokoonsa nähden ihan ok), vaihdoin tilalle SVS SB1000:n ja olen varsin tyytyväinen. Suosittelen. Hinta/laatu kohtaa kyllä. :)
Mulla tuo on 8010:n kaverina, toimiva kombo.

http://www.lsound.eu/svs-sb-1000-black-charcoal.html

haedon
11.10.2013, 13.02
Jos meinaat 5040A:n päivittää isompaan, älä suotta maksa itseäsi kipeäksi ylihinnoitellusta isoveljestä...
Tuskin tulee hankittuakaan, kun nykyinenkin olkkarin laitteisto meni läpi kotona vain siksi että sanoin sen olevan Harri Koskisen suunnittelema ja sekin vain valkoisena;). 6010:t on alakerrassa takakaiuttimina ja kokeilin niitä myös hetken edessä että sai paremman kuvan niiden soundista. Suosittelin niitä+subia eräälle kaverillekin kesällä, mutta hän ei uskonut niiden riittävän ja osti 8020 ilman subia. Olisi pitänyt antaa omat kuunteluun niin olisi varmasti valinnut ne ennemmin subbarin kanssa.

Jopotuinen
19.02.2014, 10.11
Pitäisi saada esivahvistin telkkarin (Samsung D7005 sarja) ja Genelec 2.1 (7050 & 8020) väliin.
Telkkarilta HDMI CEC kaapelilla ja vahvistimelta XLR/XLR tai RCA/XLR kaapelilla.

Telkkarin äänenvoimakkuuden säädön pitäisi toimia telkkarin omalla kekella, samoin kuin vahvistimen päälle meno. Tämä ei ole itsestäänselvyys, jollei vahvistimessa lue Samsung.

En tunne juurikaan näitä vahvistin asioita, mutta HDMI CEC, HDMI ARC ja Pre-out ovat niitä taikasanoja tässä tapauksessa.

Pre-out liittimiä on nuukasti (=ei ole) mallisarjojen alkupäässä, joissakin ainoastaan subbarille ja vasta sitten kanavakohtaiset 7.2. Hinta alkaen ovatkin sitten järkyttävät 600+ € ja Rouvalle hyperventilaatio + keskustelutuokio, jos vain tietäisi...

Sattumoisin törmäsin Yamaha RX-V773 (http://www.hifikulma.fi/Yamaha-RX-V773-Viritinvahvistin)hintaan n. 455 € (tuohon löyty -20 € alennuskoodi).
Laite on ilmeisestikin jokin vanhentunut laite, valmistajan sivustoilla tuota ei ole. Laitoin heille kyssäriä aiheesta, katsotaan mitä vastaavat.

Tietääkö joku tuosta laitteesta jotain (itse en ole tuohon perehtynyt muuta kuin katsonut takapuolen töpselivalikoiman)?
Oliskos joitain ehdotuksia vahvarin suhteen - halavalla :)

EDIT:
Muita värkkejä en ole ajatellut vahvariin kytkeä.
On tuossa DVD soitin, mutta se hajosi jo jokin aika sitten.
Uutta en ole ajatellut tilalle hankkia. Telkkari ja PC keskustelevat sujuvasti langattoman verkon yli, mikä riittää korvaamaan sujuvasti DVD tarpeen.
Taitaa tuo DVD/BR muutenkin olla matkalla jo historian arkistoihin?

EDIT2: Siis on tuohon vielä Toppy tallenin koplattavaksi.

brilleaux
19.02.2014, 10.30
Oliskos joitain ehdotuksia vahvarin suhteen - halavalla :)

No jos sulla jo on Genen 8020&7050, miksi ihmeessä säästät vahvistimessa? :)
Suotimethan sulla on subissa valmiina räätälöitynä 8020:lle. Eli et tarvitse kuin stereosignaalin syötettäväksi subille. Jos et siis halua monikanavaääntä?
TV:stä stereosignaalia ei monasti saa linjatasoisena ulos, ja jos saakin etuvahvistinosat on yleensä luvattoman huonoja. >> ulos saatava ääni on kuraa. Geneillä tämä vain korostuu. Kysessä kun on kuitenkin kohtuullisen laadukas toistin.

Viisain vaihtoehto olis ottaa äänisignaali tv:stä digitaalisena ulos, johtaa se vahvaimelle joka hoitaa tarvittavat DA-muunnokset.
Hommaat ohjelmoitavan kaukon tyyliin Logitech Harmony. Saat ohjailtua kaikki laitteesi yhdellä kapulalla.

Käyttömukavuus ja muokattavuus noissa kaukoissa on erittäin hyvä.

Tässä on vielä sellainen typerä juttu, että et todellakaan tarvitsisi kuin esivahvistimen. Mutta katseleppa niiden hintoja, maksavat maltaita verrattuina pääteasteet sisältäviin AV-vahvistimiin.
Edullisin tapa siis on ostaa ihan tavallinen AV-vahvain pre-out liitännöillä(niitäkään ei löydy hinnat-alkaen hyllystä...).

Jos haluaa säästää, suosittelen käytettyä. Esim. tuolta on hyvä aloittaa metsästys:
http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/forumdisplay.php/70-M-Vahvistimet-ja-virittimet

Jopotuinen
19.02.2014, 10.45
On mulla jossain Harmony 555 pölyttymässä, en tykännyt.
Yhden napin&kaken taktiikalla mennään.
Nyt signaali kulkee kuulokeliitännästä, eikä lopputulosta voi mitenkään kehua.
Kuten avauksessa kerroin, juurikaan näistä tiedä, mutta Euron arvon ymmärrän kyllä :rolleyes:
Kuinka ihmeessä 600+ € hintaluokan vahvistin voi olla surkea, tai siitä pari kolme satkua halvempikin :seko:

Ehdotuksia ja neuvoja kaivataan! "Osta Cyklo", ei kelpaa, on jo :p

Jopotuinen
19.02.2014, 11.04
Jeesatkaas nyt nopsaan.
Alko toi Jammun alennettu hintalappu kiihottaan. Meneekö valinta tykkänään pieleen, tai onko tuo hintalappu sittenkään kohillaan?

Mulla kun on sellainen hankala tapa tehdä nopeita päätöksiä asiaan perehtymättä ja sitten jälkikäteen ihmetellä mitä tuli tehtyä - ja tehdä sitten uusi korjaava hankinta.
Vähän silleen nuo Genetkin päätyivät telkkarin kuulokeliitäntään. Kymmenessä minuutissa kauppias sai vakuutetuksi niiden olevan parasta, mitä voin haluta.

Vaihtoehtoisesti on taipumus perehtyä aiheeseen hyvinkin syvällisesti ja alkaa loputon vertailu ja jahkailu. Ja se ainainen uudemman ja paremman mallin odottelu... takulla se pahin vaihtoehto!

brilleaux
19.02.2014, 11.40
Jeesatkaas nyt nopsaan.
Alko toi Jammun alennettu hintalappu kiihottaan. Meneekö valinta tykkänään pieleen, tai onko tuo hintalappu sittenkään kohillaan?


No en usko että pieleen menee, Jammu nyt on ihan perusvarma valinta. Jos ei tarkoitus ole ihmeemmin hifistellä. Hoitaa varmasti hommansa peruskäyttäjällä aivan asiallisesti.
Tuon kuulokeliitäntämetodin nyt hakkaa lähes mikä tahansa, siinä jos missä hukataan Genen potentiaali.

Itsellä Genejä ohjailee Marantz SR6003, joka ei enää edusta terävintä kärkeä(ei ole koskaan edustanutkaan, jos oikein ajatellaan...), joku uusi Jammu varmasti hoitaa homman paremmin. Itse olen Marantzinkin suoritukseen aivan tyytyväinen edelleenkin.

Jammu tottelee myös tätä, jos omistaa tabletin/älyluurin:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yamaha.av.avcontroller&hl=fi

EDIT:Kokeilin aikaa sitten omaan LG:n töllöttimeen liittää kuulokkeet(AKG K550); ei voi käyttää. Ääni on semmoista kuraa, että mieluummin katson illalla töllöä vaikka ilman ääntä. LG:n kuulokelähdön taso taitaa olla kyllä pohjanoteeraus sarallaan. Samsungilla jo puhelimen kuulokelähdöstä saa laadukkaamman äänen ulos. Huomattavasti laadukkaamman.

Tuommoinen tuli vielä vastaan, en lukenut. Mutta jos kiinnostaa:
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/88402-Yamaha-rx-v773

JackOja
19.02.2014, 11.47
Telkkarin äänenvoimakkuuden säädön pitäisi toimia telkkarin omalla kekella, samoin kuin vahvistimen päälle meno. Tämä ei ole itsestäänselvyys, jollei vahvistimessa lue Samsung.


Tuoko nyt toteutuu tuolla Yamahalla?

:utelias:

Jopotuinen
19.02.2014, 11.59
Utelias niinikään, sitä muun muassa eilen laitoin kauppiaalle uteluun.
Tietysti netistä voi tilata, kokeilla ja palauttaa jos ei toimi, mutta se nyt on typerintä mitä voi tehdä.
Ensikesänä sekin ralli loppuu, mikäli on kauppiaan tahto.

Tuolla jossain TV foorumeilla nuiden kanssa hiukan tuskailleet, käsittääkseni pulmat olleet jollain tavoin myös käyttäjäperäisiä. Periaatteessa ton pitäisi toimia, koska TV tukee ARC ja CEC = Samsung AnyNet. Se vain toi AnyNet termi on tässä asiayhteydessä se, joka huolettaa.

brilleaux
19.02.2014, 12.06
OT:
Tästä tulikin mieleeni. Meillä on esim. vastaavat sovellukset tv:lle, vahvistimelle, bluray-soittimelle jne. Kaikki vaikkapa eri merkkisiä.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yamaha.av.avcontroller&hl=fi

Missä on softa, jolla nämä kaikki softat(tai osia niistä)käyttäjän oman harkinnan mukaan pystytään yhdistämään samalle ruudulle?
Yksi softa, johon voidaan "haalia" haluamansa laitteiden ohjaukset samalle näytölle.
Siis tyyliin Logitech Harmony, vietynä nykyaikaan.

Vai olenko pudonnut kelkasta, onko jollain laittaa linkki jo olemassaolevaan softaan? :)

haedon
19.02.2014, 12.17
Tuo Jammu taitaa olla halvin monikanava mistä löytyy 7.2 pre-outit. Nistä pre-outeista kaksi saa Yamahan tapaan valkattua joko takakeski tai etutehoste. Muuten kai ihan ok peli, mutta noissa halvemmissa Yammuissa YPAO ei ole kaikkein edistynein korjain. Subbaria sillä ei saa ollenkaan tasoitettua ja muita kanavia joutuu melko varmasti vielä manuaalisesti korjaamaan.

brilleaux
19.02.2014, 12.26
Tuo Jammu taitaa olla halvin monikanava mistä löytyy 7.2 pre-outit. Nistä pre-outeista kaksi saa Yamahan tapaan valkattua joko takakeski tai etutehoste. Muuten kai ihan ok peli, mutta noissa halvemmissa Yammuissa YPAO ei ole kaikkein edistynein korjain. Subbaria sillä ei saa ollenkaan tasoitettua ja muita kanavia joutuu melko varmasti vielä manuaalisesti korjaamaan.

No ei kai kukaan noita korjaimia oikeasti käytä? :D
Marantzin audysseytä kerran kokeilin ja tulos oli kyllä niin huvittava että ei mitään rajaa. :D

Jos nyt haluaa Genen äänen pilata niin siitä vaan.
Äänen muokkaukseen(lue huonevasteen tasaamiseen) on omat kunnolliset softansa olemassa.
Ja niitä ei todellakaan ole sisällytetty perustason AV-koneiden sisuksiin.

Pääsääntöisesti noilla saa enemmän aikaan vahinkoa.

frp
19.02.2014, 13.37
Jos tässä nyt raha oli rajoitteena niin eikö tuo asia nyt hoidu ilmankin mitään esivahvistinta. Kaiuttimet kiinni subbariin ja subbari kiinni suoraan televisioon? Kai siellä TV:ssä nyt muitakin ulostuloja äänelle on kuin HDMI ARC ja kuulokeliitäntä. Eikö niistä yleensä saa RCA tms muodossa stereoäänen ulos.

brilleaux
19.02.2014, 13.40
Jos tässä nyt raha oli rajoitteena niin eikö tuo asia nyt hoidu ilmankin mitään esivahvistinta. Kaiuttimet kiinni subbariin ja subbari kiinni suoraan televisioon? Kai siellä TV:ssä nyt muitakin ulostuloja äänelle on kuin HDMI ARC ja kuulokeliitäntä. Eikö niistä yleensä saa RCA tms muodossa stereoäänen ulos.

Tämä juuri kummaksuttaa; nykyruuduissa ei useinkaan ole linjatasoista RCA-lähtöä. Seikka jota en ymmärrä.

Jopotuinen
19.02.2014, 14.16
Kai sieltä Scart kautta saa ääntä ulos, mutta ei taida totella sitten telkkarin kakea...

Vaan mikäs töpö se tämä on, hoksasin sattumalta, eikä manuaalikaan siitä mitään virka :seko:
Päällä lukee EXT 2 (AV)

https://lh6.googleusercontent.com/8ucGdaEExhKhK9f-BHZ_WQiOwXkt-scQyI8sSmaQXqs=w460-h259-p-no

EDIT
Jammun revikka (http://www.digitaltrends.com/receivers-separates-amps-reviews/yamaha-rx-v773-review/), ei paskempi

haedon
19.02.2014, 18.44
No ei kai kukaan noita korjaimia oikeasti käytä? :D...
Tuon perusmallin YPAOn laadusta en uskalla sanoa mitään, mutta sillähän laitetaan myös tasot ja viiveet kohdilleen, joten tarvii sitä sen verran käyttää. Tuli mieleen kohtuuhintainen av-preamp eli Emotiva UMC-200, joka on ilmeisesti melko lailla sama (tai itse asiassa parempi liitännöiltään yms) kuin NuForcen AVP-18. Saa tilattua vain valmistajalta ja dollarihinta 599. Sitten on tietty Denonin DN-500AV, jonka hinta on vajaa 950e. Siinä on balansoidun Geneille. Tonnilla saa parempia Yammujakin, joissa YPAO edistyneempi ja tietty monia muitakin merkkejä löytyy tuolla hinnalla.

OT: Mitenköhän ensi syksyn tykkirintamalla, uskaltaako spekuloida että JVC:ltä tulisi aito 4K johonkin viiden tonnin hujakoille vai onko Sony ainoa silloin tässä hinnassa?

Jopotuinen
19.02.2014, 19.07
Nyt POLTTELEE.
Laitanko tilaukseen? En saanut vastauksia kysymyksiin, mutta pitäisi kyllä olla yhteensopiva. Ja ainahan sen voi palauttaa 14 vrk, vaikka muutakin tuosta aiemmin kommentoin. Toisaalta, siirsin vastuun myyjälle esittämällä heille kysymyksen, johon eivät reagoineet...

Hinnanero tämän päivän mallistoon on melkoinen. Arvatenkin tuota vain yksittäinen kappale, jos sitäkään?
Ei kannattane vetkutella?

EDIT
Vaan nuilla kaapeleilla tehdään sitten se tili! Kysyttäessä vasta kaupan tehneeltä, jotta laitetaankos mukaan myös tarvittavat kaapelit? Vastaus on helposti KYLLÄ, kaapeleiden hintaa kysymättä. Ja vaikka kysyisikin, jää siinä huumassa se kertolasku ja tinkiminen suorittamatta kaapeleiden lukumäärällä. Saattaa loppusumma yllättää!

1,5m RCA-XLR pari kaapeli 19 € / kpl! Jos 7.2 installatio, niin => 170 €, 1,5 m piuhoilla laskettuna...

Nuita 3- ja 5-napasia XLR- liittimiä käytettiin jo 70-luvulla kasettimankoissa ja mikeissä. Ja jo niitä ennenkin.
Kyseessä ei todellakaan mitään uutta ja extremeä!

http://www.genelec.fi/ht/tuotetuki/faq/balansoimaton-liitanta/

brilleaux
19.02.2014, 19.36
mutta sillähän laitetaan myös tasot ja viiveet kohdilleen, joten tarvii sitä sen verran käyttää. Tuli mieleen kohtuuhintainen av-preamp eli Emotiva UMC-200, joka on ilmeisesti melko lailla sama (tai itse asiassa parempi liitännöiltään yms) kuin NuForcen AVP-18. Saa tilattua vain valmistajalta ja dollarihinta 599. Sitten on tietty Denonin DN-500AV, jonka hinta on vajaa 950e. Siinä on balansoidun Geneille. Tonnilla saa parempia Yammujakin, joissa YPAO edistyneempi ja tietty monia muitakin merkkejä löytyy tuolla hinnalla.


Siis ei tarvitse. :D
Tasot laitetaan kohdalleen korvakuulolta/db-mittarilla(osuu korvakuulolla 1-2db:n sisään). Marantzin Audyssey taisi laitella tasot 3-5db:n haarukkaan. :D
Viiveet laittaa kohdalleen laite yleensä itse, kun sille syötetään etäisyydet.

Emotivan unohdin, on kokemuksia. Mainio laite, kyykkyttää varmasti tonnin Jammut mennen tullen. NuForcea en laittaisi samaan lauseeseen. ;)
http://audiovideo.fi/testi/emotiva-umc-1-av-esivahvistin-testissa
Itseasiassa kuulin laitetta juuri Genejen kanssa.
Ääni on pirun hyvä ihan 2-kanavahifistelyssäkin.

Kaukosäädintä voi käyttää myös vaikkapa itsepuolustukseen. :D

haedon
19.02.2014, 20.06
Siis ei tarvitse. :D...
No ei tartteekaan. Mä testasin omassa Yamahassa YPAOn, mutta säädin kuitenkin manuaalisesti. Viiveet oli melko tarkkaan kohillaan, mutta tasot heitti reilummin. Myös jakotaajuutta rukkasin ja muutin pääkaiuttimet pieniksi, kun tarjosi isoiksi. Näin teki muistaakseni myös takakaiuttimille, jotka on 6010A:t. Kake on eri, joten en viitsi manuaalista kattoa miten siinä.

brilleaux
19.02.2014, 20.17
1,5m RCA-XLR pari kaapeli 19 € / kpl! Jos 7.2 installatio, niin => 170 e

Nooh...eihän 170eurolla saa edes yhtä kunnollista(lue; ääneltään hyvää) 1m RCA-lakua ! Sanoisi High-endisti. ;)

Jopotuinen
19.02.2014, 22.10
Tein tilauksen... nyt vielä kaapelit jostain

marco1
19.02.2014, 22.59
Verkkokauppa.comissa on muistaakseni kympillä jotain rca/xlr letkuja. Kakskymppiä ei ole ihan mahdoton jos on laadukkaat osat, kyllä kai noista saa jossain kiloeurojakin maksaa.

brilleaux
20.02.2014, 07.04
Tuosta voi päätellä jotain suuntaa kaapelien hinnoille :D

http://tlaudio.fi/files/kuvagalleria/kuva_1199439473_orig.jpg

HiMa
20.02.2014, 07.18
Ainakin meijän Samsungin telkkarin kuulokeliitännästä tulee kilohertzin ylimääräistä vinkunaa, mutta sen pystyy noissa 1238CF:ssä korjaamaan tiukalla notchilla. Siedettävää.

Jos on ääntä parantavaa kaapelia, sitä kannattaa sitten laittaa pitkästi... ;)

haedon
20.02.2014, 07.35
Tuosta voi päätellä jotain suuntaa kaapelien hinnoille :D...
Kaapelivalmistaja ja Ducati viittaisi kovasti Hämeenlinnalaisen kauppiaan suuntaan;). Sieltä joskus haettu esivahvistin käy ja kukkuu edelleen.

brilleaux
20.02.2014, 07.43
Juu, joskus tuohon putiikkiin olen vienyt kohtuu isoja tukkuja rahaa.

Onneksi ne ajat ovat ohitse. :D

Jopotuinen
20.02.2014, 08.45
Mahdonkohan jotenkin sählätä, sähköpostissa kolme ilmoitusta:
- Paytrail maksun vahvistus klo 22:11
- Tilauksen hylkäys klo 22:06
- Tilauksen vahvistus klo 22:05

Laitoin heille postia, jotta jatkaa vaan tilauksen toimitusta...

frp
20.02.2014, 09.24
Kai sieltä Scart kautta saa ääntä ulos, mutta ei taida totella sitten telkkarin kakea...

Mutkun ehdottamassani kokoonpanossa ei ollut ollenkaan sitä vahvistinta niin eipä sen silloin tarvi kakea totellakaan...

Jopotuinen
20.02.2014, 10.24
Mutku muistelisin joskus tuota liittymääkin ronkkineeni, en kyllä tässä telkussa (taisi olla B-sarjalainen takuuvaihdokki), niin Scart ulostulo olisi ollut linjatasoista, johon kaken äänenvoimakkuuden säätö ulotu. Vai oliko niin, että joku propleema telkkarin omien kajareiden mykistämisen kanssa.
Samppa on aina tehnyt huolellista työtä, ettei liitetä muita kuin kuin Samsung logon omaavia vehkeillä.

Olin jossain vaiheessa hommata Sampan subbarilla vahvistetun sound bar systeemin, mutta revikat antovat sille aika kehnot tulokset, niin jätin suht hintavat kapistukset hankkimatta.

No, joka tapauksessa, vahvari on nyt sitten tulossa (ehkä) ja sen mukaan mennään.

Jopotuinen
20.02.2014, 10.40
Ihmetellääs vielä kaapelointia.
Pähkäilin tuossa jossain vaiheessa nuita vahvistimia, joissa ainoastaan subbarille Pre-out. Jotta olisiko toiminut 2.1 käytössä, jossa subbari koplattu vahvistimeen ja L/R kajarit subbarin XLR töpöissä?
Päädyin kuitenkin valinnassa 7.2, jos joskus sattuu kajahtamaan ja hommaamaan lisää purkkeja... mutta uteliaisuutta kysyn, jos vaikka joku muukin tuskailee saman asian kanssa.

Mutta mitenkäs tämä vahvistin nyt sitten koplataan Genen kanssa?
Vahvarilta kaapelit suoraan subbarille 2+1 kpl, vai riittääkö pelkät L/R kanavien piuhat?
Ja mikä on tarvittava XLR sukupuoli? Purkki on hiukan hankalassa paikassa nähdä mitä liittimiä siellä.
Täytyykin piipahtaa Genen sivustoilla, jos vaikka opastaisivat siellä.

Tuli muuten sellainenkin pöljä ajatus, jotta mahtaisikohan telkkari toimia reitittimenä, jos tuikkaisi kaapelin vahvarin ja telkun verkkotöpöjen väliin (TV langattomassa yhteydessä) - epäilen vahvasti, mutta...

brilleaux
20.02.2014, 11.05
Pähkäilin tuossa jossain vaiheessa nuita vahvistimia, joissa ainoastaan subbarille Pre-out. Jotta olisiko toiminut 2.1 käytössä, jossa subbari koplattu vahvistimeen ja L/R kajarit subbarin XLR töpöissä?


Mutta mitenkäs tämä vahvistin nyt sitten koplataan Genen kanssa?
Vahvarilta kaapelit suoraan subbarille 2+1 kpl, vai riittääkö pelkät L/R kanavien piuhat?


Pelkkä sub-out antaa ulos yleensä pelkän LFE-signaalin. Eli ei toimi.

Vahvarilta kaapelit subille L+R. Subista sitten kaapelit kajareille. Subista sitten säätelet jakotaajuudet+vaiheet kohdilleen.

Muistat vaan vahvaimesta määrittää L+R kajarit isoiksi ja sen, ettei järjestelmässä ole subia>>>tällöin L+R-kanaviin ohjautuu täysi taajuuskaista. Jammuissa oli muistaakseni vielä muitakin määritteitä kaiutinvalinnalle.

Oleellista siis on määrittää systeemi 2-kanavaiseksi, ja ettei järjestelmässä ole subia. Muutoin LFE ohjaantuu vahvistimen SUB-lähtöön.

Tuolta löytyy PDF-ohjeita:
http://www.genelec.fi/tuotteet/subwoofers/7050b/

http://www.genelec.fi/tuotteet/vanhat-mallit/8020a/

7050:n sivuilta myös vaiheensäätöön 85Hz:n testitaajuus.

Jopotuinen
20.02.2014, 11.36
Kiitos!

Genen FAQ (http://www.genelec.fi/ht/tuotetuki/faq/) auttaa myös paljon. Subbarille menevät XLR ovat uros.

On näköjään mahdollista tehdä kytkentä myös suoraan kajareiden ulostuloon.
Näppärä napsauttaa telkun takakannen auki ja tinaa sieltä kaapelit, jollei muu auta :rolleyes:

Tullekos mustakin nyt HIVI mies :seko:
Tarkkaan ottaen toi telkkari on kyllä Rouvan ja ihte kahtelen vallan toista telkkaria ja eri ohjelmia, sen vähän mitä ylipäätään kahtelen.

Mahtaa se Rouva ilahtua aivan julmetusti, kun saa tiedon nuista uusista vermeistä. Taidan laittaa synttärilahjaksi, jos vaikka sitten hiukan hillitsisi tunteiden purkauksia.
Erityisesti sitä suurinta intohimoa - lisää kaapeleita! :o

EDIT:
Postin seurantakoodi tuli, eilinen ostotapahtuma onnistui => kaapeliostoksille. Mars, mars!

Jopotuinen
20.02.2014, 17.33
Tollaset kaapelit verkkokaupasta, yhteensä 20 €

Procab CLA701/1.5 Classic 2 x XLR - 2 x RCA (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/15924/djxrv/Procab-CLA701-1-5-Classic-2-x-XLR-2-x-RCA-valikaapeli-pituus#product-reviews)
Fuj:tech 2.0 m HDMI High Speed with Ethernet (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/4676/crgxm/Fuj-tech-2-0-m-HDMI-High-Speed-with-Ethernet-kaapeli-musta)

Tuskin pahasti pielessä. Ilo oli suuri, kun olivatkin parikaapeleita kanavaa kohden.

Latasin UserManualin - 132 sivua! Scrollasin läpi ja suljin. Kaikki yhtä sivua pidemmät opaskirjat yhtä myrkkyä.
Mutta kaipa siellä paketin mukana tulee sellainen parin sivun quick start.

Veneen matkassa tuli myös "jokunen" usermanuaali. Oli salkku tuossa hollilla ja heitin keittiövaakaan. Näyttö kelasi 5,2 kg asti ja sitten error. Salkun osuudeksi tuosta voi laskea 0,5kg.

Pyöreesti tuossa siis 5kg(!) käyttäjän ohjeita elektroniikkaan ja muihin hilavitkuttimiin. Uutuuttaan joskus nuihen kanssa talvella sängyssä aikaani kulutin parina iltana, ihmettelin ja laitoin pois. Tuntui, että alkoi pää haljeta.
Ja hyvin on pärjätty pelkillä perusjutuilla, ilman mitään seikkailua valikkoviidakossa.
Se, että on teknisesti mahdollista toteuttaa ziljoona erilaista toimintoa, joista ei ole mitään käytännön hyötyä yhtään kenellekään, niin minkä ihmeen tähden ne pitää sinne kuitenkin tunkea. Kiessus!

Mutta se varsinainen asia.
Pitäisikö nyt laittaa uusi säie, vai joko on, joka käsittelee huoneakustiikkaa ja sen petraamista?
Olen aiheeseen jo aiemminkin törmäillyt Rouvan kanssa ja on tuossa jo reilut vuoden päivät patistellut asian suhteen. Tarkoittaa käytännössä joitain "taiteellisia" seinälle ripustettavia elementtejä, joissa ulkonäkö on se ratkaiseva.

Mielessä on ollut kivivillasta DIY muotoiltuja erivärisiä elementtejä tai sitten joitain printtipintaista (=kallista) valmista.

EDIT:
Huomasin juuri, että tallennetun ohjeen tiedostonimi olikin SMALL?? RX-V773-673-FIN-v1-small

Mitäpä tuosta, tuskin kukaan muukaan täällä ohjeläpysköjä pänttää :cool:

Alkujaan homma lähti siitä, että pit saada jotkin halvat 2.1 tietokonekaiuttimet telkkarin surkean äänen tueksi. Ja sitten kerrottiin ja neuvottiin... ja kauppamiehet osoittivat oman taitonsa. Ja tähän on nyt tultu :o

Rouvalle ajattelin kertoa vasta kun tavarat tulevat.

Jopotuinen
06.03.2014, 19.07
Jassoo. Vahvistin tuli ja vahvistin meni - lakkasi toimimasta heti alkuaan.

Olin ennakkoon tiedustellut laitteiden yhteensopivuuden ja saanut myöntävän vastauksen.
Yhteensopimattomuus ilmeni kuitenkin heti. Raportoin sähköpostitse välittömästi ja seikkaperäisesti heti, mitä tekee ja mitä ei. Pyysin välitöntä supporttia. Odotin tuloksetta lähes viikon ja soitin sinne sitten.

Muistivat postin kyllä ja ihmettelivät, kunnei Yamaha ole vastannut. Olivat siis laittaneet forward, huoh...
Puolen tunnin tiukka keskustelu myyjän kanssa, onko kyseessä vahvistimen vai telkkarin vika.
Loppu tulema oli (heidän), jotta telkkarissa se vika täytyy olla.
Lopetin kehää jo useita kierroksa kiertäneen hyödyttömän keskustelun. Sovin laitteen palauttamisen 14 vrk pykälän nojalla.

Soitin sitten Samsung (TV) tukeen ja taas käytiin kiivas vartin keskustelu. Samsung mielestä - yllätys - vika onkin Yamaha ja kehotti kääntymään heidän puoleensa. Kiivasta keskustelua - vastapuoli rauhoittui, kun kerroin lopulta, että olen JO käynyt kiivaan keskustelun vastapuolen kanssa ja voimakkaasti puolustanut (häpeän) siinä Samsungia.

Sovittiin, että joku asiantuntija (minkä ihmeen kanssa tähän asti keskustellut??) soittaa mulle, kun olen telkkarin äärellä.

Kaveri soitti, keskusteltiin kolme varttia aisasta rauhallisesti, mutta lopulta asiat kiersivät ympyrää ja kahdeksikota.

Lopputulema:
- Ei voida luotettavasti sanoa, onko viallinen osapuoli Yamaha vaiko Samsung. Pitäisi testataan laitteet ristiin.
- On "todennäköistä", että TV toimii vahvistimen kanssa, MIKÄLI siitä löytyy Samsung-logo
- Jos laitteeseen kytkee tuliterän Samsung, ovat ongelmat samat(!) => Vahvistimen yhteensopivuus puutteellinen.
- Samsung "noudattaa" standardeja (heko, heko..!)

Postitin tänään styrkkaren takaisin saatteella, jotta jos yhteensopivuusongelma saadaan purettua, voidaan kaupantekoa jatkaa. Huoh...

Kaveri osti n. 1kk takaperin Samsung ja liitti Panasonic vahvarin. Toimii.

Kiukussa ja kiireessä kirjoitettu, toivottavasti jutut ja kontekstit eivät heitä häränpyllyä.


MUUT MENOSSA OLEVAT TAKUU JUTUT:
- Liiteri palautti 35€ arvosta seteleitä reklamaatiosta (Lidl sälä, kiitos veli magnuken!)
- Kamera (4 krt takuukorjattu vuoden aikana), nyt ei oikin jaksa. Tarkoitus kyllä muodostaa yhteys suoraan valmistajaan, viimeiksi ainakin sai aikaiseksi vipinää.

UUDET JUTUT
- Eilen kun paistoi aurinko, ihmettelin B+M lyhtyä. Sen kun pitäisi kytkeä itseään ajovalo/huomiovalo tilojen välillä, valaistuksen ja kytkimen valinnan 0-S-T mukaan.

Ei vaan tuntunut toimivan.
* 0-asennossa valot pois päältä = ok.
* Kytkimen asentojen S ja T välillä ei mitään eroja. Kaikki valot palaa aina täysillä...

No, sama kai tuo, kun kerta OFF kuitenkin toimii.

Nyt täytyy katsoa jaksanko tai viitsinkö... Roselta hankittu, ainakin mielikuva vastuullisesta toimittajasta. Toki voisi tieten koeponnistaa, mutta tsekataan ensin käyttäjäpohjaiset virhet pois...

jaksu
06.03.2014, 21.08
@jopotuinen, Meillä on käytössä Samsung 7005-sarjan lcd ja Denonin AVR-X-sarjan vahvistin. Vahvistin herää/sammuu ja äänenvoimakkuus säätyy TV:n kaukosäätimellä. Ainakaan tuossa meidän AVR-X-1000 laitteesta ei löydy XLR-liitäntöjä, mutta RCA-XLR-kaapeleitahan kyllä löytyy.

Jopotuinen
06.03.2014, 21.18
^ Kiitos vihjeestä!
Liitäntätapa ok, sama kuin Jammussa.
Vilkasin nopeesti hintaluokan ja on enemmän kuin ok.
Täytyy perehtyä tarkemmin.

jaksu
06.03.2014, 21.29
sellainen huomio, että noissa pienimissä (500, 1000 ja 2000) avr-x-laitteista ei löydy linjatasoisia ulostuloja :(

Jopotuinen
07.03.2014, 10.27
Joo. X3000 löytyy, mutta hinta on 649 € - putiikista riippumatta. Eli hinta näköjään "jäädytetty" globaalisti tuohon.
Tarkoittaa myös, että on potentiaalia huomattavaan hinnanalennukseen, kunhan aika kuluu...