PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tuubi vs. avo yli satakiloiselle?



rolle72
18.01.2012, 00.41
Meinaan panostaa keväällä maantiepyörään. Uudet kiekotkin siihen pitää sitten tietysti saada tehdaskiekkojen tilalle, semminkin kun fillarin alkuperäisiä kiekkoja ei ole tarkoitettu näin painaville. Kovasti tykkäisin ajatuksesta siirtyä tuubeihin, syy on lähinnä "ne on mageemmat". Hankkiiko tuubeilla hintsun yli satakiloinen ajaja itselleen muuta kuin ongelmia? Jos myös iloa on luvassa, mikä olisi ihguin tuubi 3500–4000 km/maantiekausi ajelevalle meikäläiselle?

jartsuli
18.01.2012, 01.16
Kokeile ensin niitä mukana tulevia kiekkoja, itsellä kestää halpis pyörän mukana tulleet halpiskiekot joissa edessä 20 pinnaa ja takana 24. Muutama sata km kerkesin ajaa tuolla ennen kauden loppua ja hyvin kesti, ei mitään ongelmia ja kiekot suorat.

edit, ja mullakin painoa yli sata.. ja renkaina 22mm gp4000 joissa maksipaineet eli vanteet on ollu taatusti kovilla.

Harryupp
18.01.2012, 08.59
Tuubeilla on myös huomattavasti mageempi hinta (noin 30 - 80 € kpl) ja niitä pitää liimata vanteelle mielellään vuorokausi ennen käyttöönottoa. Tuubien parhaat puolet ovat: helppo vaihtaa uusi tuubi tilalle rengasrikon sattuessa, pehmeämpi tientuntuma jopa aika korkeilla paineilla ja yleensä vanne + tuubi painaa vähemmän kuin vastaava avovanne+vannenauha+sisätengas+ulkorengas.

Tuubien huonot puolet ovat: Korkea hinta, vaikeat paikata (eli heitetään käytännössä tuubi roskikseen kun on sattunut rengasrikko), Pitää olla pari jo kertaalleen liimattua vararengasta matkalla mukana rengasrikkojen varalta, sekä tuubirenkaiden huono yleinen saatavuus Suomessa ja myös muualla maailmassa.

Itse en viitsi tuubeilla ajaa koska tuntuu aika kalliilta aina heittää ainakin 30€ roskikseen kun vastaavalla avorenkaalla vain vaihtaa 5€ sixärenkaan tilalle rengasrikon sattuessa. Hyvillä ajorenkailla on tänään sama tai parempi rullaavuus ja yhtä hyvät ajoominaisuudet kuin tuubeilla. Ainoastaan kisakäytössä voisin ajatella että käyttäisin tuubikiekkoja.

twentyniner
18.01.2012, 09.35
25mm avokasta alle, selkeästi parempi vaihtoehto isoille pojille, kokeiltu on :)

rolle72
18.01.2012, 13.20
25mm avokasta alle, selkeästi parempi vaihtoehto isoille pojille, kokeiltu on :)
Tuollaisella tulikin ajeltua viime kesä syslorossilla maantiellä, 25 mm Schwalbe Ultremo DD. Se ei liene rullaavuudeltaan mitään huippuluokkaa.

TuplaO
18.01.2012, 13.29
Tiedä sitten onko tuubi isommalle pojalle automaattisesti huonompi (omalla kohdalla neuvolavaaka näyttää hieman vajaata 90 kiloa). Panostaa vaan johonkin leveämpään (23 mm ja ylöspäin). Paineitakaan ei tarvitse asentaa tappiin, koska tuubi ei ole ensimmäisenä antautumassa käärmeenpuremaan. Veloflexiltä näyttää nyt tulleen 25-milliseksi levennetty Roubaix ja sen uusi mustakylkinen veli Arenberg, sekin 25 mm. (En ole kokeillut kumpaakaan, vielä.)

Jos tuubi sittenkin tyhjenee tien päällä, (Tufon) paikka-aine toimii aika hyvin (ainakin butyylisisuristen kohdalla). Itse en ole nakinvaihtoon vielä tien päällä joutunut, mutta luulisi senkin hoituvan hädän hetkellä.

nure
18.01.2012, 18.27
Ei tuo satanen vielä mikään ongelma ole ellei mitään ultrakeveitä hae, turhaa sitä itseään aiheetta kannattaa ylentää... :-)

lordoosi
18.01.2012, 22.30
AvoDuranot kestää, kestää, kestää ja kestää. Rullaavatkin hyvin

Salaliittoteoria
20.01.2012, 17.06
Oma elopaino on 125 kg. Takavanteista nimenomaan pinnojen reiät ovat olleet kovilla (ketjun puoleisten pinnojen, jotka kireämmällä).
Renkaiden osalta päädyin viime syksynä testaamaan tuubeja. Ei ollut oikein sopivan oloisia 25 mm leveitä saatavilla ja 23 mm Vittoria corsa evo cx ei oikein kestänyt (sitä päädyin testaamaan kun voi käyttää kovia paineita)

Nyt olisi tarkoitus kokeilla jotain seuraavista, mikä olisi näistä kestävin, suosituksia ?
25 mm levyisenä, jos tulee joskus myyntiin: http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=3796;page=1;m enu=1000,4,22,35;mid=4;pgc=35:145
25 mm levyisenä: http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=18081;page=1; menu=1000,4,22,35;mid=6;pgc=35:145
http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=4130;page=1;m enu=1000,4,22,35;mid=26;pgc=35:145

Hans Opinion
23.01.2012, 11.30
Oma elopaino on 125 kg. Takavanteista nimenomaan pinnojen reiät ovat olleet kovilla (ketjun puoleisten pinnojen, jotka kireämmällä).
Renkaiden osalta päädyin viime syksynä testaamaan tuubeja. Ei ollut oikein sopivan oloisia 25 mm leveitä saatavilla ja 23 mm Vittoria corsa evo cx ei oikein kestänyt (sitä päädyin testaamaan kun voi käyttää kovia paineita)

Nyt olisi tarkoitus kokeilla jotain seuraavista, mikä olisi näistä kestävin, suosituksia ?
25 mm levyisenä, jos tulee joskus myyntiin: http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=3796;page=1;m enu=1000,4,22,35;mid=4;pgc=35:145
25 mm levyisenä: http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=18081;page=1; menu=1000,4,22,35;mid=6;pgc=35:145
http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=4130;page=1;m enu=1000,4,22,35;mid=26;pgc=35:145

Sanoisin että Vittoria Corsa Open Evo Cx vähintään 25mm leveänä on hyvä optio isommalle ajajalle ja sisuskumiksi ehdottomasti Misukan vihreä lateksi. Kattauksessa voi käyttää 9bar paineita ja ajamisen laatu on edelleen erittäin bueno, ratkaisevaa on ilmatila ja renkaan jousto-ominaisuudet. Kiekkokattaus kannattanee lähteä tuumaamaan jostain 32/36 pinnaisesta jossa on jonkin verran profiilia.

Samu Ilonen
27.01.2012, 16.50
Tufon Elite Ride 25mm on todellisuudessa 26mm. Tosin noitten 23mm versiota on ollut jopa tandemeissa että ei siihen tarvita välttämättä edes niin leveää. Käyttöpaine 25mm renkaan kyljen textin mukaan on 6-10bar.
Minusta tuubeja on varsin helppo saada, meilläkin on 4:n valmistajan tuubeja, jotakin paria kymmentä erilaista hyllyssä ja kaudella enempi, että en tiedä mistä idea niiden hankalasta saannista johtaa.

Hiukan harkitsisin 9 bar paineita avokiekoissa ennen vanteiden ja renkaiden speksin tarkistusta. Usein valmistaja saattaa olla erimieltä. Myös pinnojen määrä ei paljon avita jos kehät ja pinnaustyö eivät ole laadukaat. Suomen kummatkin para-tandem tiimit ajaa tuubi-FFWD kiekoilla ilman ongelmia ja reilun sadan kilon kuski on lasten leikkiä siihen verrattuna. Kiekkoina heillä on F5C ja F9R kiekkoja.

Hans Opinion
05.02.2012, 15.25
Ilman muuta siitä pitää lähteä että kiekonrakentaja osaa hommansa. Lähtökohtaisesti faktaa on myös se että mitä enemmän pinnoja on niin sitä useammalle nistä jakaantuu vetorasitus eikä niitä tarvitse vetää niin tiukalle kuin paketissa jossa pinnoja on puolta vähemmän (32>16). Tästä seuraa tietysti sellaista että pinnat kestävät rasitusta tiukalle vedettyjä paremmin ja kehä pysyy suorassa... jne... jne...
No, tuo lienee perushuttua eikä ongelmaa käsittääkseni ole mikäli lähtökohtana on pelkästään luotettavuus... pinnavanteet saadaan kestämään esmes moottoripyörien massan alla paremmin kuin "valuvalssi". Pyrkimys mahdollisimman pieneen kiekon massaan joka kestää mahdollisimman suuren päälle tulevan kuorman tekee hommasta haastavan. Toinen merkittävä tekijä on kustannus joilla em. suhteessa "kompakti" paketti synnytetään. Tässä mielessä olen uskossa että 32-alu-avokas, joka on rakennettu osaavasti hyvistä palikoista (DT/Mavic/jne), on kustannustehokas paketti.

Samu on osaavan kiekonrakentajan maineessa, kuinka paljon halvemmalla irtoaa Signaturesta alu-avokas kuin tuubi-ffwd?

Samu Ilonen
05.02.2012, 18.10
Vähän huono verrata jos kestävyys ei ole sama vaikka painolla ei olisi niin väliä. Esim Mavic Open Pro ei kestä samaa rasitusta kuin FFWD kehät vaikka niissä olisi 32 pinnaa.

Hans Opinion
06.02.2012, 10.40
Vähän huono verrata jos kestävyys ei ole sama vaikka painolla ei olisi niin väliä. Esim Mavic Open Pro ei kestä samaa rasitusta kuin FFWD kehät vaikka niissä olisi 32 pinnaa.

Uskotaan... vaikka tuleekin kauppiaan suusta sillä jos FFWD osalta liikutaan lähelläkään Lightweithin rasituskestävyyttä niin ne kestää varmasti 100kg kuskin massan. Mudda sen verran vielä jankutan että jos lähdetään siitä että OpenPro kestää painavamman kuskin alla (ei aivan tuulesta tempaistu ajatus) niin eikö kuitenkin puhuta vähintään tupla/tripla (tai jopa quatro) hinnasta verrattuna tuubi-ffed:n?

Samu Ilonen
07.02.2012, 09.04
Sitä vaan että olet varmaan itsekin nähnyt Open Pro kehiä keskeltä repsahtaneina?

Tosin mun tietääkseni niissä on ollut osasyynä että suomessa ei ikävä kyllä ole kovin montaa hyvää kiekon tekijää ja tollanen löysä kehä vaatii todella tarkan tekijän kestääkseen. Lisäksi pelkkä "3x ja tasakireelle",ei vielä tuota parasta lopputuosta. Ja toinen noistakin on perinteisesti ollut monelle kiekontekijällä jo todellisuudessa vaativa suoritus. Täytyy ymmärtää vähän enempi vähän miten pinnaus toimii ja mitkä sattuu olemaan käytettävän kehän ja navan ominaisuudet, kesto, geometria etc. Siksi ei kannata ihan tieten tahtoen vaihtaa osien mallia kovin usein, vaan valkata hyvät lähtökohdat ja kerätä niitä tietoa ja kokemusta mielummin. Tulee parempia kiekkoja ja vähemmän reklamaatioita...noita kiekkojen mekaniikasta kun piirtää muutaman kuvan niin tajuaa aika paljon asioita esim napojen ja kehien geometria-erojen todellisista merkityksistä. Ja aika harva laittaa taakse 16 pinnaa. Enven uusissa Smart 8.9 kiekoissa on eessä 16 ja takana 20 pinnaa, mutta geometrisistä ja materiaaliteknista syistä ne toimivat varmasti vallan hyvin. Ajattelin silti kysyä heiltä yhtä pikku palvelusta jos Chris King suostuu ensin tekeen erän custom-napoja...

Ajattelin vaan että ehkä kannattaisi laittaa joku muu kehä jos halutaan tehdä oikeasti tukevampaa kiekkoa vastavalle kuskille. Esim CXP 33:stä saa tehtyä paljon kestävämmän kiekon ja sallii enemmän kämmellystä pinnatessa. On mulla nytkin noita Open Pro:ta työn alla mutta harrastajalle jolla on massaa, monivuotisiksi kiekoiksi, toi CXP on paree.

Btw, oli muuten hupaisaa kokeilla vääntää tangosta yhtä fillaria jossa oli "uudemmat" eli reklaamaatio-2 versio R-Sys:stä. Oli sitten eka etukiekko jonka sai silmin nähden notkumaan fillarissa. Siinähän on Open Poroon perustuva kehä, vähemmän ja niitä putkihiilaripinnoja. Pinna notkui sivusuunnassa ainakin 5mm, oli aika hurjan näköinen. Ei todellakaan huvittaisi vetää alamäessä kurviin ja ajaa noilla minkään moiseen monttuun...

Toki, on avo-alukehän halvempi. Tosin voi tuubillekin tehdä alukiekot samaan hintaan.

Ja jos nyt palataan kysyjän aiheeseen, kysyjä pyysi kestäviä kiekkoja, eikä määritellyt hintaa. Eli Open Pro ei ole silloin minusta vastaus.

Toinen on että, jos suosittelee latexi sisureita, kannattanee suositella heti varasisuria ja talkkia asennuksen seuraksi, jos on kireämpi päällygummi/tai sopiva vanne,kuten 2-way fit. Ja jos aikoo ajella päivittäin, kannattaa varautua pumppailuun päivittäin. Oli mullakin sellaiset kisakiekoissa joskus kun ajoin viä avoilla, mutta ne pumpattiin vain kisoihin. En oikein usko että moni harrastaja viitsiin pumppailla fillari joka päivä. Riippuu tietty jannusta.

--+MM+--
07.02.2012, 10.07
Nyt kyllä melkein kaikkien Suomalaisten tekemät kiekot leviää atomeksi.

µ

Hans Opinion
07.02.2012, 14.28
Lateksisurin ominaisuus on tosiaan se että pumpattava on joka lenkille... mutta tällä kolikolla on kääntöpuolena se että päälikumi ei suotta veny ja jos käytetään suurempia paineita niin tämän voi katsoa jopa hyvinkin positiiviseksi ominaisuudeksi. Lateexi sisurin pistokestävyys on butyyliä parempi sen suuremman joustavuuden vuoksi, tämä on havaittu pitkäaikaisten empiirisiten kokeiluiden seurauksena. Jousto tekee sen että lateksi asettuu todella tarkasti kiinni päällikumiin. No talk, rengasrikon sattuessa kannattaa käyttää tavaalista nakki-butyyliä jonka laitto päälikumin sisuksiin on kenttäolosuhteissa helpompaa kuin latexin.
Latexilla on myös huonoja puolia kuten hinta ja vaikea paikattavuus mutta pidän sitä erittäin laadukkaana kaveriana esmes OpenCorsaCX päälikumille, ison ilmatilan vuoksi kyyti on mukavaa ja paketti rullaa hyvin.