PDA

Näytä tavallinen näkymä : hybridiin rullaavat renkaat?



nishiki501
24.04.2012, 19.47
Originaalit on Kendan jotkin orkkisasennus renkaat, 700x40c koossa.
Meno ei asvaltilla ole oikein rullaavaa ja hiekkapätkiä harvemmin tulee eteen, mutta niitä on seassa.
Joten mitä suosittelette tilalle koossa 700x28?

Jake_Kona
24.04.2012, 19.58
Continental ultra on aika edukas.

rantanr
24.04.2012, 21.16
Minäkin olen hybridikuskina viime aikoina pohtinut rullaavuutta. Rullaavuus on tärkeää esim. työmatkatemmossa, kun käytetään kaikki keinot kanssakilpailijan lyömiseen. Muuten ei rengasvalinnalla kovin suurta merkitystä ole. Sillä, olenko töissä minuutin aikaisemmin tai myöhemmin ei loppujen lopuksi ole väliä.

Mutta vähän asian vierestä. Rengasvalintaa tärkeämpiä asioita ovat napojen oikea kireys, vanteen suoruus (varsinkin vannejarruilla), jarrujen säätö ja ilmanpaineet. Jos nämä eivät ole kunnossa, turha lähteä kumien kanssa hifistelemään.

nishiki501
24.04.2012, 21.27
Minäkin olen hybridikuskina viime aikoina pohtinut rullaavuutta. Rullaavuus on tärkeää esim. työmatkatemmossa, kun käytetään kaikki keinot kanssakilpailijan lyömiseen. Muuten ei rengasvalinnalla kovin suurta merkitystä ole. Sillä, olenko töissä minuutin aikaisemmin tai myöhemmin ei loppujen lopuksi ole väliä.
Mutta vähän asian vierestä. Rengasvalintaa tärkeämpiä asioita ovat napojen oikea kireys, vanteen suoruus (varsinkin vannejarruilla), jarrujen säätö ja ilmanpaineet. Jos nämä eivät ole kunnossa, turha lähteä kumien kanssa hifistelemään.

Levyjarrut ei laahaa ja ilmaa on kumeissa sen mitä jalkapumpulla irtoo. Ymmärrän toki, että sileämmät ja kapeammat eivät röykkyisillä hiekkateillä ole kotonaan. Mutta pistosuojaus olisi arvokas asia, joten painon kanssa ei ole niin justiinsa.

nure
25.04.2012, 05.04
Jos Kojakit kelpaa niin ne alle... http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/tour_city/produkt/?ID_Produktgruppe=55&ID_Produkt=221

timoe
25.04.2012, 08.37
ääni schwalbe marathon racereille 30mm leveinä

lansive
25.04.2012, 09.14
Minulla on Contin Ultra Sportit 28 millisenä. Kestävät ja edulliset.

snowfake
25.04.2012, 09.17
Mulla citypyörässä marathon supremet, ihan hyvinhän nekin rullaa.

jallu2
26.04.2012, 09.36
Maanantaina laitoin omaan tunturi F600 alle 35-622 Swalbe racerit, hyvin rullas ja huomattavasti pehmeämpää kyytiä 23mm renkaiden jälkeen.

EePee
26.04.2012, 09.41
Misukan Pilotti vois myös toimia kuvaillussa käytössä

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=32825

stiplu
26.04.2012, 10.27
Itellä ollut kokeilussa sekä Racerit 35mm että Supremet 37mm. Syksyllä Racereillä ennen nastoihin vaihtamista ehdin ajaa about 1000 km. Rullaavuus miestäni erinomainen. Näytti vain siltä että imivät sisäänsä pirusti pikkuruisia kiviä, tosin mitään ei mennyt läpi. Nyt ollut Supremet nastarenkaiden jälkeen, ajettu suurinpiirtein myös tonni, tuntuis siltä että kestävät ehkä pidempään kuin Racerit mutta eivät ole ihan niin keposesti rullaavat (vaikka siis eihän Racerit tietenkään tonnissa lähellekään loppunajetut ole, siirsin vain varagummeiksi). Ja mulla on ne taittuvat versiot - ymmärtääkseni molemmat löytyy myös jäykkinä.

kahvipaussi
26.04.2012, 11.56
Minulla on crossarissa Maxxis Racet (kuluvat nopeasti, muuten kyllä hyvät nappularenkaat) ja ajattelin seuraavaksi hankkia Schwalbe Racerit 35mm koossa. Oletko mitannut tuon racerin leveyden, noissa nimellismitoissa kun saattaa olla isojakin heittoja. esm. mun Maxxis on leimattu 35mm, mutta on oikeasti 33mm. Entä meneekö Schwalbet hyvin vanteelle?

stiplu
26.04.2012, 12.40
En ole tullut mitanneeksi - ja tällä hetkellähän noi mun Racerit on taiteltuna kasaan jossain :)
Vanteelle nämä molemmat menivät tosi helposti. En tiedä sitten tarviiko jäykän laittamiseen teräksisempiä sormia...
Schwalben omalla sivulla (http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/tour_city/produkt/index.php5?flash=1&ID_Einsatzbereich=9&showAllProducts=true&ID_Land=38&ID_Sprache=2&tn_mainPoint=Produkte&tn_subPoint=Tour/City) noita voi aika hyvin vertailla virtuaalisesti. Ja siellä ainakin Racer saa rullaavuudessa enempi tähtiä kuin Supremet. Ja yks pointti ehkä että kevyitähän noi on, etenkin taitettavat.

Wacky
28.04.2012, 07.00
Marathon racer taittuva on täysin uusittu tälle vuodelle ja on ihan eri rengas kuin reunalangallinen. Niissä eroaa nykyisellään sekä rakenne/pistosuojaus että kumiseos. Uusittu taittuva racer on melkein sama kuin supreme, erot on sivuseinämissä ja kuviossa. Ja nopeus ero on varmasti hiusten halkomista racer taittuvan ja supremen välillä nykyisellään.

stiplu
28.04.2012, 10.39
Ja nopeus ero on varmasti hiusten halkomista racer taittuvan ja supremen välillä nykyisellään.

Varmaan saletisti näin on. Ihan taviksen mutufiilispohjalta koin jotain eroa, ja talven läpi pyöröiltyä ei pitäis kunnonkaan olleen huonontuneen :) ...toisaalta ehkä racerit vaan tuntu kuin pilven päällä olis rullaillu plussien jälkeen. Ja loppujenlopuks kyllähän ne kaikki gummit ympäri pyörii yhtä lailla ;)

eakin
10.05.2019, 09.04
Kaivetaan vanhaa otsikkoa. Uuden fatbiken myötä aika kova innostus noussut ylipäätänsä pyöräilyyn ja tuli harjoituksena huollettua myös vanha Nishikin 351 hybridi. Tuolla käyttöä lähinnä kaupunkireissuja/työmatkaa asfaltilla.

Alkuperäisenä tuossa on 40mm leveät kumit. Tuleeko asfalttiajoon suurta muutosta jos alle vaihtaa esim. 28 tai 30mm paremmin asfaltille sopivat kumit?

JackOja
10.05.2019, 09.09
^Kuvio merkkaa enemmän kuin leveys. Jos on alkuperäiset jotkin kilon rohjot alla niin kevyempiin vaihtamalla saa parannusta. Lisäksi kannattaa huomioida, että renkaan kylkeen merkitty maksimipaine ei ole se paine, jolla rengas rullaa parhaiten.

Olen ajellut vaimon Nishiki-hybridillä ja se on ihan kauheaa juuri renkaiden takia. Paksua joustamatonta norsun korvalehtikumia ja turhaa kuviota ja painaa kilon.

EDIT:

Nykyiset on aika lähelle nuo: https://m.bikester.fi/pyoranosat/renkaat-sisakumit/retki-kaupunkirengas/3547.html


Hyi saakeli juuri nuo!

eakin
10.05.2019, 09.20
Nykyiset on aika lähelle nuo: https://m.bikester.fi/pyoranosat/renkaat-sisakumit/retki-kaupunkirengas/3547.html

Jos haluaa paremmin rullaavat niin mitä suosittelette? Ja millasia paineita kannattaa käyttää?

Moska
10.05.2019, 09.20
Vittoria Voyager hyper olisi ollut hyvä ja halpa, mutta saatavuus olematon.
Työkaveri laittoi jäykällä reunalla olevat, kun taitettavia ei saanut ja tyytyväiseltä vaikuttaa niihinkin.

Moska
10.05.2019, 09.27
Jos haluaa paremmin rullaavat niin mitä suosittelette? Ja millasia paineita kannattaa käyttää?

Sopivat paineet riippuu renkaasta, renkaan leveydestä, alustasta, pyörän mallista, akselipainosta, kiekoista, kuskin mieltymyksistä yms, eli vaikea sanoa [emoji3].
Lisäksi toinen tykkää renkaasta mikä on toisen mielestä löysä löllykkä ja toisen mielestä kivireki.

eakin
10.05.2019, 10.04
Jos haluaisi illaksi puuhasteltavaa niin Motonetistä löytyisi hyllystä ainakin nämä edullisesti: https://www.motonet.fi/fi/tuote/382142/Continental-TourRide--RideTour-polkupyoran-ulkorengas-32-622-700x32c . Saako noilla mitään muutosta nykytilanteeseen vai kannattaako tilata netistä jokin järkevämpi vaihtoehto?

oem
10.05.2019, 10.16
Taitaa 25-28mm renkaat kovilla paineilla olla nopeutta hakevien suosiossa, (ei omaa kokemusta).

eakin
10.05.2019, 10.25
Contin Ultrasport II löytyis kanssa 25mm leveänä, alkaakohan tuo olla hybridiin jo vähän kaponen tai onko tästä jotain haittaa jos ei hiekkateillä paljoa ajele?

taski63
10.05.2019, 11.09
Tästä juuri mitään tiedä, mutta ei kai kapeus sinänsä haittaa menoa muuten kuin pehmeällä pohjalla. Noin pääsääntöisesti mitä kapeampi rengas, sitä enemmän painetta -> myös mukavuuskysymys. Itse laitoin markettihybridiin 28 mm Schwalbe Road Cruiser tjsp. En huomannut radikaalia eroa rullaavuudessa, alkuperäiset kumit oli joku tuntematon 52 mm (vaihdon syy pistosuojaus), mutta ei se ainakaan huonontunut. Mukavuus kyllä kärsi.

kyöräilijä
10.05.2019, 11.39
Vittoria Voyager hyper olisi ollut hyvä ja halpa, mutta saatavuus olematon.
Työkaveri laittoi jäykällä reunalla olevat, kun taitettavia ei saanut ja tyytyväiseltä vaikuttaa niihinkin.

Ääni tälle renkaalle. Itsellä cyclossa tämä 37mm ja hyvin pelittää.

Larkspur
10.05.2019, 14.58
Jos haluaisi illaksi puuhasteltavaa niin Motonetistä löytyisi hyllystä ainakin nämä edullisesti: https://www.motonet.fi/fi/tuote/382142/Continental-TourRide--RideTour-polkupyoran-ulkorengas-32-622-700x32c . Saako noilla mitään muutosta nykytilanteeseen vai kannattaako tilata netistä jokin järkevämpi vaihtoehto?

No, on noi Kendaa paremmat. Mulla on nuo TourRidet (32 mm leveinä) hybridissä. Raskaat, mutta todella hyvin pistosuojatut. Käytän hybridiä lähinnä rospuuttopyöränä ja tappajasepeli ei pärjää TourRideille (muutama tkm takana). Siis yhteenvetona: huoleton rengas
Niin, ja hybridiin en alle 32 millisiä renkaita laittaisi, nopeushyöty (?) olematon mutta epämukavuus kasvaa (kokeiltu on).

Puskis
10.05.2019, 17.52
TourRidet on kyl aika epämukavat ja hitaan tuntuiset omien muistikuvien mukaan. Mainitun Voyager Hyperin lisäksi Continental Contact Speedit tai Schwalbe Marathon Supremet jonain 37mm versiona vois olla hyvät.

Laerppi
10.05.2019, 18.38
Kolmessa arkipyörässä jo vuosia ollut Tourridet, hyvin toimii ja ei pahaa sanottavaa. Mielestäni ei ole järkeä sijoittaa kalliimpiin arkipyörässä. Ei ole ikinä puhjennut rengas.

jone1
11.05.2019, 07.18
Mulla tour ridet huonon kelin työmatkapyörässä jolla ajan vuoden läpi märät kelit. Reikiä nolla, rullaus huono.

hphuhtin
11.05.2019, 10.44
Samaa mieltä olen, että leveys ei ole se eniten merkitsevä seikka. Hybridiin voi valita aika laajalla skaalalla vaikka 28mm-47mm väliltä. Kannattaa mittailla mahdollisen pyörässä olevan lokasuojan leveyttä, hyvä on olla rengas ~5mm kapeampi kuin lokasuoja.

Itse valitsen leveydellä mukavuuden ja muuten katson renkaan painoa, kuviota ja TPI-lukua (jossa Continental hämärtää tilannetta ilmoittamalla esim. kolme 60TPI-kerrosta 3/180-TPI:nä).

Perheessä on alla itsellä hybridissä 42mm Continental Speedride, keveys kriteerinä (430g hujakoilla) ja pientä näppylää joten pitää hyvin eikä silti vastusta - ainakin edellisiin sileämpiin Schwalbe Marathoneihin verrattuna selvästi kevyempi. Pyörivä massa vähenikin rajusti (liki kilon) tuolla vaihdolla, halpoja grammoja. Ihan tunnustelun perusteella ei voi olla mikään paras pistosuojaus vaikka sellaista mainostetaan olevan, jostain se kevyt paino on tullut. Mistään sepelistä ei ole toistaiseksi ollut moksiskaan. Tykkään tosi paljon. Halpa rengas, 13€ Saksasta.

Muksulle vaihdoin esiasennus-42mm Kendojen tilalle 42mm Continental Top Contact II. (Kenda tekee kai hyviäkin renkaita). Vaikuttaa hypistelyn perusteella todella laadukkaalle, vahvalle ja kestävälle, ajatuksena oli että olisi kevyempi kuin esiasennusrengas eikä tulisi rengasrikkoja. Rullaavuudesta ei kuski osaa sanoa enkä lyhyen testin perusteella itsekään osaisi sanoa. Kallis rengas, päälle 40€.

Vaimolle meni Continental Contact 37mm aiemman 32mm Schwalbe Marathonin tilalle. Keveni polkea ja mukavuutta tuli lisää. Keskihintainen. Painavammassa Marathonissa on todennäköisesti panostettu pistosuojaukseen, minkä sitten maksaa jatkuvasti polkiessa.

Jos painopisteenä on, että lujaa haluaa pistellä lähinnä asfaltilla niin harkitsisin sitten GP 5000 32mm-levyisenä. Korkea TPI (3x110 eli ”330”) ja kevyt (alle 300g).

eakin
11.05.2019, 12.45
Tuli nuo Tourridet laitettua alle, olipahan aika haastava saada amatöörialoittelijan vanteelle ja sain yhden sisuskuminkin puhki. Mutta lopulta onnistui ja kyllä noissakin on huima ero vanhaan, tosin taisin ajaa vanhoilla myös liian pienillä paineilla. Samalla keskisykkeellä 20km kevyellä lenkillä keskivauhti nousi 18->22km/h.

TERU
11.05.2019, 14.45
Katoppa miten Velogi renkaan asentaa:
https://youtu.be/UxovRk_nax0

kuovipolku
11.05.2019, 15.52
Ei tosiaan ole mitään häpeämistä siinä jos tunnustaa itselleen että sellainenkin asia "minkä nyt jokainen osaa" kuin renkaiden asennus kuuluu niihin jotka kannattaa opetella uudelleen. Kaikessa on kaksi tapaa: se parempi,helpompi ja nopeampi eli oikea - ja se huonompi, hankalampi ja hitaampi eli väärä. Kovin usein se aikoinaan tai itsekseen opittu on nimenomaan niistä viimeksi mainittu.


PS En kerro kuinka monta turhaan vuodatettua kyyneltä tai kuinka monta turhaan lausuttua kirosanaa siihen tunnustukseen asti pääseminen itseltäni vei.

Terry
21.05.2019, 18.56
Continental Grand Prix 4 Season 28-millisenä, kestävä, kohtalaisen nopea ja kevyehkö.

Twinning
22.05.2019, 12.58
Ennen tuli käytettyä noita monesta marketistakin löytyviä Continentalin TourRide/RideToureja, mutta vierintävastustestejä vilkuiltua tuli halu kokeilla jotain kevyemmin rullaavaa, mutta silti hyvin pistosuojattua. Schwalben perus-Marathoniin (eli ns. GreenGuardiin) tuli vaihdettua Bicycle Rolling Resistance (https://www.bicyclerollingresistance.com/) -saitin pohjalta, jossa rengas kehuttiin joka osa-alueella. TourRidet puhkesivat aina silloin tällöin (kerran vuodessa ehkä), mutta näillä on saanut ajaa jo kaksi vuotta ympäri vuoden ilman rengasrikkoja. Ja vierintävastus sekä pistosuojaus tosiaan ainakin testeissä jopa parempi kuin esim. yli kaksi kertaa kalliimmissa Contin Top Contact II:issa. TourRideen verrattuna rengas on etenkin muutaman kuukauden käytön jälkeen huomattavan pehmeä ja luultavasti suurelta osin sen vuoksi paljon rullaavampi.

Painolla sinänsä ei ole vauhtiin juuri merkitystä renkaissakaan, kun puolen kilon kevennys vanteista tuo 10 %:n nousuun ruhtinaalliset 0,6 % lisänopeutta Tour-lehden (4/2011) testien mukaan, ja tasaiselle ei käytännössä yhtään.

hphuhtin
22.05.2019, 13.48
En luota noihin bicycle rolling resistance testin tuloksiin muutoin, kuin että mittauslaitteesta saadut luvut lienevät suunnilleen oikeat watteina ja testikoneessa alhaisemman vastuksen saanut varmastikin rullaa testikoneessa kevyemmin. Todellisen ajamisen keveyden kanssa pyörässä ja eri alustoilla sillä sitten en usko olevan niin paljoa yhteyttä. Ihan omaan kokemukseen pohjautuen. Lisäksi renkaan painolla ei tuohon testiin taida olla juurikaan vaikutusta, mutta käytännössä se tuntuu ja paljon.

Twinning
22.05.2019, 14.48
Olen samaa mieltä, että painavammat tosiaan tuntuvat painavammilta ja laiskemmilta, mutta se on taas eri asia kuin mikä se vaikutus nopeuteen oikeasti on. Tuon saitin testeihin paino ei tosiaan vaikuta mitenkään, mutta miksi se tosielämässä vaikuttaisi sen enempää kuin vanteissakaan (eli lehtien testien ja fysiikan lakien perusteella lähes olemattoman vähän). Ajettiinhan ennen esim. nykytiedon valossa liian kapeilla renkailla, kun ne tuntuvat nopeammilta ja pelkällä järkeilyllä voisi helposti kuvitella niin olevankin.

TERU
22.05.2019, 15.04
On tuollaiset perusmaratoonit 28 millisenä yksillä vanteilla eikä ne niin huonot ole, hyvin hiljaiset ja paino välineessä kaikkiaan ei sekään niin huono juttu ole. Mitä kevyempi pyörä sitä herkemmin tärinät tulevat läpi, olipa runko mitä tahansa, vaikka kuitua.
Noihin renkaisiin tarttuu kylläkin melko herkästi tappajasepelin siru ja harppuunamaisena sirulla on vain yksi suunta, läpihän se lopulta menee ellei sitä satu kaivamaan pois ajoissa. Piikkisimpinä jäättöminä aikoina Contin Gatorskin 32 mm alla, vaikka siinä ei mitään kuvioo ookkaan, piikit pintaan ei tartu. Leveyskin noissa jokseenkin sama, joten helppo juttu vaihdella.

Twinning
22.05.2019, 15.27
On tuollaiset perusmaratoonit 28 millisenä yksillä vanteilla eikä ne niin huonot ole, hyvin hiljaiset ja paino välineessä kaikkiaan ei sekään niin huono juttu ole.

Marathonien leveydestä oli ihan mielenkiintoinen huomio em. saitilla olleessa eri leveyksien vertailussa, suora lainaus:


"The 32-622 version seems to use a harder and stiffer rubber compound when compared to the bigger versions. I'm not sure why this is the case, but it's easy to notice when comparing the tires side by side. It could be because of the smaller contact patch, the soft compound might just wear too fast on a smaller tire. There also seem to be some differences in the carcasses of the small and bigger Marathons, the small Marathon has a much stiffer carcass."

Lopputuloksena 32-millinen rullasi selvästi huonommin kuin leveämmät. Vaikea sanoa, koskeeko sama myös 28-millistä.

hphuhtin
22.05.2019, 16.04
Renkaiden painolla on ainakin vaikutusta kiihtyvyyteen, ja pyörä kiihtyy joka polkaisulla. Siksi sitä kai vältetään. Paikkansa kaikilla renkailla, jos lähtisin viikkojen reissulle, varmaan pistosuojaus olisi painoa tärkeämpi kriteeri. Tai jos haluaisin minimoida renkaanpaikkausriskin työmatkalla pienenpienen matka-ajan pidentymisen kustannuksella. Kukin polkee tyylillään.

Frosty
23.05.2019, 19.11
En luota noihin bicycle rolling resistance testin tuloksiin muutoin, kuin että mittauslaitteesta saadut luvut lienevät suunnilleen oikeat watteina ja testikoneessa alhaisemman vastuksen saanut varmastikin rullaa testikoneessa kevyemmin. Todellisen ajamisen keveyden kanssa pyörässä ja eri alustoilla sillä sitten en usko olevan niin paljoa yhteyttä. Ihan omaan kokemukseen pohjautuen. Lisäksi renkaan painolla ei tuohon testiin taida olla juurikaan vaikutusta, mutta käytännössä se tuntuu ja paljon.
Tällaisen väitteen tueksi sitä suorastaan odottaisi uskottavaa teoriaa siitä, miksi renkaan rullaus testiolosuhteessa ei korreloisi jokseenkin tarkasti reaalimaailman rullaavuuden kanssa. Tuntumani on, että ne tuppaavat olemaan ne omat mutut, jotka yleensä kumoutuvat reaalimaailman mittauksilla.

hphuhtin
23.05.2019, 19.44
Tällaisen väitteen tueksi sitä suorastaan odottaisi uskottavaa teoriaa siitä, miksi renkaan rullaus testiolosuhteessa ei korreloisi jokseenkin tarkasti reaalimaailman rullaavuuden kanssa. Tuntumani on, että ne tuppaavat olemaan ne omat mutut, jotka yleensä kumoutuvat reaalimaailman mittauksilla.

Viittaan Newtonin teorioihin painovoimasta, massasta ja liikkeestä, ei tässä tarvitse keksiä pyörää uudestaan ;)

Rullaavuusko on ainoa renkaan keveyttä ajossa määrittelevä asia? Rullaavuus on siis testissä wattimäärä, jolla rengas vastustaa vierimistä tasaisessa pyörimisnopeudessa. Testi ei mittaa voimaa, joka vaaditaan renkaan kiihdyttämiseen tiettyyn vauhtiin, tai millainen se on käsitellä metsäpolulla (lähinnä MTB-renkaiden osalta).

Onko painovoiman vaikutus tai pyörivän massan vaikutus renkaan pyörimisen kiihtyvyyteen ja se, että ne voisi kuski tuntea mutuilua? Mutunko takia kevyempiä vanteita hankitaan vai onko vanteen massa jotenkin eri massaa kuin renkaan massa? Tällaisen kysymyksen jälkeen kaipaa uskottavaa teoriaa siitä, mitä tuon saitin testi kertoo renkaan painon vaikutuksesta, ettei jäisi käsitys, että kysymys pohjautuu mutuiluun.

Arosusi
23.05.2019, 20.53
Tällaisen kysymyksen jälkeen kaipaa uskottavaa teoriaa siitä, mitä tuon saitin testi kertoo renkaan painon vaikutuksesta, ettei jäisi käsitys, että kysymys pohjautuu mutuiluun.
Saitin nimi (rolling resistance) antaa vastauksen kysymykseesi.
Painon vaikutuksen saa katsomalla valmistajan tuotetiedoista tai punnitsemalla renkaan (kevyempi on herkempi).

hphuhtin
23.05.2019, 21.05
Saitin nimi (rolling resistance) antaa vastauksen kysymykseesi.
Painon vaikutuksen saa katsomalla valmistajan tuotetiedoista tai punnitsemalla renkaan (kevyempi on herkempi).

Liittyisikö herkkyys yhtään koettuun ajamisen keveyteen vai oliko syy syytteisiin mutuilusta, että puhuin keveydestä enkä herkkyydestä? ;)

Kun perustelin mielestäni hyvin miksi ko. saitin tulokset ei kerro kaikkea todellisesta ajamisen keveydestä, on syytä perustella muulla kuin saitin nimellä miksi näin olisi. Vai herkkyys. Kuulostaa pahasti siltä m-sanalta, vai mikä olisi se mitattava suure jolla sitä mitataan ja missä on mittaustulokset? :)

Frosty
24.05.2019, 15.25
Rullaavuusko on ainoa renkaan keveyttä ajossa määrittelevä asia?
Ei. Ei kai kukaan ole niin väittänytkään. Pitäisi toki vielä määritellä keveys ajossa, spontaanisti ymmärtäisin sen pieniksi vastusvoimiksi.


Rullaavuus on siis testissä wattimäärä, jolla rengas vastustaa vierimistä tasaisessa pyörimisnopeudessa.
Tästä lienemme samaa mieltä. Käytetään myös termiä teho [W].


Testi ei mittaa voimaa, joka vaaditaan renkaan kiihdyttämiseen tiettyyn vauhtiin, tai millainen se on käsitellä metsäpolulla (lähinnä MTB-renkaiden osalta).
Ei niin, tai oikeastaan mitattaisiin energiaa [J] eikä voimaa [N].


Onko painovoiman vaikutus tai pyörivän massan vaikutus renkaan pyörimisen kiihtyvyyteen ja se, että ne voisi kuski tuntea mutuilua?
Ei ole. Mutta jos oikein silmät kiinni meditoimalla maistellaan tämän ketjun otsikkoa, niin merkitykseltään aika vähäinen.


Mutunko takia kevyempiä vanteita hankitaan vai onko vanteen massa jotenkin eri massaa kuin renkaan massa?
Ensimmäiseen: En tiedä, pitäisi kysyä grammanviilaajilta. Varmaan halutaan vähentää massa sekä pyörästä että lompakosta. En tiedä, vastaako muutoksen kokoluokka ennakko-oletusta.

Toiseen: Vanteen massa on vanteessa ja renkaan renkaassa. Siinä mielessä eri, että rengas on ulompana kehällä.



Tällaisen kysymyksen jälkeen kaipaa uskottavaa teoriaa siitä, mitä tuon saitin testi kertoo renkaan painon vaikutuksesta, ettei jäisi käsitys, että kysymys pohjautuu mutuiluun.
En nyt tiedä mihin kysymykseen tässä viitataan, mutta eihän se mitään painon vaikutuksesta kerro. Testissä mitataan vierinvastusta.


Liittyisikö herkkyys yhtään koettuun ajamisen keveyteen vai oliko syy syytteisiin mutuilusta, että puhuin keveydestä enkä herkkyydestä? ;)
Riippuu, miten nuo termit määrittää. Ajamisen keveys voisi kuvata pyörään liikuttamiseen tarvittavaa kokonaisenergiaa suoritteen aikana. Herkkyys voisi taas tässä kuvata kappaleen kyvyttömyyttä vastustaa liiketilansa muutosta.


Kun perustelin mielestäni hyvin miksi ko. saitin tulokset ei kerro kaikkea todellisesta ajamisen keveydestä, on syytä perustella muulla kuin saitin nimellä miksi näin olisi. Vai herkkyys. Kuulostaa pahasti siltä m-sanalta, vai mikä olisi se mitattava suure jolla sitä mitataan ja missä on mittaustulokset? :)
Tour-lehden jossain kiekkotesteissä on muuten mittailtu myös massan vaikutuksia ihan asiallisesti. Pitäisi toki vielä se ajamisen keveys määrittää, ajamisen massan puute? Voisi olla myös suure, joka määrittelee vain pyöräilijän eikä pyörän ominaisuuksia. Jos polkee raskaspolkuisempaa laitosta kevyesti, niin kulkee vain tosi hiljaa. Mene ja tiedä.

Ei muuta kuin huolirypyt suoriksi ja ajamaan. Siellä se kaikki selviää!

hiilikuitumies
24.05.2019, 16.28
En luota noihin bicycle rolling resistance testin tuloksiin muutoin, kuin että mittauslaitteesta saadut luvut lienevät suunnilleen oikeat watteina ja testikoneessa alhaisemman vastuksen saanut varmastikin rullaa testikoneessa kevyemmin. Todellisen ajamisen keveyden kanssa pyörässä ja eri alustoilla sillä sitten en usko olevan niin paljoa yhteyttä. Ihan omaan kokemukseen pohjautuen. Lisäksi renkaan painolla ei tuohon testiin taida olla juurikaan vaikutusta, mutta käytännössä se tuntuu ja paljon.
Renkaan paino ei tunnu käytännössä paljon muuten kuin tottumuksen kautta. Jos vaihtaa painavasta kevyeen tai päinvastoin, hetken aikaa ero tuntuu merkittävän isolta. Esim. jos vaihdan yhdestä pyörästäni toiseen, renkaiden painoeroja voi tulla sisäkumi huomioiden maksimissaan noin kilon verran per pyörä, minkä huomaan ainakin yhdistettynä eri rengaskokoon. Pienemmässä on painavammat. Ehkä se tuntuu enemmänkin jopa joskus jarruttaessa, kun painava ei niin tahdo hidastua, vaan mutkat meinaavat mennä suoriksi (tunteen tasolla). Jos ajaa jatkuvasti samalla, tuntemus häviää täysin tai lähes täysin riippuen siitä, miten ääripäissä liikutaan. Nopeuteen painon vaikutus on niin pieni, että sitä ei pysty käytännössä tuntemaan. Kiihdytyksetkään eivät suju olennaisesti huonommin, koska muutaman sekunnin kiihdytys nollasta päälle parin kympin vaatii vain muutaman ylimääräisen watin tehoa vaikka renkaat olisivat esim. yhteensä puolisen kiloa painavammat.

Tuo testikone on varmasti luotettava siinä, mitä sen on tarkoituskin tehdä. On lukijan vastuulla ymmärtää, mikä on testin merkitys. Puutteena testissä on tietysti se, että se suosii kovempia rengaspaineita ja siten käytännössä kapeita renkaita, koska niin moni todellinen alusta on paljon testialustaa epätasaisempi, mikä suosii alhaisempia paineita ja siten käytännössä leveämpiä renkaita.

Tuollaisenaankin testi on minusta erittäin suuntaa antava ja hyödyllinen sekä etenkin mutuilun vastainen.

hphuhtin
05.06.2019, 08.27
Lisäisin tänne kommentin Continental Speedridestä, jota tuolla ylempänä kehuin ja josta pidän paljon mutuilemani rullaavuuden ja keveyden takia, mutta ehkäpä nettipalstoilla esitetyissä kommenteissa puhkeamisalttiudesta on jotain perää. Pari flättiä parin viikon sisään on nyt tullut. Ei toki liity sinänsä rullaavuuteen.

Mitään selkeää syytä ei löytynyt, mutta epäilen, että renkaan timanttikuvioon voi jäädä pienikin kivi kiinni joka sitten jauhaa itsensä läpi, siltä näytti jälkimmäinen tapaus. Pitäisi siis tarkistella kiviä pois aina ajon jälkeen, mutta itseni tuntien se jää tekemättä.

Kokeilen hypritiin tilalle G-one speediä 42mm versiona ja tubelessina jahka saapuu. Harmi kyllä tuosta ei taida olla bicycle rolling resitancen testiä, joten vain mutua rullaavuudesta syntyy vaikka sillä ajeleekin, joten ei liene syytä kertoa kokemuksia tähän ketjuun ;)

hiilikuitumies
05.06.2019, 08.33
Suosittelen Allmotionia, koska se on monen maailmanmatkaajankin valinta, eli se on myös käytännössä hyväksi ja kestäväksi koettu. Se myös kestää valtavan määrän kilometrejä. Esim. tässä 10 000 kilometriä ja 0 puhkeamista. Kuviota on vielä tosi hienosti jäljellä. Kuten tuo testi näytti, niin ne ovat myös nopeat.

Edit. Otan linkin pois, kun menikin Mondialiin.

Puskis
05.06.2019, 09.20
Tossa videossa on kylläkin melko hitaat Mondialit. On Allmotionitkin varmaan kestävät, mutta ohuempi kulutuspinta niissä kuitenkin on.

hiilikuitumies
05.06.2019, 09.35
Tossa videossa on kylläkin melko hitaat Mondialit. On Allmotionitkin varmaan kestävät, mutta ohuempi kulutuspinta niissä kuitenkin on.
Hupsista keikkaa. Linkitin väärän videon, mutta samanlaista juttua löytyy kuitenkin tuostakin. Minusta Almotion on kuin parannettu versio Mondialista. Pistosuojaus on samalla tasolla, mutta rengas on huomattavasti nopeampi. Tässä on vertailu. Urakuvio on tosiaan matalampi, mutta Almotion on muuten keskeltä paksumpi.

https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compare/schwalbe-marathon-almotion-2016-vs-schwalbe-marathon-mondial-2016-vs-schwalbe-marathon-supreme-2016

oppes
09.06.2019, 14.11
GatorSkineillä (28mm) ajelee ihan mukavillakin <4Bar paineilla hienosti rullaillen...

hphuhtin
11.06.2019, 17.52
Ajattelin tehdä harvinaisen postauksen ja todeta olleeni väärässä renkaan painon vaikutuksista ajonopeuteen pyörivän massan takia. Perehdyin (no, guuglasin suunnilleen ”effect of rotational weight on bicycle”) ja olihan tuota muutamaan kertaan laskettu erinäisissä keskusteluissa ja artikkeleissa.

Näjemmä se on tosiaan niin, että renkaassa toki vaikuttaa sen paino, mutta kilokin kokonaismassassa pyörä+kuski on aika vähän ainakin harrastelijan tuloksissa. Rullaavuudella, kokonaispainolla ja ilmanvastuksella on sen verran iso vaikututus, että pyörivän massan osuus jää jonnekin pyöristysvirheen tasolle kun nopeudesta puhutaan.

Olin siis väärässä. Ehkä joku tuli tyytyväiseksi :)

Tämä nyt oli ottamatta kantaa muihin kriteereihin kuten vaikkapa käsiteltävyyteen maastossa.

hiilikuitumies
12.06.2019, 00.15
Olin siis väärässä. Ehkä joku tuli tyytyväiseksi :)

Tähän olisi kaikkien syytä olla tyytyväisiä, koska grammojen viilaus on kallista puuhaa. Toki jotkut siitäkin nautintonsa saavat, mutta yleensä ottaen on lohdullista tietää, että kuntoilijalle ei ole niin turhan tarkkaa tuon painon kanssa.

JackOja
12.06.2019, 07.11
...kun nopeudesta puhutaan.

...Tämä nyt oli ottamatta kantaa muihin kriteereihin kuten vaikkapa käsiteltävyyteen maastossa.

Nopeudella ei ole harrastajalle tosiaan mitään merkitystä. Kevyempi onkin sitten toki muuten aina kivempi.