PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ibis mojo sl elka stage 5



sami a
12.12.2011, 18.37
Hei!
Onko kenelläkään kokemusta Elkan Stage 5 iskarista Mojo SL:ssä? Olen hankkimassa Elka Stage 5:sta + titsku jousi. Toinen vaihtoehto minulle oli Cane Creekin DP, mutta tehtaalta sanottiin ettei se sopisi mojo:n. runko on suuniteltu toimimaan ilmaiskarilla.vai onko takanana tuleva cane creekin db air. fillariosa .fi:stä kerrottiin että on asennettu 4-5 elkaa mojoihin ja asiakkaat ovat ollet tyyytyväisiä
Olisi kiva kuulla kommentteja ylipäänsä jousi-iskareista jotka ovat asennettu mojo sl:liin. onko titsku jousella muuta eroa kuin paino. pyrin pitämään pyörän alle 12kg. tällä hetkellä mojossa on fox dhx air 5.

MRa
12.12.2011, 19.29
Moro,
Ei oo kokemusta Elkasta tai Mojo:sta, mutta kyllähän asiasta on tuolla Ibis säikeessä ollu juttua, esim http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?29690-Ibis-Mojo-Mojo-SL&p=1523120#post1523120

PMT
12.12.2011, 21.16
Itse vaihdoin Mondraker Zenitiin Fox DHX airin tilalle ELkan Titaani jousella ,pyörästtä tuli täysin uusi , ei perä niiaile turhia voi laskea huoletta vaikeampia paikkoja joissa DHX rupes tekemään omiaan ja mäen nousu ykykin parani todella paljon, En oo koskaan ollut ilmaiskarin ihannoija ja tämä vaihto vain vahvisti aikaisempia tuntemuksia painoa tulin 250-300 g een viitsi edes mitata toimii se sen verran paremmin .

eSimonen
12.12.2011, 21.17
Kesän on ollut Elka5 kiinni Mojo SL:ssä. Toimii todella hyvin ja jämäkästi, en vaihtaisi pois. Kokemusta tosiaan vain RP23:sta aiemmin. Perän pito tuntuu paremmalta eritoten ylämäkeen ja alamäkeen perä vain tuntuu eheältä. Noh olikohan tuosta luonnehdinnasta nyt apua. RP23:ssa säätömahdollisuudet ovat niukahkot ja Elkastahan (ja muistakin paremmista) löytyy kaikki tarpeelliset. Titaanijousikin on ja kuulemma on vähän jämäkämpi. Muistaakseni otin reboundia säätöä yhden napsun löydempään rautajousesta vaihtaessa (tai no, en muista). Painonsäästö ei ollut kummoinen. Tuu testaa jos kevääseen asti meinaat odotella (talvi ajetaan rospuuttopyörillä:)

Painoa taitaa olla 12.6kg fläteillä, X9-sarjalla ja reilun kahden kilon keulalla.

sami a
13.12.2011, 14.32
hei
todella paljon kiitoksia näistä tiedoista,mä tilasin ajan fillariosa.fi ma 19.12.11. puhelin keskustelun perusteella,se markus vaikutti mukavalta kaverilta ja näytti olevan aika hyvin iskari ja viritys asiat puikoissa. innolla odotellaan ma:ta.olis mukava saada ptm:n ja eSIMONEN kuvia pyörästä. voisin laittaa itsekkin parikuvaa omasta pyörästä, vaikka ei ole ihan viimesessä setuppissa. viikko takaperin rakensin roiske suojan linkuille. yritän laittaa tänään vielä kuvia. ps. kiva kuulla että joku viellä ajaa fläteillä. mä taidan olla ainoa meidän ajoporukkassa lohjalla.

haedon
13.12.2011, 15.45
Mun mielestä Ibiksen DW-linkkuperä toimii oikein hyvin ihan normi-ilmaiskareillakin. Tosin mielipide saattaisi muuttua jos noita Elkoja pääsisi testaamaan;).

sami a
13.12.2011, 17.59
joo, hyvinhän toi mojo on toiminnut tolla ilmakannulla, ja täytyy sanoa, että ilmiömäinen pyörä kiipeämään ja mukava teknisessä maastossa. lohjalla on mantra voi v. että kipeää hyvin ja itse myös allekirjoitan:rolleyes: (...varmaan nopea peli osavissa käsisssä..ja jos löytyy jerkkuu jaloista:)) cane creek kaveri sanoi, että mojo on suunnilteltu ilmakannulle eikä suositellut db:tä, joten kallistuin elka stage 5 titskujousella+simmitys. uskoisin, että hinta laatusuhde on hyvä. ajattelin laittaa elkan talvi iskariksi...voi olla, että jää myös kesä käyttöön.

eSimonen
13.12.2011, 22.16
eSIMONEN kuvia pyörästä. ps. kiva kuulla että joku viellä ajaa fläteillä. mä taidan olla ainoa meidän ajoporukkassa lohjalla.

Tulee vieläkin ajettua myös lukoilla, tosin harvemmin. Joku joskus opasti ajamaan kesän lukoilla ja talven fläteillä. Tai miksei toisinkin päin ;)
Mojo on ihan samassa set-upissa nykyäänkin (paitsi titaanojousi tullut). Maastossa ei sitten kuvia tule otettua....
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5675&d=1323806667

sami a
14.12.2011, 17.04
hieno kuva pyörästä ja hieno keula. hyvin istuu elka tohon väriprinttiin..:p miten keula on toiminnut? tässä on mun projekti pienessä kokonaisuudessa:runko tuli ostettuu jk-shoppista Kimmolta, palvelu oli laadukasta ja ostajaa pidettiin hyvin ajantasalla sekä viimehetken osa toivomuksiin reakoitiin nopeasti, eli täydet10/10. suosittelen.
ensimmäisenä tuli purettuu runko osiksi ja avattuu laakerit(rasvaa oli kiitettävästi)
sen jälkeen alkoi askartelu (kiveniskuteippi)
kuvat kertokoon puolestaanIMG_0349IMG_0363...file://localhost/Users/sami/Pictures/IMG_0349.jpgfile://localhost/Users/sami/Pictures/IMG_0363.jpg[IMG]. Jos kuvat ei näy, niin osaako kukaan auttaa, kuinka haen URL-tidostossa kuvat koneeltani???

JackOja
14.12.2011, 18.07
...Jos kuvat ei näy, niin osaako kukaan auttaa, kuinka haen URL-tidostossa kuvat koneeltani???

Juu ei me päästä sun kovalevylle noita katsomaan. Sun pitäis saada noi sun kuvat internettiin johonkin kuvapalveluun (Picasa, kuvablogi, kuvat.fi, Flickr... jne jne) ja linkittää sitten se kuvan osoite IMG-tagien väliin.

PaH
14.12.2011, 19.00
...Mojo on ihan samassa set-upissa nykyäänkin (paitsi titaanojousi tullut). Maastossa ei sitten kuvia tule otettua.... - klip klip - ...

eSimosella jänskä keula; noita 2012-mallisia Devillejä täällä ei lie montaa. Onks toi 160mm? Mitä kautta moisen
hommasit?

sami a
14.12.2011, 19.37
http://asko7.softavenue.fi/kuvagalleria/fillari/haekuva.asp?Kid=15420&Size=2&Checksum=1BBAC-BD3BC-19A4D-22757http://asko7.softavenue.fi/kuvagalleria/fillari/haekuva.asp?Kid=15420&Size=2&Checksum=1E06D-AE4FC-2B802-22694huh koville otti nää kuvien laitto..jatketaan huomenna:)
http://asko7.softavenue.fi/kuvagalleria/fillari/haekuva.asp?Kid=15421&Size=2&Checksum=DE288-2AB69-3BBD0-226E9

sami a
14.12.2011, 19.43
tässä viellä yksi...mallithttp://asko7.softavenue.fi/kuvagalleria/fillari/haekuva.asp?Kid=15421&Size=2&Checksum=E7C34-19744-1CE56-229A9

sami a
14.12.2011, 19.58
näkyykö kuva..nyt
http://asko7.softavenue.fi/kuvagalleria/fillari/haekuva.asp?Kid=15420&Size=2&Checksum=F0514-1C21A-E7900-23117

kona28
14.12.2011, 20.13
Ei näy, mihin laitoit kuvat koneeltasi ? Voit laittaa ne omaan profiiliisi ja sieltä tähän. Tekemällä albumin ja sieltä klikkaa "siirrä kuvia" ja sitten siirrät ne tänne.

eSimonen
14.12.2011, 20.28
eSimosella jänskä keula; noita 2012-mallisia Devillejä täällä ei lie montaa. Onks toi 160mm? Mitä kautta moisen
hommasit?

Joo keula on 160 ja siinä on se TRC tms. joka jäykentää keulaa siirtymille/tasaisiin pitkiin nousihin. Itselle se ominaisuus lähestulkoon turhake. Toki siirtymillä ok. Vanha keula oli Talas ja sitä en saanut sitten millään säätöihin. Deville napsahti lähes suoraan laatikosta kohdalleen.

Tilasin suoraan kevät talvella valmistajalta ja kai tilaus jäi johonkin niiden järjestelmään pyörimään. Noh pyytelivät anteeksi ja tuommoisilla 2012-teipeilla se sitten tuli. Vaihtoehtoina oli myös perus Float mutta hinta taisi olla samoissa kiroissa. Keula on toiminut tosi hyvin, vaikka paino vähän lisääntyikin --> tyytyväinen käyttäjä ;)

PaH
14.12.2011, 20.40
@eSimonen - tnx infosta. Olen itse ajellu samanlaisella jokusen kuukauden - oli kuulemma ekoja TRC-mallisia
160mm yksilöitä kun saivat jakoon - enkä valita - hyllyssä on pari muutakin keulaa kiwaa keulaa, mut toi pesee
ne muut ainakin kesäkeleissä. Jos nyt olisin ilmakeulaa tarviimassa, niin ei puhettakaan et edes harkitsisin jotain
muuta - keulan toiminta ei voi tuosta juuri kummemmaks muuttua. Pakkaskestosta en tiedä, mut niitä varten
varalla on samanmittainen 2011 VanRC2 joka ei pakkasesta oo moksiskaan.

Leku
14.12.2011, 21.00
Ekoja trc keuloja kun saivat jakoon? Siis noilla teipeillä ja uudella vivullisella akselilla, ei tainnut muuta muutosta tulla 12 vuodelle? Kö? Meinaan kun mulla on ollut tää oma trc 160 Deville jo yli vuoden, muistaakseni. Ja juu ostaisin uudelleen.

eSimonen
14.12.2011, 21.07
Jos nyt olisin ilmakeulaa tarviimassa, niin ei puhettakaan et edes harkitsisin jotain
muuta - keulan toiminta ei voi tuosta juuri kummemmaks muuttua. Pakkaskestosta en tiedä, mut niitä varten
varalla on samanmittainen 2011 VanRC2 joka ei pakkasesta oo moksiskaan.

Kyllä on erittäin hyvä keula. Vieterikeuloista ei ole kokemusta, mutta ilmakeuloista 160 Deville, SiD XX, 160 Float 36 ja Talas 32 ovat tällä hetkellä käytössä. Tuossa porukassa ei epäselvyyttä mikä keula toimii mulla parhaiten. Virittelin Talaksen talvipyörään nastarenkaiden kera ja nysväsin huoltaa Ibiksen linkunlaakereita myöten, joten Deville taitaa odottaa kevättä.

Piti ihan tarkistaa milloin keula tuli ja olihan se jo heinäkuu pitkällä. Devillen huolto-ohjeita jos jostain satutte samaan käsiinne niin jakoon vain! Käyttöohje toki on.

(edit: taisi muuten Lekun aikaisemmat palstavirittelyt jäädä takaraivoon ja uniin muhimaan. Kiitos niistä!)

PaH
14.12.2011, 21.09
Ekoja trc keuloja kun saivat jakoon? Siis noilla teipeillä ja uudella vivullisella akselilla, ei tainnut muuta muutosta tulla 12 vuodelle? Kö? Meinaan kun mulla on ollut tää oma trc 160 Deville jo yli vuoden, muistaakseni. Ja juu ostaisin uudelleen.

Ekoja 2012-teipeillä ja vipuisella akselilla varustettuja normikaulaputkellisia TRC- versiota 160mm:nä - tapered-mallit tuli (kai)
tuotantoon pykälää aikaisemmin. Sisuksissa ei tiettävästi oo muuta muutosta kun käyttävät joitain erilaisia (eri toimittajan tekemiä)
o-renkuleita jossain. Tää info on siis peräisin R53:ta, mr Price tai mr Estrada ton kerto.

@eSimonen - Devilleen löytyy intterwebistä jotain huolto-ohjetta, mut mcmarkus (fillariosa.fi) alkaa olla pikkuhiljaa myös BOS-spekialisti,
joten helppo / varma vaihtoehto löytynee Vantaalasta

eSimonen
14.12.2011, 21.19
@eSimonen - Devilleen löytyy intterwebistä jotain huolto-ohjetta, mut mcmarkus (fillariosa.fi) alkaa olla pikkuhiljaa myös BOS-spekialisti,
joten helppo / varma vaihtoehto löytynee Vantaalasta

Pitääpä googlettaa ahkerammin. Ja hyvä tietää että huolto löytyy läheltä. Sinne sit tarpeeseen. Tnx!

Leku
14.12.2011, 21.21
Juujuuaha. Olisin silloin aikoinaan ottanut justiinsa taperputkilolla, mutta eipä niitä silloin tehty vielä ja nyt ei maksa vaivaa vaihtaa. Silloin aluksihan noi maksoivat jotain 1200 ja vähän keulan saamisen jälkeen hinta putosi sen 400. T: nimim. sillon hänmiestä vitutti.

Leku
14.12.2011, 21.35
Ai niin. Kyllähän tossa öljyt vähän tuntuis kohmettuvan pakkasella. Pitäis saada aikaiseksi ehkä vaihtaa/tutattaa ne, papereissa luki jotenkin veikeästi tyyliin öljynvaihto tarpeen mukaan tai vaikka parin vuoden välein. Hiukan toista kuin Foksilla tai RS:llä... Tolle ei ole kirjaimellisesti tehty yhtään mitään tässä vuoden aikana, mutta eipä se tunnu olevan moksiskaan.

sami a
15.12.2011, 13.12
kuvat pinkbikesta, näkyykö+? JOs ei näy, niin voisiko joku vielä jeesata tarkemmin?
http://lp1.pinkbike.org/p4pb7495441/p4pb7495441.jpg
http://lp1.pinkbike.org/p4pb7495442/p4pb7495442.jpg

sami a
15.12.2011, 13.23
no niin viimeinkin niskalenkki netin ihmeelisestä maailmasta..koville otti. Edellisessä lähetyksessä runko osina ja itse tehdyt teipimallit. Laitan vielä tänään kuvia osista ja linkkusuojasta. Onko kenelläkään suosituksia jousen jäykkyydstä? Itselläni painoa on 76kg.

Portti
15.12.2011, 16.25
OT jatkuu: Tuo Bos Deville oli muuten uusimman sakujen Bike-lehden (01/2012) keulavertailussa mukana ja ihan Superia pukkasi arvosanaksi. Viime vuonnakin oli muistaakseni vertailussa, mutta ei ihan yhtä hyvin tuolloin pärjännyt. Ei ole nyt lehti käsillä, joten en pysty just nyt tsekkaamaan miksi pärjäsi niin hyvin ja mikä on mahdollisesti muuttunut.

eSimonen
15.12.2011, 18.55
no niin viimeinkin niskalenkki netin ihmeelisestä maailmasta..koville otti. Edellisessä lähetyksessä runko osina ja itse tehdyt teipimallit. Laitan vielä tänään kuvia osista ja linkkusuojasta. Onko kenelläkään suosituksia jousen jäykkyydstä? Itselläni painoa on 76kg.

Painoa on 72kg ja varusteet sekä nesteet päälle. Jousi on 400lbs. Ja tosiaan nyt ne kuvatkin näkyy.

Itsok
15.12.2011, 19.06
no niin viimeinkin niskalenkki netin ihmeelisestä maailmasta..koville otti. Edellisessä lähetyksessä runko osina ja itse tehdyt teipimallit. Laitan vielä tänään kuvia osista ja linkkusuojasta. Onko kenelläkään suosituksia jousen jäykkyydstä? Itselläni painoa on 76kg.

TFTunedin laskuri antaa aika hyviä valistuneita arvauksia sopivasta jousesta:
http://www.tftunedshox.com/info/spring_calculator.aspx
Mitä nyt äkkiä itse katselin laskuria, niin 400 tai 450 on hyvä lähtökohta. Fillariosasta jos iskarin ostat, niin taidat saada testata molempia :)

sami a
15.12.2011, 19.21
No niin,
Tässä olisi se linkkujen suoja. Osat ja koko pyörän paino 12,150kg.
Satula menee vaihtoon; tune needspeedle.
Bar vaihtuu ehkä schmolke hd:hen tai joku muu vastaava, kunhan ei ole hirveesti printtiä ja mielummin carbon(black).
Flätit vaihtuu johonkin kevyempiin itse olen ajatellut blackspire(black)300g-.
Paino pitäisi asettuu johonkin 11,800g sisältäen elka+titskujousen.
Kiekot menee vaihtoon,.. jossakin vaiheessa niistä sais pois noin 400g.
Suositelkaa, jos tullee jotakin mieleen.
Laitan kuvia kunhan saan elkan.
http://lp1.pinkbike.org/p4pb7496042/p4pb7496042.jpghttp://lp1.pinkbike.org/p4pb7496040/p4pb7496040.jpghttp://lp1.pinkbike.org/p4pb7496041/p4pb7496041.jpg

kona28
15.12.2011, 21.21
Mikäs etukiekko on nyt ? Akseli lähinnä kiinnostaa :rolleyes: Jos vaikka olisit myymässä kun omaan spessuun tuli uus keula mutta kiekko vielä upuu. Ps. nätti iiibis

PaH
16.12.2011, 08.42
OT jatkuu: Tuo Bos Deville oli muuten uusimman sakujen Bike-lehden (01/2012) keulavertailussa mukana ja ihan Superia pukkasi arvosanaksi. Viime vuonnakin oli muistaakseni vertailussa, mutta ei ihan yhtä hyvin tuolloin pärjännyt. Ei ole nyt lehti käsillä, joten en pysty just nyt tsekkaamaan miksi pärjäsi niin hyvin ja mikä on mahdollisesti muuttunut.

En oo tuota testiä itse nähnyt, mut on toi Deville kerenny jo useempaankin vertailuun. Ne muutokset joita 2011- ja 2012-mallien välillä on, lienee jo tuossa
aikaisemmin listattu - erilainen minilinkullinen akselin kiristys ja erilaiset teipit päällä ja jotain tiivistetyypin muutosta sisällä. Aikaisemmissa vertailuissa
vanhemman akselisysteemin hankaluutta moitittiin, ei juuri muuta (asiallista) kritiikkiä. Olihan noita myös väännelty aiemmassa Biken(?) testissä ja toi todettu
kiertojäykkyyden osalta öbaut samanlaiseks kun 36Float tai Lyrik. Suurin eroavaisuus muihin ilmakeuloihin tuossa kai on joustokäyrän fiksu lineaarisuus.

Leku
16.12.2011, 12.59
MTBR/ibis -palstalle oli joku copypastettanut noita BIKE:n vääntelyresultseja:

The stiffness tests are run on a betch testing the forks breaking and turn stiffness. Results were as follows:

Break Stiffness Nm/°:
BOS = 247.8
Fox = 239.5
Lyrik = 253.1

Turn Stiffness Nm/°:
BOS = 30.1
Fox 26.8
Lyrik 29.1

En tiedä pitääkö lainatut arvot paikkansa, enkä suuremmin edes välitä; taitavat olla kokolailla samanlaisia jäykkyydeltään inthöriölvööld.

PaH
16.12.2011, 13.35
MTBR/ibis -palstalle oli joku copypastettanut noita BIKE:n vääntelyresultseja:

------

En tiedä pitääkö lainatut arvot paikkansa, enkä suuremmin edes välitä; taitavat olla kokolailla samanlaisia jäykkyydeltään inthöriölvööld.

Noilla rikkuuntumislujuuden lukemaeroilla ei lie käytännön merkitystä ja erot tuossa vääntyilyssä ovat niin pienet et tuskin noita
eroja kukaan käytännössä huomaa. Eiköhän se letkuin osatekijä noiden kaikkien keulojen osalta löydy sieltä liukuputkien välissä
viipottavasta kiekosta.

Leku
16.12.2011, 14.08
Kai tuossa kummiskin tarkoitettiin etu/takasuuntaista taivuttelua rikkumisen sijaan... ulkomaalaiset vaan eivät osaa tuota toista kotimaista. :rolleyes:

marco1
16.12.2011, 14.13
Kiinnostavaa speksausta. Tuohon vielä lisäksi vertailukohdaksi 15mm akselilla varustetun 32-röörisen Foxin lukemat (toivottavasti ovat vertailukelpoiset yllä olevien kanssa):
180.3 ja 23.7 Nm/aste
ja vaikka tuo 32 voi tuntua löysältä joissain tilanteissa niin noissa edellämainituissa keuloissa tuskin tulee sitä tuntumaa missään vaiheessa.

PaH
16.12.2011, 14.47
Kai tuossa kummiskin tarkoitettiin etu/takasuuntaista taivuttelua rikkumisen sijaan...
ulkomaalaiset vaan eivät osaa tuota toista kotimaista. :rolleyes:

Eikä allekirjoittanut tainu osata ajatella et suora käännös tulkitaan oikeesti hajoamiseks. Mai bäd :o
Bike-magazine on ymmärtääkseni vakioinu nuo taivuttelun (huh, tulihan se sieltä) ja vääntelyn testauksensa
tukipisteiden, kiinnitysten ja vipuvarsien osalta, joten luulis ainakin sen aviisin testien olevan jotenkin
vertailtavissa. Noita vääntely/taivuttelu-tuloksia on muillakin, Devillestä muistelen nähneeni pari muutakin
vastaavaa tulosta. Ja edelleen muistelen et jossakin noista kaikiste kiertojäykimmäks 160mm keulaks saatiin
Maguran Wotan ja eniten kohtisuuntaista taivutusta sieti d-ville.

wiggum
16.12.2011, 19.59
Aika saissea taitaa nuo Lekun lainaamat arvot olla, mikäli uskomme bike-lehteä 1/2011. Siinä seuraavat mittaustulokset: bos: 197,6 ja 24,9 fox 36: 254,7 ja 32,5 lyrik: 264,7 ja 30,6 Kaikki keulat 160mm. En nyt pitäisi tuota devilleä poikkeuksellisen jäykkänä...

Leku
16.12.2011, 20.24
Tämä androidinpaska ei nyt anna copypastettaa linkkiä postakseen #1258 mtbr/n Mojo hd picture & buid ketjusta. Onko sulla vuotta uudempaa lehteä, onko siinä joku uusi testi Taper-mallista?

Sinällään putkien halkaisijatkin huomioiden bossin pitäisi olla letkuin.

PaH
16.12.2011, 20.25
Aika saissea taitaa nuo Lekun lainaamat arvot olla, mikäli uskomme bike-lehteä 1/2011. Siinä seuraavat mittaustulokset: bos: 197,6 ja 24,9 fox 36: 254,7 ja 32,5 lyrik: 264,7 ja 30,6 Kaikki keulat 160mm. En nyt pitäisi tuota devilleä poikkeuksellisen jäykkänä...

Tossa 1/2011 bikessä verrataan 160mm suoraputkista BOSia tapered-versioihin voksista ja rokspoksista.
Toi Lekun lainaus taas on testistä, jossa BOSistakin oli vastaava tapered-versio. En mäkään devilleä poikkeuksellisen
jäykkänä pidä, mut tuntuma perustuukin vain omiin käyttökokemuksiin :cool:

wiggum
16.12.2011, 22.42
Tossa 1/2011 bikessä verrataan 160mm suoraputkista BOSia tapered-versioihin voksista ja rokspoksista. Toi Lekun lainaus taas on testistä, jossa BOSistakin oli vastaava tapered-versio. Aika poikkeavat on foxin ja rokkarin luvut noissa kahdessa testissä, jos molemmissa tapered? Ja näiden lukujen valossa tapered deville on huomattavasti jäykempi kuin normi. Jännää!

PaH
17.12.2011, 19.24
Tapered-versio on 10% -20% jäykempi kun normiputkinen, oli merkki bös tai vöks tai mikä vaan - tuosta on
tarjolla jo niin paljon mittadataa ettei tuota enää kannata kummastella.

Yleisesti noihin mittaustuloksiin kannattaa suhtautua terveellä varauksella; vaikka ne oliskin "oikeita", niin omenoita
ja appelsiinejä ei kannata verrata toisiinsa ja pääosassa noista testeissä tehdään juuri noin, lähimpiä vastaavia malleja
ei testeissä ole ja 1960g painava 160mm normiputkinen xx-keula ei kisaa 2650g:n 160mm tapered-mallisen yy-keulan
kanssa.