PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ilmatäytteisen etuhaarukan täyttö



chill
12.10.2011, 17.13
Moro, miten täytätte Ilma käytteisen etuhaarukan? onko tähän olemassa jokin tietty työkalu vai? Kompuralla yritin niin purskauttaa aina ilmat pihalle, kun ottaa poissa, onkoha tähä jtn käsipumppuu jossa mittari vai meneekä jalkapumpulla? Myös "suupalan" täytyis olla pirun pieni. kyse on http://www.bike-discount.de/shop/a43103/zr-team-7-0.html pyörän keulasta.

Suvanto
12.10.2011, 17.17
Iskaripumppua kehiin, kyse siis tällaisesta vehkeestä: http://www.bike-discount.de/shop/k604/suspension-pumps.html

chill
12.10.2011, 17.20
ei noit mistää suomesta saa? tai varmaa löytyy jokaiselt pyöräliikkeiden huolto pisteist?

twentyniner
12.10.2011, 17.53
Kompura hajottaa iskarisi ,siellä on sen verran vähän ilmaa ja kompura työntää aika pläjäyksen hetkessä. Kuten edellä mainittiin, iskaripumppu kehiin.

j0nttu
12.10.2011, 18.08
ei noit mistää suomesta saa? tai varmaa löytyy jokaiselt pyöräliikkeiden huolto pisteist?

Suomesta saa ostettua alan liikkeistä. Itse kävin tänään poistamassa yhden Bike Planetista 40e hintaan, saattaapi olla hieman kalliimpi kuin saksan vastaavat mutta en viitsinyt pelkkää pumppua tilata.

IncBuff
12.10.2011, 18.11
Jopa paikallisesta Intersportista löytyy iskaripumppu. Toki järjettömän kallis sellainen mutta löytyypä kuitenkin.

MRa
12.10.2011, 19.15
Mulle on jopa siunaantunu niitä kaksin kappalein. Toinen on pakissa ja toinen repussa mukana. Mut siis joo, vaatii tuon oman pumpun, jalkapumppu ei käy. Bike-Discount:n postimaksut on sen verran edulliset, että ~25€ saa pelkän pumpun kotiin kannettuna

juu-zo
12.10.2011, 19.47
25€ saa myös ylävitosesta haettua pumpun ja on sulla heti käytössä.

skuikka
12.10.2011, 20.04
Ihan uteliaisuuttani kysyisin että mistä tuo legenda siitä että kompura rikkoo iskarin on oikein lähtöisin?

Mr.Auer
12.10.2011, 22.19
Kyllä se iskari voi rikkoutua jos kompura antaa ulos reilusti enemmän painetta kuin mille iskari on tarkoitettu. Ilmakammiot ei oo isoja niissä ja kompuralla saa hetkessä turautettua aivan liikaa painetta. Ei ole kuitenkaan kokemusta räjähtävistä iskarin tiivisteistä, mutta en ole kyllä kokeillukkaan :)

Toisekseen, iskaripumpun pää on sellainen että venttiili sulkeutuu ennen kuin letku irroitetaan, jolloin painetta ei karkaa. Tää ei onnistu normaalilla täyttöpäällä - sitä irrottaessa on jo kaikki tullu pihalle kammiosta.

Muoks:
Tietysti jos kyseessä on esim. preload-ilmasäiliö kierrejousen kaverina, voi ollakin jonkinlainen riski vaurioista. Yhdessä vanhassa keulassani sinne preload-puolelle menee joku 1.5 bar max, eli sinne sais aika reilun ylipaineen kyllä laitettua kompuran kanssa. Se on tietenkin eri asia kuin varsinainen ilmajousi...

chill
12.10.2011, 22.36
Oorait eiköhä tää riitä mahtavaa tietoa! Minä kiitän!

Itsok
13.10.2011, 07.39
Toisaalta tuntuu kyllä uskomattomalta että tavallisten kompresseiden tuottama paine rikkoisi iskari tai useimpia keuloja. Esim 8 bar ylipaine vastaa 116 psi:tä. Ja ihan kaikista kompuroista ei saa edes sellaisia paineita ulos.
Sitä tosiasiaa tämä ei kuitenkaan poista että kompuralla tai vaikkapa rengaspumpulla voisi tai kannattaisi iskareita säätää. Ilmämäärän säätäminen ei tavallisilla kompressoireiden rengastäyttimillä tmv. ole lainkaan tarkkaa, mutta vahvasti veikkaan ettei iskaripajoissa paljoa käsipumpuilla nylkytetä vaan siellä on sopivat täyttimet kompressoreiden perässä...

Mr.Auer
13.10.2011, 09.13
Toisaalta tuntuu kyllä uskomattomalta että tavallisten kompresseiden tuottama paine rikkoisi iskari tai useimpia keuloja. Esim 8 bar ylipaine vastaa 116 psi:tä. Ja ihan kaikista kompuroista ei saa edes sellaisia paineita ulos.


Totta, takaiskareissakin usein ne normikäyttöpaineetkin on siellä 100-200 psi paikkeilla.

Eilen lueskelin jonku lehden "trailside repair helppiä" missä näytettiin kuinka saa co2-patruunalla tujautettua paineet sammioon ilman oikeanlaista päätä ;) Kehottivat kyllä oleen siinäki varovaisia ja suhauttamaan vaan aivan lyhyitä purskeita, ja niin että kapselin suutin ampuu itsensä irti samalla kun kammioon turahtaa painetta, jolloin venttiili sulkeutuu ennenkuin kaasut ehtii tulla ulos.

pikku-mihkali
13.10.2011, 10.43
Ei se kompura mitään paineen takia riko kuten edellä mainittu. Yleisesti uskotaan että äkillinen paineen lisäys saattaa pullauttaa jonkun sisäisistä tiivisteistä paikoiltaan.

Ei sillä kompuralla saa kuitenkaan tälläinen satakiloinen läski tarpeeksi painetta mihinkään iskariin (nippa nappa maantiepyörän renkaisiin),

tomibert
13.10.2011, 15.30
Ei se kompura mitään paineen takia riko kuten edellä mainittu. Yleisesti uskotaan että äkillinen paineen lisäys saattaa pullauttaa jonkun sisäisistä tiivisteistä paikoiltaan.


Ilmajousen normaali toiminta aiheuttaa ilmakammion sisällä aikamoisia paineenvaihteluita, jotka ovat vieläpä erittäin nopeita. Miten kompressori pystyisi samaan, vieläpä pienen täyttöaukon eli venttiilin läpi?

Tyhmäähän niitä iskareita koneellisesti pakatulla paineilmalla on täyttää - paitsi siellä iskaritehtaalla ;)

- Tomi

Mannavelli
13.10.2011, 17.49
Toisaalta tuntuu kyllä uskomattomalta että tavallisten kompresseiden tuottama paine rikkoisi iskari tai useimpia keuloja. Esim 8 bar ylipaine vastaa 116 psi:tä. Ja ihan kaikista kompuroista ei saa edes sellaisia paineita ulos.
Sitä tosiasiaa tämä ei kuitenkaan poista että kompuralla tai vaikkapa rengaspumpulla voisi tai kannattaisi iskareita säätää. Ilmämäärän säätäminen ei tavallisilla kompressoireiden rengastäyttimillä tmv. ole lainkaan tarkkaa, mutta vahvasti veikkaan ettei iskaripajoissa paljoa käsipumpuilla nylkytetä vaan siellä on sopivat täyttimet kompressoreiden perässä...

Mä olen pari kertaa iskaripumpun ollessa hukassa säätänyt paineen rengaspumpulla. Aluksi vain ylipainetta ja sitten pudottamalla sagi kohdalleen. Varmaan minuutti meni.

kolistelija
13.10.2011, 17.59
Tehkääpä toisinpäin. Täyttäkää renkaat iskaripumpulla... :)

pikku-mihkali
13.10.2011, 19.17
@Tomibert, kuten sanoin "yleisesti uskotaan" en siis väittänyt sen olevan totta.

curver
17.10.2011, 12.54
Kompuralla täyttäessä säädetään letkupaine ensin sopivaksi ja täytetään vasta sitten. Kuten yllä on todettu, iskarissa on niin pieni ilmatilavuus, että annostelu on käsipelillä mahdotonta. Laadukas regu antaa kuitenkin tasaisen vakiopaineen ja täyttö onnistuu näin. Kaikki kompurat eivät vaan anna riittävästi painetta.

alteregoni
19.10.2011, 13.19
Tehkääpä toisinpäin. Täyttäkää renkaat iskaripumpulla... :)

Kokeiltu on! Usko loppuu aika nopeesti kesken. Sen verta pieni ilmamäärä menee pumpusta läpi ettei maastorengas oikkeen ihan pikku sutkuttamisella täyty! :)

Eikä sinne iskariin kompuralla painetta saa välttämättä kun noin 8 bar riippuen kompurasta, mutta litroina ilmaa saa kyllä helposti liikkaa.

veekoo
19.10.2011, 14.30
Eikä sinne iskariin kompuralla painetta saa välttämättä kun noin 8 bar riippuen kompurasta, mutta litroina ilmaa saa kyllä helposti liikkaa.

Eikös siinä iskarin rajallisessa ilmatilassa paineet ja ilman määrä ole ihan suoraan suhteessa toisiinsa. Ei yhtä ilman toista.....

znood
19.10.2011, 16.22
Kompura hajottaa iskarisi ,siellä on sen verran vähän ilmaa ja kompura työntää aika pläjäyksen hetkessä. Kuten edellä mainittiin, iskaripumppu kehiin.

Päivän paras :D :D :D :D :D :DTrolololol ..

banderol
19.10.2011, 16.40
Täällähän on oikeen suurtieteen tirehtöörejä paikalla. Faktatiedon määrä on jotain uskomattoman ja lähes käsittämättömän välimaastosta.

Ei ole tietenkään mainitsemisen arvoista, että ensimmäinen viesti on kirjoitusasun perusteella perustrollausta, johon hyväntahtoiset vastakeskustelijat on lähteneet mukaan. No hajottaako sillä 8 bar paineella (116 psi) sen iskarin? häh?

LJL
19.10.2011, 17.26
kirjoitusasun perusteella perustrollausta

Perustrollausta, taikka esim. juniori.

Onko täällä muuten paljonkin näitä ns. kolmosnickejä, ihan mielenkiinnosta? :)

-Lauri

alteregoni
20.10.2011, 10.18
Eikös siinä iskarin rajallisessa ilmatilassa paineet ja ilman määrä ole ihan suoraan suhteessa toisiinsa. Ei yhtä ilman toista.....

Nyt kun otin aivotkin mukaan ajatteluun, niin näinhän se on...

Ju$u
01.11.2011, 17.55
Sellaista tähän väliin vielä kysyisin että mikä se iskarin alapäässä oleva nippa on? Kun toisesta otetaan paineet pois mutta mitä se toinen sitten tekee?:D Toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan... Keula on siis RockShox Revelation Dual Air 140mm

Sakkeri91
01.11.2011, 18.16
Negatiivipuoli. Karkeasti yksinkertaistettuna ylemmästä venttiilistä säädetään keulan sägi ja alemmasta alkuherkkyys.

Tarkemmin en ala selittämään, kun en omaa vanhaa Revelationiani ikinä hyväksi saanut säädettyä.

CamoN
01.11.2011, 18.20
Sellaista tähän väliin vielä kysyisin että mikä se iskarin alapäässä oleva nippa on? Kun toisesta otetaan paineet pois mutta mitä se toinen sitten tekee?:D Toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan... Keula on siis RockShox Revelation Dual Air 140mm

Keulassasi on Dual Air -ilmajousi. Dual Airissa on nimensä mukaisesti kaksi ilmakammiota. Yläpäässä positiivinen kammio jonka paine yrittää pitää keulan pitkänä ja alapäässä negatiivinen joka yrittää vetää keulaa kasaan. Ideaalitilanteessa keula "kelluu" lähellä täyttä mittaansa ja iskunvaimennuksesta löytyy sekä alkuherkkyyttä että progressiivisuutta.

Painuma säädetään Dual Air keulassa käsittääkseni negatiivipuoli paineettomana, koska negatiivikammion paine vaikuttaa periaatteessa positiivikammion paineisiin ja toisin päin. Eli ensin painuma kohdalleen ja sitten herkkyyttä negatiivipaineilla.

Ju$u
01.11.2011, 18.50
Eli siis kumpikin säiliö tyhjennetään alapään nipoista ja yläpäästä ilmaa sisään omalle painolle sopiva määrä. Vai onko toinen alapään nippa johonkin hienosäätöön kun se on vähän erilainen kun tämä punaiseksi elaksoitu nippa? Tyhjeneekö kumpikin säiliö jos aukaisee vain toisen venttiilin? Ei pitäs aloittelijalle olla noin hienoja keuloja...

jokinen83
01.11.2011, 18.54
Vasemmalta puolelta ilmat pois, alhaalta sekä ylhäältä.

Korjatkaa jos olen väärässä, tuskin kuitenkaan molemmista putkista alhaalta?

Edit, se punanen taitaa olla rebound säätö?

Onko se keula tällänen

http://www.pricepoint.com/images/styleimages/D_315 ROC151.jpg

Omaan silmään näyttäis että menee tosta kromatusta nipasta paineet sisälle ja punainen säätää jotain (rebound)

Ju$u
01.11.2011, 18.59
Vanhan omistajan neuvoista sen verran ymmärsin että alhaalta paineet pois ja ylhäältä uutta tilalle oman painon mukaan. Muuta hienosäätö ohjetta en saanut...

Ju$u
01.11.2011, 19.30
Vasemmalta puolelta ilmat pois, alhaalta sekä ylhäältä.

Korjatkaa jos olen väärässä, tuskin kuitenkaan molemmista putkista alhaalta?

Edit, se punanen taitaa olla rebound säätö?

Onko se keula tällänen

http://www.pricepoint.com/images/styleimages/D_315%20ROC151.jpg

Omaan silmään näyttäis että menee tosta kromatusta nipasta paineet sisälle ja punainen säätää jotain (rebound)

KIITOS TÄSTÄ! Nyt selkeni. Joo tuollainen on keula. Muistuu mieleenkin että punainen nippa on rebound säätö. Kromatusta ilmat pihalle ja yläpään nipasta uutta ilmaa tilalle.

Iglumies
01.11.2011, 19.39
EIKÄ!
Ylhäältä laitetaan ensin painetta sopivasti sagia varten ja alhaalta laitetaan sopivasti herkkyyttä varten.
Tämä täytyy itse kokeilla, että mikä on sopiva ja ellei onnistu, niin täytyy pyytää jotakuta osaavaa auttamaan (esim. pyörähuolto)

elasto
01.11.2011, 19.54
Vanhan omistajan neuvoista sen verran ymmärsin että alhaalta paineet pois ja ylhäältä uutta tilalle oman painon mukaan. Muuta hienosäätö ohjetta en saanut...
http://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/95-4015-022-000%20print.pdf

Tuolla on ohjeet Dual Air -keulojen säätöihin.

Itse tuskastelin oman Dual Air Sidin säätöjen kanssa joskus täällä: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?43216-Foxi-vai-Rokkari

Tässä pari huomioitavaa asiaa:



Huomasin ,että on todellä tärkeetä päästää nega puoleltä isolla kädellä paineita pois kun rupee säätämään. Ekana ylös paineet kun negä on tyhjempi ja sit vasta alapuolelle painetta.
Huomasin kun tein hienosäätöö ja en puottanut alhaalta paineita ekaks pois.
Tuloksena 140mm keula olikin 130mm.
Nimim. Säätäessä oppii.;)
Sama tullut itsekin huomattua. Tuskailin joskus oman 100mm SID WC:n säätöjen kanssa, kun yritin negapuolelle lisätä painetta paremman alkuherkkyyden ja pohjaamisen välttämisen vuoksi. Tuloksena oli 80mm joustava keppi. Vasta kun tyhjenteli ensin sitä negapuolta, sitten sääti positiivisen paineen kohdalleen ja sen jälkeen pumppasi jotain 10 baria enempi negapuolelle positiiviseen verrattuna, niin alko säädöt olemaan kohdillaan ja keppikin palasi takaisin 100mm joustavaksi.


Sidissä menee ainakin tollanen kätevä sagi-taulukko mistä näkee hyvin, minkä pitusena se keula on milläkin säädöillä + tietty sen sagin, kun istuu fillarin päälle. Toisessa liukuputkessa oli joku punanen kuminauhakin, mutta heitin sen helvettiin.

EDIT: Tuli muuten mieleen vielä tuostsa Rokkarin Dual Airista, että ohjeissa kyllä selkeästi kerrotaan missä järjestyksessä ne säädöt pitää tehdä. Siinä ei kuitenkaan mainita mitään siitä, että jos haluaa negapuolelle enempi painetta positiiviseen nähden, niin sieltä negapuolelta pitää päästellä reilusti ilmaa ulos ennen positiivisen puolen säätämistä jos ei halua, että keula painuu kasaan. Aika oleellinen asia kuitenkin mun mielestä olisi printata tuollainen siihen ohjeeseen. Joku insinöörihän tietysti tajuaa tämän heti keulan toimintaperiaatteesta, mutta mä en kyllä ilman ohjeita noista ymmärrä yhtään mitään.

Ju$u
01.11.2011, 20.15
Joo pitääkin näillä neuvoilla yrittää säätää tuo keula kohilleen. Kiitos kaikille erittäin hyvistä neuvoista!

ambient
14.05.2013, 23.36
Onko mitään yleispätevää ohjeistusta kuinka monta bar:ia minkäki kokoselle kuskille kannattaa pumpata painetta?

H. Moilanen
15.05.2013, 06.09
Ei. Kannattaa käyttää valmistajan suositustaulukkoa suuntaviittana.

janneki
01.06.2013, 22.00
Ilmoja päästäessä alaventtiilistä lörähti samalla öljyä ulos. Iskarihuollossa tekivät siitä tosi jäykän ja tarkoituksena oli vähän keventää. Mitäköhän tuossa... Niin ja kyseessä on rokkarin revelation rl.

H. Moilanen
02.06.2013, 07.48
Sieltä tulee aina ilman mukana öljyä. Ei vaarallista.

Jocce
20.06.2013, 15.04
Rikoin tossa oman Rockshox recon gold tk:n.Ostin pumpun tänään että sais vähän löysennettyä keulaa koska siinä oli jotkut kivikovat tehdas säädöt.Päästin ilmat ulos ja aloin pumppaamaan ja ei se ota yhtään ilmaa,paine viisari liikahtaa ja menee takasin alas.saatana.

lansive
20.06.2013, 15.10
Rikoin tossa oman Rockshox recon gold tk:n.Ostin pumpun tänään että sais vähän löysennettyä keulaa koska siinä oli jotkut kivikovat tehdas säädöt.Päästin ilmat ulos ja aloin pumppaamaan ja ei se ota yhtään ilmaa,paine viisari liikahtaa ja menee takasin alas.saatana.

Sillä pumpulla saa aika kauan nylkyttää jos ihan tyhjäksi päästit. On suhteessa aika iso ilmatila verrattuna pumpusta kerralla tulevaan. Ja venttiilin sielua voi koittaa kiristää jos se on löysällä.

Jocce
20.06.2013, 15.15
Sillä pumpulla saa aika kauan nylkyttää jos ihan tyhjäksi päästit. On suhteessa aika iso ilmatila verrattuna pumpusta kerralla tulevaan. Ja venttiilin sielua voi koittaa kiristää jos se on löysällä.
http://www.bikeshop.fi/Zefal_Z_Shock_iskaripumppu/ekauppa/pTARV000002219000/ tommosella sitä yritin täyttää,viisari menee siihen 30 psi kohalle ja putoaa alas.Ei ota ilmaa vastaan...

sakuvaan
20.06.2013, 15.38
Mulla oli ainakin yhden Z iskaripunputtimen kanssa sellainen ongelma ettei se toiminut monarchin takaiskarin kanssa, syynä oli se että pumppu ei painanut scharder venttiilia auki kun sen laittoi kiinni iskariin.

Foksin keulan kanssa se kyllä toimi.

Ja tarkista että olet kiertänyt pumpun pohjaan asti että se avaa sen keulan venttiilin, muuten ei ilmat mene sisään.

Jocce
20.06.2013, 17.49
Joo nyt toimii,pumppasin 2 min täysillä ja sitte alko ottaa ilmaa.