PDA

Näytä tavallinen näkymä : Keskinopeus, tuulinen vai tyyni sää paras?



jtl71
17.06.2012, 16.31
Tuossa vastatuuleen polkiessa tuli mieleen seuraavanlainen pohdinta:
Jos haetaan mahd. hyvää keskinopeutta ja reitti on edestakainen, kumpi on parempi, täysin tyyni vai tuulinen sää?

Eli jos ajetaan siis vaikkapa 5 m/s vastatuuleen ensin 10 km ja sama takaisin myötäiseen ja toinen vaihtoehto on ajaa sama matka koko ajan tyynessä säässä?

Kummalla tavalla tulee parempi tulos?

Eipä ole elämää suurempi asia tämäkään, mutta kun jäi vaivaamaan... :seko:

FRE_A_K
17.06.2012, 16.45
Sanoisin täysin tyyni.

- Kantani ei tosin perustu mihinkään...

kolistelija
17.06.2012, 16.46
Luulisin että vastattuli ottaa enemmän kuin myötätuuli. Täysin ajattelematonta MuTua...

Risto Koivunen
17.06.2012, 16.51
Onko oletuksena, että molempiin suuntiin ajetaan vakiotehoilla?

plr
17.06.2012, 16.55
Veikkaus: Tyynellä kelillä tulee parempi aika. Asiaa voi lähteä tutkimaan vaikkapa tällä:

http://www.analyticcycling.com/DiffEqWindCourse_Page.html

(Pikaisen kokeilun perusteella näyttäisi käyvän kuten arvelin.)

Jake_Kona
17.06.2012, 16.59
Aika liki tasan menee. Kerran kokeilin.
Myötätuuleen mennessä 28km/h
ja takaisin vastatuuleen 23km/h

normiajolla menee 30km 25-26 km/h

Shimaani
17.06.2012, 17.06
Tuolla ilmailun puolella olen havainnut että suljetulla välillä tuuli hidastaa aina.

jtl71
17.06.2012, 17.06
Onko oletuksena, että molempiin suuntiin ajetaan vakiotehoilla?

Ajatus ja oletus, että ajettaisiin mahdollisimman lujaa ja haettaisiin parasta mahdollista aikaa/keskinopeutta. Eli siis täysiä molempiin suuntiin ja molemmilla sääolosuhteilla.

Hääppönen
17.06.2012, 17.38
Omat kokemukset on, että vastatuuli syö selkeästi myötätuulen edun. Kokeiltu monta kertaa. Tosin kuskin vastatuuliominaisuudet surkeimmasta päästä: iso tuulipinta ja heikot jalat. Nykyään ennätyskokeet vain, kun tuuli on alle kolme metriä/sekunnissa. :)

Risto Koivunen
17.06.2012, 18.03
Veikkaus: Tyynellä kelillä tulee parempi aika. Asiaa voi lähteä tutkimaan vaikkapa tällä:

http://www.analyticcycling.com/DiffEqWindCourse_Page.html



Ei hassumpi laskin, mutta tuossa kannattaa sitten olla tarkkana minkä radan valitsee. Esimerkiksi tuossa oletusarvona olevessa "Generic TT Course" reitissä oletuksena on, että yhteen suuntaan mennään ylämäkeen ja toiseen tullaan alamäkeen, ja tämä näkyy tuloksissa.

Sen sijaan reitti "Generic Point-too-point Course" on speksattu tasamaalle, mutta vaan yhteen suuntaan, joten tulokset joutuu laskemaan erikseen tyynelle, vastatuulelle ja myötätuulelle (aseta tuulen suunta asianmukaisesti).

dT_
17.06.2012, 19.30
Ilmanvastus ei kasva nopeuden suhteen lineaarisesti, vaan nopeammin (olisiko suurinpiirtein neliöön, eli toiseen potenssiin?). Siksi vastatuulen aiheuttama hidastuminen on suurempaa, kuin myötätuulen aiheuttama nopeutus.

Esimerkiksi voi ottaa vaikka myrskytuulessa ajamisen. Jos on niin kova tuuli, ettei pääse kuin vaikkapa 20 km/h, niin johan siinä menee yhteen suuntaan pidempi aika, kuin tyynellä koko matkaan.

JTG
17.06.2012, 20.24
Ilmanvastus ei kasva nopeuden suhteen lineaarisesti, vaan nopeammin (olisiko suurinpiirtein neliöön, eli toiseen potenssiin?). Siksi vastatuulen aiheuttama hidastuminen on suurempaa, kuin myötätuulen aiheuttama nopeutus.

Esimerkiksi voi ottaa vaikka myrskytuulessa ajamisen. Jos on niin kova tuuli, ettei pääse kuin vaikkapa 20 km/h, niin johan siinä menee yhteen suuntaan pidempi aika, kuin tyynellä koko matkaan.

Esimerkkisi mukainen "kompa" perinteisesti esitetään lineaarisena: Tyynellä mennen tullen on 40km/h keskinopeus (40km/h + 40 km/h). Vastatuulessa jos mennen on 20km/h, niin kuinka kovaa pitää tulla takaisin, jotta päästään samaan 40km/h keskariin?

väärä vastaushan on 60km/h, oikea on, niin mitähän se on?:rolleyes:

kiekkot+renkaat, etenkin yläosat aiheuttavat kasvavan ilmanvastuksen myötä/vastatuuli-skenaariossa. Yhtenä kappaleena ajatellen pyöräilijä liikkuisi "lineaarisen" mallin mukaan toteuttaen 20+60km/h tilanteen tässä skenaariossa.

Pekka L
17.06.2012, 20.56
Pyöräilijän nopeuksilla ilmanvastuksen suhteellisen osuuden muutos ei vielä ole kovin iso. Eli tuulen vaikutus suurinpiirtein kumoutuisi jos ajettaisiin sama aika molempiin suuntiin. Samalla matkalla molempiin suuntiin tulee aina takkiin.
Sama juttu siis, jos ajetaan tyynellä kelillä ensin (vaikka loivaankin) ylämäkeen, sitten alas.

dT_
17.06.2012, 22.53
Esimerkkisi mukainen "kompa" perinteisesti esitetään lineaarisena: Tyynellä mennen tullen on 40km/h keskinopeus (40km/h + 40 km/h). Vastatuulessa jos mennen on 20km/h, niin kuinka kovaa pitää tulla takaisin, jotta päästään samaan 40km/h keskariin?

väärä vastaushan on 60km/h, oikea on, niin mitähän se on?:rolleyes:

kiekkot+renkaat, etenkin yläosat aiheuttavat kasvavan ilmanvastuksen myötä/vastatuuli-skenaariossa. Yhtenä kappaleena ajatellen pyöräilijä liikkuisi "lineaarisen" mallin mukaan toteuttaen 20+60km/h tilanteen tässä skenaariossa.

Juu. Esimerkkini oli aika huono(/hyvä), koska siitä tosiaan tulee mieleen lähinnä tuo kompa (takaisin pitäisi tulla äärettömän lujaa).

Hyvä tuo esimerkki oli siksi, että tajusin itsekin mitä soopaa suolsin :) Seison korjattuna. Ilmanvastuksen kasvaminen epälineaarisesti (se muuten kasvaa epälineaarisesti, vaikka pyöräilijä olisikin yksi möntti) ei ole se ratkaiseva syy siihen, miksi tuulisella säällä keskinopeudessa tulee takkiin. Juuri kuten Pekka L tuossa totesi.

Risto Koivunen
17.06.2012, 23.19
Ilmanvastus ei kasva nopeuden suhteen lineaarisesti, vaan nopeammin (olisiko suurinpiirtein neliöön, eli toiseen potenssiin?).

Juu, ilmanvastus voimana on suoraan suhteessa pyöräilijän nopeuden [suhteessa ilmaan] neliöön.

Käytännössä todennäköisesti kiinnostavampi tekijä on ilmannopeuden voittamiseen tarvittava teho (watteina) edettäessä vakionopeudella. Tämä taas on ilmanvastus kerrottuna pyöräilijän nopeudella [suhteessa maan pintaan].

Ilman ollessa tyyni on pyöräilijän nopeus [suhteessa ilmaan] yhtä suuri kuin pyöräilijän nopeus [suhteessa maan pintaan], jolloin tässä erikoistapauksessa ilmanvastuksen voittamiseen tarvittava teho on suoraan suhteessa pyöräilijän nopeuden kuutioon (kolmas potenssi).

JTG
18.06.2012, 09.49
Ilmanvastuksen kasvaminen epälineaarisesti (se muuten kasvaa epälineaarisesti, vaikka pyöräilijä olisikin yksi möntti) ei ole se ratkaiseva syy siihen, miksi tuulisella säällä keskinopeudessa tulee takkiin. Juuri kuten Pekka L tuossa totesi.

myötätuuli/vastatuuli-skenaariossa Ilmanopeus on suoraan verrannollinen tehoon (eli lineaarinen), jos pyöräilijä ajatellaan yhdeksi möntiksi. Silloin 20/60 maanopeus toteutuisi.
Maanopeutta pyörivien kiekkojen ilmanvastus muodostuu kuitenkin maanopeuden+ilmanopeuden komponenteista. Näin ollen renkaan ilmanvastus on myötätuuli osuudella suurempi, vaikka pyöräilijän ilmanopeus olisi mennen tullen sama. Tämä maanopeuden komponentti tekee sen, että pyöräilijän maanopeus 20/60 km/h ei toteudu, vaan se voisi olla vaikka 21/57 km/h (pikemminkin 25/53, tai jopa vielä suurempi vaikutus)vakio teholla.
Lisäksi pyöräilijän todelliseen nopeuteen tietenkin vaikuttaa renkaiden maanopeus (laakerit/rullaus) lineaarisesti, joita esimerkin nopeuseroissa ei ole huomioitu.