Näytä tavallinen näkymä : e-cross, eli sähköinen maastopyörä
Olen harrastanut enduroa, trialia ja moto-crossia ja tietysti pyöräilyä. Ajattelinkin yhdistää nämä harratukset samaan pakettiin. Asensin Felt Q520 maastopyörääni BionX PL 250 HT L sähköistyssarjan. (Kiinalaisia sarjoja en huolinut, me ei kestä kovaa maastokäyttöä ja niiden vääntö ei riitä jyrkissä nousuissa)
Lopputuloksena sain hauskan pelin. Parhaimmillaan pyörä on ajaessa mutkaista polkua pitkin suurella nopeudella. Samoin jyrkät nousut ovat makeita. Pyörä nousee paremmin, kuin "tavallinen", koska sähkömoottori avustaa myös silloin kuin poljin on alakuolokohdassa. Tällöin rengas ei sutaise niin herkästi ja päästään paremmin ylös jyrkkää tai liukasta mäkeä.
Siis hauskaa hommaa!
Ai, että onko sähkömaastopyöräily urheilua. Ainakin mulla paita kastuu ja sydän hakkaa. Sähköpyörähän vain avustaa polkijaa, muttei liiku itsestään.
Akku kestää sen kuin polkijakin. Parin tunnin maastolenkin voi heittää yhdellä akulla. Energiaa tosin kuluu paljon enemmän, kuin maantiellä. Asfaltilla samalla
sarjalla voi ajaa 90km.
Onko kukaan rakentanut mitään samanalaista? Onko muita harrastajia? Joko voidaan järjestää lajin ensimmäiset SM kilpailut:)
Kohta tänne tullaan itkemään että "ei toi oo Oikeaa Pyöräilyä™", mutta sitä odotellessa laita kuvia sun vempeleestä. Vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Olen harrastanut enduroa, trialia ja moto-crossia ja tietysti pyöräilyä. Ajattelinkin yhdistää nämä harratukset samaan pakettiin. Asensin Felt Q520 maastopyörääni BionX PL 250 HT L sähköistyssarjan. (Kiinalaisia sarjoja en huolinut, me ei kestä kovaa maastokäyttöa ja niiden vääntö ei riitä jyrkissä nousuissa)
Lopputuloksena sain hauskan pelin. Parhaimmillaan pyörä on ajaessa mutkaista polkua pitkin suurella nopeudella. Samoin jyrkät nousut ovat makeita. Pyörä nousee paremmin, kuin "tavallinen", koska sähkömoottori avustaa myös silloin kuin poljin on alakuolokohdassa. Tällöin rengas ei sutaise niin herkästi ja päästään paremmin ylös jyrkkää tai liukasta mäkeä.
Siis hauskaa hommaa!
Ai, että onko sähkömaastopyöräily urheilua. Ainakin mulla paita kastuu ja sydän hakkaa. Sähköpyörähän vain avustaa polkijaa, muttei liiku itsestään.
Akku kestää sen kuin polkijakin. Parin tunnin maastolenkin voi heittää yhdellä akulla. Energiaa tosin kuluu paljon enemmän, kuin maantiellä. Asfaltilla samalla
sarjalla voi ajaa 90km.
Onko kukaan rakentanut mitään samanalaista? Onko muita harrastajia? Joko voidaan järjestää lajin ensimmäiset SM kilpailut:)
Mistä hommasit ton sähköistyssarjan?
Paljonko on tehoa ja miten iso on akku?
Juu, kun saan kameran käteen, voin laittaa kuvia ja vähän speksejä pyörästä.
Tehoa on se lain sallima 250W. (EU direktiivi määrää näin)
Vääntöa on maksimi 40Nm, jatkuva 9Nm.
Akku on 345Wh, eli 37V ja 9,6A.
Akku asennetaan juomapullotelineeseen.
Electrobikestä näitä saa. Taiteentekijäntie 8, Helsinki
http://bionx.fi/jalleenmyyjat.html
(http://bionx.fi/jalleenmyyjat.html)
kuovipolku
17.11.2011, 19.37
Tämmöisen kuvan olen nähnyt: http://greencycle.fi/albums_8af7b1eb57aaecee6b7713b0bd7762a7/Py%C3%B6r%C3%A4t/KuwaharaC1_pieni.png
Fillari sähköistyksessä käytetty muunnossarjaa, jota myy http://greencycle.fi/
-no ei muuta kuin kisa pystyyn näiden pyörien kesken.
Hyvähyvä. Vielä jokusen vuoden uskon ajavani ilman apumoottoria, mutmut ... hiekka valuu tiimalasissa.
mehukatti
17.11.2011, 21.36
Itse laittaisin mieluummin tällasen KTM:n sähköpyörän -> http://www.youtube.com/watch?v=t5SqoyR8Ht0&feature=youtu.be
Näin Italiassa muutama viikko sitten kaupungissa naistenpyörän, jossa oli ratasvaihteet, edessä tripla ja sähkömoottori etunavassa. Käyttäjä oli keski-ikäinen arkivaatteissa oleva naisimmeinen. Alue oli vuorista.
Itse laittaisin mieluummin tällasen KTM:n sähköpyörän -> http://www.youtube.com/watch?v=t5SqoyR8Ht0&feature=youtu.be
Magee:)
Analog Kid
17.11.2011, 22.23
On sillä kooteeämmällä myös poljettavia sähköpyöriä. Kyllä sitä tuollaisenkin ottaisi http://www.ktm-bikes.at/e-bike/e-bike/eLycan.php?lang=DE
jartsuli
17.11.2011, 22.50
Ei muuta kuin tekemään http://www.youtube.com/watch?v=sGTB_uZdw0o&feature=youtube_gdata_player
Ei muuta kuin tekemään http://www.youtube.com/watch?v=sGTB_uZdw0o&feature=youtube_gdata_player
Tässä taitaa olla ongelmana, että laite tämä on laiton Suomessa:(
On sillä kooteeämmällä myös poljettavia sähköpyöriä. Kyllä sitä tuollaisenkin ottaisi http://www.ktm-bikes.at/e-bike/e-bike/eLycan.php?lang=DE
Tää KTM e-Lycan on tosi makee.
Täysjousto, 120 mm ja BionX SL 250 HT DT L mooottori.
Itse laittaisin mieluummin tällasen KTM:n sähköpyörän -> http://www.youtube.com/watch?v=t5SqoyR8Ht0&feature=youtu.be
Kotari kehittelee makeita vehkeitä. Videossa moto-cross pyörä. Kotarilla on myös makeita sähköpolkupyöriä.
Tämä pyörä toimikin mulle esikuvana;
http://www.ktm-bikes.at/e-bike/e-bike/eRace.php?lang=IT
Näin Italiassa muutama viikko sitten kaupungissa naistenpyörän, jossa oli ratasvaihteet, edessä tripla ja sähkömoottori etunavassa. Käyttäjä oli keski-ikäinen arkivaatteissa oleva naisimmeinen. Alue oli vuorista.
Sähkömoottori etunavassa tarkoittaa, että kyseessä on joku kiinalainen sarja;
Bafang http://www.ecitypower.com/index.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=87,
8-FUN http://www.szbaf.com/product.asp?pid=1
tai vastaava.
Moottorit on äänekkäitä planeettavaihteisia (planeettavaihde on halpa valmistaa, mutta lisää kitkaa ja meteliä)
Poljinvoiman tunnistus on toteutettu keskiöön ja se perustuu polkimen liikkeen tunnistamiseen (magneettikehä).
Tässä kuvassa näkyy pyöreä levy, joka on magneettikehä, kehä laitetaan keskiöakselille ja tunnistesensori (johto, sensori ja kiinnikekorva) kiinnitetään runkoon;
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5477&d=1321940389
Elikkä mitä nopeemmin polkimet pyörii, sitä enemmän kone auttaa. Tällöin alamäessä saat paljon koneapua ja ylämäessä vastaavasti vähemmän. Ei siis sovi maastoon, hyytyy mäessä. Sopii varmaan Italialaiselle naiselle joka ajaa tasaista katua hissun kissun.
Poljinvoiman tunnistus pitää olla toteutettu venymäliuskalla, jolloin se tunnistaa todellisen poljinvoiman, eikä vain polkimen liikkeen. Öhön, mulla on just sellainen (BionX)
Tässä taitaa olla ongelmana, että laite tämä on laiton Suomessa:(
Mitä väliä sillä maastossa on?
(varsinkin kun jotkut ajaa laittomilla pyöräteilläkin ihan vakituisesti)
Takanapamoottori taitaa kasvattaa jousittamatonta massa. Keskimoottori sen pitää olla. Silloin moottorikin vetää vaihteitten kautta, jousittamaotn massa pienenee ja painopistettäkin saadaan ehkä vähän alemmas. ??
Ketjureaktio
18.11.2011, 11.26
Mitä väliä sillä maastossa on?
(varsinkin kun jotkut ajaa laittomilla pyöräteilläkin ihan vakituisesti)
Se että sähköpyörä lienee moottoriajoneuvo jolla ei saa ajaa maastossa ilman maanomistajan lupaa, ja sähkö avusteinen pyörä ei liene.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44199-S%E4hk%F6py%F6r%E4t-ja-jokamiehenoikeus
Takanapamoottori taitaa kasvattaa jousittamatonta massa. Keskimoottori sen pitää olla. Silloin moottorikin vetää vaihteitten kautta, jousittamaotn massa pienenee ja painopistettäkin saadaan ehkä vähän alemmas. ??
Keskimoottorissa on tietty puolensa. Moottori jousitettua massaa ja vaihteiden takana. Toisaalta syntyy turhaa voimansiirtoa. Ensin "alennusvaihde" moottorilta ketjulle ja sitten "ylennysvaihde" ketjulta takapyörään. Kaikki tämä lisää kitkaa ja kuluvia osia ainakin Panasonikin järjestelmän "tyyppivika" on nopeasti kuluva ketjuratas. Rattaan vaihto vaatiii koneen irroituksen ja 60 euron varaosan. Siis kustannus noin 300 euroa töineen. Panasonikin rattaat ovat kuluneet jopa allee 1000 kilometrillä. Siis, aina kun on turhaa välitystä syntyy kitkaa ja rikkuvia osia. Siksi siis suoravetoinen napamoottori.
Lisäksi keskimoottori vaatii erikoisrungon. Ei saatavilla maastopyöriin ainakaan jälkiasennettua
Ketjureaktio
18.11.2011, 13.47
Tommonen keskimoottori oli jossain mainittu, tosin tää on sitten ihan sähköpyörä: http://www.gizmag.com/ego-kits-give-downhill-mountain-bikes-a-boost/17888
Se että sähköpyörä lienee moottoriajoneuvo jolla ei saa ajaa maastossa ilman maanomistajan lupaa, ja sähkö avusteinen pyörä ei liene.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44199-S%E4hk%F6py%F6r%E4t-ja-jokamiehenoikeus
Eikö tuossakin ketjussa päädytty siihen, että sähköavusteinen polkupyörä luetaan normaaliksi polkupyöräksi myös maastossa. Laillinen 250W on siis täysin ok maastossakin ja kyllä aika pirun kaukaa saa etsiä sitä tilannetta kun maanomistaja tulee testaamaan onko pyörässä 250W vai enempi, joten kyllä niillä isommillakin voi ihan hyvin ajella. Tosin tuo 250W on ihan mukava lisä sekin. Suurempi ongelma on lain rajoitus 25kmh avustusnopeudesta.
Keskimoottorissa on tietty puolensa. Moottori jousitettua massaa ja vaihteiden takana. Toisaalta syntyy turhaa voimansiirtoa. Ensin "alennusvaihde" moottorilta ketjulle ja sitten "ylennysvaihde" ketjulta takapyörään. Kaikki tämä lisää kitkaa ja kuluvia osia ainakin Panasonikin järjestelmän "tyyppivika" on nopeasti kuluva ketjuratas. Rattaan vaihto vaatiii koneen irroituksen ja 60 euron varaosan. Siis kustannus noin 300 euroa töineen. Panasonikin rattaat ovat kuluneet jopa allee 1000 kilometrillä. Siis, aina kun on turhaa välitystä syntyy kitkaa ja rikkuvia osia. Siksi siis suoravetoinen napamoottori.
Lisäksi keskimoottori vaatii erikoisrungon. Ei saatavilla maastopyöriin ainakaan jälkiasennettua
Mistä tieto tuosta Panan ongelmasta on peräisin? Itse olen ajanut sillä yli 2000km ilman ongelmaa. Ja maahantuojan sivuilla olevien juttujen perusteella rattaan vaihto on kyllä ihan yksinkertaista eikä todellakaan vaadi moottorin irroittamista. Siellä joku oli tilaillut eri kokoisia rattaita ebaysta ja kokeillut useita enkä oikein usko että moottoria oli irroitellut näitä kokeiluja tehdessään. Kyllä siinä rattaan päällä joku avattavan näköinen erikoiskiinnike on.
http://www.haibike.de/produkte_detail_en,,4879,detail.html
Sähkömoottori etunavassa tarkoittaa, että kyseessä on joku kiinalainen sarja. (Baidu, 8-fun tai vastaava).Moottori on äänekäs planeettavaihteella (planeettavaihde on halpa valmistaa, mutta lisää kitkaa ja meteliä) Poljinvoiman tunnistus on toteutettu keskiöön ja se perustuu polkimen liikkeen tunnistamiseen (magneettikehä). Elikkä mitä nopeemmin polkimet pyörii, sitä enemmän kone auttaa. Tällöin alamäessä saat paljon koneapua ja ylämäessä vastaavasti vähemmän. Ei siis sovi maastoon, hyytyy mäessä. Sopii varmaan Italialaiselle naiselle joka ajaa tasaista katua hissun kissun.
Ootko ajanu tommosella maastossa vai lukenu netistä? Oon ajellu kuvan Super(e)Budilla noin 500km sekalaista menoo: työmatkaa, latupohjia ja polkuja:
http://skott100.kuvat.fi/kuvat/Fillarointi+Forum/AsennuksenJalkeenXS.jpg/full
Toi avustusperiaate on kuten sanot, mutta noita rajotteita on helppo kiertää käytännössä. Alamäessä laitetaan vaan isoo limppuu päälle, niin että kadenssi laskee ja avustus ensin pienenee ja sitte loppuu, ku vauhti nousee yli 25km/t.
Ylämäessä päinvastoin: tarpeeksi pientä välitystä (normitilanne mäessä) vaan peliin, niin kyllä avustaa. Solvallan mäissä sutii vaan menemään ja mäet nousee hymy huulilla. Mun kokemukset on nimenomaan, että mäkiin saa mahtavasti lisää potkuu. Joko korkee kadenssi tai jos jää vaihtamatta, niin kaasuvivulla vaan täydet tehot päälle. Ja miestä viedään mäen päälle vauhdilla.
En myöskään allekirjoita tota väitettä äänekyydestä. Ite oon ollu yllättyny, kuinka vieno ääni moottorista lähtee.
Toi siis greencyclen sarjoja.
Toimiiko sähköpyörät kovilla pakkasilla (-20 astetta)?
Heikkeneekö akun kyky iän myötä?
Paljonko sähköasennus lisää pyörän painoa?
Toimiiko sähköpyörät kovilla pakkasilla (-20 astetta)?
Kohta tiedän paremmin, mutta speksien mukaan -10C on ihan ok ja uskon ettei -30C ole ongelma kun on litium akku ja lähtö lämpösestä (ainakin akku lämpösessä säilytyksessä).
Heikkeneekö akun kyky iän myötä?
Kaikki akut heikkenee. Kalkhoff/Rixe 18ah litium-mangaani huippuakulle luvataan 1000 latauskertaa, jonka jälkeen pitäisi olla joku 70% kapasiteetistä jäljellä. Itsellä noin 100 osalatausta ja 2000km takana enkä ole huomannut mitään heikkenemistä.
Yksi latauskerta antaa _todellisuudessa_ ja _maksimiavustuksella_ noin 35km ajoa.
Paljonko sähköasennus lisää pyörän painoa?
Riippuu paljon akusta. Parhaatkin litiumakut painaa lähes 5kg vähänkin järkevämmällä kapasiteetilla. Käytännössä painoa kaikista osista tulee niin paljon ettei pyörällä viitsi paljon ilman tehostusta ajaa.
Nämä siis sähköpyörien mersun kokemuksien perusteella.
http://www.kalkhoff-bikes.com/int/en/models/models-2011/category/e-bike/subcategory/e-performance/model/pro-connect-s-27.html
T (http://www.kalkhoff-bikes.com/int/en/models/models-2011/category/e-bike/subcategory/e-performance/model/pro-connect-s-27.html)arkotuksena on kirjotella pidempi tarina kokemuksista kun vuosi ja noin 6000km on täynnä.
Ai, että onko sähkömaastopyöräily urheilua....
Voihan se moottoripyöräily jossain piireissä olla urheilua, mutta ei se ole samaa urheilua ole kuin pyöräily :rolleyes:
Tahkollakin pitänee perustaa oma sarja moottoripyörille.
Kohta tänne tullaan itkemään että "ei toi oo Oikeaa Pyöräilyä™"....
Ei toi oo Oikeaa Pyöräilyä™, nyyh.
...jokusen vuoden uskon ajavani ilman apumoottoria, mutmut ... hiekka valuu tiimalasissa.
Kamoon hei, sinäkin Brutus! Pitäisikö sun kokeilla vaihteita ;)
Eikö tuossakin ketjussa päädytty siihen, että sähköavusteinen polkupyörä luetaan normaaliksi polkupyöräksi myös maastossa.
Fillarifoorumillako se päätetään :D:D:D
Laillinen 250W on siis täysin ok maastossakin...
Moottoriajoneuvolla ajo maastossa vaatii maastoliikenneluvan.
...aika pirun kaukaa saa etsiä sitä tilannetta kun maanomistaja tulee testaamaan onko pyörässä 250W vai enempi, joten kyllä niillä isommillakin voi ihan hyvin ajella....
Oletko tosiaan sitä mieltä, että se on okei jos kukaan ei huomaa? Saako tappaa vaikka uhanalaisia eläimiä jos ei jää kiinni? Tai dumpata jotain ongelmajätettä sadevesiviemäriin? No kai ainakin punaisia päin saa kai ajaa jos kukaan ei ole katsomassa?
Mitä jos ne ajelee sun metsässä?
Mitä väliä sillä maastossa on?
(varsinkin kun jotkut ajaa laittomilla pyöräteilläkin ihan vakituisesti)
Onko se susta okei kun jotkut toiset tekevät niin? Tuostahan seuraa anarkia jos tarpeeksi monet ajattelevat samalla tavalla. Jotkut on myymälävarkaita tai ajavat autoa humalassa yms., onko sekin okei?
...ettei pyörällä viitsi paljon ilman tehostusta ajaa.
Niinpä.
Kohta tänne tullaan itkemään että "ei toi oo Oikeaa Pyöräilyä™", mutta sitä odotellessa laita kuvia sun vempeleestä. Vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Tälläinen se on kuvassa.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5443&d=1321743039
Ootko ajanu tommosella maastossa vai lukenu netistä? Oon ajellu kuvan Super(e)Budilla noin 500km sekalaista menoo: työmatkaa, latupohjia ja polkuja:
http://skott100.kuvat.fi/kuvat/Fillarointi+Forum/AsennuksenJalkeenXS.jpg/full
Toi avustusperiaate on kuten sanot, mutta noita rajotteita on helppo kiertää käytännössä. Alamäessä laitetaan vaan isoo limppuu päälle, niin että kadenssi laskee ja avustus ensin pienenee ja sitte loppuu, ku vauhti nousee yli 25km/t.
Ylämäessä päinvastoin: tarpeeksi pientä välitystä (normitilanne mäessä) vaan peliin, niin kyllä avustaa. Solvallan mäissä sutii vaan menemään ja mäet nousee hymy huulilla. Mun kokemukset on nimenomaan, että mäkiin saa mahtavasti lisää potkuu. Joko korkee kadenssi tai jos jää vaihtamatta, niin kaasuvivulla vaan täydet tehot päälle. Ja miestä viedään mäen päälle vauhdilla.
En myöskään allekirjoita tota väitettä äänekyydestä. Ite oon ollu yllättyny, kuinka vieno ääni moottorista lähtee.
Toi siis greencyclen sarjoja.
Mulla on omakohtaisia kokemuksia noista kiinalaisista sarjoista. Omistan (vieläkin) kaksi kiinalaista sarjaa.
Tässä toinen sarja potrettikuvassa (akku ja akkuteline puuttuu kuvasta, lievä johtospagetti havaittavissa. Huomaa johdot tuodaan ulos moottorilta akselin päästä. Tällä kun kaatuu ja akselinpää osuu maahan, niin on johdot sitten kaput)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5478&d=1321944725
Merkki on 8-Fun. Toin nämä sarjat itse kiinasta matkalaukussa. Asensin ne sitten Suomessa pyörien runkoon. Ajelin niillä vuoden päivät, ehkö noin 500-700 kilometriä.
Kyllä niilläkin ajelee, ei siinä mitään. Mutta voisi se työn laatu olla parempaakin. Liittimet oli sellaisia apiko-liittimen tapaisia. Ei oikeen suunniteltu Suomen olosuhteisiin, missä on märkää ja kuraa. Toisesta sarjasta hajosi pääkytkin. Uuden sain onneksi Motonetistä. Akkutelineen ruuvit helisi irti ajossa.
Polkuvoiman tunnistus oli toteutettu magneettikehällä. Se asennettiin keskiöakselille. Vaikea asentaa, kun piti keskiö purkaa. Jouduin myös uusimaan akselin (60€), koska alkuperäinen jäi lyhyeksi, koska magneettitunnisti asennettiin akselille. Johdotukset oli vaikeita, kaikki johdot piti lyhentää. Johtojen värikoodeissa ei ollut nitään järkeä. Johto saattoi alkaa sinisenä ja muuttua liittimen jälkeen punaiseksi. Sai siis olla aika tarkkana kun sitä johtospagettikasaa kytki.
Keskiöön asennettu magneettikehä-liiketunnistin on mun mielestäni huijausta. Pyörällähän voi ajaa niin, että polkee polkimia tyhjään, siis ilman vastustakin ja moottori pärähtää käyntiin. Tunnistin tunnistaa vai sen, että keskiö pyörii, mutta poljinvoimaa se ei tunnista. Tarkkaan ottaen tälläinen ratkaisua ei ole edes laillinen. Laissahan puhutaan polkuavusteisuudesta. Kiinalainen liiketunnistin kytkee moottorin päälle jos vain polkimet pyörii. Riippumatta siitä polkeeko pyöräilijä oikeasti. Siis se on vähän kuin sähkö skootteri, jossa kaasukahvana on polkimet.Teinkin sellaisen "pila-asennuksen", missä laitoin magneettkehän väärinpäin. Tällä kytkennällä poljin tyhjää takaperin ja pyörä kulki eteenpäin. Oli siinä naapureilla ihmettelemistä.
Näillä kiinan ihmeillä ajettuani sitten yhden kesän aloin etsimään "oikeata sähköavustus sarjaa" Pitkään harkittuani päädyin BionX sarjan. Mielestäni BionX on ainoa napamoottoriratkaisu, joka täyttää sähköavusteisen sarjan määritelmän. Poljinvoima mitataan venymäliuskalla taka-akselilta. Siis mitataan todellinen poljinvoima, eikä vain polkimien liikettä. Se reagoi heti ja avustaa samassa suhteessa, kuin polkija polkee. Tunne on sama kuin ajaisi jatkuvassa myötätuulessa. Kuitenkin polkupyöräilun luonnetta muuttamatta. Samoin mäennousukyky on huomattavasti parempi, koska sähkönsyöttöa lisätään heti, jos poljinvoima vähänkin kasvaa. Itse asiassa ratkaisu tekee vaihtamisen melko tarpeettomaksi. Kone lisää voimaa, jos vastus kasvaa ja vähentää heti kuin vastus vähenee.
Ei kiinalainen kauhean äänekäs ole, mutta kun ajaa rinnakkain BionX suoravetomoottoria ja kiinalaista planeettavaihdetta, niin eron huomaa selvästi. Kiinalainen surisee ja suoravetomoottori ei pidä minkäänmoista ihmiskorvalla kuultavaa ääntä. Aika kiva ominaisuus.
BionX laatu on aivan omaa luokkaansa. Ei mitään hapettuvia apikoliittimiä, vaan vesitiiviitä laadukkaita liittimia. Moottori ja koko elektroniikka on vesitiiviissä paketissa takanavassa. Sen voi vaikka upottaa järveen ja silti toimii. Sopii siis suomen syksyyn ja talveen.
Lisäherkkuna on jarrutusenergian talteenotto. 4 eri avustustasoa ja generaattoritasoa. Käyttäjä voi ohjelmoida itse järjestelmää ja ohjelmistopäivitykset voidaan suorittaa verkosta.
Että näiden kokemusten pohjalta olen jättänyt kiinalaiset sarjat autotallin ylähyllylle odottamaan seuraavaa kunnallista metallinkeräyskampanjaa ja taidan pitäytyä tässä BionX sarjassa:)
Mistä tieto tuosta Panan ongelmasta on peräisin? Itse olen ajanut sillä yli 2000km ilman ongelmaa. Ja maahantuojan sivuilla olevien juttujen perusteella rattaan vaihto on kyllä ihan yksinkertaista eikä todellakaan vaadi moottorin irroittamista. Siellä joku oli tilaillut eri kokoisia rattaita ebaysta ja kokeillut useita enkä oikein usko että moottoria oli irroitellut näitä kokeiluja tehdessään. Kyllä siinä rattaan päällä joku avattavan näköinen erikoiskiinnike on.
Panan "ongelmasta" kertoi mulle tuttu pyöräkorjaaja, kun kysyin, miksi sillä on purettu Panasonic verstaan pöydällä. Tää oli siis vaan yhden miehen mielipide, eikö sen perusteella varmaan voida tehdä tilastollista johtopäätöstä.
Omakohtaisa kokemuksia mulla ei ole Panasonic moottoreista . Niitä kun ei voi mun Felt Q 520 asentaa. Varmaan on hyviä moottoreita. Keskimoottorikone rintamalla on nyt myös Bosch mukana. Jännä nähdä kuinka ne tulee jakamaan keskimoottorimarkkinat.
Keskiöön asennettu magneettikehä-liiketunnistin on mun mielestäni huijausta. Pyörällähän voi ajaa niin, että polkee polkimia tyhjään, siis ilman vastustakin ja moottori pärähtää käyntiin. Tunnistin tunnistaa vai sen, että keskiö pyörii, mutta poljinvoimaa se ei tunnista. Tarkkaan ottaen tälläinen ratkaisua ei ole edes laillinen. Laissahan puhutaan polkuavusteisuudesta. Kiinalainen liiketunnistin kytkee moottorin päälle jos vain polkimet pyörii.
Tuon kun asentaa fixiin niin sitten se vasta naapureita naurattaakin.. Tuuppaa vaan sen verta alkuvauhtia että polkimet lähtee pyörimään.. Toimisi kohtalaisesti omassa pyörässäkin, kun vapaaratas jumii sen verta että nostaessa jalat polkimilta lähtee kamet pyörimään.
Voihan se moottoripyöräily jossain piireissä olla urheilua, mutta ei se ole samaa urheilua ole kuin pyöräily :rolleyes:
Tahkollakin pitänee perustaa oma sarja moottoripyörille.
Boldatun perusteella uskaltaisin väittää, että JackOja ei ole ikinä ajanut Motocrossia, Enduroa tai ratamoottoripyöräilyä/ole muutenkaan mikään urheilija. Jos käy pyörällä 10km/h tunnissa 2km päässä kaupassa, niin ei sekään ole urheilua. Saati sitten joku alamäkipyöräily.
Endurokuskeilla hapenottokyky on ollut testeissä parempi kuin hiihtäjillä. Troy Bayliss treenasi Australian pyöräilymaajoukkueen kanssa saadakseen peruskunnon riittävälle tasolle ratamoottoripyöräilyyn. Sen lisäksi kaverilla oli aika rajut kuntopiirit lihaskunnon kasvattamiseen. Kun yli 1g hidastuvuutta ja kiihtyvyyttä kontrolloidaan suurelta osin käsivoimin se tarvitsee hieman muutakin kuin pikkuisen jalkojen pyöritystä.
Tuon kun asentaa fixiin niin sitten se vasta naapureita naurattaakin.. Tuuppaa vaan sen verta alkuvauhtia että polkimet lähtee pyörimään.. Toimisi kohtalaisesti omassa pyörässäkin, kun vapaaratas jumii sen verta että nostaessa jalat polkimilta lähtee kamet pyörimään.
"Fat Boy", taisit keksiä ikiliikkujan:)
Kiinalainen magneettikehä-liiketunnistin Fixin keskiöön. Pyörä ei tarvitse kuin alkupolkaisun ja pyörä jatkaa liikkumista niin kauan kuin akussa virtaa riittää. Siis toimii vähän niikuin mopo=> kick-startista kone käyntiin ja baanalle!
Panan "ongelmasta" kertoi mulle tuttu pyöräkorjaaja, kun kysyin, miksi sillä on purettu Panasonic verstaan pöydällä. Tää oli siis vaan yhden miehen mielipide, eikö sen perusteella varmaan voida tehdä tilastollista johtopäätöstä.
Omakohtaisa kokemuksia mulla ei ole Panasonic moottoreista . Niitä kun ei voi mun Felt Q 520 asentaa. Varmaan on hyviä moottoreita. Keskimoottorikone rintamalla on nyt myös Bosch mukana. Jännä nähdä kuinka ne tulee jakamaan keskimoottorimarkkinat.
Tarkennuksena vielä että tarkoititko moottorirattaalla siis sitä ulkopuolella olevaa ratasta, jolla moottori on yhteydessä ketjuun vai jotain moottorin sisällä olevaa ratasta? Jos sisäpuolista niin sitten toki ymmärrän, että moottorin joutuu avaamaan ja irroittamaan.
Jokamiehenoikeus ketjussa ollut Roopea viesti on mielestäni tähän asti näkemistäni uskottavin sähköavusteisen pyörän maastokäyttöä ajatellen (lainaus alla toisesta ketjusta). Näin ollen 250W on ok maastossa. Ja jos nyt jollain on sitten enempi niin kai se sitten voi jotakin kukkahattutätiä häiritä, mutta tuskinpa siitä kovin helposti kiinni jää.
Keskustelu siitä onko sähköavusteisella pyörällä ajo pyöräilyä niin omalla kokemuksellani sanoisin, että tilanteesta riippuen kyllä/ei. Niillä voi ajaa hiljaa polkien maksimiavustuksella, jolloin kyseesä ei ole pyöräily tai ei ainakana pyöräurheilu. Varsinkin jos poljintunnistus on sellainen, että polkimien tyhjä pyöritys riittää.
Mutta niillä voi myös ajaa "täysiä" itse polkien, jolloin ainoa ero on oman voiman lisäksi tuleva ylimääräinen apuvoima, josta johtuen a) vauhti on suurempi ja b) pyörä on painavampi. Mitään muuta eroa ei ole. Ihan samanlaista hikiliikuntaa, mutta nopeammin vaihtuu maisema. Pyörä on ihan samanlainen muuten kuin painon osalta ja täysin hiljainen.
Sähköavusteinen polkupyörä rinnastetaan tavalliseen polkupyörään myös jokamiehenoikeuden ja maastoajon osalta.
Polkupyörä on määritelty Ajoneuvolain 19§:ssä seuraavasti:
Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.
Joku (insinööri tai diplomi-insinööri?) ylempänä spekuloi maastoliikennelaissa olevalla moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmällä otaksuen, että tämä olisi eri määritelmä kuin mitä tieliikennelaissa on määrätty. Näin ei kuitenkaan asia ole, vaan maastoliikennelain esitöissä (HE 95/90vp) täsmennetään, että moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmä vastaa tieliikennelainsäädännön vastaavaa määritelmää. Tieliikennelaki 2a§2 sanoo näin:
Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat auto, moottoripyörä ja mopo sekä näihin luokkiin kuulumattomat L-luokkien ajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo;
Siten jokamiehenoikeuden kannalta sähköavusteinen polkupyörä on sama kuin polkupyörä, eli jos jokamiehenoikeuteen ei sisälly sähköavusteisella polkupyörällä ajo, niin sitten siihen ei sisälly ajo polkupyörälläkään. Tämä tuskin hevillä muuttuu Suomessa, jollei sitten säännöstä vastaava direktiivi pakota muutosta Suomen lakiin.
Tarkennuksena vielä että tarkoititko moottorirattaalla siis sitä ulkopuolella olevaa ratasta, jolla moottori on yhteydessä ketjuun vai jotain moottorin sisällä olevaa ratasta? Jos sisäpuolista niin sitten toki ymmärrän, että moottorin joutuu avaamaan ja irroittamaan.
Kyse oli ylkopuolisesta rattaasta. Ilmeisesti kone oli otettu irti muusta syystä
Mielestäni BionX on ainoa napamoottoriratkaisu, joka täyttää sähköavusteisen sarjan määritelmän. BionX laatu on aivan omaa luokkaansa. Ei mitään hapettuvia apikoliittimiä, vaan vesitiiviitä laadukkaita liittimia.
Pitää 1000€:n hintaero sarjoissa jossain näkyäkin. Minusta ton kinuskien "Anti-Water"-sarjan johtojen liittimet on tiukkoja ja melko laadukkaita. Osaan liitoksista tulee pyöritettävä lukituskalus päälle.
Pitää harkita seuraavaan sarjaan tota BionX:ää. Vaikka täysjousto 29er:iin.
Miten nestejarru(kahva)t toimii ton sarjan kanssa?
Keskustelu siitä onko sähköavusteisella pyörällä ajo pyöräilyä niin omalla kokemuksellani sanoisin, että tilanteesta riippuen kyllä/ei.
Olen ajanut samaa reittiä kotoa töihin (18km) samaan aikaan aamusta, samanlaisessa säässä, samoilla varusteilla, samalla kunnolla ja samalla fillarilla (Focus SuperBud 2.0) sähköromppeet asennettuna ja ilman niitä.
Tässä vertailukelpoiset luvut Garmin Forerunner 610:stä:
1) Natural SuperBud (paino n. 13kg)
- moving time 47min 8sek
- keskinopeus 22.5km/t
- keskisyke 136
- max. syke 154
- kulutus 694kcal
- Training Effect 3.2
2) Super-eBud (250W etunavassa, putkiakku), paino n. 20kg
- moving time 44min 49sek
- keskinopeus 23.4km/t
- keskisyke 118
- max. syke 142
- kulutus 421kcal
- Training Effect 1.7
Paita kastu molemmilla tavoilla, mutta 2-vaihtoehto tuntui kyllä (mukavan) kevyeltä. Nastarengas/jää/lumi -aikaan tähtään pääsääntöisesti sähköavustuksella.
Miten nestejarru(kahva)t toimii ton sarjan kanssa?En tunne BionX:iä, mutta tämmösen löysin (klikkaa kuvaa):
http://www.electricbikemag.co.uk/Images/mag/eb03reviews/bionx06.jpg (http://www.electricbikemag.co.uk/showStory.php?storynum=95)
Muistaakseni manuskassakin nuo magneettikytkimet mainittiin. Työkaveri teki heiskasiin ihan mikrokytkimellä ja metalliliuskalla. Jotain sellaista lienee sinullakin vai jätitkö vain kytkemättä jarrukontrollin? Regeniähän sinulla ei ole, mutta mukava se on muutenkin etenkin noissa kampien pyörimissensorilla varustetuissa kun ne tuppaavat sen sekunnin tms. työntämään vielä kampien pysähtymisen perään.
[QUOTE=skott;1740014
Pitää harkita seuraavaan sarjaan tota BionX:ää. Vaikka täysjousto 29er:iin.
Miten nestejarru(kahva)t toimii ton sarjan kanssa?[/QUOTE]
BionX:ssä on nestejarruihin on kaksi eri ratkaisua. Perusratkaisu on samantapainen kuin Juminyn lähettämässä kuvassa (joka mun mielestäni on nimeomaan BionX. Konsoli, jarrusensori ja magneetti näyttää tutulta.). Tässä Juminyn kuva. Kuvassa ympyröity pyöreä magneetti ja puikkomainen sensori);
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5476&d=1321912324
Tässä kuitenkin kuvat jarrusensorista (siis magneettikytkimestä)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5474&d=1321910441'
Tämä siis liimataan mukana tulevalla solumuovi-liimatarrakiinnikkeellä/ tai laitetaan nippusuteillä (kuten Juminyn kuvassa/tai kiiinnitetään ruuvilla jarrukahvan runkoon.
Magneetti, tässä kuva;
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5473&d=1321910406
Magneetti kiinnitetään (magneetissa olevalla tarralla tai 3mm ruuvilla, joka menee magneetin keskireijän läpi, tai nippusuteilla, kuten Juminyn kuvassa) jarrukahvaan.
Nyt sitten kun painaa kahvaa, niin magneetti lähenee anturia. Anturi tunnistaa lähenevän magneettkentän ja kytkee generaattorimoodin päälle.
Mekaanisissa jarruissa taa sama periaate, mutta anturin napaisuus on toisin päin. Elikkä kun magneetti etääntyy sensorista, sensori havaitsee loittinevan magneettikentän ja kytkee generaattorimoodin päälle. Napaisuuden vaihto tehdään ohjelmallisesti konsolista (joka Juminyn kuvassa on se musta laatikko stongassa. mutta tässä siitäkin kuva:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5475&d=1321911421
Jos haluaa integroidut jarrusensorit hydraulisiin jarruihin, voidaan jarruputkeen liittää tälläinen sensori:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5472&d=1321910393
Jos taas haluaa mekaanisiin jarruihin integroidut sensorit, voi käyttää tälläisiä kahvoja, joissa on sisäänrakennettu magneetti tunnistin, tässä kuva;
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5471&d=1321910374
Integroidut ratkaisut ovat lisävarusteita. Ne eivät kuulu asennuspakettiin, vaan ostetaan erikseen.
... Jotain sellaista lienee sinullakin vai jätitkö vain kytkemättä jarrukontrollin? Regeniähän sinulla ei ole, mutta mukava se on muutenkin etenkin noissa kampien pyörimissensorilla varustetuissa kun ne tuppaavat sen sekunnin tms. työntämään vielä kampien pysähtymisen perään.
Laitoin Feltin mekaanisiin jarruihin edellä kuvaaman sensorin ja magneettikytkimen. Sensorin liimaamalla ja magneetin ruuvilla. Kahvan alapuolelle, niin on piilossa. Elikkä tämä kytkin sitten muuttaa moottorin regeneraattori muotoon. Regeraattorimuodon voi myös valita konsolista 4 eri asentoon. Siis sitä voi käyttää pitkässä alamäessa, tai jos haluaa vain "polkea sähköä" ja ladata akkuja lihasvoimalla. Konsolista valittavat neljä tehoaluetta tuottavat sähkövirtaa 22 W, 60 W, 93 W tai 105 W.
Mainos, muttei oma. (http://www.youtube.com/watch?v=l-EX2URSoeE)
Mainos, muttei oma. (http://www.youtube.com/watch?v=l-EX2URSoeE)
-ei näytä ihan "polkuavusteiselta" vehkeeltä:)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=6086&d=1327065283
Talvi(sähkö)pyöräilyn haaste tuntuu olevan jäätyvät takarattaat. Jos vähän lumi pöllyää, niin kohta on takarattaat täynnä jäätä ja lunta, niin että ketjut alkaa hyppimään.
Onks kellään lääkkeitä tähän vaivaan?
magnuken
21.01.2012, 19.13
Johtuuko tuo jäätyminen siitä, että takamoottorin lämpö sulattaa lumen rattaisiin, joka sitten siellä jäätyy?
Itselläni on siis Panan keskiömoottorilla varustettu vehje ja takana Deore XT vaihteet ja tällaista ilimötä en siinä ole havainnut. Sen olen puolestani havainnut, että pakkasessa kovan lumisateen aikana tai syvässä lumessa ajaessa tuon Panan moottorikopan kylkiin alkaa muodostumaan jäätä, mutta se ei kuitenkaan menoa haittaa.
Onks kellään lääkkeitä tähän vaivaan?Moottori etunapaan, keskimoottori ketjuvedolla tai sinkula. Enpä ollut tätä haittaa osannut ajatellutkaan, yksi asia etumoottorin puolesta.
Näköjään muuten BionXillakin on tuohon ratkaisu:
http://www.bike-eu.com/news/bionx-launches-hub-motor-with-integrated-3-speed-3611.html
OT: Itse arvostaisin hihnaa ja napavaihteita sähköpyörässä tuotemielessä, vaikken omaan taida jaksaakaan värkkäillä. Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin itse pidän sähköfillarin kyllä liikennekäytössä. Tai kattoo nyt toimiiko konsepti kohdallani, vasta eka versio ollut ajossa ja seuraava pitäis kevääksi laittaa läjään. Ostin Greencyclesta MXUS-merkkisen planeetallisen, anturittoman, napamoottorikiekon eteen ja ohjaimeksi tulee 6-fettinen Lyenin Mark kakkonen. Jos se ei ole postissa kadonna kun ei sitä perhana kuulu.
magnuken
21.01.2012, 21.30
Suosittelen myös näihin talvikeleihin arkipyöräilyyn kuten työmatkoihin näitä keskiömoottorillisia vehkeitä. Ne ovat todella huolettomia ja sähköavustus on hyvin "sivistynyt". Ei nyi eikä ryntää, vaan tulee rauhallisesti mukaan momenttianturin ohjaamana. Idea tietty se, että se keskiömoottori antaa ikäänkuin "enempi voimaa jalkoillesi".
Perheessämme noita on kaksikin, siis molemmat saksalaisia Rixejä (=Kalkhoff, Derby Cycles) ja Panasonicin keskimoottorilla varustettuja. Toinen on ihan laillinen pedelecci ja toinen taas hieman tehokkaammalla moottorilla ja käsikaasulla varustettu. Siis se on ns. saksalainen "Schnellen pedelec" luokan fillari, max. avustettu nopeus 45 km/h.
Tää jäätymisilmiö ilmenee vasta sitten kun mennään tien ja polun ulkopuolelle.
Elikkä mormaaleissa talviolosuhteissa ei jäätymistä tapahdu. Vain sillon kuin rataspakka "ui lumessa"
Ilmio ei siis johdu siitä onko moottori takana, edessä tai keskellä, vaan rataspakasta itsestään.
Kun takaratas pyörii lumipöllyssä ja jopa lumen sisällä, niin lumi vaan paakkuuntuu ja puristuu hammasrattaiden väliin. Ilmiötä voimistaa, kun kaislat ja korret tarttuvat rattaaseen ja tekevät lumen kanssa sellaisen mössön rattaiden väliin.
Ilmiö ei siis liity mitenkään sähkömoottoriin vaan on puhtaasti ihan monilehtiseen rattaaseen liittyvä ominaisuus.
Jos takaratas olisi yksilehtinen, niin lumi ei siihen niin paakkuuntuisi. Mutta silloin tarvitaan taas napavaihde, joka taas jäätyy talvella helposti.
Takamoottorin lämmön johtuminen takarattaalle on jo aika teoreettinen juttu. Sähkömoottorin ei juurikaan hukkalämpöä tuota ja lämmön pitäisi johtua moottorista ohuen kaulan kautta takarattaalle. Asian voi todentaa sillä tavalla, että ajaa ilman avustusta. Tällöin jäätyminen jatkuu aivan samalla tavalla kuin ilmankin.
Ilmiö on riippuvainen myös ulkolämpötilasta. Jos ulkona on nollan alapuolella oleva keli. On satanut uutta pöllyävää lunta on niin paljon, että takanapa "ui" välillä lumessa, niin ilmiö esiintyy. Ilmiötä jota ei edes pysty havatysemaan tavallisella pyörätiellä tai polulla, vaan metsässä.
Aloitit näin:
Talvi(sähkö)pyöräilyn haaste tuntuu olevan jäätyvät takarattaat. Jos vähän lumi pöllyää, niin kohta on takarattaat täynnä jäätä ja lunta, niin että ketjut alkaa hyppimään.Käsitin siitä väärin, että havointojesi mukaan sähköpyörä on tuolle herkkä. Kyllähän sopivalla kelillä metsässä tuo on pyörän kuin pyörän ongelma. Tai harvemmin se ongelmaksi asti muodostuu, mutta nyt on ehkä ollut sopivia säitä ja kelejä tähän. Itse olen ollut flunssassa, niin ei ole tarvinnut maastopyöräillä. Hyvä juttu, jos moottorin lämpö ei pahemma pakkautumista.
Eikös moottorista aika helposti 50 W lämpöteho irtoa? 0,8 hyötysuhteella ei tarvita kuin 250 W sähköteho tuohon. Kiihdytysten aikana hukkalämpöteho on paljon suurempi, mutta toisaalta rullaillessa nolla. Jostain (http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=50+W+pro+melt+lumen+sulatus&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vtt.fi%2Finf%2Fpdf%2Ftiedotte et%2F2001%2FT2113.pdf&ei=krQdT_v-O4qK4gTEsby5Cw&usg=AFQjCNENjk3MYuqJex9MgEXDNjvkbkprHg&cad=rja) olin katsovinani, että noin 300W neliömetrille riittää tyypillisesti sulanapitotarkoituksessa lämmitettyyn kävelykatuun tai vastaavaan. Eipä lumi näytä ainakaan pakasta pois sulaneen. Toisaalta ei näillä lämpötehoilla kai ihmekään, jos juuri on hangessa uitettu.
Mutta juu, en edelleenkään tiedä sähkömaastopyöräilystä sen enempää.
Näyttää puoli vuotta menneen viimeisestä viestistä. Onkohan ketjun aloittajalle tai muille kertynyt lisäkokemuksia hyvistä sähköistyssarjoista, niiden kestävyydestä, käytettävyydestä ym.?
iski laiskuus kirjoitteluun:( Muuten asiat meneen vanhaan malliin.
Jotain uutta sentään on tapahtunut; BionX sarjoja saa nyt 48V. Korkeamman jännitteen ansiosta akusto voidaan tehdä keveämmäksi ja moottorin vääntö paranee.
Olen harrastanut enduroa, trialia ja moto-crossia ja tietysti pyöräilyä. Ajattelinkin yhdistää nämä harratukset samaan pakettiin. Asensin Felt Q520 maastopyörääni BionX PL 250 HT L sähköistyssarjan. (Kiinalaisia sarjoja en huolinut, me ei kestä kovaa maastokäyttöä ja niiden vääntö ei riitä jyrkissä nousuissa)
Lopputuloksena sain hauskan pelin. Parhaimmillaan pyörä on ajaessa mutkaista polkua pitkin suurella nopeudella. Samoin jyrkät nousut ovat makeita. Pyörä nousee paremmin, kuin "tavallinen", koska sähkömoottori avustaa myös silloin kuin poljin on alakuolokohdassa. Tällöin rengas ei sutaise niin herkästi ja päästään paremmin ylös jyrkkää tai liukasta mäkeä.
Siis hauskaa hommaa!
Ai, että onko sähkömaastopyöräily urheilua. Ainakin mulla paita kastuu ja sydän hakkaa. Sähköpyörähän vain avustaa polkijaa, muttei liiku itsestään.
Akku kestää sen kuin polkijakin. Parin tunnin maastolenkin voi heittää yhdellä akulla. Energiaa tosin kuluu paljon enemmän, kuin maantiellä. Asfaltilla samalla
sarjalla voi ajaa 90km.
Onko kukaan rakentanut mitään samanalaista? Onko muita harrastajia? Joko voidaan järjestää lajin ensimmäiset SM kilpailut:)
Mietin tätä juuri äsken, nimittäin maastoon lähtemistä. Hiihtolenkin laitaa tuli jo kokeiltua, oli hauskaa :). Metsässä voi heittää lenkkiä siellä missä moottoripyörällä ei.
Ei muutakuin akku latinkiin, reppuun ja radalle.
Kasasin vastaavan häkkyrän ja tuntuu viimein toimivan (kiinan tuonti, moottorin ohjausjärjestelmällä voi heittää vesilintua mutta muuten ok).
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.