PDA

Näytä tavallinen näkymä : VAT numero ulkomailta tilattaessa?



mlatva
14.05.2012, 11.56
Onko käytännön kokemuksia Y-tunnuksen omaavilta. esim. Saksan kaupoista. kannattako tilata yksityishenkilönä vai käyttää VAT numeroa?

Kemizti
14.05.2012, 12.25
huhuja oon kuullu, että esim bike-discountissa sais ostettua 0%-verolla, en ole kokeillut..

mutanaama
14.05.2012, 12.43
Joskus saa joskus ei.

rantanr
14.05.2012, 12.47
Minkälaista veropetosta suunnittelet? Yritätkö saada omia harrastusvälineitä firman piikkiin vai välttyä alv:lta? Jos yritys saa ostettua Saksasta ilman alvia, niin ostosta pitää alv maksaa Suomessa.

maantienässä
14.05.2012, 12.52
latva varmaan vähentää yrityksensä verotukssa pyöränsä, hän varmaan tarvitsee sitä yrityksen tai maatilansa (mikäli viljelijä) "ajoneuvoksi" ja polttoaine kulut vielä päälle:rolleyes:

90kg
14.05.2012, 13.07
Muistaakseni VAT numerokikkailu on niillä kaupoilla käytössä joilla myyntiä yhteisön maahan tietty summa vuodessa. En muista tarkkaa summaa mutta ei mikään hirveän iso ole. (30.000?) Oon tilannut muuta kuin fillari kamaa EU:sta alv 0%. Jos kaupan nettisivulla ei mainintaa tästä mahdollisuudesta kannattaa meilata suoraan asiakaspalveluun niin saattaa onnistua silti. (Vaatii siis sen että myyjä on valmis tähän)

Yhteisömyynti siis onnistuu verottomana. Juuri lähettämässä laskua asiakkaalle EU:ssa ja soitin niille että mikäs se teidän VAT numero onkaan ja teen laskun siis ALV 0 aina kun yhteisömyyntiä. Ostaja ei tietenkään sitten saa vähetää ALV:a kirjanpidossa.

Itse harkitsen myös pitäisikö seuraava pyörä ostaa firmalle. Ostaahan toiset autoja. Mutta luulen että säästö on niin pieni että en viitsi riskeerata että jollekin joka tarkastaa mahdollisesti kirjanpitoa joskus tulee paha mieli vaikka pykälät oliskin puolellani. Meitin alalla saatta oikeus olla tarkastaa KP muillakin kuin verottajalla - tietyissä tilanteissa.

ottojussi
14.05.2012, 13.19
Jos yritys saa ostettua Saksasta ilman alvia, niin ostosta pitää alv maksaa Suomessa.

Sen saman alvin saa muuten sitten vähentää maksettavista arvonlisäveroista, joten alvin osalta kassavirta on tasan nolla. Olettaen, että fillari/fillarin osat tulee käytöön, mikä oikeuttaa tekemään arvonlisäveron vähennyksen...

mlatva
14.05.2012, 13.53
Minkälaista veropetosta suunnittelet? Yritätkö saada omia harrastusvälineitä firman piikkiin vai välttyä alv:lta? Jos yritys saa ostettua Saksasta ilman alvia, niin ostosta pitää alv maksaa Suomessa.


Petoshan se mielessä on lähtökohtaisesti aina.

Vähän tutkailin mahdollisuutta ns. työsuhdepyörään, jota muistaakseni bikeplanet puffas jossain vaiheessa. Autolla ajo kun on käyny mielestäni yhä turhemmaksi lyhyemmillä matkoilla niin miksipä ei voisi hankkia pyörää "yritykselle." Saattaa siinä tietty tulla vähän muitakin ajoja polkastua. Olen kyllä kuullut isoilta pojilta, että toisinaan myös firman nimissä olevia autoja käytetään "omiin" ajoihin.

Tuo Saksan alv näyttäis olevan viis pinnaa pienempi, kun kotimaan, eli suurta hyötyä tuossa ei saavuta.

rantanr
14.05.2012, 14.11
Voi firmalle hankkia fillareita, jos se on liiketoiminnan kannalta perusteltua. Stadissa on silmiin osunut Deloitten mummopyöriä ja FKL:n Jopoja. Hyvä perustelu on esim. lyhyiden matkojen liikkuminen kaupungissa (asiakkaille, ostoksille jne.) Työmatkan kulkemiseen näitä ei tietenkään saa käyttää, muuten kyseessä on verotettava etu työntekijälle.

mlatva
14.05.2012, 14.29
Voi firmalle hankkia fillareita, jos se on liiketoiminnan kannalta perusteltua. Stadissa on silmiin osunut Deloitten mummopyöriä ja FKL:n Jopoja. Hyvä perustelu on esim. lyhyiden matkojen liikkuminen kaupungissa (asiakkaille, ostoksille jne.) Työmatkan kulkemiseen näitä ei tietenkään saa käyttää, muuten kyseessä on verotettava etu työntekijälle.

Omalta osalta vois toimia juuri noin. Pienyrittäjänä sitä tietty haluaa selvittää kaikki mahdolliset tavat säästää/keventää verotusta. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan maksane vaivaa.

mutanaama
14.05.2012, 14.36
Mulla on firman omistama työsuhdepolkupyörä, enkä koe mitenkään huijaavani verottajaa ostaessani siihen tavaraa alvilla tai ilman. Että voit rantar olla ihan rauhallisin mielin.

Konsuli
14.05.2012, 15.30
Kysytäänpä näin päin, että saisiko Suomen verottaja tietää että suomalaiselle Y-tunnukselle on myyty EU:n sisällä tavaraa 0% alv:lla, jos sitä ei ostaja itse ilmoita?
Esim. Tornio-Haaparanta akselilla näitä eri alan firmoja lienee liuta, joista myynti ylittää tuon tietyn kynnyksen.

Ahven
14.05.2012, 17.28
Kysytäänpä näin päin, että saisiko Suomen verottaja tietää että suomalaiselle Y-tunnukselle on myyty EU:n sisällä tavaraa 0% alv:lla, jos sitä ei ostaja itse ilmoita?
Esim. Tornio-Haaparanta akselilla näitä eri alan firmoja lienee liuta, joista myynti ylittää tuon tietyn kynnyksen.

En tiedä kuinka tiheällä kammalla verottaja näitä seurailee, mutta juuri viime viikolla piti laittaa selitystä verottajalle, kun ei ostajan ja myyjän antamat luvut täsmänneet toisiinsa. Yhteisökaupassa myyjän on raportoitava kaikki rajat ylittävä myynti VAT-numeron tarkkuudella.

Matti S.
14.05.2012, 18.01
Muistaakseni VAT numerokikkailu on niillä kaupoilla käytössä joilla myyntiä yhteisön maahan tietty summa vuodessa. En muista tarkkaa summaa mutta ei mikään hirveän iso ole. (30.000?) .

Juurikin kolkyt donaa. Parhaiten huomaa isojen nettimyymälöiden hinnoittelussa. Jossain kalliimmassa ostoksessa voi olla (marginaali)hyödyllistä etsiä myyjä/liike jolla ei "alvit vielä pauku" ostomaahan.

EU on viime aikoina oikeasti tehostanut/kiristänyt tätä VAT-valvontaa, en näkisi vaivaa alkaa kiertämään veroa usein vain muutaman euron tähden.

Konsuli
14.05.2012, 19.42
EU on viime aikoina oikeasti tehostanut/kiristänyt tätä VAT-valvontaa, en näkisi vaivaa alkaa kiertämään veroa usein vain muutaman euron tähden.

Olisinkin kuvitellut alkuperäisellä kysyjällä olleen mielessä hankkia esim. 2500e fillari ilman ~20% VAttia, jolloin puhutaan jo aika suurista euromääristä. Eli jättäisi tylysti ilmoittamatta Suomen verottajalle ulkomailta ostettu fillari. Tietysti jos tuosta on iso riski narahtaa niin halvemmaksi tulee vain kiltisti maksaa se VAT.

90kg
14.05.2012, 22.42
Hieman tuntuu olevan hakusessa osalla. Se että yheteisömyynti on alv 0 ei ole veronkiertoa. Useimmille firmoille se on aivan sama ostaako alvillista vai ei. Korkeamman verollisen hinnan veron osuuden saa vähentää omasta ALV myyynnistä kuitenkin. +- 0. Ainoastaan muutamilla toimialoilla jos on paljon ALVtonta tuloa voi olla edullista nimenomaan ostaa ALVllisia tuotteita koska ostojen ALV:t on isommat kuin myynnin. Eli yritys saa rahaa verottajalta.

H. Moilanen
15.05.2012, 05.22
Hieman tuntuu olevan hakusessa osalla....Ainoastaan muutamilla toimialoilla jos on paljon ALVtonta tuloa voi olla edullista nimenomaan ostaa ALVllisia tuotteita koska ostojen ALV:t on isommat kuin myynnin. Eli yritys saa rahaa verottajalta.

Hieman tuntuu olevan juu. Lopputuloksen kannalta ei ole mitään merkitystä onko osto tehty alvillisena vai alvittomana. Kummassakaan yritys ei saa rahaa verottajalta. Korkeintaan liikaa maksettua veroa palautetaan.

kolistelija
15.05.2012, 06.04
Hieman tuntuu olevan juu. Lopputuloksen kannalta ei ole mitään merkitystä onko osto tehty alvillisena vai alvittomana. Kummassakaan yritys ei saa rahaa verottajalta. Korkeintaan liikaa maksettua veroa palautetaan.
Paitsi silloin kun ostetaan jotain itselleen, joka ei firman nimiin kuulu...

Plus
15.05.2012, 07.46
Kysytäänpä näin päin, että saisiko Suomen verottaja tietää että suomalaiselle Y-tunnukselle on myyty EU:n sisällä tavaraa 0% alv:lla, jos sitä ei ostaja itse ilmoita?

Arvonlisäverotuksen valvonta tapahtuu atk-perusteisen tietojenvaihtojärjestelmän (VAT information exchange system) avulla. Yhteisömyyntiä harjoittavat yritykset antavat neljännesvuosittain yhteenvetoilmoituksen kaikista ilmoituskauden aikana tapahtuneista myynneistään toisiin jäsenvaltioihin VAT-rekisteröidyille ostajille ostajakohtaisesti eriteltyinä. Tiedot tallennetaan VIES-järjestelmään, jonka avulla yhteisöhankintoja tehneen maan viranomaiset saavat tiedon hankinnoista. Tietoja verrataan yritysten veroilmoituksissa antamiin tietoihin.

Yhteisökaupan valvonnasta vastaa verohallituksen CLO-yksikkö. Tämä EU:n yhteisökaupan arvonlisäverotuksen yhteys- ja valvontayksikkö on toiminut Suomessa verohallituksen EU:hun liittymisestä alkaen. Valvonta hoidetaan yhdessä verovirastojen kanssa. Valvontayksikkö kerää tarvitsemansa tiedot verohallinnon tietovarastoista, muiden jäsenmaiden CLO-yksiköiltä, muilta viranomaisilta sekä elinkeinoelämän julkaisuista ja järjestöiltä. Valvontayksikkö saa tietoja siis verovirastoilta (asiakas- ja arvonlisäverotiedot sekä tuloslaskelma- ja tasetiedot), muilta jäsenvaltioilta (rekisteröinti- ja liikevaihtotiedot sekä valvontavihjeet) sekä muilta viranomaisilta.

Kopsattu täältä (https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/1886/Tukia_Anu.pdf?sequence=1)

inbox
15.05.2012, 09.56
^ Näin on. Itsekin yrittäjänä myyn jonkin verran EU:n alueelle ja annan ilmoituksen kuukausittain. Ilmoituksessa ilmoitetaan myynnin määrä, laatu, sekä ostajan Y-tunnus. Eli verottaja kyllä saa halutessaan tiedon, kun EU:ssa toimiva yritys on myynyt tuotteita/palveluja tietylle yritykselle Suomeen.

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Menettely_ilmoittaminen_maksaminen_ja_palautukset/Arvonlisaveron_yhteenvetoilmoituksen_ant%2812246%2 9

maantienässä
15.05.2012, 12.06
Paitsi silloin kun ostetaan jotain itselleen, joka ei firman nimiin kuulu...

Kannattaisiko sitten perustaa itselle "pyöräilytalli" firman nimiin ja hommata kamppeet sinne eikä itselle ?

ja niillä sitten ajella koreasti viikonlopun yhteislenkillä:seko:

HiMa
15.05.2012, 13.26
Kannattaisiko sitten perustaa itselle "pyöräilytalli" firman nimiin ja hommata kamppeet sinne eikä itselle ?

ja niillä sitten ajella koreasti viikonlopun yhteislenkillä:seko:

Poistotkin saat kalustosta tehdä vuosittain :).

Niin ja toi alv-raportointi tosiaan on kuukausittain EU-maiden välisestä kaupasta, eli myyjä sen lanketin täyttelee että mille VAT-nrolle on myyny ja minkä verran valuutassa.

Plus
15.05.2012, 13.39
Voisikohan firmalla olla virkistyskäyttöön hankittu fillari vai meneekö väkisin pääasiallisen käyttäjän työsuhdepyöräksi? :)

rantanr
15.05.2012, 14.03
Voisikohan firmalla olla virkistyskäyttöön hankittu fillari vai meneekö väkisin pääasiallisen käyttäjän työsuhdepyöräksi? :)
Voi, käytännössä voi olla hankalaa. Jos firmalla on hyvää tahtoa asian suhteen, niin on järjestettävissä. Firmalla voi olla vaikka mökki ja mökin varusteisiin voi liittää muutaman fillarin.

En ole mikään alv-asiantuntija, mutta menisikö alvin osalta niin, että työsuhdefillarista ei saa alvia vähentää (koska ei ole liiketoiminnan kuluja), mutta virkistyskäyttöön hankitusta saa (on hyväksyttyjä liiketoiminnan kuluja).

90kg
16.05.2012, 01.14
Hieman tuntuu olevan juu. Lopputuloksen kannalta ei ole mitään merkitystä onko osto tehty alvillisena vai alvittomana. Kummassakaan yritys ei saa rahaa verottajalta. Korkeintaan liikaa maksettua veroa palautetaan.

Sanoin tietyssä tapauksessa hyödyttää:
Yritys A
Saa tuloa seuraavasti:
61.500 tukia - ei ALV
Myy: 50.0000 + ALV 23 % = 61.500 (veron osuus 11.500)

Ostaa: 123.000 (kaikki 23 %) ALV:n osuus 23.000

11.500 - 23.000 = 11.500 jonka verottaja maksaa yritykselle

ottojussi
16.05.2012, 08.28
Sanoin tietyssä tapauksessa hyödyttää:
Yritys A
Saa tuloa seuraavasti:
61.500 tukia - ei ALV
Myy: 50.0000 + ALV 23 % = 61.500 (veron osuus 11.500)

Ostaa: 123.000 (kaikki 23 %) ALV:n osuus 23.000

11.500 - 23.000 = 11.500 jonka verottaja maksaa yritykselle

Tässä on hyvin pähkinänkuoressa suomalaisen perusyrittäjän filosofia. Ei haittaa, jos tehdään vaikka 50000 euroa persnettoa, kunhan ei vaan jouduta alveja tai muita veroja maksamaan. Todettu ihan foorumin ulkopuolisessa elämässä.

Fir3fly
16.05.2012, 11.26
Mulla on firman omistama työsuhdepolkupyörä, enkä koe mitenkään huijaavani verottajaa ostaessani siihen tavaraa alvilla tai ilman. Että voit rantar olla ihan rauhallisin mielin.
Luontaisetupolkupyörään kohdistuvat kulut ovat kylläkin firmalle vähennyskelposta verotuksessa. Mutta alveja ei saa etuun kohdistuvasta pyörästä tai siihen liittyvistä kuluista vähentää? Tässä on käsittääkseni sama kuvio kuin esim. autoetu-autossa. On eri asia, jos pyörä on 100%:ssa liikekäytössä eli ajetaan vain työajoja, niin alvitkin saa vähentää.

rantanr
16.05.2012, 13.31
Luontaisetupolkupyörään kohdistuvat kulut ovat kylläkin firmalle vähennyskelposta verotuksessa. Mutta alveja ei saa etuun kohdistuvasta pyörästä tai siihen liittyvistä kuluista vähentää? Tässä on käsittääkseni sama kuvio kuin esim. autoetu-autossa. On eri asia, jos pyörä on 100%:ssa liikekäytössä eli ajetaan vain työajoja, niin alvitkin saa vähentää.
Näin se on loogista ja näin sen täytyy olla. Joku voi kokea työsuhdefillarin tasasuuruisen kuukausiveloituksen käteväksi järjestelyksi, mutta mitään verohyötyä järjestelystä ei saa. Joka eurosta maksetaan täysi vero. Työsuhdeautossa tilanne on erilainen. Veroa maksetaan laskennallisten keskimääräisten kustannusten mukaan, eli jotkut hyötyy paljonkin.

rantanr
16.05.2012, 14.27
Kysäisin Suomen Työsuhdepyörästä alvista, ja sieltä vastattiin "kaikki aina kysyy tätä samaa". Jos kaikki kysyy, luulisi, että selvittäisivät asian kerralla kunnolla ja laittaisivat vaikka nettisivuilleen. No, myyjän näkemys oli, että kaikki on vähennyskelpoista, ostakaa, ostakaa.

Veronmaksajien keskusliitosta arveltiin, että koska pyörä tulee yksityiskäyttöön, alv ei ole vähennettävissä. Tämä vastaus on helpompi uskoa.

H. Moilanen
17.05.2012, 06.10
11.500 - 23.000 = 11.500 jonka verottaja maksaa yritykselle

Palauttaa liikaa maksettua alvia. Ei suinkaan lahjoita rahaa, vaan palauttaa korottomasti lainattua pääomaa.