PDA

Näytä tavallinen näkymä : Halpa keula



rantanr
07.03.2012, 15.04
Täällä jokaisen tilaisuuden tullen "asiantuntijat" mollaavat halpoja joustokeuloja. Onko tosiaan niin, että jokainen "asiantuntija" puhuu kokemuksesta vai sanotaanko näin vain koska näin "kuuluu" sanoa? Jos jokaiselle hybridin ostajalle suositellaan jäykkää keulaa, valinnanvara käy aika pieneksi.

Minulla on hybridissäni halpis Suntour-keula. Kesällä ajan melkein pelkästään keula lukittuna. Joskus, jos eksyn tieltä tai ajelen mukulakiville, otan jouston käyttöön. Nyt talvella jäisillä klv:llä jousto on ollut pääasiassa käytössä. Kokemukset ovat pelkästään positiivisia.

Sanokaas "asiantuntijat" nyt perusteluiden kera, miksei halpiskeula sovi sekalaiseen työmatka ym. käyttöön? Ja unohdetaan heti se pieni painon säästö, mitä jäykällä keulalla saisi.

H. Moilanen
07.03.2012, 15.21
Minulla oli ensimmäisessä "paremmassa" maastopyörässä Suntourin keula. Kestihän se kaiketi 2 kuukautta käyttöä ennenkuin oli ajettu lusaksi. Ja pakkasessa ei toiminut ollenkaan, kun elastomeerit jäätyivät. Kyseistä keulasta puuttuivat kaikki säädöt, poislukien jousen esijännityksen säätö. Taisi kyllä sekin säätö olla lähinnä nimellinen; nupikan pyörittäminen ääriasennosta toiseen ei juuri omainaisuuksia muuttanut. Halpiskeulaan voi olla tyytyväinen vain, jos ei ole kunnollista ikinä testannut.

dILETANTTI
07.03.2012, 15.28
Varmasti se sopiikin tuohon käyttöön, eikä siinä mitään. Itse olen ajanut tuollaisen halpiskeulan vuodessa siihen kuntoon, että vaihdoin sen pois. Tilalle vaihdoin järeän jäykän keulan. Vaa'an perusteella painonsäästö oli 1200 g.

Yksi tärkeimmistä syistä, miksi välttäisin halpoja keuloja on se, että silloin päästään yhdestä epävarmasta komponentista eroon. Noita kun ei vuosien varrella juuri huolleta (?), niin on se yksi esimerkkitapaus, jossa keula oli ruostunut sisältä poikki ja hajosi ajossa. Seuraukset taisivat pyöräilijän kannalta olla lopulliset.

Keuloissa on myös niukasti säätömahdollisuuksi ja on tuurissa miten hyvin keula toimi eri painoiselle kuskille. Jos keula toimii sinulla hyvin, se ei tarkoita, että se toimii minulla hyvin. Tämä pätee kyllä kaikkii keuloihin.

Vastakysymyksenä voisin kysyä, että mihin sitä joustoa kuvailemassasi ajossa tarvitaan? Kompensoimaan huonon runkogeometrian ja -suunnittelun aiheuttamia lieveilmiöitä? Monet hybridit on hyvin painavia ja jäykkiä alumiinirunkoisia. Tällaisen rungon tärinänvaimennusominaisuudet eivät ole kovin kummoisia, joten sitä pitää kompensoida ainakin jotenkin. Puhun tässä omasta kokemuksesta ja en tiedä onko tämä koko totuus.

Itse olen ajanut pari kuukautta kaikki ajot täysjäykällä 29" maasturilla. Ajo on ollut maantiellä (pisin lenkki yli 70 km), talvipolkuja, talvienskaa, työmatka-ajoa jne. Tämä onnistuu täysjäykällä ihan hyvin, mutta runko on terästä, joka on alumiinia mukavampi materiaali tärinöiden osalta ja toinen on muutaman vuoden kokemuksella tullu pyörän sovittaminen itselle sopivaksi.

JackOja
07.03.2012, 15.43
...hybridissäni halpis Suntour-keula.... Kokemukset ovat pelkästään positiivisia...

Se johtuu siitä, että sulla ei ole (vielä) kokemuksia ns. oikeasta joustokeulasta :)

Analogia: Afrikan lapsista jamssipuuro on hyvää, sillä he eivät ole maistaneet lasagnea tai suppilovahverorisottoa tai paistettua siikaa tai lehmän sisäfilettä tai suklaapopkornia.

Mullakin oli joskus RST:n halpis joustokeula, josta pääsin onneksi eroon kun myin sen puoli-ilmaiseksi. Se ei joustanut, "säätö"" ei vaikuttanut mihinkään ja alle +5 lämpötilassa jähmettyi loputkin.

tune
07.03.2012, 15.58
Omat kokemukset elastomeerikeuloista on juuri samanlaisia kuin H.Moilasen mainitsemat kokemukset. Lisäksi voisi mainita seuraavat asiat, halvoissa keuloissa on usein luvattoman joustava rakenne ja/tai väljät liukuholkit, tiivisteet on heikot (jonka seurauksena esim. lika ja vesi tekevät tuhojaan), elastomeeri on yleensä ottaen vaimennuksena surkea ja ainakaan missään elastomeerikeulassa johon olen törmännyt ei myöskään ole paluuvaimennusta (ajo-ominaisuudet on aika kyseenalaisia).

Lyhytjoustoisena hybridissä tuollainen haarukka voi vielä olla jollain tavalla ok pehmentämään kovimpia tärskyjä, kunhan keulan rakenne vaan on asiallinen ja riittävän jäykkä. Se on kyllä totta että kunnolliset keulat hybridiin on harvassa, mutta kuten toisessa keskustelussa jo todettiinkin niin mikäänhän ei estä laittamasta vaikka 29" öljyvaimenteista Rockshox Rebaa keulaksi (siis levyjarrun kanssa jos kiekon koko on 28"), mutta se ei enää ole niin halpa (halvimmat uudet liikkuu kai päälle kolmensadan euron hinnoissa?).

nure
07.03.2012, 16.24
On se vaan kummaa että joskus asian voi tiivistää hyvin että yksinkertainenkin sen tajuaa, JackOja!

ellmeri
07.03.2012, 16.35
Se johtuu siitä, että sulla ei ole (vielä) kokemuksia ns. oikeasta joustokeulasta :)

Analogia: Afrikan lapsista jamssipuuro on hyvää, sillä he eivät ole maistaneet lasagnea tai suppilovahverorisottoa tai paistettua siikaa tai lehmän sisäfilettä tai suklaapopkornia.

Mullakin oli joskus RST:n halpis joustokeula, josta pääsin onneksi eroon kun myin sen puoli-ilmaiseksi. Se ei joustanut, "säätö"" ei vaikuttanut mihinkään ja alle +5 lämpötilassa jähmettyi loputkin.

Ja jos puhutaan joustoista että mille se tuntuu kun on hyvät jousto-ominaisuudet niin jos vertaa vaikka nykyisiä autoja joustoltaan ja rättisitikan joustoa niihin niin kyllä sitikoissa on sitä joustoa ja herkkyyttä.

Näin se on elastomeeri vastaan ilmakeula vertailussa esim! huimat on erot.

Tosin Citikassa tais olla elastomeerit? onkohan ne sittenkin paremmat.

LJL
07.03.2012, 16.35
Analogia: Afrikan lapsista jamssipuuro on hyvää, sillä he eivät ole maistaneet lasagnea tai suppilovahverorisottoa tai paistettua siikaa tai lehmän sisäfilettä tai suklaapopkornia.

Analogia toimii myös suhteessa siihen, että mikä hyvänsä ruoka on hyvää, kun on ihan hillitön nälkä. Samoin mikä hyvänsä paskakeula on parempi kuin ei keulaa ollenkaan, nimimerkillä jouduin ajelemaan n. 3kk Konalla jossa on ruosteinen Suntour, kun Canyon majaili Koblenzissa. Nautin silti näistä kilometreistä (mutta myös pelkäsin henkeni puolesta koska niin hirvittäväksi elastomeerikeula menee reilussa viidessä vuodessa)

-Lauri

ellmeri
07.03.2012, 16.41
. Samoin mikä hyvänsä paskakeula on parempi kuin ei keulaa ollenkaan, nimimerkillä jouduin ajelemaan n. 3kk Konalla jossa on ruosteinen Suntour, kun Canyon majaili Koblenzissa. Nautin silti näistä kilometreistä (mutta myös pelkäsin henkeni puolesta koska niin hirvittäväksi elastomeerikeula menee reilussa viidessä vuodessa)

-Lauri

Joo parempi olla vaikka elastomary kuin ei mitään mullakin 3 keulaa,2:si lainassa ja viiminen huollossa.:mad: joten ilman ollaan.

T6700
07.03.2012, 16.43
Itse juuri asensin Dart3 keulan projektipyörääni ja toimiihan se hirveästi huonommin kuin maasturini Fox. Keula oli kuitenkin käytettynä erittäin halpa, geometriaan sopiva ja käyttökin on kevyempää kuin maasturilla, joten uskoisin tuon ajavan asiansa. Kokeilen vaihtaa keulaan öljyt, josko se toisi lisää liikettä, mutta lähinnä enemmän kiinnostaa keulan purku ja kasaus noin opettelumielessä.

Kokemusta yhdestä hybridistä, jossa melko halpa keula ja mielestäni keulan toiminta on ollut ihan mukavaa kaupunkiajossa. Tuskin keulat kankean toimintansa vuoksi kelpaavat enemmän maastoajossa viihtyvälle, mutta mielestäni kaupunkiajossa halpakin keula ajaa asiansa. Omalla kohdalla ei vielä ole vastaan tullut keulan hajoamisia.

maalinni
07.03.2012, 17.14
Vaimon Scott Speedster P5 (?) hybridissä on kanssa joku rst keppi. Yritin huoltaa, mutta eihän sitä saa osiksi kuin rälläkällä. Vain alajalat saa irti, mutta jousiin tms. ei pääse käsiksi, kun osat on prässätty kiinni. Keula ei jousta enää tippaakaan neljän vuoden vanhana. Joustamattomuus ei tietty haittaa, mutta arveluttaa vaan miten ruosteessa se on.

nure
07.03.2012, 20.42
Missähän kaupungissa niin huonosti asiat on että pomppukeppiä tarvii?

Musashi
07.03.2012, 22.03
Missähän kaupungissa niin huonosti asiat on että pomppukeppiä tarvii?

Sulla joku missio pomppukeppien hävittämiseksi maailmasta?

A.M.®
07.03.2012, 22.22
Tosin Citikassa tais olla elastomeerit? onkohan ne sittenkin paremmat.

Kyllä 2 CV:ssa on teräsjouset :) Minissä oli aikoinaan kumikartiojouset, ja matkanteko oli aika kovaa ja täristävää. En tiedä miten kumijouset toimivat pohjolan pakkasissa....

nure
08.03.2012, 05.44
Kyllä varmaan onkin, olen vahvasti sitä mieltä että ei ihmistä saisi huijata kelvottomalla tavaralla jos ostajan oma valvetuminen ja tietämys ei riitä.

pena57
08.03.2012, 09.09
Minusta tuo halpojen joustokeulojen tarjoaminen on silkka mainostemppu. Mihinkään niitä ei tarvita, mutta näyttävät koppavilta koulumatkapyörissä:). ... nii juu, ja ku naapurin pojallakin on, niin tarttee kai meidän saarapetterilläkin olla juustokeulatypriiri.

En oo koskaan tarvinnu millaistakaan joustokeulaa hiekkaTIELLÄ ajoon, nuoruudessani ei kaiketi paljon muita teitä ollutkaan, ja niiden kunto ei yleensä ollut hääppönen verrattuna nykyteihin, nimismiehenkiharaa piisasi. Oikea maastoajo onkin sitten asia erikseen.

T6700:lle voin kertoa, että vaikka keulan hajoaminen on ns. tilastotappio, mutta ei paljon lohduta itselle osuessa.

T6700
08.03.2012, 09.49
Eihän tuota halpaa keulaa kaupungissa tai muussakaan ajossa tarvita, mutta kun se paremman puoliskon pyörässä on kiinni ollut, niin ei siitä mitään haittaakaan ole ollut. Ja mitä kaupungin teiden kuntoon tulee, niin kyllähän ne tiet tähän aikaan vuodesta aika möykkyisiä välillä ovat. Mutta sitä en väitä että silti tarvitaan pomppukemppiä, mutta jos sellainen pyörässä toimii, niin ei kai siitä haittaakaan ole?

En myönnä olevani mikään halpojen keulojen kannattaja, vaan itsekin laittaisin projektipyörään mielummin kevyen jäykän keulan, mutta sellaista ei löytynyt edes lähelle samaan hintaan ja samalla geometrialla. Mutta siihen asti noita pomppukeppejä uskallan käyttää, kun ensimmäinen omasta taloudesta lakkaa toimimasta. Eli ehkä lähivuosina pääsen itsekin haukkumaan kaikki pomppukepit ja toteamaan ne markkinamiesten huijaukseksi.

A.M.®
08.03.2012, 10.52
Joustohaarukoiden tulee myöskin kestää ja olla turvallisia. Näitä kriteerejä halpikset eivät täytä. Täällä foorumilla on ollut juttua myös onnettomuuksista, jotka ovat tapahtuneet haarukan taittuessa alle tai muuten hajottua. Haulla en vaan enää sitä threadia löytänyt.
Itselläni on yksi RST hajonnut siten että alaputket vaan irtosivat, ja jäivät roikkumaan jarruvaijerin varaan. Onneksi tilanne oli sellainen, ettei siitä vaaraa ollut.

A.M.®
08.03.2012, 10.57
http://ep1.pinkbike.org/p4pb7726890/p4pb7726890.jpghttp://ep1.pinkbike.org/p4pb7725322/p4pb7725322.jpghttp://ep1.pinkbike.org/p4pb3574391/p4pb3574391.jpg

ellmeri
08.03.2012, 12.32
[QUOTE=A.M.®;1792431]http://ep1.pinkbike.org/p4pb7726890/p4pb7726890.jpg/QUOTE]

Easy-rider matkalla.

JackOja
08.03.2012, 12.54
Analogia toimii myös suhteessa siihen, että mikä hyvänsä ruoka on hyvää, kun on ihan hillitön nälkä. Samoin mikä hyvänsä paskakeula on parempi kuin ei keulaa ollenkaan...

Enhän mää sanonut, että Afrikan lapset joutuu olemaan ilman sitä jamssipuuroa. Mutta parempi syödä se puuro kylmänä kuin lämmittää se bakteereja ja alkueläimiä kihisevässä vedessä :)

Siis jäykkä keula on parempi kuin paska joustokeula :cool:

Highlander
08.03.2012, 13.22
Kattelin, että jollakin ;) oli myytävänä todella jämäkkä Konan teräskeula fillaritorilla...

LJL
08.03.2012, 13.23
Enhän mää sanonut, että Afrikan lapset joutuu olemaan ilman sitä jamssipuuroa.

Äh, whatever, ajattelin asian vähän eri tavalla :) Mutta hyviä pointteja, hieno metaforinen dialogi

-Lauri

lansive
08.03.2012, 13.45
Viime viikolla vein kaksi Suntourin keulaa romikselle. Ensin kyllä avasin ne piruuttani kun halusin nähdä mitä on sisällä. Molemmissa oli jousi, vaseliinia, ruostetta ja kiinni niitattu vaimennus/lukituspatruuna. En kyllä keksinyt miten se patruuna oikein vaimensi liikettä, mutta kurinaa sieltä kuului vedettäessä, joten kai siellä öljyä sitten oli. Lukittui kyllä. Jos ruoste olisi tehnyt tehtävänsä, niin vaimennuspatruuna olisi vielä pitänyt keulan kasassa, eli siinä suhteessa Suntourit ovat paljon parempia kuin RST:t, joita ei mikään pidä kasassa sen jälkeen kun jousipuoli ruostuu.

Kyllä tuollainen halpiskeula sopii sellaiseen työmatka-ajoon, jossa joustoa EI tarvita. Silloin ei ole väliä mikä keppi siinä keulalla on. Muutamassa peräkkäisessä pompussa huono joustokeula menettää otteen alustaan, ja sitten se onkin menoa. Yksittäisestä patista huonompikin keula suoriutuu vielä siedettävästi, jos ei mistään kanttarikiveä isommasta pudotuksesta ole kyse.

Suntour tekee myös ihan kelvollisiakin keuloja, mutta niiden hinta onkin sitten ihan eri luokkaa.

nure
08.03.2012, 16.17
Totta, sekä Suntourilta ja RST:llä laatuakin mutta ovat kyllä suht harvinaisia Suomessa, paskakeulat pilanneet maineen tyystin.

miku80
08.03.2012, 17.50
Oon mietiskelly mikä sen joustokeulan funktio hybridissä on koska ei niissä ole mitään pintaherkkyyttä ja siinä vaiheessa ku joku suntour rupee joustamaan ollaankin jo sellaisessa maastossa minne ei ole hybridillä asiaa ..

Jooseppi
09.03.2012, 02.03
Mikä muuten on halpiskeula? Itse meinaan yllätyin aikapahasti kuinka hyvä keula torakin on. Ajoin noin 25 km ja tosi positiivinen fiilis jäi. Eikä ole kallis.

maalinni
09.03.2012, 09.04
Halpiskeula on huoltovapaa eli sitä ei pysty huoltamaan. Tora ei ole halpiskeula.

Greycap
12.03.2012, 01.51
http://ep1.pinkbike.org/p4pb7726890/p4pb7726890.jpg

Pyörä ajettu johonkin kiinteään esteeseen helvetin kovaa, haarukka taittunut putkista taaksepäin. Itse joustokohta on edelleen siististi kasassa. Pointti oli?


http://ep1.pinkbike.org/p4pb7725322/p4pb7725322.jpg

Oho, maailman kahdeksas ihme, dirttipommitukseen tehty pyörä hajonnut... ja tuossakin on itse joustokohta vielä siististi kasassa.

Ihan hyvää propagandaa kumpikin mutta eivät kerro mitään sen varsinaisen joustokeulan laadusta. Kumpaakaan noista vaurioista ei olisi voitu välttää huoltamalla joten siinä menee sekin argumentti. En edes oleta että kukaan foorumin "vakavasti otettavista" sanoisi halpiskeulan olevan hyvä yhtään mihinkään koska mainehan siinä menisi mutta minulla ei ole mitään hävittävää, voin siis sanoa vapaasti mitä huvittaa. Plus että kuulun niihin joita alkaa nyppiä se että poikkeuksetta joka ikisessä ei-hightech pyörän valintaan liittyvässä aiheessa yksi ja sama tyyppi tulee kellon tarkkuudella haukkumaan keulan.

Mutta joo, vähän asiaa siitä mikä ensinnäkin on todellinen halpiskeula ja mihin silläkin pääsee. Voisin väittää että sellaista merkkikeulaa (tässä kohtaa Suntourkin lasketaan merkkikeulaksi) ei löydykään joka olisi huonompi kuin minulla edellisessä pyörässä majaileva Zoom. Koko pyörä maksoi 300€ eli siitä voi vetää vähän johtopäätöksiä millaisesta laadusta puhutaan. Nyttemmin itsekin RockShox Recon Silverin käyttööni saaneena voin sanoa että onhan tuo Zoom siihen verrattuna ihan uskomatonta kuraa mitä jouston laatuun tulee mutta se kesti kahden vuoden työmatka-ajot sekä kaikki vapaa-ajan ajelut valittamatta ja jopa se vähä jousto mitä siitä irtoaa on tyhjää parempi huonosti paikatuilla asvalttiteillä ja katukiveysten ylityksissä, huomattavasti täysjäykkää mukavampi myös perunapelloksi jäätyneessä sohjossa. Lukituksista tai minkään sortin paluuvaimennuksista se ei ole kuullutkaan mutta eipä sekään ikinä menoa haitannut. Hyvin ajoi asiansa myös hiekkatiellä ja pururadalla sekä kohtalaisen kivikkoisella metsäpolulla. Yksikään asvaltti- tai hiekkatielenkki ei jäänyt tekemättä keulan takia.

Jos joku aikoo ostaa 500€ pyörän jossa on Suntourin keula niin kyllähän se keula siinä virkansa hoitaa. Ei se tietenkään ole yhtä hyvä kuin sellainen joka maksaa jo yksinään sen saman 500€ mutta tuskin kukaan lähtee hybridillä (niistähän nuo yleensä löytyy) vetämään täysillä sellaiseen maastoon jossa tarvitsisi parempaa. Jos jousto haittaa niin napsauttaa keulan lukkoon ja homma selvä, ei pompi enää.

maalinni
12.03.2012, 07.38
Halpa joustokeula muuttuu parin vuoden päästä - huollon mahdottomuuden takia - 3 kilon painoiseksi jäykkäkeulaksi.

H. Moilanen
12.03.2012, 08.47
Pyörä ajettu johonkin kiinteään esteeseen helvetin kovaa, haarukka taittunut putkista taaksepäin. Itse joustokohta on edelleen siististi kasassa. Pointti oli?
...
Oho, maailman kahdeksas ihme, dirttipommitukseen tehty pyörä hajonnut... ja tuossakin on itse joustokohta vielä siististi kasassa.

Nyt en ymmärrä mitä haet takaa. Luonnollinen hajoamispaikka on tietenkin heikoimmasta paikasta, eli tässä tapauksessa kruunun ja liukuputkien liitoksesta. Sinnehän suurin momentti kohdistuu Se, että kaula katkeaisi jostakin muualta, pitäisi liukuputkien olla umpijöötiä ainakin yläpäästä. Näin ei ole paremmissakaan keuloissa, vaikka ne kestävätkin sellaiset voimat joilla kiekko menee rusetille.

kolistelija
12.03.2012, 09.51
Kai se keulan jämähtäminenkin lisää liukuputkiin kohdistuvaa rasitusta... ;)

Minä olen kuitenkin väärä henkilö vastaamaan tänne. Olen sitä mieltä että keula on käyttökelvoton ellei sitä voi säätää itselleen sopivaksi.

dILETANTTI
12.03.2012, 10.01
Pyörä ajettu johonkin kiinteään esteeseen helvetin kovaa, haarukka taittunut putkista taaksepäin. Itse joustokohta on edelleen siististi kasassa. Pointti oli?
****
Oho, maailman kahdeksas ihme, dirttipommitukseen tehty pyörä hajonnut... ja tuossakin on itse joustokohta vielä siististi kasassa.
****

Ihan hyvää propagandaa kumpikin mutta eivät kerro mitään sen varsinaisen joustokeulan laadusta. Kumpaakaan noista vaurioista ei olisi voitu välttää huoltamalla joten siinä menee sekin argumentti. En edes oleta että kukaan foorumin "vakavasti otettavista" sanoisi halpiskeulan olevan hyvä yhtään mihinkään koska mainehan siinä menisi mutta minulla ei ole mitään hävittävää, voin siis sanoa vapaasti mitä huvittaa. Plus että kuulun niihin joita alkaa nyppiä se että poikkeuksetta joka ikisessä ei-hightech pyörän valintaan liittyvässä aiheessa yksi ja sama tyyppi tulee kellon tarkkuudella haukkumaan keulan.

Mutta joo, vähän asiaa siitä mikä ensinnäkin on todellinen halpiskeula ja mihin silläkin pääsee. Voisin väittää että sellaista merkkikeulaa (tässä kohtaa Suntourkin lasketaan merkkikeulaksi) ei löydykään joka olisi huonompi kuin minulla edellisessä pyörässä majaileva Zoom. Koko pyörä maksoi 300€ eli siitä voi vetää vähän johtopäätöksiä millaisesta laadusta puhutaan. Nyttemmin itsekin RockShox Recon Silverin käyttööni saaneena voin sanoa että onhan tuo Zoom siihen verrattuna ihan uskomatonta kuraa mitä jouston laatuun tulee mutta se kesti kahden vuoden työmatka-ajot sekä kaikki vapaa-ajan ajelut valittamatta ja jopa se vähä jousto mitä siitä irtoaa on tyhjää parempi huonosti paikatuilla asvalttiteillä ja katukiveysten ylityksissä, huomattavasti täysjäykkää mukavampi myös perunapelloksi jäätyneessä sohjossa. Lukituksista tai minkään sortin paluuvaimennuksista se ei ole kuullutkaan mutta eipä sekään ikinä menoa haitannut. Hyvin ajoi asiansa myös hiekkatiellä ja pururadalla sekä kohtalaisen kivikkoisella metsäpolulla. Yksikään asvaltti- tai hiekkatielenkki ei jäänyt tekemättä keulan takia.

Jos joku aikoo ostaa 500€ pyörän jossa on Suntourin keula niin kyllähän se keula siinä virkansa hoitaa. Ei se tietenkään ole yhtä hyvä kuin sellainen joka maksaa jo yksinään sen saman 500€ mutta tuskin kukaan lähtee hybridillä (niistähän nuo yleensä löytyy) vetämään täysillä sellaiseen maastoon jossa tarvitsisi parempaa. Jos jousto haittaa niin napsauttaa keulan lukkoon ja homma selvä, ei pompi enää.

Tuossa viimeisessä kappaleessa on tiettyä huumoria. Hyvin samanlaisia keuloja tekniikaltaan on edullisissa maastopyörissä kuin on hybrideissä. Maastopyörä on nimensä mukaisesti maastoon tarkoitettu polkupyörä ja siinä on oletettavaa, että osat ovat siihen käyttöön sopivat. Ei siis ole pelkkää ilkeyttä todeta, että keula on suurimmassa osassa edullisia pyöriä huonoiten maastokäyttöön sopiva komponentti.

Luitko muuten edeltä muutaman käyttökokemuksen, joissa todettiin edullisen elastomeerikeulan menneen normaalissa (hybridi-) käytössä rikki? Siinä on niitä käyttäjäkokemuksia siitä, miten hyvin tuollainen keula kestää käyttöä. Se, että niitä ei voi juurikaan korjata tekee niistä kertakäyttöisiä.

Minä olen edelleen sitä mieltä, että täysjäykällä 29" maasturilla on paaaljon mukampi ajaa kaikissa olosuhteissa, kuin hybridillä, jossa on halpiskeula. Geometrialla on tekemistä tässä.

Greycap
12.03.2012, 19.16
Nyt en ymmärrä mitä haet takaa. Luonnollinen hajoamispaikka on tietenkin heikoimmasta paikasta, eli tässä tapauksessa kruunun ja liukuputkien liitoksesta.

No esimerkiksi tätä tuolta edelliseltä sivulta:


Itselläni on yksi RST hajonnut siten että alaputket vaan irtosivat, ja jäivät roikkumaan jarruvaijerin varaan. Onneksi tilanne oli sellainen, ettei siitä vaaraa ollut.

Ja ei nuo nyt siitä näytä ihan herkästi menevän. Myönnän kyllä että tuo on heikoin kohta mutta molemmat kuvaesimerkit laittanut heppu oli juuri kirjoittanut tuon lainauksen joten vähän jäi ihmetyttämään, eihän ne näköjään edes hajoa mainitulla tavalla.


Tuossa viimeisessä kappaleessa on tiettyä huumoria. Hyvin samanlaisia keuloja tekniikaltaan on edullisissa maastopyörissä kuin on hybrideissä. Maastopyörä on nimensä mukaisesti maastoon tarkoitettu polkupyörä ja siinä on oletettavaa, että osat ovat siihen käyttöön sopivat. Ei siis ole pelkkää ilkeyttä todeta, että keula on suurimmassa osassa edullisia pyöriä huonoiten maastokäyttöön sopiva komponentti.

Huonoiten sopiva, en epäile. Mutta ei se siitä käyttökelvotonta tee ja maastopyörä jossa on halpiskeula on 100% varmuudella parempi ajaa maastossa (tai yleensä missään) kuin se johon ei ollut kalliimman keulan takia varaa ja joka piti jättää kauppaan.


Luitko muuten edeltä muutaman käyttökokemuksen, joissa todettiin edullisen elastomeerikeulan menneen normaalissa (hybridi-) käytössä rikki? Siinä on niitä käyttäjäkokemuksia siitä, miten hyvin tuollainen keula kestää käyttöä. Se, että niitä ei voi juurikaan korjata tekee niistä kertakäyttöisiä.

Luin kyllä. Harmi vaan ettei missään ole listattuna kaikkien niiden käyttäjien kokemuksia jotka ovat tyytyväisinä ajaneet elastomeerikeulalla tuhansia kilometrejä ja tulevat ajamaan vielä lisää koska eihän kukaan ikinä kirjoita siitä että jokin on hyvin, vain siitä kun jokin on huonosti. Jokaista rikkoutunutta halpiskeulaa ja siitä kyrsiintynyttä käyttäjää kohti on todennäköisesti kaksinumeroinen luku ehjiä keuloja ja niiden tyytyväisiä käyttäjiä.


Minä olen edelleen sitä mieltä, että täysjäykällä 29" maasturilla on paaaljon mukampi ajaa kaikissa olosuhteissa, kuin hybridillä, jossa on halpiskeula. Geometrialla on tekemistä tässä.

Tuosta voidaan olla täysin samaa mieltä mutta siinä taas ei keula vaikuta lopputulokseen juurikaan, se täysjäykkä maasturi olisi geometriansa ansiosta edelleen parempi vaikka hybridissä olisi jäykkä keula. Samasta syystä ajan itsekin maastopyörällä enkä esimerkiksi cyclocrossilla joka monen mielestä olisi minun käyttööni paljon sopivampi.

Se mitä yritän saada ihmisiä tajuamaan on että ei aina tarvitse olla parasta mahdollista, joskus riittää vähempikin. Voitaisiinhan se raja vetää saman tien hiilikuiturunkoon ja kierrejousiinkin ja todeta kaikista alumiinirunkoisista ilmajousitetuista että ihan paskoja sen enempää perustelematta. Ei sitä halpiskeulan huonouttakaan yleensä kukaan perustele vaikka se riittää suurimmalle osalle käyttäjistä vallan mainiosti. Ihminen joka ostaa halpiskeulallisen hybridin ajaa sillä asvaltilla ja hiekkatiellä eikä ikinä huomaa keulan huonoutta. Samaten ihminen joka ostaa halpiskeulallisen maasturin ajaa sillä maastossa silloin tällöin eikä todennäköisesti huomaa keulan huonoutta - tai jos huomaa niin huomaa vikaa monessa muussakin pyörän osassa ja vaihtaa koko laitteen kalliimpaan kuten itse tein. Harrastajat hankkivat kunnon laitteita mutta valtaosaa pyöräilijöistä ei voi kutsua harrastajiksi millään kriteerillä ja siihen käyttöön halpiskeula on enemmän kuin riittävä - se vaimentaa epätasaisuuksia ja käyttäjä on tyytyväinen. Sitten kun käyttäjä alkaa vaatia enemmän on aika siirtyä ylöspäin pyörän laatuasteikolla ja siinä vaiheessa kyllä katoaa halpiskeula kuvioista hyvin nopeasti.

JohnFr
12.03.2012, 19.38
Ihminen joka ostaa halpiskeulallisen hybridin ajaa sillä asvaltilla ja hiekkatiellä eikä ikinä huomaa keulan huonoutta.

Eipä toki huomaa. Kyllä itellä ainakin meinaa kiinnostus loppua tuon oman Suntourin, jota ei saa edes lukittua, kanssa säätämiseen. Ja luul... tiedän, etten ole ainoa, joka on joskus tähän tilanteeseen päätynyt.


Harrastajat hankkivat kunnon laitteita mutta valtaosaa pyöräilijöistä ei voi kutsua harrastajiksi millään kriteerillä...

Määrittele siis harrastaja, alkoi kiinnostamaan.

A.M.®
12.03.2012, 20.24
Minua nyt lähinnä kiinnostaa näihin halpiksiin liittyvät turvallisuuskysymykset. Heikkolaatuiset, huonosti toimivat ja huoltamattomat haarukat ovat vain turha turvallisuusriski omistajilleen.

dILETANTTI
12.03.2012, 21.18
...
Se mitä yritän saada ihmisiä tajuamaan on että ei aina tarvitse olla parasta mahdollista, joskus riittää vähempikin. ...
Tässä asiassa olen täsmälleen samaa mieltä, mutta se ei tarkoita, että suosittelisin elastomeerikeulaisen pyörän hankkimista.

Tässä nyt yritetään perustella tietyn tuotteen hyvyyttä sillä, että on monia tyytyväisiä käyttäjiä. Jotenkin tästä keskustelusta tuli tämä mieleen: 1970-luvulla Lada oli vuosia Suomen myyntitilastojen kärjessä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lada).

HC Andersen
12.03.2012, 21.26
Minua kiinnostaisi tietää kun täällä on näitä Pro halpiskeula ihmisiä että paljonko teillä tulee tunteja/kilsoja näillä RST/Zoom/Suntour keuloilla vuodessa, kun ne ovat niin hyviä ja kestäviä juuri teidän käytössä.
Mulla on henkilökohtaisesti kokemusta kahdesta RST:n "keulasta" ekasta hävisi kaikki vaimennus ensimmäisen talven jälkeen kun vaimennin materiaali oli muuttunut kirjaimellisesti tomuksi (se oli vissiin ollu jotain vaahtomuovin tapaista joka ei kestänyt pakkasta), keula muuttui ajokelvottomaksi tämän jälkeen kun aina jarruttaessa keula painui holtittomasti pohjaan ja hiekkatiellä ei voinut jarruttaa mutkassa koska keula lähti edellä mainitun johdosta alta. Toinen RST tuli yhden Corratecin mukana joka ostin, kyllä siinä riitti ominaisuudet pururata ajoon mutta ei sillä maastossa mitään tehnyt, keula vaihtui parin kuukauden jälkeen Marsun Bomberiin. Tähän aikaan kun mulla oli noita RST "keuloja" ajoni olivat hyvin vähäisiä, puhutaan 1 lenkki viikossa tasoa ja lenkin pituus oli n.20km luokkaa, maaton ollessa ulkoilureittejä ja helppoja polkuja.

Nykyään ajan hieman enemmän, työmatkaa tullut tälle vuodelle öbaut 1400km ja siihen kimppalenkit päälle, kaikki paitsi yhden työmatkan olen ajanut täysjäykällä, joustoa tarvitaan oikeasti vain tietyntyyppisessä maasto rymistelyssä.

Lisäys:

Ketjun aloittajalle vielä, jos halpiskeulat olisi mielestäni hyviä sanoisin sen kyllä, enkä miettisi mitä "kellontarkasti halpiskeuloja haukkuva" siitä olisi mieltä. Lisätään vielä hymiö ettei kukaan vedä hernettä nenään.:)

A.M.®
12.03.2012, 21.41
vaimennin materiaali oli muuttunut kirjaimellisesti tomuksi (se oli vissiin ollu jotain vaahtomuovin tapaista joka ei kestänyt pakkasta), keula muuttui ajokelvottomaksi tämän jälkeen kun aina jarruttaessa keula painui holtittomasti pohjaan ja hiekkatiellä ei voinut jarruttaa mutkassa koska keula lähti edellä mainitun johdosta alta.

Joo, se tomuuntunut aine oli MCU vaahdosta tehtyä "elastomeeria". Taisi olla Rock Shox kun käytti sitä ensimmäisenä Judy mallissa? Siis teräsjousi jousti, öljypatruuna vaimensi ja MCU toimi lopulta reboundissa.

Greycap
12.03.2012, 21.58
Määrittele siis harrastaja, alkoi kiinnostamaan.

Oma käsitykseni on että harrastaja harrastaa pyöräilyä ja ajaa ihan ajamisen ilosta. "Ei-harrastaja" käyttää pyörää siirtymiseen paikasta A paikkaan B ja ainoa kriteeri kulkuneuvolle on että kyseinen suoritus onnistuu.


Tässä nyt yritetään perustella tietyn tuotteen hyvyyttä sillä, että on monia tyytyväisiä käyttäjiä. Jotenkin tästä keskustelusta tuli tämä mieleen: 1970-luvulla Lada oli vuosia Suomen myyntitilastojen kärjessä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lada).

Ei välttämättä hyvyyttä mutta riittävyyttä käyttötarkoitukseensa. Ladakin on täysin käypä peli jos sen tarkoituksena on viedä omistaja perheineen paikasta toiseen, ihminen joka vaatii ajokokemukseltaan enemmän ostaa toki jotain muuta. Samoin kuin eteenpäin kulkevan yleispyörän tarvitseva pärjää loistavasti halpiskeulaisella hybridillä mutta yllä kuvailtu harrastaja luonnollisesti tekee toisenlaisen valinnan.

Paljon on puhuttu siitäkin että huonoilla vehkeillä pilaa harrastusinnon alkuunsa ja että tuollainen mainitulla keulalla varustettu pyörä olisi juurikin kyseisenlainen värkki. Siitäkin voidaan olla kahta mieltä, jos ajaminen tosissaan kiinnostaa näkee kyllä sen riittämättömän kaluston ohi ja vaihtaa parempaan. Jos taas huomaa että touhu ei kiinnostakaan, eipähän mennyt paria tonnia hukkaan kalustohankintaan. Viidensadan hybridistä saa vielä helposti kolmesataa takaisin (myös parempaan vaihtaessa) mutta kahden tonnin pyörästä ei varmasti saa 1800 euroa myydessä vaikka olisi miten hyvässä kunnossa.

dILETANTTI
12.03.2012, 22.28
Minun oma kokemukseni on se, että halpa elastomeerikeula ei kestä sitä käyttöä, johon se on tarkoitettu. Tämä perustuu yhteen rikkoutuneeseen "halpiskaulaan" ja siihen, että yhtään ns. parempaa keulaa ei ole mennyt rikki huomattavasti kovammassa ja pidempiaikaisessa käytössä. Tässä ketjussa on tullut vain yksi onnellinen "halvan keulan" käyttäjä sekä useita ei-niin-onnellisia. Tämän perusteella vaikuttaa siis kovasti siltä, että tällä foorumilla ei ole montaa ko. keulojen ystävää. On kuitenkin todettu, että hyviä kokemuksia omaavat eivät anna tietoa hyvistä kokemuksistaan, joten emme voi tietää miten monta onnellista käyttäjää onkaan jokaista surullista käyttäjää kohti. Eli siis voi olla, että onnellisia käyttäjiä on paljon enemmän, mutta mistä sen tietää.

Mielummin minä ainakin ostaisin sellaisen välineen, joka kestää käyttöä. Se ei paljon lohduta, että tuli ostettua halpaa, kun hampaita keräilee metsässä.

Aikuisten oikeasti halpiskeula ei ole 100 kg painoiselle, enää turvallinen väline.

CamoN
12.03.2012, 23.06
Viime lauantaina olin pikkusiskon muuttoapuna. Hänellä oli edelleen useita vuosia vanha hybridi tallessa (ja nimenomaan ainoastaan tallessa - ajelee nykyään mielummin jostain kilpailusta voittamallaan Jopolla) ja bongasin siitä Suntourin keulan. Naureskelin sen olevan juuri niitä romuja jotka on täällä foorumilla haukuttu ja veikkasin sen olevan vähintään jumiin ruostunut, mutta ei - jousti ihan niin kuin olettaa saattaa.

Se jousto ei vaan sitten tuonut mieleen maastopyörää millään tavalla. Sen voisi kuvitella olevan hyvä kapistus jos joutuu laskeutumaan kaupungissa jatkuvasti sellaisia 10 sentin pudotuksia jalkakäytävältä ajoradalle eikä osaa keventää käsillä yhtään ja puristaa tankoa hampaat irvessä jolloin ranteet kipeytyvät ennemmin tai myöhemmin. Tai sitten pyörä on muuten rakenteellisesti niin heikko (tässä kyseisessä laitteessa oli mm. kulmaltaan säädettävä ohjainkannatin) että voi olla edullista peitellä muun rakenteen huonoutta luomalla näennäistä iskunvaimennusta paikkaan jossa siitä voi luulla olevan hyötyä.

Grandi66
13.03.2012, 06.17
Täällä on kans "halppis" keula hajonnut ekan talven jälkee. Töissä on tullut nähtyä näitä keuloja ihan riittävästi ja oikea osoite on romulava. Pari parempaa keulaa on hajonnut sen jälkeen kun kiekko on mennyt rusetille ja silloinkin tuli sisuskalut yläpäästä ulos, ei katkennut eikä jalat irronneet vaan ylä korkit pomppas (rotpas) pois.

JackOja
13.03.2012, 09.13
...valtaosaa pyöräilijöistä ei voi kutsua harrastajiksi millään kriteerillä....

He itse kuitenkin itse ilmoittavat harrastavansa pyöräilyä kun kansan harrastuksia kartoitetaan kyselytutkimuksilla. Aina löytyy se ~miljoona pyöräilyn harrastajaa Suomesta :rolleyes:

Pitäisi kyllä kehittää joku tutkimusmenetelmä tai indikaattori, jolla harrastajat erotetaan "tavispyöräilijöistä" :)

/OT

jame1967
13.03.2012, 10.22
Niin sanotulla halpismaastopyörällä on tullut ajeltua n.2000 km/vuosi n.5vuotta pyörän hinta n.300 oli uutena ja keulana varmaan halvin sountour .
Tosin pääasiassa asvalttia ja hiekkatietä , hyvin pärjäs ja käytin mä sitä metsäpoluillakin varsinkin tässä pari edellistä kesää kun innostuin maastoajelusta.
Tosin tossa vuosi pari sitten löysin nää foorumit netin syövereistä ja innostuin paremmasta maastopyörästä.
Nyt itse koottuna pääosin käytetyistä osista valmistuneella täysjoustolla tehty ensi lenkit , onhan tää monta kertaa parempi kuin aikaisempi , mutta
silläkin pääsi eteenpäin , eikä se niin "PASKA" ollut kun täällä moni haukkuu .

PS:köyhien on pakko aloittaa halvemmilla (kuten allekirjoittanut)

timppa_234
13.03.2012, 10.37
Entisessä maasturissa, nykyisessä kauppapyörässä on -97 mallinen RST elastomeerikeula, joka toimii suunnilleen yhtä hyvin kuin uutena. Keulalle ei ole tehty mitään huoltoja. 6 cm joustovara ei riitä maastoajoon mutta hiekkateillä ja kaupungissa se on ylivertaisen mukava verrattuna täysjäykkään.

Highlander
13.03.2012, 11.57
PS:köyhien on pakko aloittaa halvemmilla (kuten allekirjoittanut)
Aivan, eihän pyöräily vehkeistä ole kiinni. Harva laji loppujen lopuksi kai on. Tikulla silmään sitä joka toisin väittää :p

N-K
13.03.2012, 20.37
Itsellä on työmatkamaasturissa kiinni vielä alkuperäinen ~15 vuotta vanha Suntourin halpiskeppi. Toimii vielä ihan hyvin vaikka jouset taitaa olla hiukan jo löystyneet.
Kävin tuolla maastossakin syksyllä pariin kertaan ja kyllähän se toimi, mutta meno tollasella on kyllä huomattavan hankalaa. Normi kaupunkikäytössä menee vielä.

Näiden halpiskeulojen ylivoimaisesti paras puoli on kuitenkin se, että RST, Suntour tai vastaava merkki keulassa toimii hienosti varkaudenestolaitteena.
Esimerkki: Ajoin monta vuotta töihin hybridillä, missä halpisjoustokeula: Ei reaktiota. Kasasin fillarin RS Tora keulalla: pöllittiin heti. Käytän taas vanhaa maasturia Suntourilla: Ei ole vielä pöllitty.
Auttaa huomattavasti paremmin kuin lukko.

LJL
13.03.2012, 20.42
Näiden halpiskeulojen ylivoimaisesti paras puoli on kuitenkin se, että RST, Suntour tai vastaava merkki keulassa toimii hienosti varkaudenestolaitteena.

Erinomaisen hyvä pointti. Meikäläisen elastomary-Konaa ei ole koskaan varastettu eikä varmaan edes yritetty varastaa, vaikka se olisi seissyt viikon rautatieaseman telineessä.

-Lauri