PDA

Näytä tavallinen näkymä : 50cc apumoottori polkupyörään



Dalmore
13.02.2012, 15.52
http://www.wandamotor.fi/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=3768 Ei taida kovin moni normipyörä kestää tuota, varsinkin jos 80 km/h päästellään

Tank Driver
13.02.2012, 16.01
No nyt alkoi kiinnostaa.

juu-zo
13.02.2012, 16.05
Ja sen jälkeen laite ei olekkaan enään polkupyörä...

JackOja
13.02.2012, 16.05
Joo... mikähän kuva Dalmoren koviksella on? Jotain tälläistäkö?

http://i.imgur.com/GkVvA.jpg

Ohiampuja
13.02.2012, 16.35
Eräs kaverini joka harrasti ennen motocrossia, katseli nykyisiä all-mountain pelejä ja totesi että nyky-polkupyörässä on paremmat jarrut ja jousitukset mitä 80-luvun crossi-peleissä.

Ja hän siinä mietiskeli ilman hissiä toimivaa DH-pyörää. Pienellä apumoottorilla avittaen mäet ylös ja sitten nautiskellen alas :)

Dalmore
13.02.2012, 17.16
Joo... mikähän kuva Dalmoren koviksella on? Jotain tälläistäkö?

Myrskyn jälkeen tuollainen olisi hyvä maastopyörässä, saisi raivattua tuulenkadotkin helpommin. Nyt on toimivampi linkki.

Risto Koivunen
13.02.2012, 18.21
Omasta mielestäni tuo JackOjan postaama ajoneuvo näyttää kyllä aika pahasti etupainoiselta - ja ajatus ohjaustangon yli lentämisestä ei ole kauhean miellyttävä!

epee
13.02.2012, 19.41
http://i.imgur.com/05Apw.jpg

Bongattu koulun pihalta. Samannäköinen sarja kuin alkuperäisessä linkissa

Markku Liitiä
14.02.2012, 10.28
Hauskoja laitteita, mutta mitä mahtavat poliisisedät sanoa sattuessaan kohdalle? Ensiksi kysyvät tietysti mopo/ajokorttia ja sitten että onko vehjettä tyypitettu mopoksi/moottoripyöräksi. Kun ei tietenkään ole, antavat joko paikalla sakot tai pistävät homman tutkintaan.

Erityisesti Ranskassa apumoottorifillareita, joissa moottori sijaitsi etupyörän päällä, oli takavuosikymmeninä paljonkin. Olisiko vieläkin?

JackOja
14.02.2012, 10.43
...mitä mahtavat poliisisedät sanoa sattuessaan kohdalle? Ensiksi kysyvät tietysti mopo/ajokorttia...

Hah! Onko tuolla ulkona muka tarpeeksi poliiseja rankaisemaan mopoilijoita?

No nyt talvella ehkä, talvi onkin mukavaa aikaa: ei mopoja :)

M. Ouvinen
14.02.2012, 10.49
Taidetaan Ranskassakin käsitellä nykyisin mopoina, pitää rekisteröidä ja vakuuttaa jne. Arvelisin että apumoottoripolkupyörien kulta-aikaa ois Ranskassa ollut 30-50-luvut...

lansive
14.02.2012, 11.03
Erityisesti Ranskassa apumoottorifillareita, joissa moottori sijaitsi etupyörän päällä, oli takavuosikymmeninä paljonkin. Olisiko vieläkin?

On (http://www.blacknroll.com/menu_principal_ANG.htm) toki ja myydään (http://www.testiviesti.fi/2_pyor/bnr.htm) jopa täällä kotimaassakin.

jartsuli
14.02.2012, 11.04
jos tuon rajoittaa 25kmh ja edellyttää poljentaa moottorin käymiseksi niin sehän on täysin laillinen moottoriavusteinen polkupyörä

japoo
14.02.2012, 11.07
Velosolex oli ranskalainen merkki... Nyt se on Black'n Roll (http://www.testiviesti.fi/2_pyor/bnr.htm).

Tekniikan maailmassa oli joskus juttu, kun muutama hemmo ajoi ko. vehkeet Ranskasta Suomeen. Huoltoautona tietysti sitikat...

Lansive ehti ensin.... Mutta antaa olla...

lansive
14.02.2012, 11.25
jos tuon rajoittaa 25kmh ja edellyttää poljentaa moottorin käymiseksi niin sehän on täysin laillinen moottoriavusteinen polkupyörä

Ei taida riittää pelkkä rajoitus, kun moottorin teho on yli 250 wattia. Tietysti jossain mökillä keskellä metsää ei kukaan käy kysymässä mikä sitä wanhaa tuntsaa soratiellä kiidättää. Yleiselle tielle en kyllä tuolla värkillä lähtisi.

juminy
14.02.2012, 13.45
Kyllähän sähkömoottoreistakin yli 250W saadaan. Tai pitää olla käsittääkseni todella pahasti alimoitettu, ettei saada. No, toki asian ydin on siinä, ettei kokonaisuuden vetävälle pyörälle saa tulla (tai itse asiassa kai siitä lähteä?) yli 250W mekaanista tehoa. Eli periaatteessa rajoittamalla kaasun asentoa pitäisi tuon olla laillinen (jos sähkömoottorilla varustetussa pyörässä - muista varustaa! - saa olla ajomoottorina polttomoottori...).



19 §

Moottorittomat ajoneuvot

Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.

(lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021090 )



Sitten vielä sekoitetaan sähköinen ottoteho ja mekaaninen antoteho. Luulisin. Jos menen kertomaan poliisille, että sähkötsygäni kone ottaa reilut puoli kilowattia kiihdytyksen aikana, niin varmaan alkaa heristellä. Sama kaveri tuskin osaa kertoa kuinka monta kilowattia on Kivikkini ottoteho kaasu pohjassa kiihdytettäessä (liekö se jotain 300-400kW kun mekaaninen antoteho on olevinaan 100kW? Luvut varmaan naapuritontilla, mutta suhde ehkä sinnepäin? hah, sainkohan tehtyä tästä autokeskustelun). Voin olla väärässäkin, mutta vähän pelkään, että koska sähköisiä ottotehoja on helppo ilmoitella ja mitata, niin unohtuu äkkiä, että kyseen pitäisi toki olla mekaanisista tehoista.

Sirkkeli
14.02.2012, 14.15
Hah! Onko tuolla ulkona muka tarpeeksi poliiseja rankaisemaan mopoilijoita?

No nyt talvella ehkä, talvi onkin mukavaa aikaa: ei mopoja :)

Kyllä niillä tuntuu ainaki uutisten perusteella aikaa riittävän..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021015190446_uu.shtml

:)

Smoppi
31.01.2014, 13.30
Onko kenelläkään oikeasti kokemusta näistä? Joskus tuli joku ukkeli vastaan tuollaisella kaksitahtimoottorilla tuunatulla polkupyörällä. Tarina ei kerro, mitä poliisit ovat mahdollisesti tuumanneet. Kiinnostaisi itseäkin tuunata joku fillari tuollaisella moottorilla. Matkaa kertyy niin paljon, ettei polkeminen oikein huvita. Oikeastaan terveys ei edes tahdo kestää sitä. Näppärähän tuollaisella olisi kesät talvet ajella.

JeTi-
31.01.2014, 22.44
No tuo on täysin laiton peli. Suljetulla alueella saa rällätä, tieliikennealueelle ei ole asiaa.

jcool
31.01.2014, 23.00
No tuo on täysin laiton peli. Suljetulla alueella saa rällätä, tieliikennealueelle ei ole asiaa.
Kun olin jenkeissä, yks hemmo joutu putkaan ku ajo semmosella. Oli siinä naurussa pitelemistä ku se selitti sitä tilannetta jälkeenpäin minulle. Ei vissiin paikallinen sheriffi tykänny ku äänekkäällä fillarilla kurvaili. Mulla saattas löytyä videoki siitä, en varmaan kehtaa sitä tänne laittaa :-)

juminy
31.01.2014, 23.39
Onko kenelläkään oikeasti kokemusta näistä? Joskus tuli joku ukkeli vastaan tuollaisella kaksitahtimoottorilla tuunatulla polkupyörällä. Tarina ei kerro, mitä poliisit ovat mahdollisesti tuumanneet. Kiinnostaisi itseäkin tuunata joku fillari tuollaisella moottorilla. Matkaa kertyy niin paljon, ettei polkeminen oikein huvita. Oikeastaan terveys ei edes tahdo kestää sitä. Näppärähän tuollaisella olisi kesät talvet ajella.tää on tietty joku provo, mutta koska olen vähän idiootti, niin: osta mopo. sitte jos jostain ihmeen syystä pitää polkea (miksi?), niin osta eepyörä tai konveroi nykyinen köyhän menopelisi. ei maksa paljoo, mut tietty akut ja iinekset maksaa, jos pitää saada sama range kuin jollain 5 litran bensamäärällä.

El-Carpaso
01.02.2014, 00.27
Aikoinaan saksassa pyöräpajassa työskennellessäni näin tuon tyyppisiä laitteita kohtuu useasti. En tiedä tehoista mutta kahtakymppiä kulkivat. Lähinnä olivat vanhusten käytössä. Takakiekot olivat näissä jostain valuraudasta rakennettuja vaununrenkaita.
Käytännössä siis modattu johonkin vanhaan hollantilaistyyliseen pappikseen pieni moottori.

LJL
01.02.2014, 00.35
Tämä on kyllä jäätävä aihe, ei mulla muuta :D

Smo
01.02.2014, 02.49
Onhan noita mopoja, alunperin fillariin viritetystä moottorista kaikki lähti.

Smoppi
01.02.2014, 04.55
tää on tietty joku provo, mutta koska olen vähän idiootti, niin: osta mopo. sitte jos jostain ihmeen syystä pitää polkea (miksi?), niin osta eepyörä tai konveroi nykyinen köyhän menopelisi. ei maksa paljoo, mut tietty akut ja iinekset maksaa, jos pitää saada sama range kuin jollain 5 litran bensamäärällä.

Mopolla ei kyllä uskalla talvella ajella autojen seassa. Minä joudun kuitenkin usein liikkumaan kymmeniä kilometrejä päivässä, eikä kunto tai terveys oikein tahdo enää sitä polkupyörällä polkien kestää kun tulee samalla myös oleskeltua homevaurioisissa rakennuksissa. Tuollaisella apumoottoroidulla polkupyörällä uskaltaisi mennä kelvejä pitkin turvallista vauhtia. Sähköpyörässä tulee juurikin tuo toimintasäteen huonous varsinkin pakkasella ongelmaksi. Onhan tuo polttomoottori myös paljon halvempi kuin sähkömoottori + akut. Eihän Suomen laki edes erikseen kiellä apumoottoreita, joten onko sitten niin, että kaikki on kiellettyä, jos sitä ei ole erikseen sallittu?

zipo
01.02.2014, 10.15
Bongasin lenkillä muutama vuosi sitten polttisfillariin.Pikkupojat olivat itse rakentaneet Vantaan Havukoskella tälläisen:
http://ep1.pinkbike.org/p4pb6983817/p4pb6983817.jpg

Kuntoilija
01.02.2014, 11.43
Tuohan olisi talvikäytössä mainio. Pysyisivät polvet ja varpaat lämpöisinä, toisin mitään mallia purje olevia tuulipuvun housuja tulisi kyllä välttää käyttämästä..

Risto Koivunen
01.02.2014, 12.05
Eihän Suomen laki edes erikseen kiellä apumoottoreita, joten onko sitten niin, että kaikki on kiellettyä, jos sitä ei ole erikseen sallittu?

Vinkki: ajoneuvolain mukaan polkupyörä on moottoriton ajoneuvo.

tvain
01.02.2014, 12.08
Eihän Suomen laki edes erikseen kiellä apumoottoreita, joten onko sitten niin, että kaikki on kiellettyä, jos sitä ei ole erikseen sallittu?

Ei laki kiellä apumoottoreita, laki ainoastaan luokittelee ajoneuvon siinä vaiheessa muuksi kuin polkupyöräksi. Polkupyörä on semmoinen lihasvoimalla kulkeva, ja sitten poikkeussääntönä sähköfillarit lasketaan myös polkupyöriksi (ainoastaan avustaa, eikä avusta yli 25 km/h nopeudessa).

En kyllä ymmärrä yhtään tuota pointtia että kun jollain hengenvaarallisella omalla virityksellä ei uskalla ajella ajoradalla niin sitten mennään mukamas rauhallisesti ajelemaan jalkakäytäville lasten päälle. Siellähän niitä odottamattomia tilanteita riittää.

Harkitse nyt vielä. Mopoissa ja skoottereissa on valmiina riittävän tehokkaat jarrut, eikä niistä kai joudu kovin montaa euroa vuodessa verottajalle ja vakuutukseen maksamaan.

Jalgratas
01.02.2014, 13.22
Kuten edellä jo sanottiin, voit kyllä moottorin laittaa, mutta sille on rajoituksensa. Polttomoottori tekee siitä mopon, riittävän pienellä ja oikein speksatulla sähkömoottorilla olet lain silmissä vielä pyöräilijä.

Smoppi
01.02.2014, 16.00
En kyllä ymmärrä yhtään tuota pointtia että kun jollain hengenvaarallisella omalla virityksellä ei uskalla ajella ajoradalla niin sitten mennään mukamas rauhallisesti ajelemaan jalkakäytäville lasten päälle. Siellähän niitä odottamattomia tilanteita riittää.

Nyt meni kyllä vähän ohi.

Ja ei noiden akkupyörien kapasiteetti riitä minun käyttöön talvella. Ei kyllä myöskään olisi rahaa niihin sähkövermeisiin.

YT
01.02.2014, 16.26
Onko niissä apumoottoreissa katalysaattori?

LJL
01.02.2014, 17.29
Onko niissä apumoottoreissa katalysaattori?

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?31092-Ilmastonmuutoskeskustelua-irrotettu-l%E4hettiaiheesta

marmar
03.02.2014, 08.13
Onko kenelläkään oikeasti kokemusta näistä? Joskus tuli joku ukkeli vastaan tuollaisella kaksitahtimoottorilla tuunatulla polkupyörällä. Tarina ei kerro, mitä poliisit ovat mahdollisesti tuumanneet. Kiinnostaisi itseäkin tuunata joku fillari tuollaisella moottorilla. Matkaa kertyy niin paljon, ettei polkeminen oikein huvita. Oikeastaan terveys ei edes tahdo kestää sitä. Näppärähän tuollaisella olisi kesät talvet ajella.

Miks se laito mopo tai kevari tarttis polkypyörästä tuunata. Voihnan sen moponkin jättää rekisteröimättä ja katsastamatta, niin ylläpitokulut on yhtä halvat kuin tuossa :rolleyes:


Nyt meni kyllä vähän ohi.

Ja ei noiden akkupyörien kapasiteetti riitä minun käyttöön talvella. Ei kyllä myöskään olisi rahaa niihin sähkövermeisiin.

Kuinka pitkälle aiot oikein mennä? Laki ei rajoita akkupaketin kokoa. Isommalla akkupaketilla nykymoottoreilla ajelee 100 km putkeen talvellakin.

Kyllähän noi polttomoottori hirviöt on varmasti hauskoja pelejä, mutta kuollut idea yleisen liikenteen seassa. Suljetulla alueellakin voi tulla raatoja, mutta toivottavasti ei sivullisista.

tvain
04.02.2014, 16.54
Nyt meni kyllä vähän ohi.

Oletko koskaan lukenut tuota ketjua Avautumista vaikeast elämästä kevyen liikenteen väylillä http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47134-Avautumista-vaikeasta-el%E4m%E4st%E4-kevyen-liikenteen-v%E4ylill%E4-vol-2-0/page132ylill%E4-vol-2-0/page132? Eiköhän sielläkin on usein käy selväksi millaisia nämä liikenneympäristöjä nämä Suomenmaan pyöräjalkakäytävät ovat... Suuri osa toki konflikteista moottoriajoneuvojen kanssa risteyksissä, mutta ihan tarpeeksi mahtuu sekaan niitä ongelmia koiranulkoiluttajien ja lapsien kanssa.

Markku Liitiä
04.02.2014, 17.08
Ranskassahan oli ennen muinoin paljonkin tuollaisia pyörän ja mopon ristisiitoksia, joissa oli pikkuinen moottori asennettuna etupyörän päälle. Smoppi voisi tilata sikäläisestä huutonetistä sellaisen, niin ei tarvitsisi itse viritellä. Jossain vanhassa Mösjöö Hulot -filmissä Jacques Tati muistaakseni ajoi moisella - olisiko ollut siinä, missä Hulot hengaili siskonsa perheen modernissa talossa?

EePee
05.02.2014, 16.34
Ebay on näitä rakennussarjoja väärällään. Melkein joutuis tilaamaan ihan mielenkiinnosta, jos olisi joku sopiva mökkitie. Mutta kun ei onneksi ole.. :)

http://www.ebay.com/itm/New-design-Engine-Motor-Kit-for-Motorized-Bicycle-Bike-80cc-2-Cycle-cheap-US-WB-/370988995378?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5660aad332

Ketjureaktio
05.02.2014, 16.40
MoPo = moottoripolkupyörä.

lansive
05.02.2014, 18.06
Ranskassahan oli ennen muinoin paljonkin tuollaisia pyörän ja mopon ristisiitoksia, joissa oli pikkuinen moottori asennettuna etupyörän päälle. Smoppi voisi tilata sikäläisestä huutonetistä sellaisen, niin ei tarvitsisi itse viritellä. Jossain vanhassa Mösjöö Hulot -filmissä Jacques Tati muistaakseni ajoi moisella - olisiko ollut siinä, missä Hulot hengaili siskonsa perheen modernissa talossa?

Velosolexin valmistus loppui joskun 80-luvun lopussa. Nykyään tekevät sähköversiota (http://www.solexworld.fr/en/products/e-solex/).

Paakku
05.02.2014, 21.03
Apumoottoreita
http://www.theguardian.com/sport/gallery/2013/sep/20/beautiful-games-bikes#/?picture=417669230&index=0

CwA
05.02.2014, 21.47
Mun mielestä vastuullisesti käytettynä tuollainen ei ole mikään ongelma, nuorisolle moisia ei pitäisi antaa, ne kun ei ymmärrä mitään vastuullisuudesta, eikä kaikki vanhemmatkaan, mutta yleensä se herääminen tapahtuu jossain kohtaa.

Mikähän se juttu oli täällä Suomessa, kun niitä kevytmopoja ei jotenkin saanut kilpiin?

Hölmöjä nämä nykymopot, painoa yli 100kg, kevytmopo olisi selvästi alle 50kg kumminkin.

Mua vähän harmittaa nykyiset ylitiukat moposäädökset, mutta niistä saamme kiittää tietty noita teinejä, jotka ei mieti mitä tekevät, syrjäseuduilla mopo olisi monelle ihan hyvä kulkupeli, mutta niiden hinnat, painot ja pakolliset maksut ovat niin korkeita nykyään, että halvemmaksi tulee ajaa vanhalla autonromulla, mukavempaakin on.

Mopopyörä olisi siinä hyvä, että sellaisella voi polkea itse lisää vauhtia, kone tarjoilisi vauhtia vain kohtuuteen saakka, sellainen systeemihän olisi ihan hyvä.

Sähkövermeet on sähkövermeitä, paikkansa niilläkin, mutta 200km ei sähköfillarilla oikein suju ja painavat jo pian taas saman kuin kevyt polttomoottorivirtelmäkin.

Näitä ei ole paljoa suomessa tainnut olla?
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_QT50

Vähän paremmat polkuominaisuudet tuollaisessa kevyessä mopossa, isommat renkaat kuten maastofillareissa on, niin se olisi paljon nykyisiä moposkoottereita kätevämpi. Moposkootterien pienet pyörät on tosi huonot näillä lumimuhjuisilla teillä, ei sellaisella voi ajella kuin kaupunkien siloisilla kaduilla.


Sitten se hinta, enduromopo maksaa tonneja, sellainen mikä kestää, moposkootterikin tontun, pikkuinen bensakone on halpa, vanha maastopyörä on halpa myöskin, mielestäni enemmän pitäisi alkaa pohtimaan kuinka mahdollistaa pienemmillä kustannuksilla sitä liikkumista, sillä voisi olla syrjäytymistäkin ehkäiseviä vaikutuksia.

Kaupungeissa asia ehkä toisin, ehkä ei, en tiedä siitä, mutta syrjäseuduille sellainen kevytmopo olisi moneen talouteen tervetullut, etenkin jos se hinta olisi selvästi noita moposkoottereita halvempi, millä pääsisi sitten jo liikkumaan.

Sitten se kuinka pitkälle pääsee, eli "laittaa isomman akun" syndrooma.
Millaisen sähkökitin saa 200 eurolla, entä 300 eurolla? Sillä kumminkin saa jo bensakoneen ja bensaakin, pääsee kulkemaan, jos pitää tonni - kaksi pistää, niin sitten hankitaan jo auto, ei mitään mopoja, vakuutuksetkin on halvemmat autoon, kaikkine katsastuksineen ja veroineenkin, eikä kulutserokaan siinä paljoa pelasta, kun vaakakupissa on sitä mukavuutta ja kuljetuskapasiteettiäkin.

Lisäksi se, että pyörämopolla voi sitten polkeakkin, mitä ei varsinaisella mopolla ja autolla taas voi.


Vaaratilanteen kelvillä, eiköhän se ole samaa luokkaa kuin niiden succissankareiden aiheuttamat vaaratilanteet, ainut vaan, että mopopyörän kuulee, succissankari sujahtaa liki 50km/h hihaa hipoen ja tilanne on ohi jo sitten kun säikähdät.

Yksinkertaisesti, jos sitä liikennetajua ei ole, niin ei siinä välineiden rajoittamisellakaan kovin isoja tehdä asian eteen, ennemmin pitäisi opettaa oikeanlaista ajatusmallia ja edellyttää sitä kaikilta välinein kulkijoilta, mutta se ei ole tapahtumassa, joten lähinnä pahimpia ongelmaryhmiä karsimalla sitten edetään.

Aika moni noitakin vastustaa ihan siksi kun se on hyi paha kone, pärisee ja käyttää vielä bensaa, saattaa joku hajukin olla, hyi olkoonkin. kovin suuria rationaalisia syitä taas ei moisten vastustukselle ole, jostain syystä on monilla vastustajilla myös mielikuva kahva selällään kelviä pitkin vetävästä teinistä ja heti kaikilta pitää moinen laite olla poissa, jos yksikin perseilijä väärin sitä käyttää, tätä perinteistä suomijunttilan ajatusmallia siis.

Paljon enemmän mielestäni voisi sallia ja myös edellyttää sitä vastuullista käyttöäkin paljon vahvemmin.

deadbeef
06.02.2014, 00.34
http://i.imgur.com/hhdZzRX.jpg

Tämmöiseen törmäsin ohikiitäen viime viikolla, jos ei ole 50 cc just niin lähellä ainakin. Hilpeään välitykseen kiinnitin huomiota vasta kotona kuvaa kehittäessä. Taustan dukaatti näytti sillä tavalla tutulta että saattoi olla jostain mainoskuvausrekvisiitasta kyse, vaikka ihan pätevän näköinen peli sinänsä.

Smoppi
06.02.2014, 00.36
Se halvalla kulkeminenpa tuossa juuri olisi itselläni mielessä. Suomessa tuntuu nykyään olevan poliittisilla päättäjillä tavoitteena tehdä kaikesta liikkumisesta mahdollisimman kallista. Mopo on vielä halpa (laskennallisesti kilometriä kohden kustannukset ovat polkupyörääkin halvemmat, koska vikoja noissa moottoriajoneuvoissa ei juuri ole ja halvallakin saa laadukasta osaa) mutta sillä ei talvella uskalla autotiellä ajaa ja kelvillä ajo sillä on kiellettyä.

ALVIR
06.02.2014, 07.20
Mopo on vielä halpa (laskennallisesti kilometriä kohden kustannukset ovat polkupyörääkin halvemmat, koska vikoja noissa moottoriajoneuvoissa ei juuri ole ja halvallakin saa laadukasta osaa) mutta sillä ei talvella uskalla autotiellä ajaa ja kelvillä ajo sillä on kiellettyä.

Höpö höpö, pelkät vakuutukset vuodessa min. 150€, ja ikävä todeta mopoteinin vanhempana että kyllä niitä saa laittaa ja osat maksaa...

Nämät on näitä makuasioita mutta pyörällä poljetaan ja mopot sitten erikseen. 2000 luvulla pitäisi hyödyntää teknologiaa ja unohtaa noi haisevat bensiinikoneet kun sähkölläkin pääsee.

juminy
06.02.2014, 08.16
Tosta bensatankin hinnasta pikkasen:
bensafillariin ostetaan parilla kympillä "akku", jonka lataaminen on kalliimpaa - sähköfillariin ostetaan parilla satasella "tankki", jonka tankkaaminen on paljon halvempaa
ELI: sähköfillarin tankki tekee noin 9 osaa ajokuluista ja sähkö yhden; bensalaitteessa suhde on ehkä joku sata, tankki vähän, bensa paljon. Sähköfillarissa maksetaan "polttoainekulut" akun käyttöiäksi etukäteen. Vähän ajavalle tämä tekee sähköpyörän polttoaineesta kallista, koska se akku ikääntyy kuitenkin. Paljon ajavalle tämä tarkoittaa halpaa polttoainetta, joka täytyy vain maksaa lähes kokonaan etukäteen aina tietyksi ajaksi.

marmar
06.02.2014, 09.54
Tosta bensatankin hinnasta pikkasen:
bensafillariin ostetaan parilla kympillä "akku", jonka lataaminen on kalliimpaa - sähköfillariin ostetaan parilla satasella "tankki", jonka tankkaaminen on paljon halvempaa
ELI: sähköfillarin tankki tekee noin 9 osaa ajokuluista ja sähkö yhden; bensalaitteessa suhde on ehkä joku sata, tankki vähän, bensa paljon. Sähköfillarissa maksetaan "polttoainekulut" akun käyttöiäksi etukäteen. Vähän ajavalle tämä tekee sähköpyörän polttoaineesta kallista, koska se akku ikääntyy kuitenkin. Paljon ajavalle tämä tarkoittaa halpaa polttoainetta, joka täytyy vain maksaa lähes kokonaan etukäteen aina tietyksi ajaksi.

Ei löydy taloudesta perusteita polttomoottorille.

Laskennallisesti tuollaisella (http://www.bmsbattery.com/36v/495-36v-10ah-lithium-ion-electric-bicycle-battery-pack.html)200€ LiFepo4 akulla ajelee laillisilla nopeuksilla nykymoottoriterkniikalla yhdellä latauksella n. 100 km, 2000 latauskertaa 200 000 km. 200€/200 000 km=0,1€/100 km+lataus 0,36 kWh+häviöt = ~0,5 kWh=0,06€/100 km.

-> kokonaiskulut likimain 0,16€/100 km

Taitaa polttoainekulut olla aika paljon isommat. Lisäksi kun huomio, että sähkökitin (http://www.bmsbattery.com/ebike-kits/421-250w350w-q-85100sx-motor-e-bike-kit.html)saa 100€ hintaan, niin ero sähköjen suuntaan vaan kasvaa.

No rahdit rankaisee noita hintoja, mutta niin taitaa käydä polttomoottorikiteissäkin. Lisäksi sähköavusteinen ei vaadi vakuutuksia, on hiljainen, savuton, toimintavarma jne. =nykyaikaa.

Jostain luin, että sähkömopo / sähköfillari on kiinan ylesin kulkuneuvo. Kai sekin jotain kertoo asiasta. Ainoa miinus on poltomoottorin äänen ja hajun puuttuminen. Joillekin niissä on tunnelmaa, mulle ei.

Pelkillä polttomoottorin polttoainekuluilla voi uusia niitä akkuja maailman tappiin, vaikka ei saiskaan latauskertoja täyteen. Omasta kokemuksesta 2000 latuskerran väitteessä on perää. 6 vuotta ja 1000 latausta ei tunnu ainakaan olevan LiFepo4 akulle mitään. Tosin tuosta ajasta 4 vuotta aktiivista käyttöä ja viimeiset 2 vuotta ajettu tyyliin joskus ja jouluna. Enskesänä akku saa ehkä palvella veneen sähköperämoottorin "tankkina", kun entisöin fillarin ja myin sähkövermeet pois.

ot:
Savolaismallinen suotuvene, sähköperämoottori= hajutonta ja äänetöntä lipumista pitkin tyyntä meren selkää kohti auringonlaskua mikäs sen parempaa. Joutsenetkaan ei karkaa, kun airot ei molski, eikä perämoottori pärise.

Tulevaisuus on sähkön, halusi sitä tai ei.

JackOja
06.02.2014, 10.12
...Mopopyörä olisi siinä hyvä, että sellaisella voi polkea itse lisää vauhtia, kone tarjoilisi vauhtia vain kohtuuteen saakka...


Ongelma on nyt vaan se, että Smoppi ei halua polkea eikä työmatkalla kukaan halua varmaankaan turhaa lorvia :(

Pitäisi päästä siis kovaa ilman polkemista. Kun mopokaan ei ole vaihtoehto.


...polkeminen oikein huvita. Oikeastaan terveys ei edes tahdo kestää sitä. ...


Mopolla ei kyllä uskalla talvella ajella autojen seassa....


Ja ei noiden akkupyörien kapasiteetti riitä minun käyttöön talvella. Ei kyllä myöskään olisi rahaa niihin sähkövermeisiin.


...Mopo... sillä ei talvella uskalla autotiellä ajaa ja kelvillä ajo sillä on kiellettyä.

Ettekö te ihmiset lue näitä viestejä? Sähköpyöräkään ei selvästikään tule kyseeseen, kyllä meidän pitää nyt speksata Smopille tuollainen moottoripolkupyörä :seko:

Smo
06.02.2014, 10.32
Mökillä olis kyllä oiva peli .. vois pikkuteitä käydä kylillä kaupoilla. Eniten kyllä kuumottais mökille sähköläski .. kaksvetoisena.

Smoppi
06.02.2014, 15.58
Höpö höpö, pelkät vakuutukset vuodessa min. 150€, ja ikävä todeta mopoteinin vanhempana että kyllä niitä saa laittaa ja osat maksaa...

Nämät on näitä makuasioita mutta pyörällä poljetaan ja mopot sitten erikseen. 2000 luvulla pitäisi hyödyntää teknologiaa ja unohtaa noi haisevat bensiinikoneet kun sähkölläkin pääsee.

Itselläni mopoilusta kokemusta aika monelta vuodelta. Vakuutus on vuodessa tosiaan sen 150 euroa ja bensaa menee pari litraa satasella. Varaosiin ei tuossa kesällä mennyt kuin alle satanen, kun ajoin 5000 kilometriä. Oikeastaan vaihdoin siihen lähinnä kytkinvaijereita ja ketjut ja rattaat. Öljyt myös vaihdoin tietysti pari kertaa. Polkupyörään sen sijaan saa tuolla 5000 kilometrin matkalla vaihtaa yhtä sun toistakin osaa. Ja ne sähkövehkeet ei Suomen pakkasissa kunnolla toimi.

JackOja
06.02.2014, 16.02
^siis sulla ON JO mopo? Ja on halvempaa kuin pyöräily? Sittenhän tuossa ei ole paljoakaan miettimistä... jos pyöräily ei maistu ajat mopolla.

<case closed>

Markku Liitiä
06.02.2014, 16.37
<not closed at all>

Spekseissähän luki, että mopolla ei uskalla ajaa autojen seassa talvella ja kevlillä taas ei saa ajaa mopolla. Piti siis olla ajoneuvo, joka ei ole sen paremmin mopo kuin polkupyöräkään, mutta jossa on siitä huolimatta polttomoottori ja sen ajamista koskevat samat pykälät kuin polkupyöräilyä.

Suomeen siis tarvitaan uusi ajoneuvoluokka "vakuutus- ja ajokorttivapaat apupolttomoottorilliset kaksipyörät, L1e666". Nyt tarvitaan vain sopiva puolue ajamaan asiaa. Liikenneministeri Kyllönenhän tunnetaan ennakkoluulottomista ideoistaan, joten vasureita kannattaisi lähestyä.

<case closed, probably not>

Smoppi
06.02.2014, 17.34
Joo'o. Sille on tosiaan syynsä, että noille polkupyörän apumoottoreille riittää tietyn verran kysyntää sellaisissa maissa, joissa nuo ovat laillisia. Onhan tuollainen nyt lyömättömän kätevä ajoneuvo tuollaisilla keskipitkillä matkoilla, jos vain kuski kehtaa tuollaisella ajaa. Ja kyllähän minä kehtaisin. Bensaakin menisi varmasti vielä vähemmän kuin "oikealla" mopolla, eikä sitä vauhtia tarvitse olla sitä neljääkymmentäviittäkään, vaan kyllä joku 25 kmph riittäisi matkavauhdiksi ihan hyvin. Tietenkään jonkinlainen tehoreservi ei olisi pahitteeksi, ettei ylämäissä mummot työntele rollaattoreillaan ohi. Tekniikka olisi suorastaan hävyttömän yksinkertaista ja huoltaminen olisi helppoa. Moottorissa ainoat kuluvat osat ovat suunnilleen mäntä, sylinteri ja kampiakselin ja kiertokangen laakerit (ja ehkä joku kytkin), ja konerempan tekee helposti kun irroittaa moottorin ja irroittaa sylinterin ja lohkot toisistaan.

Tänäänkin muuten olen jo polkupyörällä 20 kilometriä tuolla lumipöperössä polkenut, ja kalorivajeen korjaamiseksi pitää taas vetää sellaiset määrät ruokaa, että halvempaa olisi mennä vain polttomoottorin voimalla. Saa nähdä paljonko tässä tämän päivän aikana vielä joutuu poljeskelemaan. Onneksi sää on sentään sellainen että keuhkot kestävät.

arctic biker
06.02.2014, 18.59
Oikein viihdyttävä säie! Minäkin silloin alkuun isän mopolla ja jossain vaiheessa omallakin ajelin niin hyöty- kuin ei niin hyötymatkoja. Toisaalta riiuusreisseilla kävin että hyötyähän sekin. Vaikkei nyt aivan hirveesti silloinen teinipoika tällä saamapuolella voi kehua. Joskus tissien kopelointia edemmäksikin, oli se hurjaa aikaa!
Mopot asia erikseen ja sähköavusteisilla fillareilla on oma tarpeensa. Muutoin Smoppi herkeä vähän.

arctic biker
06.02.2014, 19.06
Ja eläpä ny Markku irvaile Kyllösestä. Fillari-lehdenhän pitäis kai olla puolueeton eli siis ajaa pyöräilijöitten asiaa. Jos ja kun tää Kyllönen kieltämättä on sammakoita suustaan päästänyt niin ei lehden tarvinne rakentaa tietoisesti vasurivastaisen viestintävälineen mainetta.

Edit Toisaalta, Markun kommentti Kyllösestä näin kolmannella lukemisella on aika neutraali...
En kuitenkaan deletenappia painanut:)

IncBuff
06.02.2014, 19.11
Polkupyörään sen sijaan saa tuolla 5000 kilometrin matkalla vaihtaa yhtä sun toistakin osaa.
No mitä tarkalleen? Mun crossarilla on kai ajettu nyt aika tarkkaan tuo 5000km ympärivuotista niin siihen on vaihdettu ketjut, tankoteipit ja jarrupalat.


Ja eläpä ny Markku irvaile Kyllösestä. Fillari-lehdenhän pitäis kai olla puolueeton eli siis ajaa pyöräilijöitten asiaa. Jos ja kun tää Kyllönen kieltämättä on sammakoita suustaan päästänyt niin ei lehden tarvinne rakentaa tietoisesti vasurivastaisen viestintävälineen mainetta.Minä kun oon ymmärtäny että Markku kirjoittelee tänne palstalle yksityishenkilönä eikä lehden edustajana.

arctic biker
06.02.2014, 19.18
Minä kun oon ymmärtäny että Markku kirjoittelee tänne palstalle yksityishenkilönä eikä lehden edustajana.
Katsoppa titteliä, "valvoja". silloin ei aivan yksityishenkilönä kommentoida, ja loivensin mielipidettäni...

Smoppi
06.02.2014, 19.26
No mitä tarkalleen? Mun crossarilla on kai ajettu nyt aika tarkkaan tuo 5000km ympärivuotista niin siihen on vaihdettu ketjut, tankoteipit ja jarrupalat.

- Ketjuja vaihdettu aika monta kappaletta, nykyään on rosteriset ketjut jotka näyttävät kestävän perusketjuja paremmin
- Jarrupaloja vaihdettu
- Takakiekko vaihdettu kahdesti (ensimmäisestä nexus 3:sta vääntyi taka-akseli kun poljin sillä väisälänmäentietä ylöspäin kolmosvaihteella, ja tilalle ostetusta Bilteman halpistakakiekosta meni jarruraudan keskiprikan keskireikä soikeasta pyöreäksi mikä hajotti navan. Nyt on taas takanapana uusi Nexus 3)
- Runkoa hitsattu, koska vääntynyt
- Ohjaustanko vaihdettu (vanha katkesi)
- Poljinkammet vaihdettu (oikeanpuoleista poljinkampea ja ketjunratasta fauber-tyyppisessä kammessa yhdistävä tappi meni poikki)
- Rattaat vaihdettu
- Renkaita vaihdeltu aika paljonkin
- Tarakka vaihdettu (vanhasta repesi hitsausliitokset)
- Etupyöränlaakeri vaihdettu (meni jotain kautta hiekkaa väliin)
- Muutama pinna vaihdettu
- Satula vaihdettu (runko meni rikki entisestä satulasta)

Tuossa nyt ei edes ole kaikki rempat, ja tuossa on tosiaan vain tuohon yhteen polkupyörään tehtyjä osienvaihtoja. Polkupyöriä löytyy enemmänkin, kaikki tuollaisia keskihintaluokan fillareita eikä missään niistä ole ikinä ollut kehumista kestossa. Ja mitään rymistelyä en harrasta, vaan ihan teitä pitkin ajelen.

arctic biker
06.02.2014, 19.46
Tarkennan kommenttiani. Markku Liitiä kirjoittaa tänne aina omalla nimellään ja lehden tekijänä automaattisesti edustaa silloin Fillari-lehteä. Mutta erinomaisen hyvällä huumorintajullaan ymmärtää niin minun typeryyksiäni kuin luvalla sanoen monien muittenkin hölmöyksiä. Tuossapa onkin, uskon niin, Markulla aina ongelma kuin sanansa selittäisi ettei meidän joittenkin herkkiä tunteita loukkaisi.
Sikäli kuin nyt ois ollut kyse kepulaisesta liikenneministeristä niin olisin ollut oikein tyytyväinen, kepua sopii haukkua muttei vasureita eikä meitä demareita varsinkaan.:)

ealex
06.02.2014, 20.07
Ja jos ajoneuvolle ei löydy sopivaa luokkaa lainsäädännöstä, niin senhän on oltava automaattisesti täysin turha, kuten esim. Segway. :rolleyes:

marmar
06.02.2014, 20.14
- Ketjuja vaihdettu aika monta kappaletta, nykyään on rosteriset ketjut jotka näyttävät kestävän perusketjuja paremmin
- Jarrupaloja vaihdettu
- Takakiekko vaihdettu kahdesti (ensimmäisestä nexus 3:sta vääntyi taka-akseli kun poljin sillä väisälänmäentietä ylöspäin kolmosvaihteella, ja tilalle ostetusta Bilteman halpistakakiekosta meni jarruraudan keskiprikan keskireikä soikeasta pyöreäksi mikä hajotti navan. Nyt on taas takanapana uusi Nexus 3)
- Runkoa hitsattu, koska vääntynyt
- Ohjaustanko vaihdettu (vanha katkesi)
- Poljinkammet vaihdettu (oikeanpuoleista poljinkampea ja ketjunratasta fauber-tyyppisessä kammessa yhdistävä tappi meni poikki)
- Rattaat vaihdettu
- Renkaita vaihdeltu aika paljonkin
- Tarakka vaihdettu (vanhasta repesi hitsausliitokset)
- Etupyöränlaakeri vaihdettu (meni jotain kautta hiekkaa väliin)
- Muutama pinna vaihdettu
- Satula vaihdettu (runko meni rikki entisestä satulasta)

Tuossa nyt ei edes ole kaikki rempat, ja tuossa on tosiaan vain tuohon yhteen polkupyörään tehtyjä osienvaihtoja. Polkupyöriä löytyy enemmänkin, kaikki tuollaisia keskihintaluokan fillareita eikä missään niistä ole ikinä ollut kehumista kestossa. Ja mitään rymistelyä en harrasta, vaan ihan teitä pitkin ajelen.

Hurja lista

Sähköfillarissa meni 5000 km välein kumit, jarrupaloja vielä harvemmin, kun sähköjarrulla pärjäsi. Ketjut ja rattaat vieläkin alkuperäiset pitkästi yli 20 000 km ajettu. Polkimet vaihtui lukkopolkimiin, joista toisesta meni laakeri 20 000 km kohdalla. siinä kai pahimmat korjaukset. Takanapa vaihtui jossain kohtaa 7 vaihteisesta 8-vaihteiseen, mutta 7-vaihteinenkin edelleen ajossa toisessa fillarissa.

29 maasturilla (kona kahuna) meni yli 6000 km pelkillä jarrupalanvaihdoilla. Tämän jälkeen takakehä ja etulaakerin toinen kartio+kuulat meni vaihtoon, takuuna korjattiin, selviä valmisrtusvirheitä. Ketjut ja keskimmäinen eturatas meni myös vaihtoon. Tuohon 6000 km sisältyy myös kunnon maastoajoa nelinumeroinen luku, kivikkoa, juurakkoa, mutaa savivelliä, upottavaa hiekkaa, talvista suolakylpyä perunapelloksi tallattua lumikelviä ja ties mitä.

Rahaa on palanut tähän mennessä korjauksiin n. 0,01€/km ja pyörä on ajettavuudeltaan kuin uusi. Ehkä joustokeulan öljyt tarttis vaihtaa joskus...

Ei kai tuosta sun listasta voi sanoa muuta kuin, että köyhän ei ole vara ostaa halpaa. Älä osta kiekkoja biltemasta jne...

izmo
06.02.2014, 20.26
Tuli mieleen tosta sähköstä ja moottorista mieleen kun Tekniikan maailmassa testattiin sähkökäyttösiä veneitä, toinen oli perämoottori ja toinen keskimoottori. Jäi vaan mieleen että siinäkin idea hyvä mutta akkujen kesto tulee vastaan kun ajaa täyttä höyryä

CwA
06.02.2014, 20.37
Youtubesta voi tietysti hakea stealth electric bicycle ja hämmästellä sitä mitä löytää. Ei sekään kovin turvallinen laite ole väärinkäytettynä, kuten erään olikohan se brasilialaisen videoissa pystyi havaitsemaan.

Minä en tule kovin helpolla uskomaan, että 100 eurolla saa sähköpyöräkitin, jolla ajaa 70km oikeasti mäkistä maastoa -15C kelissä. En tule kovin helpolla uskomaan, että 300 eurollakaan moista saisi.

Mun mielestä se on lähempänä tonnia, että moinen onnistuisi.

Smo
06.02.2014, 21.03
Tuli mieleen tosta sähköstä ja moottorista mieleen kun Tekniikan maailmassa testattiin sähkökäyttösiä veneitä, toinen oli perämoottori ja toinen keskimoottori. Jäi vaan mieleen että siinäkin idea hyvä mutta akkujen kesto tulee vastaan kun ajaa täyttä höyryä

Veden vastus on vähän toista luokkaa ... mitä veneitä siinä oli?

Risto Koivunen
06.02.2014, 21.17
Spekseissähän luki, että mopolla ei uskalla ajaa autojen seassa talvella ja kevlillä taas ei saa ajaa mopolla. Piti siis olla ajoneuvo, joka ei ole sen paremmin mopo kuin polkupyöräkään, mutta jossa on siitä huolimatta polttomoottori ja sen ajamista koskevat samat pykälät kuin polkupyöräilyä.

Suomeen siis tarvitaan uusi ajoneuvoluokka "vakuutus- ja ajokorttivapaat apupolttomoottorilliset kaksipyörät, L1e666".

Ajoneuvolaista löytyy muuten jo ajoneuvoluokka pienitehoinen mopo, joka on määritelmän mukaan "kaksipyöräinen polkimin varustettu mopo, jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 25 kilometriä tunnissa ja moottorin suurin nettoteho enintään 1 kW". Liikennesäännöt noille tosin taitavat tällä hetkellä olla samat kuin muillekin mopoille.

Toisaalta, Liikenneministeriön virkamiehet tilasivat lähimenneisyydessä selvityksen pyöräilyn liikennesäännöistä eräissä Euroopan maissa. Tulokset ovat julkisesti saatavilla:

http://www.lvm.fi/julkaisu/4151437/pyorailyn-liikennesaannot-muutamissa-euroopan-maissa-selvitys-nykytilasta

Luvussa 4.10 (Mopon paikka) käsitellään mopojen ja pienitehoisten mopojen sallimista pyöräteillä. Tuon mukaan Tanskassa, Ruotsissa sekä Ahvenanmaalla (!!!) saa pienitehoisella mopolla ajaa pyörätiellä, ellei sitä ole erikseen rajoitettu. Saksassa saa ajaa pienitehoisella mopolla pyörätiellä, jos se on lisäkilvellä sallittu.

Tuota raporttia on tarkoitus käyttää yhtenä taustamateriaalina tulevassa tieliikennelain kokonaisuudistuksessa, joten on mahdollista että sen yhteydessä mietitään myös pienitehoisen mopon käytön salliminen pyöräteillä, joko lähtökohtaisesti tai erillisellä lisäkilvellä. Eri asia sitten, päätyykö tällainen lopulliseen lainsäädäntöön.

[Ja sitten se ratkaisu Smopin ongelmaan: muuta Ahvenanmaalle, niin voit mopoilla pyörätiellä 25 km/h nopeudella.]

Lasmi
06.02.2014, 22.24
Hämmentävän pitkä lista korjauksista Smopilla tuohon viiteen tonniin. Oma halpis sinkula/fiksi meni 5tkm ympärivuotista ajoa kahdella takuuhuollolla (vapari ja takanapa).

Ei muuta kuin sähköavusteinen polkupyörä ja tarakalle polttomoottori käyttämään generaattoria, niin saa lisää sitä toimintasädettä :p

marmar
07.02.2014, 00.55
Minä en tule kovin helpolla uskomaan, että 100 eurolla saa sähköpyöräkitin, jolla ajaa 70km oikeasti mäkistä maastoa -15C kelissä. En tule kovin helpolla uskomaan, että 300 eurollakaan moista saisi.
400€+rahdit + tulli + alv oli tuossa linkkaamassani paikassa. Kitti alle100€+akku alle 300 €. 10 Ah ja 36V akulla talvikelissä kovalla pakkasella menee n. 50 km.

Mäkisyydellä ei ole merkitystä. Ihan sama otatko 50% ajasta täydet ja 50% ajasta rullailet alamäkeen, vai otatko 100% ajasta 50% tehosta. Jos mäet niin jyrkkiä, että alamäissä karkaa nopeudet, niin sitten ilmanvastus syö osan energiasta

marmar
07.02.2014, 01.08
Tuli mieleen tosta sähköstä ja moottorista mieleen kun Tekniikan maailmassa testattiin sähkökäyttösiä veneitä, toinen oli perämoottori ja toinen keskimoottori. Jäi vaan mieleen että siinäkin idea hyvä mutta akkujen kesto tulee vastaan kun ajaa täyttä höyryä

Mun perämoottori ottaa täyteen ladatulla akulla 20 A. Jos ajaa täysillä, niin parilla 70 Ah lyijyakulla kruisailee 7h. Jos tehot tiputta puoleen, niin nopeus tippuu 7 km/h -> 6km/h ja ajoaikaa saa 14 h. Veneenä yli 100 kg painava ja 5,25 m pitkä savolaismallinen soutuvene.

Jos akku loppuu, niin aina voi soutaa kotiin...

CwA
07.02.2014, 03.07
Missähän vaiheessa lainsäätäjät alkavat velvoittamaan, että soutuveneen moottori saa avustaa vain soudettaessa ja maksiminopeus 4,5km/h?

izmo
07.02.2014, 08.00
Mun perämoottori ottaa täyteen ladatulla akulla 20 A. Jos ajaa täysillä, niin parilla 70 Ah lyijyakulla kruisailee 7h. Jos tehot tiputta puoleen, niin nopeus tippuu 7 km/h -> 6km/h ja ajoaikaa saa 14 h. Veneenä yli 100 kg painava ja 5,25 m pitkä savolaismallinen soutuvene.

Jos akku loppuu, niin aina voi soutaa kotiin...

Tekniikan Maailma löydetty.... vene soutuvene Kaisla 525 ja perässä Parsum 5 hv sähköperämoottori

Virrankulutus 2 A Teho 100 W Nopeus 2.7 km/h

Virrankulutus 8 A Teho 400 W Nopeus 6.6 km/h

Virrankulutus 30 A Teho 1500 W Nopeus 9.2 km/h

Virrankulutus 50 A Teho 2500 W Nopeus 9.9 km/h

Täydellä teholla 77 A nopeus nousee 10.3 km/h mutta akut ei ei kestä kuin tunnin mutta 8 A päästään yli 8 h
sanoo mittaus eli järkevä matkavauhti ois veneessä noin 7 km/h

Veneeseen voi ottaa vara akkupaketin mutta polkupyörään ei ihan valtavaa akkua voi ottaa reppuun....

Smoppi
07.02.2014, 08.31
Hurja lista

Malliltaan fillari on Helkama Vaeltaja. Liekkö tuolla juuri ja juuri se 5000 kilometriä nyt takana, ei ainakaan kovin paljoa enempää. Eihän tuossa enää ole oikein muita alkuperäisiä osia kuin runko. Polkimetkin ovat orkkikset, mutta niissä on laakerit väljät.

Smo
07.02.2014, 08.38
Tekniikan Maailma löydetty.... vene soutuvene Kaisla 525 ja perässä Parsum 5 hv sähköperämoottori

Virrankulutus 2 A Teho 100 W Nopeus 2.7 km/h

Virrankulutus 8 A Teho 400 W Nopeus 6.6 km/h

Virrankulutus 30 A Teho 1500 W Nopeus 9.2 km/h

Virrankulutus 50 A Teho 2500 W Nopeus 9.9 km/h

Täydellä teholla 77 A nopeus nousee 10.3 km/h mutta akut ei ei kestä kuin tunnin mutta 8 A päästään yli 8 h
sanoo mittaus eli järkevä matkavauhti ois veneessä noin 7 km/h

Veneeseen voi ottaa vara akkupaketin mutta polkupyörään ei ihan valtavaa akkua voi ottaa reppuun....

Tuossa veneen runkonopeus tulee vastaan, viisimetrisen veneen runkonopeus on noin viisi solmua eli 9km/h, nopeus ei juurikaan nousisi vaikka tehoa olisi kymmenkertaisesti.

Saahan noita pyöränakkuja runkoon kiinni ei tarvi reppuun laittaa. Noilla tehoilla fillari kulkisi jo aika iloisesti.

izmo
07.02.2014, 08.44
eli tullaan siihen että jos saa fillariin vara akut kiinni niin ollaan polttomoottorin kanssa samalla viivalla ja voidaan ajaa pitkiä päivämatkoja

Smo
07.02.2014, 08.58
Pitäs olla matkan varrella niitä sähköpumppuja joihin voi jättää toisen akun lataukseen tai nopeeta sähköö että voi ladata kahvikupillisen aikana.

Markku Liitiä
07.02.2014, 09.59
Ja eläpä ny Markku irvaile Kyllösestä.

Kieltämättä olen yksityisajatellut Kyllösestä ja tämän ideoista välillä vähän malliin "äh, mitä tuo nyt taas esittää". Toisaalta kun luin Hesarin kuukausiliitteestä hiljattain Saska Saarikosken mainion jutun Kyllösestä, nainen vaikutti olevan vallan rehti vasemmistoliittolainen. Ministerikollegastaan Arhinmäestä olen taas tykännyt aina!

Jos vielä korostan, että kirjoitan tänne pääsääntöisesti yksityishenkilönä. Asiayhteydestä käy kyllä selville, jos kyseessä on Fillari-lehden ns. virallinen kanta - jos sellaisia onkaan. Emme me esimerkiksi pääkirjoituksia rustatessamme pidä palavereja tai suorita äänestyksiä niiden sisällöstä.

Smo
07.02.2014, 11.21
Aihetta sivuavaa keskustelua :D

http://www.tiede.fi/keskustelu/58984/ketju/15_hv_moottori_polkupyoraan/sivu/1

izmo
07.02.2014, 14.01
Kevytmoottoripyörässä saa olla tänä päivänä se 15 hv ja eiköhän kulje ainaskin myötäseen 140 km/h nopeimmat:rolleyes:

Smoppi
07.02.2014, 18.02
Poliisilta tuli sähköpostiin vastaus.


Tervehdys!

Säännökset sanovat polkupyöristä seuraavaa:

Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.

Tämä on polkupyörän määritelmä ajoneuvolain mukaan ja kaikki muut variaatiot ovat sitten jotain muuta. Eli polkupyörässä hyväksytään vain sähkömoottori lisävoimaksi.

Jos polkupyörään asentaa polttomoottorisysteemin, niin säännösten mukaan se on sitten mahdollisesti mopo oheisen säännöksen mukaan:

L1e- ja L2e-luokan ajoneuvo (mopo) on kaksipyöräinen (L1e-luokka) tai kolmipyöräinen (L2e-luokka) moottorikäyttöinen ajoneuvo, jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 45 kilometriä tunnissa.

L1e-luokan ajoneuvon moottorin sylinteritilavuus on enintään 50 cm3, kun kyseessä on polttomoottori, tai suurin nettoteho enintään 4 kW, kun kyseessä on sähkömoottori. Pienitehoinen mopo on kaksipyöräinen polkimin varustettu mopo, jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 25 kilometriä tunnissa ja moottorin suurin nettoteho enintään 1 kW.

Sitten tuo "pienitehoinen mopo":

Säännösten mukaan sitä ei tarvitse rekisteröidä eikä sen kuljettamiseen vaadita ajokorttia, mutta kyllä 15 vuoden ikä. Kyseinen ajoneuvo kuitenkin pitää olla ns. E-hyväksytty eli tyyppihyväksytty seuraavan pykälän mukaan:

Liikenne- ja viestintäministeriön asetus
kaksi- ja kolmipyöräisten ajoneuvojen sekä nelipyörien rakenteesta ja varusteista

8 §
Direktiivien ja E-sääntöjen mukaiset vaatimukset
1. L-luokan ajoneuvojen sekä niiden järjestelmien, osien ja erillisten teknisten yksiköiden tulee tyyppihyväksynnässä ja ensi kertaa käyttöön otettaessa täyttää liitteessä 1 olevat EY- tai E-tyyppihyväksyntää tai direktiivin tai E-säännön vastaavuutta koskevat vaatimukset.

Liikennevakuutus vaaditaan kaikilta moottorikäyttöisiltä ajoneuvoilta. Mopon paikkahan on tiellä määritelty toisin kuin polkupyöräilijän eli ei aina kevyen liikenteen väylällä sallittua.

Käytännössä polttomoottoriavusteiset polkupyörät (eli pienitehoiset mopot) kaatuvat tuohon tyyppihyväksyntään. Minulla ei ole tiedossa, että niitä virallisesti olisi yhtään Suomessa.

Yhteenvetona: Polttomoottorin asentaminen polkupyörään on mahdollista, mutta käytännössä isotöinen tyyppihyväksyttämisin ja varmaankin melko kallista kokonaisuudessa, joten suositeltavaksi jää kuitenkin tyytyminen sähköavusteiseen polkupyörään, joita löytyy jo markkinoilta Suomesta melko hyvin.

Suomessa on paskoja lakeja.

marmar
07.02.2014, 18.29
Suomessa on paskoja lakeja.

Jaa-a empä tiedä. En kyllä haluaisi mitään itse rakennettuja 80 km/h kulkevia hiekoilla jarruilla ja rungolla varustettuja jousittamattomia polttomoottorihirviöitä lasten koulutielle. Sen verran on tullut ajeltua alamäkeen yli 60..80 km/h nopeuksia että ko. nopeuksien turvallinen hallinta vaatii pyörältä ominaisuuksia niin paljon että fillariin palaa kättelyssa vähintään mopon hinta ja 10 vuoden vakuutusmaksut. Edullista autokin pitää samalla rahalla monta vuotta. Jos sulla ei kestä fillarissa paikat lihasvoimallakaan syntyvää rasitusta, niin miten kuvittelet olevan fiksua rakentaa samaan kalustoon 50cc polttomoottori:seko:


Sähköavusteisia saa rakennella itse, sarjat on kohtuu edullisisa, kulkee lain sallimissa puitteissa varmasti riittävästi ja toimintasädekkään ei ole ongelma.. Ei muuta kuin laita ne sähköt ja riittävästi akkukapasiteettia ja ajele onnellisena. Jos 25 km/h nopeus ei riitä, niin osta mopo ei nekään paljoa maksa.

Smoppi
07.02.2014, 19.07
Tuota lakia voisi kyllä kiertää rakentamalla sähköisen voimansiirron. Tarvitsee vain polttomoottorin lisäksi kaksi oikosulkumoottoria ja kondensaattorit vaiheiden väliin, sekä mielellään jonkinlaisen tyristorisäätimen. Polttomoottori laitetaan siis pyörittämään toista moottoria generaattorina, joka tekee puolestaan toiselle moottorille sähköä. Sähkön vastaanottava moottori pyörittäisi takapyörää. Tässä konstruktiossa olisi sekin etu, että polttomoottori voisi käydä koko ajan optimaalisella kierrosluvullaan, jolloin hyötysuhde on parempi, ja kuluvaa kytkintä ei myöskään olisi, mutta liikkeelle lähtö olisi silti pehmeää. Nopeutta voisi kaasun lisäksi säädellä tyristorisäätimellä. Kyseinen viritelmä olisi täysin laillinen Suomen pyöräteille, koska laissa ei sanota, että sähkömoottorin käyttövoiman on pakko tulla akuista. Lisäksi tuon generaattoriviritelmän voisi rakennella vaikka polkupyörän peräkärryyn, mikä mahdollistaisi valtavan kokoisen bensatankin käytön.

marmar
07.02.2014, 19.38
Tuota lakia voisi kyllä kiertää rakentamalla sähköisen voimansiirron. Tarvitsee vain polttomoottorin lisäksi kaksi oikosulkumoottoria ja kondensaattorit vaiheiden väliin, sekä mielellään jonkinlaisen tyristorisäätimen. Polttomoottori laitetaan siis pyörittämään toista moottoria generaattorina, joka tekee puolestaan toiselle moottorille sähköä. Sähkön vastaanottava moottori pyörittäisi takapyörää. Tässä konstruktiossa olisi sekin etu, että polttomoottori voisi käydä koko ajan optimaalisella kierrosluvullaan, jolloin hyötysuhde on parempi, ja kuluvaa kytkintä ei myöskään olisi, mutta liikkeelle lähtö olisi silti pehmeää. Nopeutta voisi kaasun lisäksi säädellä tyristorisäätimellä. Kyseinen viritelmä olisi täysin laillinen Suomen pyöräteille, koska laissa ei sanota, että sähkömoottorin käyttövoiman on pakko tulla akuista. Lisäksi tuon generaattoriviritelmän voisi rakennella vaikka polkupyörän peräkärryyn, mikä mahdollistaisi valtavan kokoisen bensatankin käytön.

Ei taitais 250W riittää liikuttamaan sujuvasti.

Tee ennemmin sarjahybridi. siinä voisi olla jopa järkeä. Polttomoottori-laturi-akku-sähkömoottori. Tuollainen 100€ sähkökitti toimii niin hyvin, että et koskaan pääse järkevänkokoisilla yleiskäyttöisillä oikosulkumoottoreilla lähellekkään samaa mukavuutta vaikka käyttäisit kallista taajuusmuuttajaa ja aika äheltämiseksi menne, kun väsäät siihen sun pakettiin polkemisen tunnsitukset, vapaarattaat ym. Kiinalainen vääntää miljoonia moottoreita vuodessa ja on kehittänyt tekniikan varsin valmiiksi.

Pieni akku hoitaisi sen, että 150W riittäisi laturin tehoksi. 100W avustuksella ajelee helposti tasaisella 25 km/h. Ylämäkiin akusta lisäpotkua ja alamäissä saa akiken tehon akkuun. Tauoillakin voi antaa geniksen päristä sähköä akkuun.

CwA
07.02.2014, 19.46
Jaa-a empä tiedä. En kyllä haluaisi mitään itse rakennettuja 80 km/h kulkevia hiekoilla jarruilla ja rungolla varustettuja jousittamattomia polttomoottorihirviöitä lasten koulutielle. Sen verran on tullut ajeltua alamäkeen yli 60..80 km/h nopeuksia että ko. nopeuksien turvallinen hallinta vaatii pyörältä ominaisuuksia niin paljon että fillariin palaa kättelyssa vähintään mopon hinta ja 10 vuoden vakuutusmaksut. Edullista autokin pitää samalla rahalla monta vuotta. Jos sulla ei kestä fillarissa paikat lihasvoimallakaan syntyvää rasitusta, niin miten kuvittelet olevan fiksua rakentaa samaan kalustoon 50cc polttomoottori:seko:


Sähköavusteisia saa rakennella itse, sarjat on kohtuu edullisisa, kulkee lain sallimissa puitteissa varmasti riittävästi ja toimintasädekkään ei ole ongelma.. Ei muuta kuin laita ne sähköt ja riittävästi akkukapasiteettia ja ajele onnellisena. Jos 25 km/h nopeus ei riitä, niin osta mopo ei nekään paljoa maksa.

edit: Ettei jää epäselväksi, niin viestin sävy on hieman sarkastinen.

Missä kohtaa se pienitehoinen mopo tai edes mopo muuttuu 80km/h kulkevaksi? Entä missä kohtaa tuollaisen täpärimaasturin runko ja jarrut muuttuu heikoiksi?

No, toki Smoppi:n menopeli on hieman kehno rakenteluaihioksi, mutta siinäkin, jos ajatellaan tuota pienitehoista mopoa, niin enpä tiedä.

Mulla oli aikoinaan Solifer SM, siinä oli muistaakseni 1,5hv moottori, se mikä niissä vakiona nyt oli ja sillä pääsi ihan hyvin 40km/h, mutta siinä ei ollut mitään jarruja, vaikka jarrut oli täysin läpikäyty ja huollettu, niin ei sillä oikein 40km/h nopeudesta pysähtynyt 50m matkalle, vähän sama kuin olisi jalan laittanut maahan, tosin silläkin ehkä paremmin olisi pysähtynyt.

Noin paskoja ne jarrut vaan mopoissa tahtoi olla, taitaa olla Smoppi:n Helkamassakin edessä v-jarru? Sillä pysähtyy jo paljon paremmin kuin nuo nykyäänkin täysin lailliset noin 50kg painoiset mopot.

Mun mielestä sellainen 25km/h kulkeva itse tehty kevytmopo jopa tuollaisen Helkaman rungossa on jopa turvallisempi, kuin tuollainen täysin hyväksytty Solfier SM, kun Helkama olisi kevyempi ja huippunopeus olisi hitaampi.

Eli paskoja lakeja, kun kannustetaan ajamaan turvattomilla mopoilla, joiden moottoritekniikkakin on aika askeetteista verrattuna nykyaikaisiin pienmoottoreihin.

Edelleen se toimintasäde vaatii aivan hillittömän alkupääoman sijoituksen ja sama muutaman vuoden välein, se pitää laskea per km kulutukseksi myös. Mulle sähkökin maksaa, yksi kWh huomioiden kaiken mitä sähköstä joutuu maksamaan, on yli 30snt, johtuen korkeista siirron perusmaksuista ja vähäisestä kulutuksesta. Kovin paljoa sähköpyörä ei kulutusta nostaisi, joten sillä ajaminen ei todellakaan ole niin ilmaista todellisuudessa kuin esitetään.

Keskinopeudeksi hyvässä lykyssä voi saada ehkä 20km/h, johtuen näistä hervottomistä mäistä, joita saa kiipeillä, joten 1kWh eli alaspäin pyöristettynä 30snt riittäisi 80km matkaan. Lisäksi pitäisi olla se riittävä akku, täysin kuivaksihan ei akkua pitäisi ajaa, koska se lyhentää sitä 2000 purkauskertaa roimasti, yleensä suositellaan max 50% purkua syväpurkausakuille, 20% purkua tavallisille, eli vähintään 2000Wh pitäisi löytyä, noita kaksi jäisi vähän vajaaksi:
http://www.ebay.com/itm/48V-20AH-LiFePo4-Electric-Bicycle-Battery-Pack-Scooter-E-Bike-Lithium-Battery-/171234985492?pt=US_Rechargeable_Batteries&hash=item27de668614

Painoa vain 14,4kg kappale, eli 28,8kg, hintaa tulee, huomioidaan tullit ja verot, niin ei 500 euroa riitä, kestoikä 1000 purkausta tai vähän enemmän.

Mutta sitten meillä on vielä ongelma pakkasen kanssa, -20C kelissä kapasiteetistä on vain puolet jäljellä ja jos on sitä kylmempää, niin akkua ei saisi edes käyttää, jos ajatellaan, että ei ajeta kylmemmässä kuin -15C, niin voidaan ehkä arvioida kapasiteettiä olevan noin 60%, eli tarvitsemme lisää akkuja, tuplasti, jos sen 100km haluamme päästä eli lähes 60kg painoa, pelkkiin akkuihin menee hyvinkin tonni rahaa, lisäksi ne pitää uusia sen 1000 purkauskerran jälkeen eli tuleeko siitä nyt 3-4 vuotta.

Mitä se sitten ajaminen maksaisi, en näe mieltä laskea, kun eihän tuollaista systeemiä voi kukaan käytännössä toteuttaa.

Mistä sen reilun tonnin revit, toisaalta voisi pistää sen parisataa ja käydä vaan tankilla, ehkä per kilometri maksaa enemmän, mutta ei tarvitse sitoa suuria pääomia, mikä ehkä kuitenkin on se tärkein juttu.

Naurettavaa vaatia vakuutusta ja tyyppihyväksyntää vain koska käyttövoima on eri, tuossa ei toteudu mikään tasapuolinen kohtelu.

Tokihan sähkö teoriassa on kiva, mutta kun ruvetaan käytännössä katsomaan mitä se on, niin ei noilla satkun sähkökiteillä todellakaan mennä liki ilmaiseksi sitä mitä mainostetaan.

Tuosta voi lukea akuista:
http://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/discharging_at_high_and_low_temperatures

Edelleen polttomoottori on teknisesti sähköä edellä, mutta keinotekoisesti pyritään lainsäädännöllä muuta saamaan aikaan ja se on helkkarin kallista kuluttajalle, jolla ei niitä isoja rahoja ole jemmassa ja joka tahtoisi vaan päästä vähän liikkumaan, että pääsisi vähän leivänsyrjään kiinni, mutta tätä mahdollisuutta ei kaikessa kirkasotsaisuudessa ja viherintoilussa haluta sallia, kun se ei ole fiiniä eikä muodikasta. No, ei se ihme, että työttömyysluvut on tietyillä alueilla 25% luokkaa, kun ei ole yksinkertaisesti enää varaa käydä töissä.

CwA
07.02.2014, 20.00
Ei taitais 250W riittää liikuttamaan sujuvasti.

Tee ennemmin sarjahybridi. siinä voisi olla jopa järkeä. Polttomoottori-laturi-akku-sähkömoottori. Tuollainen 100€ sähkökitti toimii niin hyvin, että et koskaan pääse järkevänkokoisilla yleiskäyttöisillä oikosulkumoottoreilla lähellekkään samaa mukavuutta vaikka käyttäisit kallista taajuusmuuttajaa ja aika äheltämiseksi menne, kun väsäät siihen sun pakettiin polkemisen tunnsitukset, vapaarattaat ym. Kiinalainen vääntää miljoonia moottoreita vuodessa ja on kehittänyt tekniikan varsin valmiiksi.

Pieni akku hoitaisi sen, että 150W riittäisi laturin tehoksi. 100W avustuksella ajelee helposti tasaisella 25 km/h. Ylämäkiin akusta lisäpotkua ja alamäissä saa akiken tehon akkuun. Tauoillakin voi antaa geniksen päristä sähköä akkuun.

Eikös jos tälle linjalle lähdetään, niin vetypolttokenno pitäisi tuohon laittaa mukaan?

Vetyverkostohan ilmeisesti alkaa viimeinkin rakentumaan maahamme. Muistan myös yhden inssiopiskelijan kehittämän moottoripyörän, joka käytti vetypolttokennoa, se oli aika kevytrakenteinenkin.

Myötätuuleen purje-avustus taitaa kuitenkin olla kustannuksiltaan ja hyötysuhteeltaan paino huomioiden optimaalisin, takin selkään vaan teltan tukikepeistä kasattava runko ja vähän purjekangasta, sivuylitystä pyörällä kuljetettavassa taakassa saa olla metri, eli 2m leveä ja korkeudesta ei tainnut olla kovin tarkkaa määritelmää? Sivutuuleenkin luoviminen saattaisi joissain kohdin onnistua, mutta siihen vastatuuleen ei tuostakaan apua olisi.

Suuri ongelma mun mielestä kaikessa on paino, 20kg lisää painoa alkaa olla jo aika ylärajoilla ja se tulee tosi helposti.

ealex
07.02.2014, 20.21
... vetypolttokenno ...
Miksi ei saman tien ydinreaktori? Toimintamatka kasvaisi.

CwA
07.02.2014, 20.22
Miksi ei saman tien ydinreaktori? Toimintamatka kasvaisi.

Nimenomaan ;-)

Smoppi
07.02.2014, 23.04
En minä tuohon Helkamaan olisi apumoottoria laittamassa, vaan erääseen vanhaan maastopyörään.

izmo
07.02.2014, 23.17
http://www.cyclecenter.fi/product/578/christiania-bike-light-tavarapyora-shimano-nexus-7v

jos alkais kattoon tukevaa tavarapyörää aihioksi ja moottori siihen...

Sähköavusteisena ja kuomulla sekä penkillä varustettuna hinta noin 3256,00€ sis. alv 23%

tohon sais koriin vara-akun myös pitkälle matkalle....

CwA
08.02.2014, 01.30
http://www.cyclecenter.fi/product/578/christiania-bike-light-tavarapyora-shimano-nexus-7v

jos alkais kattoon tukevaa tavarapyörää aihioksi ja moottori siihen...

Sähköavusteisena ja kuomulla sekä penkillä varustettuna hinta noin 3256,00€ sis. alv 23%

tohon sais koriin vara-akun myös pitkälle matkalle....

En ole ikinä ostanut noin kallista autoakaan ja muutaman miljoona kilsaa tullut ajettua yli 800km päivässäkin reissuhommaa, yleensä tonnin autolla on pärjänny, kun on vähän katsonut mitä ostaa ja tehnyt vähän ehostusta toisella tonnilla.

Mun silmissä tonni pyörästä tai pyörään on siis jo aika hifistelyä, yli 3 tonnia alkaa olemaan jotain mihin pieni aivoparkani ei veny.

Muutoinhan tavarafillari olisi ihan mainio aihio, vaunu perään ja kyllähän se auton korvaisi täysin useimmalla, mutta useimmat ei sen käyttöropposen hintaa pyörään laittaisi, vaikka siinä kuinka olisi pienitehoinen moottori.

Ideahan tossa polttomoottorijutussa olisi nimenomaan se pieni alkupääoman tarve.

marmar
08.02.2014, 01.37
Missä kohtaa se pienitehoinen mopo tai edes mopo muuttuu 80km/h kulkevaksi? Entä missä kohtaa tuollaisen täpärimaasturin runko ja jarrut muuttuu heikoiksi?

Otsikon mukainen 50cc polttomoottori ei täytä kyllä pienitehoisen kriteereitä. Ja täpärimaasturi, joka olisi riittävän tukeva tuollaiselle mootorille taitaa maksaa monta tonnia.





Noin paskoja ne jarrut vaan mopoissa tahtoi olla, taitaa olla Smoppi:n Helkamassakin edessä v-jarru? Sillä pysähtyy jo paljon paremmin kuin nuo nykyäänkin täysin lailliset noin 50kg painoiset mopot.



Kun se polttomoottori oheiskilkkeineen on kiinni, niin taitaa jarrupalt sulaa ennekuin pysähtyy isommasta nopeudesta.



Mun mielestä sellainen 25km/h kulkeva itse tehty kevytmopo jopa tuollaisen Helkaman rungossa on jopa turvallisempi, kuin tuollainen täysin hyväksytty Solfier SM, kun Helkama olisi kevyempi ja huippunopeus olisi hitaampi.

Edellyttäen, että todella pysytään noissa nopeuksissa, eikä päästetä painon turvin nopeutta karkaamaan edes alamäissä.




Edelleen se toimintasäde vaatii aivan hillittömän alkupääoman sijoituksen ja sama muutaman vuoden välein, se pitää laskea per km kulutukseksi myös. Mulle sähkökin maksaa, yksi kWh huomioiden kaiken mitä sähköstä joutuu maksamaan, on yli 30snt, johtuen korkeista siirron perusmaksuista ja vähäisestä kulutuksesta. Kovin paljoa sähköpyörä ei kulutusta nostaisi, joten sillä ajaminen ei todellakaan ole niin ilmaista todellisuudessa kuin esitetään.

Keskinopeudeksi hyvässä lykyssä voi saada ehkä 20km/h, johtuen näistä hervottomistä mäistä, joita saa kiipeillä, joten 1kWh eli alaspäin pyöristettynä 30snt riittäisi 80km matkaan. Lisäksi pitäisi olla se riittävä akku, täysin kuivaksihan ei akkua pitäisi ajaa, koska se lyhentää sitä 2000 purkauskertaa roimasti, yleensä suositellaan max 50% purkua syväpurkausakuille, 20% purkua tavallisille, eli vähintään 2000Wh pitäisi löytyä, noita kaksi jäisi vähän vajaaksi:

Aika sissi saa olla jos päivittäin 160 km meinaa painaa. Jos matkaa on 80 km, niin siitä maksimissan puolt ylämäkeä. 250W avustuksella ja polkemalla hieman lisää ylämäet nousee 25 km/h ja alamäkeen pääseekin samoissa mäissä rullaamalla yli 40 km/h, Jos ylämäkeä on 50% matkasta, niin 20 Ah/48V riittää ruokkimaan moottoria hyvin myös pakkasessa.



Mutta sitten meillä on vielä ongelma pakkasen kanssa, -20C kelissä kapasiteetistä on vain puolet jäljellä ja jos on sitä kylmempää, niin akkua ei saisi edes käyttää, jos ajatellaan, että ei ajeta kylmemmässä kuin -15C, niin voidaan ehkä arvioida kapasiteettiä olevan noin 60%, eli tarvitsemme lisää akkuja, tuplasti, jos sen 100km haluamme päästä eli lähes 60kg painoa, pelkkiin akkuihin menee hyvinkin tonni rahaa, lisäksi ne pitää uusia sen 1000 purkauskerran jälkeen eli tuleeko siitä nyt 3-4 vuotta.

Mitä se sitten ajaminen maksaisi, en näe mieltä laskea, kun eihän tuollaista systeemiä voi kukaan käytännössä toteuttaa.

Mistä sen reilun tonnin revit, toisaalta voisi pistää sen parisataa ja käydä vaan tankilla, ehkä per kilometri maksaa enemmän, mutta ei tarvitse sitoa suuria pääomia, mikä ehkä kuitenkin on se tärkein juttu.

Naurettavaa vaatia vakuutusta ja tyyppihyväksyntää vain koska käyttövoima on eri, tuossa ei toteudu mikään tasapuolinen kohtelu.

Tokihan sähkö teoriassa on kiva, mutta kun ruvetaan käytännössä katsomaan mitä se on, niin ei noilla satkun sähkökiteillä todellakaan mennä liki ilmaiseksi sitä mitä mainostetaan.

Tuosta voi lukea akuista:
http://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/discharging_at_high_and_low_temperatures


Väärin, väärin, väärin, väärin .... taisi mennä sekaisin LiFePO4 ja muut akkukemiat. Linkaamasi artikkeli koski ihan jotain muuta kuin LiFePO4 akkua, joka on suurkuluttajalle tai kovassa pakkasessa ajavalle ainoa järkevä akkutyyppi. Teoriassa labraoloissa ko. tekniikka kestää 10 000 lataus - purku kertaa. Käytännössä luvataan 1000....5000. Mitä pienempi virta suhteessa kaapsiteettiin sitä pidempi elinikä.

LiFepo4 akun saa purkaa täysin tyhjäksi, se ei kärsi siitä, käyttölämpötila-alue on -45...+70 astetta. Kokemusta on -30 asteen lämpötilasta ja 1000 tyhjaksi asti puretusta lataussyklistä, kapasiteetti edelleen talleella 5 vuotta vanhalla akulla. -30 asteessa toimintasäde lyheni, mutta siihen oli osasyynä myös pyörän jäykistyminen ja sitä kautta suurempi avustusteho. Ja tuo mun akku oli sitä sarjaa, kun akku tuli yleisesti saataville, eli siinä voisi olla vielä teoriassa lastentautejakin.

wikipediassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery) luvataan 2000 sykliä ja 10 vuotta eliniäksi...


Lukaise vaikka tuolta (http://www.yesa.com.hk/pages.asp?id=19) perusdatoja ja myös vertausta muihin litiumakkuihin. Google auttaa pidemmälle jos kiinnostuit.

Edelleen pienitehoiselta sähkömopoltakin vaaditaan tyyppihyväksyntä. Käyttövoima ei ratkaise vaan ajoneuvoluokka. Sähköavusteisella on oma luokkansa siinä avustus saa olla mukana vain kun samlla poljetaan. Jos avustetaan polkematta, niin mennään pienitehoisen mopon luokkaan, vaikka käyttövoimana olisi sähkö.

Polttomoottoriavusteinen fillari on jo itsessään teknisesti vaikea toteuttaa hyvin. Miten esim avustuksen sievä ja huomaamaton mukaantulo polkemisen alkaessa hoidetaan? Entä avustuksen lakkaaminen kun polkemisen lopettaa. Entä avustuksen lakkaamisen 25 km/h nopeudessa? Vaatii aika monimimutkaista mekaniikkaa ja vielä jonkin verran elektroniikkaa päälle. Tässä kohtaa olen edelleen sitä mieltä, että lainsäädännössä on järkeä. Ei se sähköavusteinen niin kauhea peikko ole.

Sähkökäytössä taajuusmuuttajan prossu hoitaa sivuhommina kaiken muunkin.

edit:
Tuossa (http://www.cse.anl.gov/us-china-workshop-2011/pdfs/batteries/LiFePO4%20battery%20performances%20testing%20for%2 0BMS.pdf)vielä ykssi pakkasta sivuava juttu. Ei se pakkanen mikään kamala peikko ole noille akuille

izmo
08.02.2014, 14.02
En ole ikinä ostanut noin kallista autoakaan ja muutaman miljoona kilsaa tullut ajettua yli 800km päivässäkin reissuhommaa, yleensä tonnin autolla on pärjänny, kun on vähän katsonut mitä ostaa ja tehnyt vähän ehostusta toisella tonnilla.

Mun silmissä tonni pyörästä tai pyörään on siis jo aika hifistelyä, yli 3 tonnia alkaa olemaan jotain mihin pieni aivoparkani ei veny.

Muutoinhan tavarafillari olisi ihan mainio aihio, vaunu perään ja kyllähän se auton korvaisi täysin useimmalla, mutta useimmat ei sen käyttöropposen hintaa pyörään laittaisi, vaikka siinä kuinka olisi pienitehoinen moottori.

Ideahan tossa polttomoottorijutussa olisi nimenomaan se pieni alkupääoman tarve.

onhan tonnin auto ok kun just tuli ittelle vakuutusmaksu liikenne 75% kasko 70% ja summa 998 e että tälläin tonni tulee

noita yli tonnin hiilikuitupyöriä saunassa kolme mutta ei niitä raski käyttää mutta tavarapyörä ois hyvä vielä olla olemassa

IncBuff
08.02.2014, 14.10
Hiilaripyörät onkin hyvä pitää talvella saunassa kun ne ei kestä pakkasta.

izmo
08.02.2014, 16.44
Hiilaripyörät onkin hyvä pitää talvella saunassa kun ne ei kestä pakkasta.

Hiilikuitupyörään en edes alkais liimaan moottoripetiä mutta teräsrunkoseen semmosen vois hitsata:rolleyes:

CwA
08.02.2014, 19.29
onhan tonnin auto ok kun just tuli ittelle vakuutusmaksu liikenne 75% kasko 70% ja summa 998 e että tälläin tonni tulee

noita yli tonnin hiilikuitupyöriä saunassa kolme mutta ei niitä raski käyttää mutta tavarapyörä ois hyvä vielä olla olemassa

Oma valintahan se on jos välttämättä haluaa maksaa auton hinnan vakuutuksia vuodessa, en minä siinä tosin näe mitään järkeä, pelkkä liikennevakuutus yhteen autooni 180€/vuosi eikä siihen ollut vielä kertynyt bonuksia, suomessa kun hölmösti bonukset on autoon sidoksissa eikä niinkään henkilöön joka autoa kuljettaa.

izmo
08.02.2014, 20.03
joo ja kohta tipahtaa postilaatikosta taas tonnin muistutus... tulee siittä pyörästä maksulappu jossa on apumoottori:)

kyllä taidan ostaa tavarapyörän ja alkaa siihen suunnitteleen sähkömoottoria....

IncBuff
08.02.2014, 21.04
suomessa kun hölmösti bonukset on autoon sidoksissa eikä niinkään henkilöön joka autoa kuljettaa.
Täyttä offtopicia, mutta höpöhöpöä on tuo väittämä.

CwA
08.02.2014, 21.23
Täyttä offtopicia, mutta höpöhöpöä on tuo väittämä.

Ostappa yksi auto lisää ja kokeile kuinka hyvin onnistuu kahdessa autossa ne maksimibonukset, ei onnistu, kun se on siihen autoon sidottu se bonus, sen voit siirtää toiseen ajoneuvoon, mutta sitten taas se toinen auto on mistä maksat hintaa ilman bonuksia.

Sivistysmaissa kun ostetaan vakuutus ihmiselle, joka oikeuttaa tiettyjä autoja kuljettamaan, sulla voi olla vaikka kymmenen autoa ja maksat käytännössä yhdestä, koska voit ajaa vain yhdellä kerrallaan.

Smoppi
08.02.2014, 22.11
Onneksi auton voi laittaa seisontavakuutukseen, jolloin vakuutusmaksut eivät juose. Netissä voi laittaa seisontaan 4 euron hintaan ja ottaa takaisin liikenteeseen myös 4 euron hintaan. Lakiin on tietysti ihan ihmisten kiusaksi muistettu lisätä sellainen pykälä, että mopoa ei voi laittaa seisontavakuutukseen, vaikka ajokausi onkin käytännössä vain puolet vuodesta.

Esko
09.02.2014, 09.24
Mulle sähkökin maksaa, yksi kWh huomioiden kaiken mitä sähköstä joutuu maksamaan, on yli 30snt, johtuen korkeista siirron perusmaksuista ja vähäisestä kulutuksesta. Kovin paljoa sähköpyörä ei kulutusta nostaisi, joten sillä ajaminen ei todellakaan ole niin ilmaista todellisuudessa kuin esitetään.

Tuttu osti viime vuonna sähköauton. Olivat taloyhtiön kanssa laskeskelleet 50km päivittäisen ajomatkan mukaan kuluja ja päätyneet siihen, että saa sähkön tolpasta ja maksaa siitä euron per päivä. 120 euroa tuli siis maksamaan neljän kuukauden polttoaineet (ajaa kyllä käytännössä vähän enemmän mutta käyttää tällöin ilmaisia pikalatauspistokkeita päivien aikana). Ennen sama raha kului kuulemma kerralla kun poikkesi Lexuksen kanssa bensa-asemalla. Silloin kun aiheesta juttelin niin ei ollut sähköauton oston jälkeen ajanut vanhalla kärryllä metriäkään.


En ole ikinä ostanut noin kallista autoakaan ja muutaman miljoona kilsaa tullut ajettua yli 800km päivässäkin reissuhommaa, yleensä tonnin autolla on pärjänny, kun on vähän katsonut mitä ostaa ja tehnyt vähän ehostusta toisella tonnilla.

Muutama miljoona kilometriä TYÖajoja tonnin ritsoilla! :eek: En minä vaan olisi viitsinyt. Eikä tuossa ole muutenkaan paljon järkeä. Kilometrikorvaus on nykyisin 43c/km eli esim. kolmella miljoonalla kilometrillä korvauksista kertyy nykyrahassa likemmäs 1,5 miljoonaa euroa. Kyllä siinä voisi jo vuosien varrella uuden tai edes vain vähän käytetyn auton ostaa vaikka parikin kertaa, ja pari vara-akullista sähköfillaria kaupan päälle. Tuossa ajomäärässä jo pelkkä yhden litran ero kulutuksessa (sadalla kilometrillä) tarkoittaa luokkaa 50000€ säästöä vuosien myötä, sitä suuremmalla syyllä uudehko ja mahdollisimman vähän kuluttava auto alle.

kaijo
10.02.2014, 16.52
Ajelen 1 hevosvoiman sähköfillarilla jo toista vuotta ja se on tosi nopea ja hiljainen kulkupeli! Ainut ongelma on akun kesto, mutta se on helppo kantaa sisälle määränpäässä latautumaan. Sähkö ei maksa käytännössä mitään ja sitä saa kaikkialta. On mulla myös tuplakokoinen akku jolla ajelee 50-80 km nopeudesta riippuen, mutta asennan sen kiinteästi pyörään vasta keväällä.
En näe mitään järkeä polttomoottorin asentamisessa fillariin koska se on äänekäs, haisee pahalta ja siinä on enemmän liikkuvia osia jotka voi mennä rikki.
Polttomoottori olisi varma sakkomagneetti

Markku Liitiä
11.02.2014, 10.37
Sähkö ei maksa käytännössä mitään ja sitä saa kaikkialta.

Just, ei se mitään maksa silloin, kun se on jonkun toisen sähköä! Kun maksan sähkölämmitteisen asunnon ja kesämökin sähkölaskua, minusta sähkö on pirun kallista. Kiva jos asunnon lämmityssähkönkin voisi vetää jatkojohdolla naapurin terassitöpselistä.

Sähköpyörä sinänsä on toki mainio vehje tiettyihin käyttötarkoituksiin ja tietyille käyttäjäryhmille. Varsinkin kun nykyään myydään jo ihan asiallisia laitteita.

marmar
12.02.2014, 00.16
Just, ei se mitään maksa silloin, kun se on jonkun toisen sähköä! Kun maksan sähkölämmitteisen asunnon ja kesämökin sähkölaskua, minusta sähkö on pirun kallista.

Kulkuneuvon moottorissa sähkö on sen takia edullista, että sen hyötysuhde on n. 60%, polttomoorilla päästään samassa käytössä hädintuskin 10% tasolle.

Lisäksi verotus suosii sähköä. Sähkön verotus on paljon keveämpää, kuin bensan.

Sähköä on vaikeampi korvamerkitä, kuin löpöä, minkä takia taas puuhaillaan kaikenmaailman gps seurantasysteemeitä. Saiskohan sähköauton takaluukussa pörräävää aggrekaattia käyttää polttoöljyllä?

juminy
12.02.2014, 00.31
Just, ei se mitään maksa silloin, kun se on jonkun toisen sähköä! Kun maksan sähkölämmitteisen asunnon ja kesämökin sähkölaskua, minusta sähkö on pirun kallista. Kiva jos asunnon lämmityssähkönkin voisi vetää jatkojohdolla naapurin terassitöpselistä.Eiku sullon liian iso asunto ja kesämökki, jos se tuntuu kalliilta :) No joo, toi eepyörän sähkö maksaa noin kymmenyksen akkujen aiheuttamasta kulungista per kilometri (tai kun viimeksi laskin olisko ollu pari vuotta sitte jo...) ja onhan toi 10% jo vajaan kahen asteen lämpötilaero siellä asunnossa ja kesämökissä.

CwA
12.02.2014, 05.54
Muutama miljoona kilometriä TYÖajoja tonnin ritsoilla! :eek: En minä vaan olisi viitsinyt. Eikä tuossa ole muutenkaan paljon järkeä. Kilometrikorvaus on nykyisin 43c/km eli esim. kolmella miljoonalla kilometrillä korvauksista kertyy nykyrahassa likemmäs 1,5 miljoonaa euroa. Kyllä siinä voisi jo vuosien varrella uuden tai edes vain vähän käytetyn auton ostaa vaikka parikin kertaa, ja pari vara-akullista sähköfillaria kaupan päälle. Tuossa ajomäärässä jo pelkkä yhden litran ero kulutuksessa (sadalla kilometrillä) tarkoittaa luokkaa 50000€ säästöä vuosien myötä, sitä suuremmalla syyllä uudehko ja mahdollisimman vähän kuluttava auto alle.

Olisihan voinut tietty ostaa uuden S80 Volvon, mutta kun sellaisen kyydissä istuin totesin, että se oli bensaversionakin meluisampi ja ahtaampi kuin mun vanha diesel, joka vei alle 5l/100km ja parhaillaan alle 4l/100km ja löytyipä kattikin.

Säästetty euro on tienattu euro, onpahan sentään jo yksin maksettu oma talo, eikä mennyt kymmentäkään vuotta, kysyms kun on valinnoista, haluaako maksaa hetken hurmiosta/mukavuudesta vai onko valmis sietämään jotain saavuttaakseen pitkällä tähtäimellä jotain enemmän.

Jotkuthan uskovat aika vahvasti, että uusi on parempi kuin vanha, itse olen havainnut, että uusi on lyhytikäisempi kuin vanha, muuta ei juuri voi yleistää, jos sitäkään, mutta markkinavoimat osaavat kyllä hyvin ohjailla porukkaa ja luoda sitkeästi istuvia mielikuvia joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Onhan noita polttomoottereita aika pieniäkin olemassa, vääntö jää vaan ohueksi, siinähän sähkö on hyvä, että vääntö on suht tasaista ja alkaa heti eikä tarvitse hakea sitä momenttihuippua kierroksilta. Lainsäädäntö on vähän vihreät lasit päässä tehty tosiaan, käytännössä sillä kahlitaan käsiä ja ohjataan ihmiset käyttämään autoa, saahan siitä enemmän verotulojakin.

sakuvaan
12.02.2014, 23.29
- Ketjuja vaihdettu aika monta kappaletta, nykyään on rosteriset ketjut jotka näyttävät kestävän perusketjuja paremmin
- Jarrupaloja vaihdettu
- Takakiekko vaihdettu kahdesti (ensimmäisestä nexus 3:sta vääntyi taka-akseli kun poljin sillä väisälänmäentietä ylöspäin kolmosvaihteella, ja tilalle ostetusta Bilteman halpistakakiekosta meni jarruraudan keskiprikan keskireikä soikeasta pyöreäksi mikä hajotti navan. Nyt on taas takanapana uusi Nexus 3)
- Runkoa hitsattu, koska vääntynyt
- Ohjaustanko vaihdettu (vanha katkesi)
- Poljinkammet vaihdettu (oikeanpuoleista poljinkampea ja ketjunratasta fauber-tyyppisessä kammessa yhdistävä tappi meni poikki)
- Rattaat vaihdettu
- Renkaita vaihdeltu aika paljonkin
- Tarakka vaihdettu (vanhasta repesi hitsausliitokset)
- Etupyöränlaakeri vaihdettu (meni jotain kautta hiekkaa väliin)
- Muutama pinna vaihdettu
- Satula vaihdettu (runko meni rikki entisestä satulasta)

Tuossa nyt ei edes ole kaikki rempat, ja tuossa on tosiaan vain tuohon yhteen polkupyörään tehtyjä osienvaihtoja. Polkupyöriä löytyy enemmänkin, kaikki tuollaisia keskihintaluokan fillareita eikä missään niistä ole ikinä ollut kehumista kestossa. Ja mitään rymistelyä en harrasta, vaan ihan teitä pitkin ajelen.

Tähän ei voi muuta sanoa kuin..

Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa ja huonoa.

Itsellä on tullut kalustotappioita jotka on menneet täysin omaan piikkiin tai takuun piikkiin. :D

marmar
13.02.2014, 08.57
Onhan noita polttomoottereita aika pieniäkin olemassa, vääntö jää vaan ohueksi, siinähän sähkö on hyvä, että vääntö on suht tasaista ja alkaa heti eikä tarvitse hakea sitä momenttihuippua kierroksilta. Lainsäädäntö on vähän vihreät lasit päässä tehty tosiaan, käytännössä sillä kahlitaan käsiä ja ohjataan ihmiset käyttämään autoa, saahan siitä enemmän verotulojakin.

Kyllä tuossa mun mielestä kohtuullsesti järkeä on. Ihmetyttää vaan, että jos laki sallisi polttomoottoriavusteisen fillarin, niin miten hoitaisit fiksun avustuskäyrän pienillä nopeuksilla (esim mäissä), tehon rajoituksen, nopeusrajoituksen ja sen, että avustaa vain poljettaessa.

Jos polttomoottori olisi sallittu, niin silloin käytänössä laittomia settejä rakenneltaisiin 100% käyttöön tulevista ja edes lain henki ei täyttyisi.

Jos taas kevytmopoa meinaat, niin sähköllä ja polttomottorilla samat säännöt.

Enkä usko, että fillarista raknnettu sähkömopokaan olisi mikään mahdoton saada rekisteriin. Joskus eläkepäivillä luultavsti sen teen. Mulla oli pikkuskidinä unelma sähköavusteisesta fillarista. Heti kun tekniikka oli valmis ja edes jotenkin järkevänhintainen niin tein sen. Ajelin 20 000 km sain maastopyöräilyharrastuksen uuteen alkuun, myin pois.

Edelleen mulla on unelma sähkömoposta, joka on kevyt, kulkee kauas ja voi polkea vielä kauemmas. Tekniikka ei ole ihan valmis ja mulla ei ole ylimääräistä rahaa, eikä varsinkaan aikaa vääntää tyyppihyväksynnän kanssa. Olen laskeskellut, että 45 km/h pelkällä avustuksella 50 km kulkevan alle 20 kg painavan täysjousitetun sähkömopon rakentelisi n. 7000 eurolla, josta fillari olisi n. 4000€ ja sähkövermeet+akku 3000€. Edellinen oli jo niin hyvä, että paremmaksi laitto ei ole ihan halpaa :rolleyes: Tyypihyväksyintöihin pitänee varata toinen mokona ja aikaa paljon.

Fiksun sähköavusteisen tekemiseen meni ekoista lyjyakku-starttimoottorikokeiluista yli 20 vuotta. Veikkaan, että tähän voi mennä sama, mutta fiilis sen selässä on todennäköisesti vähintään samanarvoinen. Ja tuollaisella 20 kg mopolla polkee jo 200 km päivämatkoja ilman avustustakin...

CwA
13.02.2014, 10.00
Kyllä tuossa mun mielestä kohtuullsesti järkeä on. Ihmetyttää vaan, että jos laki sallisi polttomoottoriavusteisen fillarin, niin miten hoitaisit fiksun avustuskäyrän pienillä nopeuksilla (esim mäissä), tehon rajoituksen, nopeusrajoituksen ja sen, että avustaa vain poljettaessa.

Jos polttomoottori olisi sallittu, niin silloin käytänössä laittomia settejä rakenneltaisiin 100% käyttöön tulevista ja edes lain henki ei täyttyisi.

Jos taas kevytmopoa meinaat, niin sähköllä ja polttomottorilla samat säännöt.

Enkä usko, että fillarista raknnettu sähkömopokaan olisi mikään mahdoton saada rekisteriin. Joskus eläkepäivillä luultavsti sen teen. Mulla oli pikkuskidinä unelma sähköavusteisesta fillarista. Heti kun tekniikka oli valmis ja edes jotenkin järkevänhintainen niin tein sen. Ajelin 20 000 km sain maastopyöräilyharrastuksen uuteen alkuun, myin pois.

Edelleen mulla on unelma sähkömoposta, joka on kevyt, kulkee kauas ja voi polkea vielä kauemmas. Tekniikka ei ole ihan valmis ja mulla ei ole ylimääräistä rahaa, eikä varsinkaan aikaa vääntää tyyppihyväksynnän kanssa. Olen laskeskellut, että 45 km/h pelkällä avustuksella 50 km kulkevan alle 20 kg painavan täysjousitetun sähkömopon rakentelisi n. 7000 eurolla, josta fillari olisi n. 4000€ ja sähkövermeet+akku 3000€. Edellinen oli jo niin hyvä, että paremmaksi laitto ei ole ihan halpaa :rolleyes: Tyypihyväksyintöihin pitänee varata toinen mokona ja aikaa paljon.

Fiksun sähköavusteisen tekemiseen meni ekoista lyjyakku-starttimoottorikokeiluista yli 20 vuotta. Veikkaan, että tähän voi mennä sama, mutta fiilis sen selässä on todennäköisesti vähintään samanarvoinen. Ja tuollaisella 20 kg mopolla polkee jo 200 km päivämatkoja ilman avustustakin...

Fiksu avustuskäyrä pienillä nopeuksilla = kaasukahva vaihtoehtoisena variaattori
Tehon rajoitus = imukurkun koko
Nopeuden rajoitus = moottorin voimansiirron välitys ja kierrostenrajoitin
Avustus vain poljettaessa, kampitunnistin, ei polkemista = ei kipinää


Sen tyyppihyväksynnän kanssa on sellainen juttu, että sitä ei myönnetä yksittäiskappaleille, pitää olla jonkinlainen tuotettu sarja, oliko se sitten noin 3-7kpl minimi, vai katsotaanko se tapauskohtaisesti, mutta se on jokin periaatteellinen päätös ettei tyyppihyväksyntää myönnetä yksittäiskappaleille, mikä on sekin vähän hölmöä.

Aika monta litraa polttoainetta noilla kertomillasi summilla saisi.

Tässähän on vähän se, että halutaanko edullinen liikkuminen mahdolliseksi vai halutaanko toteuttaa jotain ideologista näkökulmaa.

juminy
13.02.2014, 10.14
Kyl marmar tuossa puhuu asiaa. Ja toi mainittu moottoripolkupyörä noilla spekseillä on jo ihan tehtävissä. Toi mun nykyinen systeemi itse asiassa tekee haluttaessa jo tosta ison osan ollen massaltaan vajaa 20kg. Ei vaan vielä kovin elegantisti, koska keskityn mieluummin tuotteisiin, joilla on kaupallista arvoa. Omaan käyttöön tehdyt voi olla rupusempia enkä ainakaan vielä ole eepyöräbisneksessä. Akkua tarttis pari kiloa lisää tohon speksiin, mut toisaalta runko ja kiekot (sisältää moottorin, vaihteiston ja takajarrun) ovat vähintään helposti 3...4 kg painavammat kuin välttämätöntä. Jousitusta ei ole, mut joustokeula ei tee nykyiseen verrattuna kuin 500kg lisää ja hiilaritäysjoustorunkko vs. nykyinen vajaa kolmekiloinen teräsrohjo, niin... Rekisteröintiä varten käyn kyllä kaupan kautta sit. Teen sen, jos mopo alkaa oikeasti kiinnostaa, olen ollut vähän kahden vaiheilla, että kiinnostaako se, koska julkisilla pääsee mukavammin ja vapaammin (tää riippuu asuinpaikasta ja persoonallisuuden rakenteesta - mulle noiden hyötyliikkumisvälineiden omistaminen, lukitseminen ja huolehtiminen eivät ole niin tärkeitä :) ). Näitähän on jo CoC:lla varustettuja vermeitä EU:ssa toimivien valmistajien toimesta.

Ei toi sähkö kyl paperilla kannata, jos hintaero on yli tonnin bensamopoon. Laskin 1,5l/100km kulutuksella ja 1,6e/l hinnalla. Ja jos ajaa jonkun noin 10tkm vuodessa tai vähempi. Mut toi marmarin 7keuroa on kyl tosiaan hifistelyhinta :) nelosella vois just pärjätä, jos kaupasta (ehkä käytävä Saksan kautta) hakee, ite kun tekee, niin paljon halvemmalla, mut on sit laiton... tai sit menee rahaa ja aikaa ja kauppa kutsuu taas... ja mitäs kunnon bensamopo maksaa kaupassa? kolmisen tonnia...?

CwA
13.02.2014, 12.24
Kyl marmar tuossa puhuu asiaa. Ja toi mainittu moottoripolkupyörä noilla spekseillä on jo ihan tehtävissä. Toi mun nykyinen systeemi itse asiassa tekee haluttaessa jo tosta ison osan ollen massaltaan vajaa 20kg. Ei vaan vielä kovin elegantisti, koska keskityn mieluummin tuotteisiin, joilla on kaupallista arvoa. Omaan käyttöön tehdyt voi olla rupusempia enkä ainakaan vielä ole eepyöräbisneksessä. Akkua tarttis pari kiloa lisää tohon speksiin, mut toisaalta runko ja kiekot (sisältää moottorin, vaihteiston ja takajarrun) ovat vähintään helposti 3...4 kg painavammat kuin välttämätöntä. Jousitusta ei ole, mut joustokeula ei tee nykyiseen verrattuna kuin 500kg lisää ja hiilaritäysjoustorunkko vs. nykyinen vajaa kolmekiloinen teräsrohjo, niin... Rekisteröintiä varten käyn kyllä kaupan kautta sit. Teen sen, jos mopo alkaa oikeasti kiinnostaa, olen ollut vähän kahden vaiheilla, että kiinnostaako se, koska julkisilla pääsee mukavammin ja vapaammin (tää riippuu asuinpaikasta ja persoonallisuuden rakenteesta - mulle noiden hyötyliikkumisvälineiden omistaminen, lukitseminen ja huolehtiminen eivät ole niin tärkeitä :) ). Näitähän on jo CoC:lla varustettuja vermeitä EU:ssa toimivien valmistajien toimesta.

Ei toi sähkö kyl paperilla kannata, jos hintaero on yli tonnin bensamopoon. Laskin 1,5l/100km kulutuksella ja 1,6e/l hinnalla. Ja jos ajaa jonkun noin 10tkm vuodessa tai vähempi. Mut toi marmarin 7keuroa on kyl tosiaan hifistelyhinta :) nelosella vois just pärjätä, jos kaupasta (ehkä käytävä Saksan kautta) hakee, ite kun tekee, niin paljon halvemmalla, mut on sit laiton... tai sit menee rahaa ja aikaa ja kauppa kutsuu taas... ja mitäs kunnon bensamopo maksaa kaupassa? kolmisen tonnia...?

Kiinalaisia rimpulaskoottereita saa johonkin 700 pintaan, joilla jo pääsee ja kahden sellaisen hinnalla ei saa oikein kunnollista täpäriä vielä, on sitten varamopo, kun se toinen aina hajoaa, niin vuorotellen voi olla toinen ja toinen aina korjauksessa...

No, se bensakone asennettuna fillariin olisi silti sen 200 pintaan tai jopa alle.

Ei mun mielestä sähköllä ole mitään jakoa kilpailla hinnassa ellei aja sitten todella paljon.

Ehkä se joku päivä pääsee edes liki samaa tasoa edullisuudessa kuin polttomoottoritekniikka, mutta enemmän noita faneja pitää siihen olla, että tulee ne ostajan markkinat.

juminy
13.02.2014, 14.31
Kiinalaisen rimpulamopon vertaaminen kunnolliseen täpäriin ei ole tajuissaan olevan ajatusmaailmasta :) Jos siis on tarkoitus jotain pitkäaikaiseen käyttöön hankkia. Tai ylipäätään edes tehdä jotain vertailua, jossa on järkeä. Että noi numerot voi vetää viemäriin. Ja kunnollinen bensakone fillariin asennettuna 200e tai jopa alle. Okei, minkäs verran se kestää kilsoja, minkä verran se kuluttaa jne...? Eihän noi sähkömooritkaan ikuisia ole ja akut kestää muutaman vuoden kovaa ajoa, mut jos sä vertaat halvinta bensapaskaa ja kunnolista sähköpyörää, niin herranjestas eihän tossoo järkee!

Edit: kuten sanottu, noi numerot voi monesti olla bensakoneen puolella, en mä sillä. Mut jotain järkeä vertailuunkin.

CwA
13.02.2014, 20.42
Kiinalaisen rimpulamopon vertaaminen kunnolliseen täpäriin ei ole tajuissaan olevan ajatusmaailmasta :) Jos siis on tarkoitus jotain pitkäaikaiseen käyttöön hankkia. Tai ylipäätään edes tehdä jotain vertailua, jossa on järkeä. Että noi numerot voi vetää viemäriin. Ja kunnollinen bensakone fillariin asennettuna 200e tai jopa alle. Okei, minkäs verran se kestää kilsoja, minkä verran se kuluttaa jne...? Eihän noi sähkömooritkaan ikuisia ole ja akut kestää muutaman vuoden kovaa ajoa, mut jos sä vertaat halvinta bensapaskaa ja kunnolista sähköpyörää, niin herranjestas eihän tossoo järkee!

Edit: kuten sanottu, noi numerot voi monesti olla bensakoneen puolella, en mä sillä. Mut jotain järkeä vertailuunkin.

No, onkos siinä kiinanmopossa jousitus molemmissa päissä? Sen lisäksi niiden pitää olla tyyppihyväksyttyjä, toisin kuin fillareiden, joten se rupunenkin on lähtökohtaisesti parempi kuin se rupunen fillari.

Miksi pitäisi saada asennettuna, kun sen itse asentaminen ei vaadi kovin kummoisia lahjoja?

Yhtälailla noi sähkökittien numerot voi vetää viemäriin, niillä muutaman satkun sähkökiteillä ei todellisissa olosuhteissa ajeta edes 50km, pakkanen vie tehot ja mäet sekä tuuli huutaa tehoa, ei vaan toimi.

Minä vertaan lähinnä sitä millä pääsee saman matkan suht samalla tapaa, hitot siitä mitä se sähköfilolta vaatii, että samaan pääsee suht samanlaisella paikkojen putoilulla, ei se lohduta yhtään sen enempää, että tietää vekottimen olevan kunnollinen, jos puolimatkassa sähkö loppuu eikä takapuolikaan kestäisi enempää monttuja ja asfaltin katkoksia.

Tankkaukseen jos menee se pari minuuttia ja taas ajaa useamman sata kilsaa, niin mitä se vaatisi taas sähköfilolta?

Mutta itse en tykkää yhtään mopojen painosta, painavat nykyään helposti sen 80kg, yli 100kg yksilöt eivät ole harvinaisia. Siinäkään sähköfilo ei pärjää, ellei tyydy kaupungin sisäiseen pyörimiseen, jolloin 'polttoainetta' ei tarvitse kantaa niin paljoa, akut on yhä aivan liian painavia ollakseen käytännöllisiä riittävään matkaan ja aivan liian kalliita saavuttaakseen sen matkan kohtuullisin panostuksin.

Ajatellaan nyt vaikka nuorta, joka menossa ekaan duunipaikkaan, ei täällä mitään julkista liikennettä ole, joko hommaat auton tai ajat mopolla, mopofillarilla pääsisi vähän halvemmalla. Niin, todennäköisesti sinne duunipaikkaan on se 40km / sivu, ei ole pientareita tai tasaista asfalttiakaan.

Enpä näe, että kovinkaan moni lähtee pistämään muutamaa tonnia rahaa tuossa kohtaa, mutta jos voisi iskeä sen koneen fillariin, niin pääsisi halvalla liikkeelle, eikä tarvitseisi hytistä fillarin kyydissä, kun voisi polkea lämpimikseen vaikkapa. Käytännössä nykyään sitten hommaavat halvan auton.

Sähkö on yhä kuitenkin vain kaupunkien ilmiö, lyhyille matkoille kauniina kesäpäivänä, muu on ideologisten fanien piiriin kuuluvaa puuhastelua ilman kovinkaan suurta realiteettiä laajemmasta käyttöönotosta.

Täällä sellainen nuori, joka ei olisi kykenevä teknisiä juttuja asentamaan on aika harvinainen, joitain tyttöjä voi olla, mutta käytännössä pakko on itse osata, kun ei ole huoltojakaan.

Sitten kauanko se kestää, tästä tulee mieleen eräs tarina, kun mersumies ja ladamies väitteli kummalla on parempi auto, jos mersun hinnalla sai 5 ladaa, niin ladalla kyllä pääsi vähintään saman matkan ja jatkuvasti sai ajaa suht tuoreella pelillä, mutta toki voi olla joitain muita vaikuttimia kuin se, että pääsee halvalla kulkemaan.

Kyllä musta olisi ihan kiva, että saataisiin noita kevyitä kulkineita enemmän, muistaakseni Yamahaltakin oli joku ainakin tutkielman asteella oleva tosi siro ja köykäinen kulkine, mutta minä en ole vielä nähnyt sellaista sähköteknologiaa, joka pystyisi kilpailemaan muutoin kuin ideologisella tasolla polttomoottoritekniikalle.

Mistäpäs sitä tietää onko sitä tajuissaan, ehkä mitä me kuvittelemme elämäksi onkin vain jonkun tajuttomuuden tai kooman aikana oleva mielikuvitusjuttu ja kun se herää me vain kadotaan :)

juminy
13.02.2014, 21.18
Itse sanoit, että "asennettuna fillariin"... minä näköjään sanoin "fillariin asennettuna", tarkoitus oli vain puhua samasta asiasta ja ihan riippumatta siitä mitä alunperin tarkoitit :)

Sit mä taisin esittää jonkun nelisen kiloeuroa sähkömopon numerona, joten vedä vaan alas vessasta parinsadan kiinankitit, mutta relevanssi? Esitin, että noin tonnin enintään sais sähkömopo maksaa enempi jos katsotaan vain numeroita ja silloinkin pitää ajaa aika paljon. Sit on tosiaan relevantti toi käyttösäde ja tankkausaika. Niitä ei tullu huomioitua, vaikka kyllä ne kaupunkilaisellekin ovat relevantteja, vaikkakin usein helposti noiden kanssa elää. Maaseudulla tosiaan varmasti paljon vaikeammin.


Sähkö on yhä kuitenkin vain kaupunkien ilmiö, lyhyille matkoille kauniina kesäpäivänä, muu on ideologisten fanien piiriin kuuluvaa puuhastelua ilman kovinkaan suurta realiteettiä laajemmasta käyttöönotostaKaupungeissa asuu toki yli kaksi kolmannesta suomalaisesta. Joo, voi olla montaa mieltä meikäläisten kaupunkien kaupunkimaisuudesta, aikamoisia haja-asutusalueita ovat, mutta kyllä niihin on sähköt enimmiltä osin jo Suomessakin vedetty. Mopolla ja fillarilla ei tehdäkään enimmäkseen pitkiä matkoja (sinä voit tehdä ja joku muukin, mutta noin yleisesti) ja sähkö ei osaa sanoa sataako vai paistaa. LiFePO4-akuilla ei pakkanenkaan menoa kovin pahasti hyydytä, toki akkujen säilyttäminen ulkona voi olla ongelmallista ja tässä piilee yksi heikkous. Se joka elää se näkee miten käyttöönoton kanssa käy. En itse varsinaisesti tarvitse sähköavusteista polkupyörää, sähkömopoa enkä sähköautoa ja niitä ennemmin panostaisin ennemmin ratikoihin ja muuhun joukkoliikenteeseen ja tiiviimpään kaupunkirakenteeseen. Maaseudulla yksityisauto on realismia. Realiteetit eivät kuitenkaan ole sähkökulkuneuvoja vastaan siten kuin väität. Voivat olla maaseudulla, mutta maaseudun relevanssi kokonaiskuvassa näistä puhuttaessa on vähäinen.

Edit: laita vaikka joku viimeinen sana vielä ja lopetetaan sitte, niin pääsette jatkamaan aiheesta 50cc apumoottori polkupyörään. Maaseudullahan se olis varmaan ihan järkevä systeemi.

izmo
13.02.2014, 21.52
http://www.bike.fi/uutiset/ktm-freeride-e-22371

Siinä on joustoo edessä ja takana.... puolitoista tuntia ajoo ja samanverran ladataan

CwA
13.02.2014, 22.02
Edit: laita vaikka joku viimeinen sana vielä ja lopetetaan sitte, niin pääsette jatkamaan aiheesta 50cc apumoottori polkupyörään. Maaseudullahan se olis varmaan ihan järkevä systeemi.

Jos se tekee sut onneliseksi :)

Taisin sitten kirjoittaa epäselvästi, kun kirjoitin asennettuna fillariin, tarkoitukseni ainakin on ollut kirjoittaa ihan itse asennettavista, koska tämän maan työnhinnoilla ei missään asennetussa ole normiduunarin liksoilla oikein mieltä, valitettavasti.

Aiemmin laitoin linkin noista akun suorituskyvyistä eri lämpötiloissa, muistankohan väärin, että noilla mainitsemillasi akuilla jopa 50% kapasiteetistä katoaa lämpötilan mukaan, mutta toki ei aivan niin paljoa -10C kelissä jota kylmemmässä harvempi ja harvempi pyöräilee.

Ei se helppoa ole isossakaan kaupungissa sähkön kanssa, sielläkin välimatkat on pitkiä, mutta noihin pikkukaupunkeihin, tai mitä lie kyliä ovatkaan se varmaan olisi parhaiten sopiva, kun ajomatkat jää muutamiin kilometreihin, niin pienelläkin akulla ajaa monta päivää ja systeemistä saa tehtyä erittäin kevyen. Siellä en bensakonetta edes miettisi, vaan sähköversio olisi se juttu.

Noi tiivimmät kaupunkirakenteet yms. kuuluvat jo sitten enemmän sinne ideologiselle puolelle. Toisaalta jos minä pystyn ilman autoa toimimaan syrjäseudulla pitkien välimatkojen kanssa, niin miksei joku toinenkin? Pikkuinen moottoriavustin tosin tekisi elosta helpopaa, entäs jos ajateltaisiin niin, että tässä voitaisiin kehittää lakia asutustiheyden mukaan, tiuhemman asutuksen parissa vaadittaisiin se sähkökone, mutta harvemmassa sallittaisiin bensakin, eikö silloin olisi kaikille jotain?

Mun mielestä on parempi, että asiat riitelee eikä ukot, voit toki olla erimieltäkin.

CwA
13.02.2014, 22.06
http://www.bike.fi/uutiset/ktm-freeride-e-22371

Siinä on joustoo edessä ja takana.... puolitoista tuntia ajoo ja samanverran ladataan

Olishan tollanen ihan kiva, vielä kun sen saisi noin 500 hintaan ja voisi ajaa samanhintaisilla vakuutuksilla ja korteilla / iällä kuin mopoa, en silloin tarvitseisi edes korttia, kun olen tarpeeksi vanha :D

Ehkä 15-20 vuotta vielä, sitten noi sähkövermeet alkaa olemaan aika ykkösiä, on ne ihan pitkällä jo nyt verrattuna se 15-20 vuotta taakseppäin, muttei ihan vielä.

Esko
13.02.2014, 22.20
Olisihan voinut tietty ostaa uuden S80 Volvon, mutta kun sellaisen kyydissä istuin totesin, että se oli bensaversionakin meluisampi ja ahtaampi kuin mun vanha diesel, joka vei alle 5l/100km ja parhaillaan alle 4l/100km ja löytyipä kattikin.

Säästetty euro on tienattu euro, onpahan sentään jo yksin maksettu oma talo, eikä mennyt kymmentäkään vuotta, kysyms kun on valinnoista, haluaako maksaa hetken hurmiosta/mukavuudesta vai onko valmis sietämään jotain saavuttaakseen pitkällä tähtäimellä jotain enemmän.

Hetken hurmiosta? Mistä ihmeen hetken hurmiosta? Jos esimerkiksi tuon 3M km ajaa keskimäärin 70km/h nopeudella, autossa tulee istuttua lähes viisi vuotta. VIISI VUOTTA koko elämästä! Tai yli 7 vuotta jos laskee nukkumisajan pois. Miksi kärvistellä sen vuoksi, että saisi säästyneillä rahoilla esim. vähän isomman omistusasunnon perikunnalle tapeltavaksi? Sekin on vielä eri asia jos ajaa omaksi ilokseen kuten se jenkki, joka on körötellyt yli 3 miljoonaa mailia Pyhimysvolvollaan, mutta että palkkatyön vuoksi? Kyllä minä vaatisin jo jonkinlaista mukavuutta. Eikä tarvitse olla mikään S80, vähän edullisempi ja pienempi autokin riittäisi, ja hyvin pidetyllä ja huolletulla tutulla dieselillä voisi kuvitella ajavansa sen likemmäs miljoona kilometriä ennen kuin pitää hommata uusi.

Menee vähän offariksi mutta tuttu tuumaili syksyllä erään työn vuoksi mm. aihetta, miten paljon säästyisi rahaa jos taksikuski vaihtaisi kärrynsä Mersusta Toyotaan. Sitten hän oli törmännyt taksikuskiin joka oli tehnyt juuri niin. En muista tarkalleen mitä summa oli, joko 700€ tai jonkin verran päälle tonni kuussa. Kyseinen kuski alkoi käydä säästyneillä rahoilla kolme kertaa vuodessa etelänmatkalla. No, tuttu sitten kertoi asiasta myös toiselle taksikuskille. Tämä totesi välittömästi, että eipä ole paljon. Hänen logiikkansa meni niin, että jos istuu auton penkillä niin paljon kuin hän istuu, sen ohjaamon pitää sitten olla niin mukava kuin vain suinkin mahdollista. Siinä ei tuollainen säästynyt summa paljoa painaisi.

IncBuff
13.02.2014, 22.36
Olisihan voinut tietty ostaa uuden S80 Volvon, mutta kun sellaisen kyydissä istuin totesin, että se oli bensaversionakin meluisampi ja ahtaampi kuin mun vanha diesel, joka vei alle 5l/100km ja parhaillaan alle 4l/100km ja löytyipä kattikin.

Autoteollisuus olisi varmaan tuollaisesta supermoottorista kiinnostunut.

CwA
13.02.2014, 22.36
Hetken hurmiosta? Mistä ihmeen hetken hurmiosta? Jos esimerkiksi tuon 3M km ajaa keskimäärin 70km/h nopeudella, autossa tulee istuttua lähes viisi vuotta. VIISI VUOTTA koko elämästä! Tai yli 7 vuotta jos laskee nukkumisajan pois. Miksi kärvistellä sen vuoksi, että saisi säästyneillä rahoilla esim. vähän isomman omistusasunnon perikunnalle tapeltavaksi? Sekin on vielä eri asia jos ajaa omaksi ilokseen kuten se jenkki, joka on körötellyt yli 3 miljoonaa mailia Pyhimysvolvollaan, mutta että palkkatyön vuoksi? Kyllä minä vaatisin jo jonkinlaista mukavuutta. Eikä tarvitse olla mikään S80, vähän edullisempi ja pienempi autokin riittäisi, ja hyvin pidetyllä ja huolletulla tutulla dieselillä voisi kuvitella ajavansa sen likemmäs miljoona kilometriä ennen kuin pitää hommata uusi.

Menee vähän offariksi mutta tuttu tuumaili syksyllä erään työn vuoksi mm. aihetta, miten paljon säästyisi rahaa jos taksikuski vaihtaisi kärrynsä Mersusta Toyotaan. Sitten hän oli törmännyt taksikuskiin joka oli tehnyt juuri niin. En muista tarkalleen mitä summa oli, joko 700€ tai jonkin verran päälle tonni kuussa. Kyseinen kuski alkoi käydä säästyneillä rahoilla kolme kertaa vuodessa etelänmatkalla. No, tuttu sitten kertoi asiasta myös toiselle taksikuskille. Tämä totesi välittömästi, että eipä ole paljon. Hänen logiikkansa meni niin, että jos istuu auton penkillä niin paljon kuin hän istuu, sen ohjaamon pitää sitten olla niin mukava kuin vain suinkin mahdollista. Siinä ei tuollainen säästynyt summa paljoa painaisi.

Kai se on niin, että eri ihmiset kaipaa erilaisen määrän tai erilaista mukavuutta?

Tutulla on sellainen S80 Volvo, se on ollut enemmän pajalla kun mun vanha kärry, se on meluisampi, kuluttaa enemmän (no se onkin bensa), on ahtaampi sisältä, jousitus on epämukavempi, ei ole sitä ranskalaista pehmeyttä, onhan se uusi ja pramealta se näyttää, mutta kun käytännössä se on se epämukavempi, enemmän kuin ajoi niin mulle ainakin se melutaso oli yksi tärkeimpiä juttuja.

Vanhemmissakin autoissa kun löytyy niitä jotka on parempi kuin uusi, aivan kuten kaikissa tuotteissa, riippuen siitä mitä pitää itselle arvokkaana asiana, eli mitä painottaa, aivan sama kuin sähkömoottori fillarissa tai polttomoottori fillarissa, ei vaan kaikille toimi sama.

Toinen tuttava osti sellainen korean chevroletin, uuden ja ei niitä pienimpiäkään, ikävä oli kyyti, rengasmeteli aivan sietämätön, keväisin keskustelu melkein mahdotonta, tuli se vanha lada mieleen, sekin joutui käyttämään jatkuvasti sitä huollossa, kun joku sivuääni tuli koneeseen ja huollossa eivät millään meinanneet löytää sitä, no takuu on hyvä, vaihtoivat koko koneen lopulta.

Puolia ja puolia siis, mutta se uusi ei todellakaan ole automaattisesti parempi, se on uusi, sen hetken, siitä se hetken hurmio, jota ilmeisesti en osannut ilmaista riittävän hyvin.

Kai niitä uusia hyviäkin on, mutta ei mua oikein mikään vakuuttanut, suunnittelun filosofia muuttunut sellaiseksi mistä en pidä, joten mulle se vanha oli parempi ja mukavempi. Ok, viime vuonna istuin taksissa hetken, E sarjan mercedes, se oli jo parempi, hiljainen ja ilmajousitus oli oikein hyvä, eikä ollut ahdas, mutta yli 60 000 siitä sitten pitäisi maksaa, sillä saisi 60 noita tonnin pommeja, en tiedä, mun logiikalla se ero ei silti ole riittävän suuri, että niin paljon tahtoisin maksaa.

Mulle kun se että on uusi ei ole mikään arvo, toisille se on taas kovin tärkeää, ihmiset on erilaisia.

CwA
13.02.2014, 22.57
Autoteollisuus olisi varmaan tuollaisesta supermoottorista kiinnostunut.

Ei todellakaan ole mikään supermoottori, on lukemattomia autoja jotka tuohon menee, mutta kun et taas ymmärrä että on erilaista käyttöä, 99% matka-ajoa noin esimerkiksi ja kunnon äänieristeet.

Se on ihan yleisesti tunnettua, että jo sieltä 80 luvun lopulta (osa jo 70-luvun puolella) dieselit ovat menneet suht helpolla sillä 5l/100km matka-ajossa, suotuisissa olosuhteissa selvästi allekkin. Autot oli pienempiä poikkipinta-alaltaan, kevyempiä, voimaakaan ei ollut niin paljoa.

Citroenin C3 dieselinä menee jopa sinne 3l pintaan matka-ajossa, VW Lupolla pääsee alle 3l/100km, että kyllä uudet ovat kehittyneet, mutta noita kulutuslukemia IncBuff taitaa jo pitää ihan satuina?

Pitää taas ymmärtää ne käyttö-olosuhteet, aivan kuten tässä polttomoottiri fillariin asiassa ja se on miksi laki on paska, koska se ei erittele käyttö-olosuhteita ja siinä kohtaa lakiin toivoisi kehitystä, meillä on Suomessa täysin erilaisia maailmoja, on tiuhemmin asutettu rannikon alue ja harvemmin asutettu sisämaa, parilla tiuhemmin asutetulla vyöhykkeellä, ei toimi kovin hyvin yksi lakinivaska näin tyystin erilaisiin ympäristöihin, aina jossain homma ei toimi ollenkaan kun mennään yhdellä säädöspaketilla.

Kyllä minäkin ymmärrän sen, että jos teinit vetää kaupungissa korttelia ympäri 4 tuntia illassa putkivikaisilla mopoilla, että se voi himpun verran kiristää hermoa, mutta en minä silti kaikilta niitä mopojakaan olisi valmis kieltämään siksi. En tiedä onko edes mahdollista ymmärtää tätä pointtia, jos ei omaa kokemusta siitä kuinka erilaisia alueita tässä maassa on.

Toki ihan tarkoituksellisesti kirjoitan vain omaa näkökulmaa tarkastellen, moni kun tekee samaa ja mua vähän kiinnostaa herätellä miettimään, että kuinka järkevää se oikein on, kuten Juminy totesi, ettei mitään järkeä näe, no totta, hyvin kaukana on se juminyn maailma ja tämä mun maailma, aivan yhtälaillahan se on toiseenkin suuntaan järjetöntä, mutta ehkä tämä vähän herättää miettimään sitä, että se pelkkä oma maailmankuva on usein vain kuitenkin hyvin kapea otos siitä kokonaisuudesta.

Oikeasti mun mielestä sellaista ei ole olemassa kuin paras, on vain parhaiten tiettyihin reuna-ehtoihin soveltuva, jos jokin on parempi, niin ei se voi olla absoluuttisesti parempi, tietyt ehdot se täyttää paremmin, mutta jossain se voi olla huonompikin. Sitä en tiedä herääkö sitä ajatuksia, mutta jos herää niin se on hyvä, koska siitä on elämässä hyötyä.

juminy
13.02.2014, 22.57
Jos se tekee sut onneliseksi :)

Mun mielestä on parempi, että asiat riitelee eikä ukot, voit toki olla erimieltäkin.Eihän tässä nyt riitelystä ollut tarkoitus olla kyse, mulla vaan ole tähän enää lisättävää. Halusin vain tuota vertailua vähän nostaa esille, että verrataan nyt jotenkin samantasoisia ratkaisuja (sekin riippuu toki mitä painotetaan ja sulla on omat pointtisi) ja että numeroina kun valuutasta on kyse polttomoottori monesti vielä menee edelle, muttei sähkö mitenkään toimimaton ole isossa osassa tapauksia nykyäänkään. Tekniikka on täällä ja se toimii. Noissa 40km ja yli yhdensuuntaisissa matkoissa se on toki edelleen mahdollinen, muttei enää se järkevin tapa. Tulee akuille liikaa hintaa ja painoa. Joku voi olla eri mieltä toki tästäkin. Eli ei se tekniikka kaikkialle ole paras vaihtoehto.

Itse tutkin edelleen asiaa siltä kantilta, että onko se kaupungissa ensinkään tarpeellinen, siis avusteinen polkupyörä ylipäätään, oli se sitten sähkö tai bensa (vaikken jälkimmäistä itse kaupunkiin toisikaan). Ja mopo vai polkupyörä. Alan kallistua hyvään joukkoliikenteeseen tiheästi rakennetussa kaupungissa. Mä en ehkä enää nykyään kaipaa sitä yksityiskulkuneuvon "vapautta" sitten niin paljon. Vapaushan on aina vähän näennäistä tai vaikeasti yleistettävää joka tapauksessa. Noi kuormapyörät kyllä ovat varsin kiinnostavia jostain syystä, niinku vaikka toi tutkielma: http://marlonsbikeblog.blogspot.fi/2014/01/fat-yuba-mundo-is-done.html


Pitää taas ymmärtää ne käyttö-olosuhteet, aivan kuten tässä polttomoottiri fillariin asiassa ja se on miksi laki on paska, koska se ei erittele käyttö-olosuhteita ja siinä kohtaa lakiin toivoisi kehitystä, meillä on Suomessa täysin erilaisia maailmoja, on tiuhemmin asutettu rannikon alue ja harvemmin asutettu sisämaa, parilla tiuhemmin asutetulla vyöhykkeellä, ei toimi kovin hyvin yksi lakinivaska näin tyystin erilaisiin ympäristöihin, aina jossain homma ei toimi ollenkaan kun mennään yhdellä säädöspaketilla.No tähän pitää todeta, että näinhän se on. Se polttomoottoriavusteinen polkupyörä jää sallimatta siksi, ettei niitä kaupunkeihin haluta. Siis viimeistään siksi. Maaseudulla siitä ei olis mitään erityistä harmia. Onko järkevää, no eihän se ole. Samoin jos nyt ajatellaan henkilöautoa, onko järkevää vetää motareita kaupungin läpi. Eihän se ole, mut kun niillä ajetaan muuallakin niillä autoilla, niin on tullu sitte mieleen tehä isoja väyliä kaupunkiinkin kun ei ne tilasyöpöt pienille mahu. Pitäis tosiaan katsoa mikä toimii missäkin periaatteella näitä asioita. Sama juttu sitten julkinen liikenne siellä missä bussi ajaa lähes tyhjänä ja harvoin. Ei ole järkeä, mut pääseepä sanomaan, että on julkista liikennettä. (ja pakko järkätä, ettei tarvi maksaa kilsakorvauksia omalla autolla työmatkaa ajavalle, vaikka helpompaa olis poistaa koko työmatkakulukorvaussysteemi!)

Mut joo, jaarittelua, eiköhän tää kerta kiellon päälle riitä. Öitä!

IncBuff
13.02.2014, 23.03
Ei todellakaan ole mikään supermoottori, on lukemattomia autoja jotka tuohon menee, mutta kun et taas ymmärrä että on erilaista käyttöä, 99% matka-ajoa noin esimerkiksi ja kunnon äänieristeet.

Se on ihan yleisesti tunnettua, että jo sieltä 80 luvun lopulta (osa jo 70-luvun puolella) dieselit ovat menneet suht helpolla sillä 5l/100km matka-ajossa, suotuisissa olosuhteissa selvästi allekkin. Autot oli pienempiä poikkipinta-alaltaan, kevyempiä, voimaakaan ei ollut niin paljoa.

Citroenin C3 dieselinä menee jopa sinne 3l pintaan matka-ajossa, VW Lupolla pääsee alle 3l/100km, että kyllä uudet ovat kehittyneet, mutta noita kulutuslukemia IncBuff taitaa jo pitää ihan satuina?

Pitää taas ymmärtää ne käyttö-olosuhteet, aivan kuten tässä polttomoottiri fillariin asiassa ja se on miksi laki on paska, koska se ei erittele käyttö-olosuhteita ja siinä kohtaa lakiin toivoisi kehitystä, meillä on Suomessa täysin erilaisia maailmoja, on tiuhemmin asutettu rannikon alue ja harvemmin asutettu sisämaa, parilla tiuhemmin asutetulla vyöhykkeellä, ei toimi kovin hyvin yksi lakinivaska näin tyystin erilaisiin ympäristöihin, aina jossain homma ei toimi ollenkaan kun mennään yhdellä säädöspaketilla.
Tuo on ihan paskapuhetta että S80 Volvoa tilavampi ja hiljaisempi auto menisi alle 4l/100km edes työntämällä.

Uusien autojen ilmoitetut kulutuslukemat on ihan satuja.

CwA
13.02.2014, 23.13
Eihän tässä nyt riitelystä ollut tarkoitus olla kyse, mulla vaan ole tähän enää lisättävää. Halusin vain tuota vertailua vähän nostaa esille, että verrataan nyt jotenkin samantasoisia ratkaisuja (sekin riippuu toki mitä painotetaan ja sulla on omat pointtisi) ja että numeroina kun valuutasta on kyse polttomoottori monesti vielä menee edelle, muttei sähkö mitenkään toimimaton ole isossa osassa tapauksia nykyäänkään. Tekniikka on täällä ja se toimii. Noissa 40km ja yli yhdensuuntaisissa matkoissa se on toki edelleen mahdollinen, muttei enää se järkevin tapa. Tulee akuille liikaa hintaa ja painoa. Joku voi olla eri mieltä toki tästäkin. Eli ei se tekniikka kaikkialle ole paras vaihtoehto.

Itse tutkin edelleen asiaa siltä kantilta, että onko se kaupungissa ensinkään tarpeellinen, siis avusteinen polkupyörä ylipäätään, oli se sitten sähkö tai bensa (vaikken jälkimmäistä itse kaupunkiin toisikaan). Ja mopo vai polkupyörä. Alan kallistua hyvään joukkoliikenteeseen tiheästi rakennetussa kaupungissa. Mä en ehkä enää nykyään kaipaa sitä yksityiskulkuneuvon "vapautta" sitten niin paljon. Vapaushan on aina vähän näennäistä tai vaikeasti yleistettävää joka tapauksessa. Noi kuormapyörät kyllä ovat varsin kiinnostavia jostain syystä, niinku vaikka toi tutkielma: http://marlonsbikeblog.blogspot.fi/2014/01/fat-yuba-mundo-is-done.html

Mut joo, jaarittelua, eiköhän tää kerta kiellon päälle riitä.

Tässä uskoisin, että ollaan vähän niinkuin asian ytimessä, sähkö toimii monessa, muttei vielä aivan kaikessa, noi mäet, pakkanen vastatuuli huomioiden mitä olen paperilla laskeskellut tuo sähkö tahtoo olla 30km sivu luokkaan ok, 40km varmasti helpommassa maastossa ja kesällä jopa pisemmälle.

Minä itse en varmaankaan kaupungissa kaipaisi avustusta lainkaan, mutta meillähän on ikääntyvät suuret ikäluokat, toi tavarasähköfillari olisi aika hyvä heille, se liikunta olisi niin tärkeää, mutta se hinta pitäisi saada tosi alas, tosin yhteiskunnallisesti ehkä jonkinlainen tuki puoltaisi paikkaa, kun se vähentäisi sairauksia ja eläkeläiset on kuitenkin ihan hyvä työllistäjä, vaikka se on yhteisestä kassasta maksettua rahaa, niin hehän ovat työllään sen jo maksaneet, tavallaan se on ikäänkuin pankissa oleva raha ja jos eläkeläinen ei kuluta se raha pankista katoaa, jolloin voisi olla perusteltua sijoittaa ihmisten terveyteen, myös se että madaltaisi sairaanhoitokuluja.
Toi nyt vaan lisämauste/pointti tohon sun pohdiskeluun julkisista.

Itse näen, että 20 vuoden jälkeen polttomoottorilla ei ole enää kovin pitkää tulevaisuutta pienien kulkuneuvojen voimanlähteenä, monella tasolla elämme mielenkiintoista aikaa, joka tulee muuttamaan sitä mitä meillä nyt on aivan joksikin muuksi, työ, talous koko paletti voi mennä uusiksi liikkumisen lisäksi. Ei vaan ihan vielä, mutta kohta. Viimeisen 2 vuoden aikana esimerkiksi robotiikka on täysin mullistunut, uusin sukupolvi ei vaadi enää linjalle koodausta, vaan opetetaan kädestä pitäen, kaikki tuo vaikuttaa jollain tasolla myös siihen miten tulevaisuudessa liikutaan ja eletään.

Ehkä sen vuoksi en pidä kovin suurena asiana, jos nyt tänään sallittaisiin nuo halvat bensakoneet, kun ei niitä kukaan enää 20 vuoden päästä asenna, olisiko se sellainen polttomoottoritekniikan saattohoito?

CwA
13.02.2014, 23.20
Tuo on ihan paskapuhetta että S80 Volvoa tilavampi ja hiljaisempi auto menisi alle 4l/100km edes työntämällä.

Uusien autojen ilmoitetut kulutuslukemat on ihan satuja.

IncBuff hyvä, mielikuvitusta peliin, kokeileppa joskus ajaa rekan perässä pitkää matkaa, isolla vanhalla jenkkilotjallakin pääsi alle 9l/100km sentään 5 litran kone ja automaatti ;)

Noi uusien autojen kulutukset oli käytännössä todettuja, siis matka-ajoa, ei kaupungissa pyörimistä eikä kylmästartteja, 700-800km kertahilpaisulla.

S80 on iso päältä ja pieni sisältä, sisältä se käytännön tila on samaa luokkaa kuin 90-luvun pienet perheautot, kiitos voimakkaasti kallistuvan kyljen ja katon.

Puhtaasti ero siinä näkövinkkelissä, mistä asiaa tarkastelee.

IncBuff
13.02.2014, 23.28
No niin legenda rekan imussa ajamisesta heitetty peliin. Mää lopetankin tähän :D

Mielikuvituksella saa tosiaan tuotettua semmoisia kulutuslukemia kuin haluaa. Menee toi munkin bensalotko matkaa 3,5l/100km.

CwA
13.02.2014, 23.55
No niin legenda rekan imussa ajamisesta heitetty peliin. Mää lopetankin tähän :D

Mielikuvituksella saa tosiaan tuotettua semmoisia kulutuslukemia kuin haluaa. Menee toi munkin bensalotko matkaa 3,5l/100km.

No, eipä tuo ole ollut legendaa omalla kohdalla, mutta jos ei halua ymmärtää niin ei halua, eikä sitä voi silloin mitenkään selittää kuinka noita muuttujia on pikkaisen enemmän käytännössä kuin standardimallin teoriassa.

marmar
14.02.2014, 01.15
Mut toi marmarin 7keuroa on kyl tosiaan hifistelyhinta :)

Hifistelyhinta joo, mutta halpa jos vertaa siihen, että jotkut pistää 10 k€ sähköttömään täysjäykkään fillariin, jolla voi ajella vain kesällä tasaisella tiellä :rolleyes:

10kg hiilikuitutäpäri ja siihen esim. tuollainen (http://www.bionxinternational.com/bionx-international-north-america/products/bionx-e-bike-systems/touring-series/)350W sähkösetti joka painaa 6,8 kg. Tuossa 6,8 kg taitaa olla jo koko takakiekko vapaarattaineen mukana. Hyvillä kumeilla ja lepotangolla 350W riittää liikuttamaan 45 km/h. Akkua kun optimoi vähän lisää ja vaihtaa hiilikuitukehän. niin vois jopa 15 kg alittua hyvällä toimintamatkalla. Ja mukana on sitten jo energiaa talteenottavaa sähköjarrua ja kaikenlaista muuta herkkua. Ihan valmiilla palikoilla helposti rakennettuna. Toki vilkut ja muut pakolliset vehkeet nostaa painoa hiukan, mutta nykyisillä ledivehkeillä pääsee aika kevyellä.

On olemassa tekniikka, jolla tuosta setistä saisi ainakin 2 kg vielä pois ja ominaisuuksia paremmaksi, mutta sitten menisi omatekeleeksi ja rahaa palaisi paljon. Mutta ei tässä välttämättä mene kuin 5-10 vuotta, niin ominaisuuksiltaan riittävät puolijohteet on sitä hintaluokkaa, että alle 1,5 kg suoravetomoottori onnistuu järkevillä kuluilla.

Ja se 3 tai 5 kpl sarja ei liene mikään ongelma. Luulisi Euroopasta löytyvän nykyisenä internetaikana vähintään 4 muuta jotka haluaisi samanlaisen hifistelyvehkeen ;).

Ei se sähköfillarimarkkina nyt ihan pientä ole. Jo vuonna 2012 euroopanlaajuisesti arvioitiin myydyn jo 1,2 miljoonaa kulkinetta.
Maailmanlaajuisessa markkinassa eurooppa on kuitenkin pisara meressä.

http://www.bike-eu.com/Sales-Trends/Market-Report/2013/8/Europes-E-Bike-Imports-Indicate-Market-Size-1326022W/

Estimates on the total volume of the 2012 European e-bike market range between 700,000 to 1.2 million units. However, an import level of 550,000 units implies a much bigger market.

Kyllä se tekniikka on ihan valmista käyttöön kaikille järkeville matkapituuksille. Jos ei ole koskaan kokeillut ajaa vaikka -30 asteen pakkasessa yön yli säilytetyllä pulolityhjällä akulla 15 kilometrin matkaa umpihankeen, niin on helppo heitellä ilmaan mitä ihmeellisimpiä väittämiä ja haikailla fillariin kytkettyjen haisevien pärisevien polttomoottorien perään. Niiden aika meni jo. Ne sopii enää museo ja antiikki fiilistelyyn.

CwA
14.02.2014, 02.09
Hifistelyhinta joo, mutta halpa jos vertaa siihen, että jotkut pistää 10 k€ sähköttömään täysjäykkään fillariin, jolla voi ajella vain kesällä tasaisella tiellä :rolleyes:

10kg hiilikuitutäpäri ja siihen esim. tuollainen (http://www.bionxinternational.com/bionx-international-north-america/products/bionx-e-bike-systems/touring-series/)350W sähkösetti joka painaa 6,8 kg. Tuossa 6,8 kg taitaa olla jo koko takakiekko vapaarattaineen mukana. Hyvillä kumeilla ja lepotangolla 350W riittää liikuttamaan 45 km/h. Akkua kun optimoi vähän lisää ja vaihtaa hiilikuitukehän. niin vois jopa 15 kg alittua hyvällä toimintamatkalla. Ja mukana on sitten jo energiaa talteenottavaa sähköjarrua ja kaikenlaista muuta herkkua. Ihan valmiilla palikoilla helposti rakennettuna. Toki vilkut ja muut pakolliset vehkeet nostaa painoa hiukan, mutta nykyisillä ledivehkeillä pääsee aika kevyellä.

On olemassa tekniikka, jolla tuosta setistä saisi ainakin 2 kg vielä pois ja ominaisuuksia paremmaksi, mutta sitten menisi omatekeleeksi ja rahaa palaisi paljon. Mutta ei tässä välttämättä mene kuin 5-10 vuotta, niin ominaisuuksiltaan riittävät puolijohteet on sitä hintaluokkaa, että alle 1,5 kg suoravetomoottori onnistuu järkevillä kuluilla.

Ja se 3 tai 5 kpl sarja ei liene mikään ongelma. Luulisi Euroopasta löytyvän nykyisenä internetaikana vähintään 4 muuta jotka haluaisi samanlaisen hifistelyvehkeen ;).

Ei se sähköfillarimarkkina nyt ihan pientä ole. Jo vuonna 2012 euroopanlaajuisesti arvioitiin myydyn jo 1,2 miljoonaa kulkinetta.
Maailmanlaajuisessa markkinassa eurooppa on kuitenkin pisara meressä.

http://www.bike-eu.com/Sales-Trends/Market-Report/2013/8/Europes-E-Bike-Imports-Indicate-Market-Size-1326022W/


Kyllä se tekniikka on ihan valmista käyttöön kaikille järkeville matkapituuksille. Jos ei ole koskaan kokeillut ajaa vaikka -30 asteen pakkasessa yön yli säilytetyllä pulolityhjällä akulla 15 kilometrin matkaa umpihankeen, niin on helppo heitellä ilmaan mitä ihmeellisimpiä väittämiä ja haikailla fillariin kytkettyjen haisevien pärisevien polttomoottorien perään. Niiden aika meni jo. Ne sopii enää museo ja antiikki fiilistelyyn.

Aika pientähän tuo myynti vielä on, mutta parempaan päin ollaan menossa. Olihan uutisissa, että iPhonen kaltainen olisi ollut mahdollista 90-luvulla tehdä, hinta vaan hieman ongelmallinen kuluttajan näkökulmasta.

Toi mitä sanot nykyisistä sähkövehkeistä (ominaisuudet) on jollain aikavälillä tulevaisuudessa sitä alle tonnin hintaluokkaa, 500-900 euroa väliin kun alkaa saamaan käytännössä nykymopojen korvaavaa, niin silloin se viimeistään on kuolinlaulun aika polttomoottorille mopokäytössäkin, todenäköisesti vähän aiemminkin, muttei ihan vielä, voisi sanoa, että valitettavasti, hinta on liian kova vielä. Sähköskoottereitahan on myynnissäkin, painavat 200kg, hintaa yli 2000 euroa ja kulkumatka aika lyhyt, noissa kun se paino alkaa olemaan alle 100kg ja kulkevat latauksella vähintäänkin riittävästi, niin alkaa se myynti käymään jo paljon kiivaammin. Sähköfillarreissa luulen, että aiemmin alkaa olemaan riittävä taso.

Sitten kun ammattimetsurit käyttää sähkösahoja ykkössahanaan, alkaa tekniikka olemaan aika kivalla tasolla, sahojahan on jo, mutta ne jää vielä vähän vaisuiksi, ketjunopeus on aika pieni ja toiminta-aika, akkuja pitää olla yhtä paljon kuin tankillisia bensaa päivässä palaisi bensasahalla.

Matti tavalliselle, joka asuu jonkinlaisessa taajamassa se nykyinen sähköfillaritekniikkakin on ihan ok toki, kaikki vaan ei ole niitä.

Smoppi
15.02.2014, 15.34
Tähän ei voi muuta sanoa kuin..

Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa ja huonoa.

Itsellä on tullut kalustotappioita jotka on menneet täysin omaan piikkiin tai takuun piikkiin. http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/smilies/biggrin.png




Ei saatana mitä elitismiä nyt taas. Onko se noin vaikeaa ymmärtää, että köyhällä ei ole varaa laittaa AJONEUVOON jotain 1500 euroa? Eikö 700 eurolla pitäisi myös saada ihan toimiva peli, jolla pääsee eteenpäin?

Totuus vain nyt on, että polkupyörät ovat helvetin kalliita ja heikkoja. Harva polkupyörä on oikeasti tehty niin, että se kestäisi aikuisen miehen polkemisen, ja ne harvat polkupyörät ovat aika kovissa hinnoissa. Niidenkin huoltoväli tosin on melko lyhyt, kun harrastajat tuntuvat joka lenkin jälkeen pesevän ketjut hammasharjalla ja muutenkin näyttää vaativan melkoista tarkkuutta kunnossapidossa, jotta polkupyörä saadaan kestämään vaikka 3000 kilometriä ilman kulutusosien vaihtoa. Jarrupalat tosin menevät useammat jo siinä 3000 kilometrissäkin kunnossapitoasteesta riippumatta. Ei nuo rosteriset ketjutkaan kestä minun käytössä kuin 1000 kilometriä, ja sen jälkeen ne ovatkin jo venyneet melkein sen sallitut 7,5 promillea. Nämä ovat tosiasioita, joita ei pysty tuollaisella elitismillä muuttamaan. Todennäköisesti polkupyörän kestoa kyllä voisi parantaa laittamalla sen apumoottorin, jolloin alkuperäinen voimansiirto rasittuisi vähemmän, suurin osa vioista kun tuppaa olemaan voimansiirrossa tai siihen liittyvissä osissa.

Minulla ei ole halua eikä aikaa pestä ketjuja hammasharjalla (tai edes pyyhkiä liinalla) joka hemmetin matkan jälkeen. Polkupyörä on minulle AJONEUVO, ja haluan, että se kestää kunnossa samalla huolenpidolla kuin muutkin ajoneuvot. Ovatko nämä vain sellaisia asioita, joita HARRASTAJAT eivät ymmärrä?

Ketjuistakin maksoin jo kaksinkertaisesti mopon ketjuihin nähden, ja sain silti ketjut, jotka kestävät kuudesosan mopon ketjujen käyttöiästä, vaikka niitä pitäisi kuin kipeätä p*llua. En ymmärrä, miksi polkupyörän osista joutuu aina maksamaan näin paljon. Ei näillä ole edes halpaa liikkua, kun pelkät ketjut maksavat melkein kaksi senttiä kilometriä kohden.

ketti
16.02.2014, 09.43
Ei näillä ole edes halpaa liikkua...

Joskus ihmettelin vertailuhintaa auton huoltoon. Takavuosina maasturilla ajoin 5000 km ja vein kaupalliseen huoltoon, niin osista vaihtoon meni tietenkin ainakin ohjauslaakeri, rattaat ja ketjut. Polkupyörän huoltaminen maksoi saman verran tai enemmän kuin VW auton 30 000 km ensihuolto. Kilometriä kohti noin kuusinkertaisesti.

IncBuff
16.02.2014, 10.33
Ihan hyvää trollausta taas.

ketti
16.02.2014, 20.01
Ihan hyvää trollausta taas.

Siinäpä vasta viesti, jossa on sisältöä. Hoh hoijaa.

izmo
16.02.2014, 22.07
Käyttöpyörä Cibli Bee ryömii kurassa ja pakkasessa ilman pesua kymppitonnin vuodessa ja kulut muutamia euroja

Hiilikuitumaasturit kerää muutamia tuhansia vuodessa ja huoltokulut on tuhansia...

kaiveli82
16.02.2014, 22.54
100€ vuosi ja kilometrejä muutama tuhat vaihteettomalla helkamalla, tuuppaa olemaan vähän lujilla melkeen 130kg kuskilla päivittäisessä käytössä. Sen verran alkaa olla taas laitettavaa että tänä vuonna taidan ostaa uuden pyörän lenkkeilyyn kun vanhoista luovuin. En mä kalliina pyöräilyä osaa pitää.

marmar
17.02.2014, 09.15
Aika pientähän tuo myynti vielä on, mutta parempaan päin ollaan menossa. Olihan uutisissa, että iPhonen kaltainen olisi ollut mahdollista 90-luvulla tehdä, hinta vaan hieman ongelmallinen kuluttajan näkökulmasta.

Eutooppa onkin käsittämätön takapajula sähköfillarien suhteen.
25.02.2010 (http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=2034)...
Käyttömääristä:

Miljoonat kiinalaiset ovat siirtyneet - tai siirtymässä - käyttämään sähköpolkupyörää. Kiinan teillä arvioidaan olevan jo 120 miljoonaa sähköpyörää. Ne ovat jo varteenotettava vaihtoehto autoille ja joukkoliikenteelle.
Ja hinnoista:

Perusmallinen sähköpyörä maksaa Kiinassa noin parisataa euroa. Euroopassa Shi:n yrityksen valmistamasta pyörästä saa maksaa jopa 900 euroa.


Noin siis aika tasan 4 vuotta takaperin....



Sitten kun ammattimetsurit käyttää sähkösahoja ykkössahanaan, alkaa tekniikka olemaan aika kivalla tasolla, sahojahan on jo, mutta ne jää vielä vähän vaisuiksi, ketjunopeus on aika pieni ja toiminta-aika, akkuja pitää olla yhtä paljon kuin tankillisia bensaa päivässä palaisi bensasahalla.

Aika villi vertaus. 2,8 kW moottorsaha painaa 5 kg. En olekkaan tuputtamassa sähkötekniikka alle 15 kg pyörään, jonka pitäisi kulkea yhdellä latauksella Turusta Helsinkiin 120 km/h nopeudella.



Ei saatana mitä elitismiä nyt taas. Onko se noin vaikeaa ymmärtää, että köyhällä ei ole varaa laittaa AJONEUVOON jotain 1500 euroa? Eikö 700 eurolla pitäisi myös saada ihan toimiva peli, jolla pääsee eteenpäin?

Totuus vain nyt on, että polkupyörät ovat helvetin kalliita ja heikkoja. Harva polkupyörä on oikeasti tehty niin, että se kestäisi aikuisen miehen polkemisen, ja ne harvat polkupyörät ovat aika kovissa hinnoissa. Niidenkin huoltoväli tosin on melko lyhyt, kun harrastajat tuntuvat joka lenkin jälkeen pesevän ketjut hammasharjalla ja muutenkin näyttää vaativan melkoista tarkkuutta kunnossapidossa, jotta polkupyörä saadaan kestämään vaikka 3000 kilometriä ilman kulutusosien vaihtoa. Jarrupalat tosin menevät useammat jo siinä 3000 kilometrissäkin kunnossapitoasteesta riippumatta. Ei nuo rosteriset ketjutkaan kestä minun käytössä kuin 1000 kilometriä, ja sen jälkeen ne ovatkin jo venyneet melkein sen sallitut 7,5 promillea. Nämä ovat tosiasioita, joita ei pysty tuollaisella elitismillä muuttamaan. Todennäköisesti polkupyörän kestoa kyllä voisi parantaa laittamalla sen apumoottorin, jolloin alkuperäinen voimansiirto rasittuisi vähemmän, suurin osa vioista kun tuppaa olemaan voimansiirrossa tai siihen liittyvissä osissa.

Minulla ei ole halua eikä aikaa pestä ketjuja hammasharjalla (tai edes pyyhkiä liinalla) joka hemmetin matkan jälkeen. Polkupyörä on minulle AJONEUVO, ja haluan, että se kestää kunnossa samalla huolenpidolla kuin muutkin ajoneuvot. Ovatko nämä vain sellaisia asioita, joita HARRASTAJAT eivät ymmärrä?

Ketjuistakin maksoin jo kaksinkertaisesti mopon ketjuihin nähden, ja sain silti ketjut, jotka kestävät kuudesosan mopon ketjujen käyttöiästä, vaikka niitä pitäisi kuin kipeätä p*llua. En ymmärrä, miksi polkupyörän osista joutuu aina maksamaan näin paljon. Ei näillä ole edes halpaa liikkua, kun pelkät ketjut maksavat melkein kaksi senttiä kilometriä kohden.

Itse ajoin 10 vaihteisen ohkasella ketjulla 6000 km. Venymä oli aihdettaessa 0,9%, joka oli hieman liikaa. Rattaita meni vaihtoon. Uusi (http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/sram-pc1051-10-speed-chain/rp-prod51844)pykälää parempi? Maksoi vähän päälle 20€. 3 ketjulla ja yksillä rattailla ajaisi tuon kokemuksen mukaan ketjuja kierrättäen helposti 15 000 km. Ajo sisältää sitten jo 180 kg yhdistelmällä maastossa kuivien kalliorinteiden kiipeämistä ym. Pyörä pestään ehkä 2000 km välein, ketjut rasvataan tarvittaessa. Useimmin suoritettu huoltotoimenpide on hanskalla joustokeulan liukuputkista paksuin kurakerros pois.

Noilla suht kaliilla osilla (10 pakka ei ole suinkaan halvin ylläpidettävä) voimansiirrion kuluksi tulee alle 1 snt/km. Tuolla kululla +jarrupaloilla (16€/5000 km) mun ajossa pitäsi uudella pyörällä päästä ainakin takkuuajan 2 vuotta. Toistaiseksi kaikki tuon ulkopuolelle osuva on hoitunut lähikaupassa ilmaiseksi takuuna. No tuo mun pyörä maksoi alle tonnin, eli ei se mikään merkittävästi kalliimpi ole. Jos tuo 300€ erotus tekee sen, että saa kestävän pyörän, niin sitten lienee syytä investoida se lisää.

Kuitenkin jos vain kilometrikuluja laskee, niin kestävän sinkulan saanee jo 700€ hintaan. ~1000€ saa vaihteet (http://www.rohloff.de/fileadmin/rohloffde/download/werbung/prospekte/prospekte_14_facts/prospekt_14_facts.fi.pdf), joita ei myyjän huhun väitteen kukaan ole vielä ajanut lopuun oikein huollettuna (=öljyt ajallaan vaihdettuna). Eniten ajaneet polkee kuulemma jo 100 000 km paremmalla puolella. Mutta öljynvaihtokuluja ja ketjukuluja tulee tuossakin. Tuolla väitettiin ketjuvaihteisen kuluiksi 2,7snt/km, joka menee kyllä myyjän kilpailevan tekniikan mustamaalauksen piiriin.

Käyttöpyörä Cibli Bee ryömii kurassa ja pakkasessa ilman pesua kymppitonnin vuodessa ja kulut muutamia euroja

En kyllä ihan tuotakaan osta, mutta alle 100€/ 10 000 km pitäisi selvitä helposti. Eka 10 000 menee vaarman ketjujen rasvauksella, kun kuski on kevyttä sarjaa mutta jossain vaiheessa alkaa tulla jotain kuluja.

Taitaa pesemättömyydestä olla käyttökulujen kannalata vain hyötyä. Ei pääse paskat vääriin paikkohin pesuveden mukana. Mun pyörä oli pesty 2 kertaa 6000 km aikana. Kaikkein avattujen laakerien rasvat kuin uudessä pyörässä (pl valmistusvikainen, jossa metallihilettä seassa).

Sähköt säästää luonnollisesti voimansiirtoa, jos veto sijoitettu napaan, eikä kulje ketjun kautta. Mutta jos pelkän autoveron summalla ajaa 20 000 km, niin ei se fillarointi nyt niin älyttömän kallista ole.

edit:
Ja sopivan käytetyn kanssa hyvän hinta-laatusuhteen osilla (painosta välittämättä) paikaten ne halvimmat kilsat syntyy. Fiksusti hoidettuna ei pitäisi mennä kulut yli 100€/10 000 km vaihdepyörälläkään.

izmo
17.02.2014, 09.31
Kyllä nyt on menty yhdellä ketjulla yli kymppi mutta on venynyt loppuun mutta ihmettelen kammen kaksi pienintä ratasta on uutta vastaavat(24 ja 32) takakiekkokin on ihan lopussa nyt...
Avidin halvat levyjarrut taivaltaneet kaksikymppiä yksillä jarrupalojen vaihdolla mutta kahvat vuotaa nyt...

Aihe menee ohi tosta apu polttomoottorista kun yritetään väkisin laittaa sähköö pyörään:cool:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daihatsun vakuutusmaksu on ihan likellä tonnia ja suurin ryöstäjä on kasko joka on yli 700 e 70 % bonuksillla:seko:

Esko
17.02.2014, 13.52
Ketjuistakin maksoin jo kaksinkertaisesti mopon ketjuihin nähden, ja sain silti ketjut, jotka kestävät kuudesosan mopon ketjujen käyttöiästä, vaikka niitä pitäisi kuin kipeätä p*llua. En ymmärrä, miksi polkupyörän osista joutuu aina maksamaan näin paljon. Ei näillä ole edes halpaa liikkua, kun pelkät ketjut maksavat melkein kaksi senttiä kilometriä kohden.

Bilteman ketjut 4€/kpl. En tiedä miten paljon kestävät mutta varmasti yli 200km kuitenkin...

No juu. Se hajonneiden osien lista oli kyllä aika poikkeuksellinen ja jos muutkin pyörät ovat kestäneet yhtä huonosti niin mahtaakohan tässä olla kyse jostain muusta kuin varsinaisesta laitteiden vahvuudesta. Esim. tyyliin onko kuskin paino ja voimat kuin nyrkkeilijä Valujevilla? Myös ylipäätään se, että napavaihteisen pyörän ketjut kestävät järjestään korkeintaan 1000km kuulostaa todella oudolta, en ole ennen mitään vastaavaa kuullut. Noilla on kuitenkin selvästi enemmän vahvuutta kuin ketjuvaihteisten fillareiden osilla, useimmissa tapauksissa niitä tuskin tarvitsee vaihtaa pyörän elinkaaren aikana kertaakaan.

Kyllä ne Vaeltajat ja vastaavat ihan hyvin useimmilla käyttäjillä kestävät. Yleistä ongelmaa asiassa ei ole. Mutta jos itsellä eivät kestä niin en ole vakuuttunut että hinnan tuplaaminenkaan sitä kestoa merkittävästi lisää (eikä kyllä lisää se polttomoottirin asentaminenkaan...). Ennemminkin pitää kasauttaa pyörä palvelevalla pyöräkauppiaalla mahdollisimman vahvoista kohtuuhintaisista osista, käyttäen kriittisissä paikoissa esim. DH-pyörien palikoita. Maksaa tietysti enemmän kuin pakasta vedetty peruspyörä mutta ei välttämättä mitään hirveitä summia silti. Voimansiirron keston lisäämiseen minulla ei tosin ole neuvoja antaa, paitsi ehkä se, että ketju hollantilaistyylisen kokonaan peittävän ketjusuojan sisälle. Tällöin sitä ei pääse ainakaan kura likaamaan, minkä pitäisi lisätä kestoa selvästi.

Smoppi
17.02.2014, 17.58
Miten voi tuollainen öljyvoideltu takanapa maksaa yli tonnin? Eihän tuo ole muuta kuin yksinkertainen planeettavaihteisto. Ei mitään huipputeknistä.

telliv
17.02.2014, 18.00
Kuulostaa ihan applen tuotteilta, ei mitään ihmeellistä mut silti maksaa :D!

IncBuff
17.02.2014, 18.23
Jos se kerran on niin yksinkertainen niin siitä vaan tuottamaan vastaavia murto-osalla tuosta hinnasta niin kysyntää varmasti piisaa.

marmar
17.02.2014, 18.46
Miten voi tuollainen öljyvoideltu takanapa maksaa yli tonnin? Eihän tuo ole muuta kuin yksinkertainen planeettavaihteisto. Ei mitään huipputeknistä.

Jaa-a.
Luvatun käytön kestävä 14 tasavälisellä pykälällä varustettu kohtuullisen kevyt planeettavaihteisto on helpommin sanottu kun tehty.

Jos muistelee vaihdepyörien historiaa, niin aika kauan meni siihen, että saatiin edes 7 jonkinlaista pykälää aikaiseksi napaan. 8 kohtuu tasavälistä oli ylättävän iso ponnistus tuohon päälle.

Noilla spekseillä oleva taitaa vaan olla sen verran työläs suunnitella ja valmistaa, että kilpailua ei ole ja se mahdollistaa hinnoittelun ylemmäs. Ketjuvaihteet yksinkertaisena ja kestävänä antaa varsin kovan vastuksen. Moneen käyttöön kun 1x10 tai 1x11 riittää.

Ja taas sellaiset, kun haluaa kaiken, niin voi ottaa vaikka 3x10 vaihteet, niin riittää välityksiä raahaamaan se polttomoottori kotiin, kun bensa loppuu tai moottori leikkaa kiinni. Vastaavasti toisessa päässä saa lisävauhtia, kun polttomoottorin 80 km/h ei riitä:rolleyes:

Esko
17.02.2014, 19.47
Noilla spekseillä oleva taitaa vaan olla sen verran työläs suunnitella ja valmistaa, että kilpailua ei ole ja se mahdollistaa hinnoittelun ylemmäs. Ketjuvaihteet yksinkertaisena ja kestävänä antaa varsin kovan vastuksen. Moneen käyttöön kun 1x10 tai 1x11 riittää.

Kestävänä? Minä ihmeen kestävänä varsinkaan, jos samassa yhteydessä puhutaan Rohloffista? Jos katson esim. miten paljon nykyisen retkimaasturin voimansiirron ja vaihteiston palikoiden uusimisiin on 14v ja 80000km aikana rahaa mennyt, olisi Rohloff varmasti tullut halvemmaksi. Puhumattakaan siitä, miten paljon vaivattomammaksi se olisi tullut. Jos olisi ollut Rohloff, uskoakseni tähän mennessä ei olisi tarvinnut huoltoihin hankkia kuin kannullinen öljyä ja pieni nippu vaihtovaijereita, sekä mahdollisesti yhdet tai kahdet ketjut ja rattaat. Jos pyöräily vaan oikeana harrastuksena pysyy niin silloin kun nykyinen pyörä tulee aika uusia, seuraajaan varmastikin tulee Rohloff. Tai sitten ehkä Shimanon "vastaava" edullisempi vaihtoehto, 12-pykäläinen Alfine.

CwA
17.02.2014, 19.59
Aika villi vertaus. 2,8 kW moottorsaha painaa 5 kg. En olekkaan tuputtamassa sähkötekniikka alle 15 kg pyörään, jonka pitäisi kulkea yhdellä latauksella Turusta Helsinkiin 120 km/h nopeudella.


Mun pointtina tossa oli lähinnä se, että noita akulla toimivia moottorisahojakin on jo ja myydään ihan ammattikäyttöön, metsään niistä ei vielä ole, mutta pienempään raksahommaan yms. voivat olla jo ihan täysiä pelejä, kumminkin 30min - 45min niillä sahailee yhdellä latauksella eikä tarvitse isoa arskaa avittamaan kantamisessa, vähän hidas se ketjunopeus on, että malttia pitää olla niiden kanssa, mutta siltikin on jo tuoteena kaupasta saatavana, ainakin Huskilta, varmaan muillakin isoilla jo omansa.

Eli kovin kauaa tuskin menee siihen, kun alkaa olemaan noissakin sellaista kapasiteettiä, että konesahat alkaa olemaan lähellä samaa ja kun sen akun vaihtaa kumminkin aika nopeasti jos vaan fiksusti tehty, käyttökulut putoaa kivasti, niin eiköhän ne tule vielä syrjäyttämään sen bensakoneen, vaikkei niistä vielä ole ihan bensakoneelle kilpailijaksi.

Noi Kiinan sähköpyörät taitaa olla lyijyakuilla, olihan sellaisia Helkaman merkillä muistaakseni paikallisessakin viime kesänä myynnissä, alle 300 se hinta oli, ellei jopa alle 200, eihän sillä saa edes kunnollista pyörää, joten voi arvailla mitä se sähköviritys siinä sitten on, käyttökelpoisista pitää sitten maksaa vähän enemmän. Kai sellainenkin johonkin pikkuiseen citypyörimiseen riittää, pääsee aamulla duuniin ja illalla pois, mutten minä oikein tiedä onko siitä avustuksesta kovin suurta iloa moisessa käytössä ylipäätään, 5cm loskassa vastatuuleen ei tule hiki?

Kaikelle tekniikalle on mun mielestä tilaus, osalle eri paikassa kuin toiselle osalle, mulle sähkö ei kylläkään tarjoa mitään toistaiseksi.


Tosta hintavasta takanavasta, paljonkos sellainen painaa? Mulla on yksi oikein vanha Torpedo 3 vaihteinen takanapa jonkinlaisessa 28" kiekossa ja se painaa, ei taida 2 kiloa riittää kiekon painoksi ja se on sentään yksiseinämäinen aluvanne. Mulla on lisäksi 26" Tunturi ATB etukiekko, nostelin yksi päivä eri paikkaan noi ja se Tunturin etukiekko oli kuin paperiarkin olisi nostanut verrattuna siihen Torpedo kiekkoon, tollanen monivaihtinen napa taitaa kuitenkin olla suht kevyt ja mehän tiedämme miten hinnalle käy painon tippuessa?

ketti
17.02.2014, 20.26
?..mutta alle 100€/ 10 000 km pitäisi selvitä helposti. Eka 10 000 menee vaarman ketjujen rasvauksella, kun kuski on kevyttä sarjaa mutta jossain vaiheessa alkaa tulla jotain kuluja..

Herra incbuff tuomitsi minut hetki sitten trolliksi ansiokkaan informatiivisessa kirjoituksessaan.

Olen marmar:in kanssa samaa mieltä huoltokuluista. Huomatkaa: sanoin käyneeni maksullisissa, en räplänneeni itse. Se on kalliimpaa.

Tässä linkki autowänkkäreiden sivulle, josta voi tutkia toteutuneita huoltohintoja, muutama satku / 30 000 km. Väitän, että fillarilla ajo on/saattaa olla huoltokustannuksiltaan kalllimpaa kuin auton huolto.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=547.0

Toisaalta alkuhalpuudesta: on minullakin maantiepyörä, jolla olen ajanut pitkälti yli kymppitonnin pelkästään pesujen, ketjuvoitelun ja renkaiden vaihdon avulla. Päälle jokunen tonni trainerissa sisällä. Varaketjutkin olen jo ostanut netin syövereiden alennusmyynnistä hyllyyn valmiiksi, rattaat pitäisi vielä tilata jostakin. Tänä kesänä joudun väistämättä osien vaihtohommiin, saa nähdä mikä on kokonaiskustannus. Olisiko tällä kertaa halvempaa per ajokilometri kuin auton huollatus, saa nähdä.

Nyt trollaan: kaikki kuluvat osat loppuun ajettu parivuotias polkupyörä kannattaisi antaa "varkaan" viedä ja hakea kotivakuutuksen omavastuun hinnalla kaupasta uusi tilalle. Inhorealistina ja ihmisten itsekkyyden tuntien päätän trollaukseni tähän.

CwA
17.02.2014, 20.54
Sen minä tiedän, että jos huomioidaan se energia mitä pitää syödä, niin pyörällä on kalliimpaa ajaa kuin autolla, ruoka kun on aivan huiman kallista verrattuna polttoaineeseen tai sähköön. Bussi mulle onkin sitten vielä paljon kalliimpi kulkumuoto.

IncBuff
17.02.2014, 21.02
Herra incbuff tuomitsi minut hetki sitten trolliksi ansiokkaan informatiivisessa kirjoituksessaan.

Oli kyllä tarkoitus viitata ihan toiseen kirjoittajaan. Pahoittelut.



Tosta hintavasta takanavasta, paljonkos sellainen painaa? Runsaat 1800g shiftereineen ja vaijereineen.

YT
17.02.2014, 21.11
Mitenköhän monta kilometriä sitten kestää se 200€ 50cc apumoottori? Luulisi, että tuohon hintaan se on tehty halvimmasta korvikemetallista.

Smoppi
17.02.2014, 21.14
Veikkaan, että apumoottori kestää noin 5000 kilometriä, pitkillä välityksillä ehkä pitempään. Sitten laitetaan uusi mäntä ja uudet laakerit, ja taas ajetaan seuraavat 5000 kilometriä.

CwA
17.02.2014, 21.23
Mitenköhän monta kilometriä sitten kestää se 200€ 50cc apumoottori? Luulisi, että tuohon hintaan se on tehty halvimmasta korvikemetallista.

Realistisesti arvioiden 10-5000km väliltä jotain todennäköisesti, tosin jotkin yksilöt voivat olla vähemmän kestäviäkin, tuskin kuitenkaan enemmän ilman remppaa. Eihän noi sovellu mitenkään sellaiselle avaimet käteen ostajalle, mekaanikon vikaakin saa olla, ei ole tavatonta, että työstöjätteitä löytyy koneen sisästä, kiinankoneissa tahtoo olla vähän se, että ne pitää purkaa ja putsata, sekä kasata ennen kuin niitä voi käyttää oikeasti, jos haluaa, että ne kestää.

2t koneissa nyt joutuu yleensäkkin mäntää vaihtamaan suht tiuhaan ja nelitahteja tuskin voi edes ajatella.

Mun mielestä kone voisi olla paljon pienempi kuin 50cc, muttei se kestoa ainakaan parantaisi.

Tosin en minä usko sähkötekniikankaan viattomuuteen, tai äärettömän pitkään käyttöikään, mikäli muu kiinalainen halpa sähköroju antaa yhtään suuntaa noiden kestoon.

marmar
18.02.2014, 08.34
Realistisesti arvioiden 10-5000km väliltä jotain todennäköisesti, tosin jotkin yksilöt voivat olla vähemmän kestäviäkin, tuskin kuitenkaan enemmän ilman remppaa. Eihän noi sovellu mitenkään sellaiselle avaimet käteen ostajalle, mekaanikon vikaakin saa olla, ei ole tavatonta, että työstöjätteitä löytyy koneen sisästä, kiinankoneissa tahtoo olla vähän se, että ne pitää purkaa ja putsata, sekä kasata ennen kuin niitä voi käyttää oikeasti, jos haluaa, että ne kestää.

2t koneissa nyt joutuu yleensäkkin mäntää vaihtamaan suht tiuhaan ja nelitahteja tuskin voi edes ajatella.

Mun mielestä kone voisi olla paljon pienempi kuin 50cc, muttei se kestoa ainakaan parantaisi.

Tosin en minä usko sähkötekniikankaan viattomuuteen, tai äärettömän pitkään käyttöikään, mikäli muu kiinalainen halpa sähköroju antaa yhtään suuntaa noiden kestoon.

Itsekin olin aika skeptinen kiinan laatuun, mutta jouduin yllättymään. Ulkoinen controlleri+suoravetomoottori on varsin kestävä konstruktio. Controllerin tärinään voi vaikuttaa itse kiinnityksellä ja suoravetomoottorin ainoat kuluvat osat on llakerit, joissa ei ollut mitään havaittavaa väljää 20 000 km jälkeen. Moottoria en ole avannut, mutta ei sieltä mitkään johtojen tai kuparilankojen liitoksetkaan porsineet. Tyttären moottorin jouduin avaamaan onnettomuuden ja sitä seuranneen fyysisen vaurion seurauksena. Katkenneet sai selposti juotettua ja moottori käy ja kukkuu edelleen hyvin. Sisältä moottori oli tehty hontaluokka huomioiden erittäin asiallisesti. Uusi moottori olisi maksanut 57€+rahdit. Tässä mallissa planeettavaihteisto on kuluva osa. Muovirattaiden kestosta ei mitään hajua, mutta muutaman sadan kilometrin ajon jälkeen rattaat oli kuin uudet. Ei mitään kulumisen merkkejä. Uudet vaihteiston rattaat maksaisi 6,5€.

Satojen miljoonien voluumivalmistus takaa sen että varsinaisia lastentauteja ei ole.

Jos perustekniikkaa ajatellaan, niin kyllä sähkömottori on pieneen bensavoideltuun 2t polttomoottoriin verrattuna erittäin pitkäikäinen. Varaosia saa ja uusi moottorikaan ei paljoa maksa.

marmar
18.02.2014, 09.03
Tässä linkki autowänkkäreiden sivulle, josta voi tutkia toteutuneita huoltohintoja, muutama satku / 30 000 km. Väitän, että fillarilla ajo on/saattaa olla huoltokustannuksiltaan kalllimpaa kuin auton huolto.

Saatta olla, jos teetättää kaiken ulkona, mutta kun niitä kilsoja kertyy ja jos ei osaa / voi itse korjata, niin sen auton korjauskuluilla saattaa pystyä ostamaan uuden fillarin joka vuosi. Alkukilsat on halpoja, kun takuu hoitaa korjaukset, mutta pääoman arvon lasku pitää huolen, että ei nekään halpoja vuosia ole. Saatikka jo makselee vielä kaskoa.

Itse olen vieraantunut kaikesta huoltohinnastosta, koska niin fillarit, kuin autotkin korjaan ja huollan pääsääntöisesti itse. Yhden vikakoodinlukureissun hinnalla ostaa oman vikakoodin lukulaitteen. Amzonista ostetuun merkkikohtaiseen kirjallisuuteen ja PC-softaan meni 200€ lisää, mutta eipä ole tarvinnut korjaamolla käydä. Autolla mittarissa jo 350 000, josta yli puolet ajettu itse. Mun auton kaikki huolto ja korjauskulut / km on fillarin kanssa samassa luokassa. Alle 0,01€/km. Mutta bensa, vakuutukset, ajoneuvoverot, rengaskulut ym on isommat vaikka miten laskisi. Yhden tankillisen hinnalla (170€) ostaa aika monta palikkaa fillariin. Bussin kuukausilipun hinnalla uusii koko fillarin voimansiirron. Ja omalla kohdalla läskiä on sen verran, että ruokakuluista ei tarvi murehtia vaikka ajaisi fillarilla 15 000 km/ vuosi.

Yksi fillareiden kilometrikohtaista hintaa nostava seikka on se, että yli 10 000 km vuodessa ajavat kuuluu marginaaliryhmään, eikä heidän ehdoilla juurikaan pyöriä kehitellä.



Nyt trollaan: kaikki kuluvat osat loppuun ajettu parivuotias polkupyörä kannattaisi antaa "varkaan" viedä ja hakea kotivakuutuksen omavastuun hinnalla kaupasta uusi tilalle. Inhorealistina ja ihmisten itsekkyyden tuntien päätän trollaukseni tähän.

Mukavasti mennään kaukana otsikosta, mutta Kiinostaisi kyllä tietää mitä ne omavastuun suuruiset kuluvat osat on mitä hyötypyöräilyssä saa loppuun parissa vuodessa ja mitä ei saa takuusta korjattua?

izmo
18.02.2014, 10.04
eikö täällä mukamas kaikki aja kahtakymppiä vuodessa:cool:

marmar
18.02.2014, 17.02
eikö täällä mukamas kaikki aja kahtakymppiä vuodessa:cool:

En ainakaan minä, mutta vaikka kaikki muut ajaisikin, niin silti marginaaliryhmää.

Fillari-lehden foorumi tilastot

Jäseniä
19.451



alle 0,5 promillea suomalaisista ...

arctic biker
18.02.2014, 19.19
Mitenköhän monta kilometriä sitten kestää se 200€ 50cc apumoottori
En kysymyksen mukaisesta apumoottorista tiedä mutta tommonen 2tahtikone oli mopoissa muinoin vakiotavaraa, jotain 50t noilla hyvinkin pääsi.

Smoppi
19.02.2014, 12.50
Rupesin muuten nyt miettimään, että mikä tuossa öljyvoitelussa loppujen lopuksi on niin hienoa, siis keston kannalta. Varmasti öljyvoitelu tekee vähemmän vastusta kuin paksulla rasvalla voitelu, mutta eipä ainakaan itselläni ole koskaan ollut kuluminen ongelmana noissa polkupyörien napavaihteistoissa. Itse asiassa en ole koskaan edes nähnyt kulumalla hajonnutta napavaihteistoa. Pikemminkin ongelmana on plastiset muodonmuutokset osissa, kuten esimerkiksi taka-akselin taipuminen. Vaihteiston rattaat ovat kyllä aina olleet ihan hyvässä kunnossa.

Kai se on sitten se polkemisvastus, jonka vähentämistä tuolla öljyvoitelulla haetaan.

ealex
19.02.2014, 13.32
Perinteisellä vaihteistolla öljyvoitelulla kesto ja voitelu huononevat, hyötysuhde kasvaa. Öljykylpyvoitelulla (Alfine 11, Rohloff, Pinion P1.18) kesto ja voitelu paranevat ja hyötysuhde kasvaa.

Smoppi
19.02.2014, 16.02
Mutta eihän voitelun tyyppiä muuttamalla voida torjua plastisia muodonmuutoksia, vaan ainoastaan kitkan aiheuttamaa kulumista. Plastiset muodonmuutokset johtuvat yksinkertaisesti osien ylirasituksesta.

ealex
19.02.2014, 16.56
Joo, eipä se akselin taipumiseen auta, mutta esim. ruostumiseen tai vaikkapa tämäntyyppiseen kulumaan kylläkin:
http://www.rideyourbike.com/images/internalgear/nexusSG-7R46/SG-7R46driverpawlsfacotrylube.jpg

http://www.rideyourbike.com/images/internalgear/SG-S501cone.jpg

ttr
02.06.2014, 20.31
Aika siisti:

http://roadbugmotors.com/
https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/088/873/b3d0c08ded5113847c93c89a398e772d_large.jpg?1401728 726
https://www.kickstarter.com/projects/548672532/roadbug-bicycle-motor-kit?ref=discovery

Mika M
05.06.2016, 23.51
Kuten useaan kertaan on todettu ja mm tuolla moottorin maahantuojien sivuillakin kerrotaan, ei polttomoottorillinen polkupyörä ole tieliikennekelpoinen. Hassua, kun jo 1950-luvun lopulla erikseen tähän maahan luotiin erillinen mo-po- (moottoripolkupyörä)- ajoneuvoluokka, josta päätöksestä mopojen määrä raketoi muutamassa vuodessa. Pappa-Tunturit ja Soliferit yms. laittoivat tämän maan silloin todella pyörille. Niin nyt sitten kun nykyiset mopot ovat kasvaneet tästä moottoripolkupyörän ideasta täysin ohi, mm rakenteeltaan ja tehoiltaan (ei enää mm vaatimusta polkimista eikä tehoa rajoitettu 1,5hv:an) niin samalla nämä vanhaa ajatusta toteuttavat moottoroidut polkupyörät vanhoja mopojakin tehottomimmilla moottoreilla ovatkin kiellettyjä. Missä logiikka? Miksi Suomessa ei saa tällaista moottoroitua polkupyörää ajaa tieliikenteessä? Tarvittaisiin nykymopoja alempi ajoneuvoluokka (ilmeisesti lakikirja sellaisen määritteleekin) mutta tyyppihyväksyntä puuttuu. Ilmeisesti laillisia näistä ei ole yksikään (tieliikennekäytössä).

Semmoista mietin että jos tuollaisen silti päräyttää polkupyörään ja ajaa yleisellä tiellä. Kiinnijäämisen riski olematon. Entä jos ei käytä moottoria ja polkee vaan? Onko potentiaalinen mahdollisuus rikokseen eli moottorin sijainti kiinni rungossa jo riittävä peruste rangaistukseen eli ilm. sakkoihin? Minkäänlaista korttia tästä tuskin menettäisi..

Mikähän mahtaisi olla rikosnimike? Viritetyillä mopoilla muistan aikoinaan valistetun rankaisemisesta rekisteröimättömällä ja tyyppihyväksymättömällä kevytmoottoripyörällä ajosta ilman ko. ajoneuvon ajamiseen oikeuttavaa korttia. Mutta tässähän ei ainakaan siitä olisi kysymys, jos pitäydytään alle 50cc. Vai olisiko moottorin kuutiotilavuudella merkitystä rangaistavuuden kannalta?

Entä olisiko moottoripolkupyörän maksiminopeudella merkitystä? Muistan joskus nähneeni hupaisia esityksiä maantiellä kun iso poliisimies on ottanut mopopojan mankin alleen ja ajanut työparin tutkaan ajonopeuden selvittämiseksi. Meneteltäisiinkö tässäkin samoin? Entä jos kiinnijäädessä repii tulpanjohdon irti ja heittää pöpelikköön? Milläs sitten testaavat?

Kiinnijäämisellä en tarkoittanut kiinni jäämistä takaa-ajon jälkeen, joka sekin varmasti kävisi mielessäni, jos skoudet minut tuollaisesta yhyttäisivät. Jos resurssit riittävät moottoripolkupyöräilevän työmatkalaisen jahtaamiseen, on vika silloin yliresursoinnissa eikä (moottori-)polkupyöräilevässä työmatkalaisessa..

Kaikessa pimeässä sitä ihmismielen väsyneet aivot voivatkin askarrella. Jopa rikoksissa!

Tämä kaikki siksi että tuntuvat nuo sähköpolkupyörät turkasen kalliilta. Lisäksi tälläkin palstalla akkujen kestosta, käyttöiän optimoinnista ja latailusta on maalattu kuva eräänlaisena asiaan vihkiytyneiden salatieteenä. Ei jaksa alkaa rasittaa aivojaan sellaisella nysväämisellä. Jos joskus sähköt hankkisin niin se olisi jollakin älykkäällä laturilla, jonka voisi kytkeä seinään ja unohtaa. Kuten C-Teck lyijyakuilla. Kaiken järjen mukaan akkujen ja latureiden pitäisikin olla kuluttajakäytössä juuri tuollaisia.

Kaikenlaisista kakstahtivehkestä taas on kokemusta. Harkitsen ihan (puoli-)vakavissaan tuollaisen kiinanpelin hankkimista työmatkojen avuksi. Mielipiteitä?

Mika M
07.06.2016, 14.21
Kiinalainen vääntää miljoonia (polkupyörän apu-poltto)-moottoreita vuodessa ja on kehittänyt tekniikan varsin valmiiksi.

lisäksi sähköistä:


Käyttömääristä: ”Miljoonat kiinalaiset ovat siirtyneet - tai siirtymässä - käyttämään sähköpolkupyörää. Kiinan teillä arvioidaan olevan jo 120 miljoonaa sähköpyörää. Ne ovat jo varteenotettava vaihtoehto autoille ja joukkoliikenteelle.”

Ja hinnoista:
”Perusmallinen sähköpyörä maksaa Kiinassa noin parisataa euroa.”

Eurooppa onkin käsittämätön takapajula sähköfillarien suhteen.

Ei voi muuta kuin yhtyä tähän viimeksi lausuttuun toteamukseen. Takapajula. Tämä taas yhdistettynä tästä (http://www.hs.fi/ihmiset/a1464323681075) jutusta poimittuun tietoon, että: ”kaksi viikkoa vallankumouksen jälkeen valtava 15 000 työntekijän polkupyörätehdas, jonka tuotantotavoite asetettiin 25 miljoonaan pyörään vuodessa.
Tunnetuin kommunistipyörä on yhä valmistettava Lentävä Kyyhkynen. Kiinan virallisen arvion mukaan Tianjinista on lennähtänyt maailmaan puoli miljardia Kyyhkystä.” kertoo, että Kiina on varsinainen pyöräilyn jättiläinen ja supervalta.

Ja että Mao Tše-Tung on, ei pelkästään pyöräilyn Man of the year eikä Man of the decade vaan Man of the Century. Vaikka olikin hullu ko. aatesuuntaan kuuluvien diktaattoreihin täysin omalla, erityisellä tavalla. Milloinkohan UCI aikoo huomioida tämän?