PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähköpyörät ja jokamiehenoikeus



Ketjureaktio
27.09.2011, 12.59
En löytänyt tälle keskustelusäiettä. Otsikko on tarkoituksella harhaanjohtava, pitää erottaa sähköavusteiset pyörät jotka lasketaan ajoneuvoina polkupyöriin, ja sähköpyörät joita ei. En osaa saksaa niin paljoa että osaisin sanoa kumpaan esim. tämä kuuluu:

http://www.bikediscount.com/ItemDetail.aspx?culture=en-GB&ig3=E-Bikes&ig2=KTM&desc1=KTM+eLycan&ig3id=39&ig2id=270&iid=10471&mi=0&hasv=1&webi=0&pr=0

Kysymys kuuluukin, tuleekohan lainsäädäntöön muutoksia kun sähköavusteiset maastopöyrät ilmestyvät polkukuvaan? Ne kun lasketaan polkupyöriksi, arvaisin että keskustelua ainakin syntyy siitä että onko sähköavusteisella ajoneuvolla liikkuminen jokamiesoikeuden hengen mukaista...

frp
27.09.2011, 13.08
Tuossa on 250W moottori, joten luultavasti tehostuksen maksiminopeus on 25km/h ja se on sähköavusteinen polkupyörä.

Tuskin siinä mitään suuria lakimuutospaineita tulee. Tuollainen sähköavusteinen pyörä ei liiku merkittävästi nopeammin, näyttää ihan pyörältä eikä pidä pyörää enempää melua (paitsi ehkä jotkut Kiinaviritykset). Siksipä se tuskin ärsyttää ketään enempää kuin normaalikaan pyörä.

Ketjureaktio
27.09.2011, 13.23
Siinä on kuitenkin lähellä rinnastus moo**oriajoneuvoon... arvaisin että piakkoin sen jälkeen kun Helsingin Keskuspuistoon tai kansallispuistoihin näitä ilmestyy, alkaa keskustelu.

YT
27.09.2011, 13.28
Maantiellä mennään tieliikennelain mukaan. Siellä sähköavusteinen polkupyörä on polkupyörä. Maastossa mennään maastoliikennelain mukaan. Siellä sähköavusteista pyörää ei tunneta vaan ne ovat moottorikäyttöisiä ajoneuvoja siinä missä mopot ja mönkijätkin.

JackOja
27.09.2011, 13.38
...Maastossa mennään maastoliikennelain mukaan. ... ne ovat moottorikäyttöisiä ajoneuvoja siinä missä mopot ja mönkijätkin.

Mustakin toi on luotevaa juuri noin. Pyörä, jossa on moottori, on moottoripyörä :seko:

Ketjureaktio
27.09.2011, 13.44
Luultavasti näin on, sillä:

Määritelmät

Tässä laissa (maastoliikennelaki) tarkoitetaan:

1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla;

perttime
27.09.2011, 14.17
Luultavasti näin on, sillä:

Määritelmät

Tässä laissa (maastoliikennelaki) tarkoitetaan:

1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä,Tuossakin on vähän tulkinnan varaa. Sähköavusteinen pyörähän ei liiku jos ei polje. Konevoima vain avustaa liikkumista.

frp
27.09.2011, 14.54
Väitän edelleen ettei sähköavusteinen pyörä polkupyörän näköisenä ja yhtä hiljaisena herätä sen enempää pahennusta kuin normaali pyörä. Suurin osa ei-pyöräilijöistä ei edes huomaa eroa ja jatkossa vielä harvempi kun nuo akut ja moottorit alkaa entistä nätimmin upota osaksi runkoa.

Pahennusta aiheuttaa yleensä aina melu ja pakokaasut.

Velootti
27.09.2011, 15.01
Pahennusta aiheuttaa yleensä aina melu ja pakokaasut.

Sekä saatanallinen ruopiminen ja metrohousut.

lansive
27.09.2011, 15.35
Kysymys kuuluukin, tuleekohan lainsäädäntöön muutoksia kun sähköavusteiset maastopöyrät ilmestyvät polkukuvaan? Ne kun lasketaan polkupyöriksi, arvaisin että keskustelua ainakin syntyy siitä että onko sähköavusteisella ajoneuvolla liikkuminen jokamiesoikeuden hengen mukaista...

Mihinkä tuollaista Suomessa tarvitaan? Ymmärrän kyllä, että etelämpänä missä on oikeita vuoria tuollaisella on mukava sitkuttaa se 20 kilometrin vuoristonousu jonka jälkeen pääseen laskemaan alas. Suomen (maasto)mäistä suurin osa on sellaisia, että ne jotka eivät niitä pääse omin voimin ylös, eivät edes yrittäisi niitä ajaa sähköavusteisesti.

Suomalaisen lainkäytön tuntien noiden saapuminen maahamma johtaa todennäköisesti maastopyöräilyn rajoittamiseen sähköavusteisuudesta riippumatta.

nure
27.09.2011, 18.29
Menee tosiaan pelleilyksi, ymmärrän oikein mainiosti kun mummolla ja papalla sähköpyörän kun ei enää voimaa Ainoa tai Oivaa liikuttamaan mutta maastopyörää moottorilla...

pmw
27.09.2011, 18.38
Menee tosiaan pelleilyksi, ymmärrän oikein mainiosti kun mummolla ja papalla sähköpyörän kun ei enää voimaa Ainoa tai Oivaa liikuttamaan mutta maastopyörää moottorilla...

En itse sano juuta enkä jaata maastosähköpyörästä, mutta sanon kyllä sen että on pelleilyä sanoa jotakin pyöräilyhommelia pelleilyksi jos ei itse tee sitä.
"itse pyöräilen oikein, muut pyöräilevät väärin".

Mutta mielipiteet jokasella, mikään ei ole oikea eikä väärä.

nure
27.09.2011, 19.27
Sähkömoottorilla ajaminen ei ole mitään pyöräilyä, samaa kuin kuntopyöräänkin hankkisi moottorin. Ei silti tarvi oman rakkaan harrastuksensa suhteen sentään olla sokea ja olla sanomatta vaikka pelleilyksi...

pmw
27.09.2011, 19.28
Sähkömoottorilla ajaminen ei ole mitään pyöräilyä, samaa kuin kuntopyöräänkin hankkisi moottorin. Ei silti tarvi oman rakkaan harrastuksensa suhteen sentään olla sokea ja olla sanomatta vaikka pelleilyksi...

Eikös noi sähkömoottorit ole vielä apumoottoreita? Miksi sinä poljet polkimilla kun voisit käsinkin pyörittää renkaita. No tästä nyt on turha kinastella. En vain ymmärrä näitä fillarifanaattikojen painajaisia sähköpyöristä.

edit: näen itse painajaisia sähköpyörien hinnoista

nure
27.09.2011, 19.44
Jos tarkoitat käsillä pyörittämisellä rullatuolia niin niissä ymmärrän aivan täysin sähkön käytön niissä ;-) Enkä vielä niin vanha sentään ole... Se ei ole painajainen vaan lähinnä huoli siitä että kaikkeen tarvitaan jotain apua...

pmw
27.09.2011, 19.57
Jos tarkoitat käsillä pyörittämisellä rullatuolia niin niissä ymmärrän aivan täysin sähkön käytön niissä ;-) Enkä vielä niin vanha sentään ole... Se ei ole painajainen vaan lähinnä huoli siitä että kaikkeen tarvitaan jotain apua...

Niin ne ajatteli sillonkin kun vaihdepyörät tuli, kuka vaihteita tarttee? Saatikka etujarrua.. Tai edes JOUSIA.

nure
28.09.2011, 03.40
Niin ne ajatteli sillonkin kun vaihdepyörät tuli, kuka vaihteita tarttee? Saatikka etujarrua.. Tai edes JOUSIA.

Nuo ovat pyöräilyn kehitystä jota tuskin olen koskaan vastustanut mutta jos aiot siirtyä suoraan apupyöristä apumoottoriin niin siitä vaan mutta ei silloin enään puhuta "Pyöräilystä".

pesuman
28.09.2011, 07.21
Sähköavusteisuus on vahvaa tulevaisuutta. Näin ainakin uusimman TM:n mukaan. Lehdessä oli artikkeli alan messuista Saksassa. Kehitys kehittyy ja muualla maailmassa sähköavusteisesti pääsee jopa 45-50km/h ja akutkin kestävät jo liki 100km ajelun. Tälläinen polkupyörä ei Suomessa ole enää lain silmissä polkupyörä vaan ajoneuvolain mukainen moottoriajoneuvo, jonka kuljettamiseen tarvitaan mopokortti ja ajoneuvossa on oltava rekisterikilpi. Se tarkoittaa, ettei em. polkupyörällä saa ajaa silloin sellaisilla alueilla, joissa on moottoriajoneuvolla ajaminen kielletty. Kyseessä ei ole kuitenkaan ns. sähköskootteri, koska ajoneuvoa siirretään polkemalla. Voi tätä Suomen lainsäädäntöä. Uskoisin, että hinta on suurin rajoittava tekijä näiden yleistymiselle. Yhden tehokkaan sähköpyörän hinnalla kun saa 4-5kpl kiinalaisia skoottereita. Toisaalta, mopoautot ovat yleistyneet räjähdysmäisesti, vaikka maksavat rapiat 10 000 euroa. Suomalaiset ovat siinä mielessä hulluja, että jos joku asia tulee muotiin, niin sellainen hankitaan, vaikka ei olisi varaakaan.

JackOja
28.09.2011, 07.30
Sähköavusteisuus on vahvaa tulevaisuutta. Näin ainakin uusimman TM:n mukaan....

TM on ennenkin "visioinut" :)


...Tälläinen polkupyörä ei Suomessa ole enää lain silmissä polkupyörä vaan ajoneuvolain mukainen moottoriajoneuvo


Joo, aika simppeli juttu.


...em. polkupyörällä saa ajaa silloin sellaisilla alueilla, joissa on moottoriajoneuvolla ajaminen kielletty....


Mopojen ohessa myös sähkömoottoripyörät voisivat kulkea KLV:n ulkopuolella...


...jos joku asia tulee muotiin, niin sellainen hankitaan, vaikka ei olisi varaakaan.

...jos siinä on moottori.

kivimaa
28.09.2011, 08.10
Heh, Suomen lainsäädäntö on minusta hyvää, paitsi silloin kun jostain ei ole säädetty juuri mitään.;)

Moottoriajoneuvoista on säädetty, koska ollaan moottorikansan lisäksi myös metsäläiskansaa.

Minulla ei ole moottoreita vastaan mitään. Tässä parhaimmillaan käyttämässäni kirjeenvaihtokoneessa ja verkossa on "moottori". Ei olla enää postihevosten jne. varassa, mikä toisaalta on valitettavaa.
Polttomoottorit on yäk paitsi jos ne käy rypsiöljyllä tms.

Juha_H
28.09.2011, 08.13
Eikös noi sähkömoottorit ole vielä apumoottoreita? Miksi sinä poljet polkimilla kun voisit käsinkin pyörittää renkaita. No tästä nyt on turha kinastella. En vain ymmärrä näitä fillarifanaattikojen painajaisia sähköpyöristä.

edit: näen itse painajaisia sähköpyörien hinnoista
Mä olen haaveillu sähköavusteisesta trikestä talviajan työmatkakulkuneuvona, tuollaisella vois puskea eteenpäin millaisessa sohjossa tahansa ja tehonsäädöllä voisi itse päättää kuinka tehokasta haluaa kuntoilun olevan. Tämä fillarifanaatikko kun alkaa hiljalleen näkemään painajaisia tuosta 22km työmatkasta mitä saa taas 2-3 kuukauden päästä kulkea 10km/h jossain vauhti ja maksimisykkeiden välimaastossa ja välillä pyörää taluttaen.

Ja mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin kyseessä on virallisesti sähköavusteinenpolkupyörä eli edelleen fillari eikä moottoriajoneuvo. Sitten jos moottorin tehot nousee raja-arvoja suuremmiksi tai moottori pyörii polkematta tai yli 25km/h nopeuksissa, niin vasta sitten vehje muuttuu moottoriajoneuvoksi.

kivimaa
28.09.2011, 09.13
Mä olen haaveillu sähköavusteisesta trikestä talviajan työmatkakulkuneuvona, tuollaisella vois puskea eteenpäin millaisessa sohjossa tahansa ja tehonsäädöllä voisi itse päättää kuinka tehokasta haluaa kuntoilun olevan. Tämä fillarifanaatikko kun alkaa hiljalleen näkemään painajaisia tuosta 22km työmatkasta mitä saa taas 2-3 kuukauden päästä kulkea 10km/h jossain vauhti ja maksimisykkeiden välimaastossa ja välillä pyörää taluttaen.

Ja mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin kyseessä on virallisesti sähköavusteinenpolkupyörä eli edelleen fillari eikä moottoriajoneuvo. Sitten jos moottorin tehot nousee raja-arvoja suuremmiksi tai moottori pyörii polkematta tai yli 25km/h nopeuksissa, niin vasta sitten vehje muuttuu moottoriajoneuvoksi.
Mikkset sä hanki hevosta talveksi?

Juha_H
28.09.2011, 09.25
Hevonen ainakin pk-seudulla on "hieman" kallis vaihtoehto liikkumiseen - veikkaan että uudenkarhean katumaasturinkin kokonaiskustannukset jäis huomattavasti pienemmiksi.

Ketjureaktio
28.09.2011, 10.57
Syntyihän se keskustelu ;) On kai varmaa että virkakoneisto joutuu ottamaan kantaa sähköavusteisiin tai sähkökäyttöisiin maastopyöriin kun niitä alkaa teknokraateilla pian näkymään myös maastossa. Kenenkään yksittäisin pyöräilijän omalla mielipiteellä ei tässä liene paljoa merkitystä... se on varmaa että kalkkikset köhii pölyt kurkusta kun vastaan tulee liian hauskalta näyttävä vekotin - sen on pakko olla laiton.

Tässä mennään muutenkin vaarallisilla vesillä, toisaalla on peikko moottoriajoneuvon maastokäytöstä, toisaalla peikko puritaanisemman ja sähköttömämmän pöyräilijäaineksen halusta irtisanoutua minkäänlaisesta konevoimasta.

Oma ahdistunut mieleni näkee ison peikon kun yhdistetään keskustelua maastopyöräilystä kansallispuistoissa siihen että suuri yleisö näkee sähköavusteisen maastopyörän tositoimissa, esim. lehden mielipidepalstalla.

pesuman
28.09.2011, 11.22
Oli pyöräilyn tulevaisuus mikä tahansa, niin otaksun vankasti, että Suomi tulee tarvitsemaan jokaisen ydinvoimalansa ja vielä jokusen uudenkin, että kaikki tulevaisuuden sähköhärpäkkeet saadaan ladattua. :cool:

frp
28.09.2011, 11.32
Veikkaanpa, että aika moni sähköpyörien arvostelija kääntää vielä kelkkaansa. On meinaan sen verran hauska peli tuollainen sähköpyörä, jonka avustusnopeutta ei ole rajattu 25kmh. Se on ihan samanlaista hikiliikuntaa kuin ennekin, mutta vauhtia piisaa ja sehän on aina kivaa. Ja hyötykäyttömahdollisuudet kasvavat kun samassa ajassa menee 2x matkan.

Roopea
28.09.2011, 11.47
Sähköavusteinen polkupyörä rinnastetaan tavalliseen polkupyörään myös jokamiehenoikeuden ja maastoajon osalta.

Polkupyörä on määritelty Ajoneuvolain 19§:ssä seuraavasti:

Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.

Joku (insinööri tai diplomi-insinööri?) ylempänä spekuloi maastoliikennelaissa olevalla moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmällä otaksuen, että tämä olisi eri määritelmä kuin mitä tieliikennelaissa on määrätty. Näin ei kuitenkaan asia ole, vaan maastoliikennelain esitöissä (HE 95/90vp) täsmennetään, että moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmä vastaa tieliikennelainsäädännön vastaavaa määritelmää. Tieliikennelaki 2a§2 sanoo näin:

Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat auto, moottoripyörä ja mopo sekä näihin luokkiin kuulumattomat L-luokkien ajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo;

Siten jokamiehenoikeuden kannalta sähköavusteinen polkupyörä on sama kuin polkupyörä, eli jos jokamiehenoikeuteen ei sisälly sähköavusteisella polkupyörällä ajo, niin sitten siihen ei sisälly ajo polkupyörälläkään. Tämä tuskin hevillä muuttuu Suomessa, jollei sitten säännöstä vastaava direktiivi pakota muutosta Suomen lakiin.

JackOja
28.09.2011, 11.57
... Se on ihan samanlaista hikiliikuntaa kuin ennekin...

Miten se on samanlaista jos moottori avustaa?

Ketjureaktio
28.09.2011, 12.14
Tässä on sitten sähköpyörä, sillä ei siis kannata eksyä maastoon:

http://www.youtube.com/watch?v=VmndpVTbnMs&feature=related

kivimaa
28.09.2011, 13.26
Veikkaanpa, että aika moni sähköpyörien arvostelija kääntää vielä kelkkaansa. On meinaan sen verran hauska peli tuollainen sähköpyörä, jonka avustusnopeutta ei ole rajattu 25kmh. Se on ihan samanlaista hikiliikuntaa kuin ennekin, mutta vauhtia piisaa ja sehän on aina kivaa. Ja hyötykäyttömahdollisuudet kasvavat kun samassa ajassa menee 2x matkan.
Täähän on sit sama kuin mopo, paitsi sähköpyörää sitä ei kuule. Tästä voin päätellä, että mun pyöräily loppuu kun nää sähköpyörät yleistyy. Auto on turvallisempi.

Ketjureaktio
28.09.2011, 13.38
Nyt vaan nappaamaan odottavat miljoonat eurot tuolta rakentamalla sähkö-Jopo nuorison mieleen. Ehkä Helkama sitä jo rakentaa. Olisi retro-Jopon menestystä tutkailemalla aikamoinen myyntimenestys, ja vanhemmillahan (laina)rahaa riittää, sen näkee mopojenkin määrästä pk-seudulla. Vanhemmat on niitä ostelleet jo joka toiselle teinille.

kivimaa
28.09.2011, 14.36
Nyt vaan nappaamaan odottavat miljoonat eurot tuolta rakentamalla sähkö-Jopo nuorison mieleen. Ehkä Helkama sitä jo rakentaa. Olisi retro-Jopon menestystä tutkailemalla aikamoinen myyntimenestys, ja vanhemmillahan (laina)rahaa riittää, sen näkee mopojenkin määrästä pk-seudulla. Vanhemmat on niitä ostelleet jo joka toiselle teinille.
Aah. Ei sähköpyörä kulje 50km/h, viritettynä sen saa menemään 80 km/h. Ja siihen sähköpyörään saa ne teinistereot. Tosin sittenhän se ei olis enää äänetön. Hmm.
Sähköpyörälle peukkua. Kunhan tosiaan eivät aja sillä hiljaa suhahtaen ohi pyöräilijästä vaan pitävät stereot täysillä!!

skuikka
28.09.2011, 15.32
Tulee vähän mieleen Tahko Pihkalan kommentit laskettelusta. En tiedä mitä mieltä mies oli alamäkiajosta, endurosta, tai motocrossista, mutta olen aika yllättynyt jos joku kuvittelee ettei edellä mainituilla tai sähköfillarilla ajaminen olisi tehokasta kuntoilua. Omat havainnot ovat sen suuntaisia, että moottorivehkeillä ajaa itsensä helpommin aivan piippuun, koska rasitukseen ei ehdi kiinnittämään huomiota rajallisen aivokapasiteetin keskittyessä ajosuoritukseen.
Jos jollekkin on merkitystä sillä että harrastaa "oikein", sitä en tuomitse. Jos taas harrastamista ohjaavana arvona on se että harrastamisesta tulee hyvä mieli ja tulee kuntoiltua samalla, niin ainakin omaan makuun sähkömoottori täpärissä on varmasti toimiva ratkaisu. Paikoissa joissa ajotekniikka on nopeutta rajoittava tekijä, ei moottori tuo oleellista lisähuvia, mitä nyt paino kiusaa. Taas niinä hetkinä kun polku "teknisyyden" puolesta ei tarjoa huvia kun reidet rajoittavat vauhtia, painetaan nappia, ja taas on kivaa.
Kahden tunnin lenkki täysiä maastossa on kahden tunnin lenkki täysiä maastossa. Jos on enemmän tehoa käytössä, päästään siinä ajassa pidemmälle. Kovemmassa vauhdissa sitä energiaa menee ajokin ohjaamiseen ja jousituksen jatkeena toimimiseen. Ainakin omalla kohdalla pk-vauhdeilla ajo maastossa on lähes yhtä pitkästyttävää kuin tiellä ajo, joten moottori voisi tehdä jopa pk-lenkeistä hauskoja. Oman maasturin sähköistys alkaa olla jo suunniteltu, nyt kun olisi vielä rahaa.
Tiettävästi jeesusteluun taipuvaiset kirjoittajat tarttuvat muita sanoja helpommin sanaan vauhti, joten haluaisin huomauttaa, että ilman apumoottoriakin voi ylittää järkevän tilannenopeuden, eli terve järki tulee säilyttää turvaamassa sekä oma, että muiden metsän olentojen turvallisuus oli sitä moottoria tai ei.

kivimaa
28.09.2011, 16.04
Huomauttaisin, että jos jeesusteluun taipuvaisilla tarkoitetaan minua että kun kannustan tilannenopeuden lisäksi muka hisuttelevaan menoon muutenkin niin se on muiden minusta palstapyöräilyssä esittämä väite ja ei pidä ihan paikkaansa.

Mä en pyöräile sen vuoksi pääasiassa että se kehittää kuntoa vaan että se on hauskaa. Mulle kunto on tärkee siksi, että se pyöräily on hauskempaa kun jaksaa enemmän. Jos joku haluaa ajaa pyörärallia niin miksei voisi kunhan pitää vaikka meteliä, että ehtii hitaampi vaikka alta pois.


Toki jos vaikka kansallispuistossa on 10 taviskuskia jotka ajaa lihasvoimalla hitaasti ja 10 sähkömoottoroitua kuskia jotka ehtii ajaa pidemmän lenkin ja ajavat kovempaa, niin kuvittelisin, että jälkimmäinen ehtii tehdä enemmän jälkeä sinne luontoon.

skuikka
28.09.2011, 16.17
En tarkoittanut sinua. Näiden keskustelujen hengessä vain vastasin odottamiini väitteisiin etukäteen. En pysty kiistämään sitä, ettei liike-energia kasvaisi nopeuden neliössä, enkä sitä, että tällä kasvaneella energialla syntyy enemmän jälkeä. Puiston kannaltahan olisi paras jos ne pyöräilijät pysyisivät kokonaan poissa. Tosin eräs sienestäjä keskuspuistossa kiitteli humuksen pöllyytyksen seurauksena parantunutta sienisaalista. Yhtä kaikki, ympäristovauriot ovat rajanvetokysymys, ei ollenkaan> vähän> vähän enemmän>paljon>jne. Ei tuollaiseen ole itsestään selvää ratkaisua jos ylipäätään jotain aikoo harrastaa.
Minä pyöräilen sekä kunnon että hauskuuden vuoksi. Jos lisään hauskuutta, tulee pyöräiltyä enemmän jolloin kuntokin kasvaa enemmän :)

kivimaa
28.09.2011, 16.37
Yhtä kaikki, ympäristovauriot ovat rajanvetokysymys, ei ollenkaan> vähän> vähän enemmän>paljon>jne. Ei tuollaiseen ole itsestään selvää ratkaisua jos ylipäätään jotain aikoo harrastaa.

Oman muusta lajista saamani kokemuksen mukaan arviota pyöräilemisen ympäristövaurioista ja haitasta eivät tee pyöräilijät vaan muut samoissa maisemissa liikkuvat, ja tässä keskustelussa siis esim. kansallispuiston hoitajat ja muut käyttäjät.

ttr
28.09.2011, 16.48
Sähköjopon Helkama on jo tehnyt: http://www.helkamavelox.fi/mallisto/SAHKOAVUSTEISET/?id=88 ja on ihan viksun oloinen laite.

Kyllä noissa sähköpeleissä on tulevaisuutta, vaikka KTM:n polkupyörän 18.9 kg paino hiukan latistaa mielenkiintoa. Lainsäädännön mukainen sähköavusteinen polkupyörä ei mikään kummallinen raketti ole. Yhtä vaarallinen on kovakuntoinen kuski hiilikuituihmeen sarvissa.

Kokonaan sähkökäyttöisetkin pelit tuovat mielenkiintoisia mahdollisuuksia. Ei niillä tietenkään jokamiehen oikeuksien puitteissa mennä, mutta ajopaikkalupien suhteen ei pitäisi olla samanlaisia vaikeuksia kuin nykyään. KTM on ilahduttavan pitkällä tässäkin: http://www.ktmfreeride.com/#/home

Herkko6
28.09.2011, 17.09
Mun mielestä kiinnostava projekti olis fatbike + sähköavusteisuus. Sillähän suorastaan nauttis pitkästäkin työmatkasta talvella, auraamattomallakin väylällä, kun hallinta on helppoa (paksut renkaat) ja poljennan kuormitusta voi itse säätää sopivaksi. Ei hiki päässä, eikä palellen, vaan siltä väliltä...mukavasti.

pmw
28.09.2011, 21.40
Mua kiinnostais kokeilla kuinka sähköfillari toimii lumessa. Jos silloin fillaril liikkuisi jouheasti vähän isommassakin hangessa niin se olisi hyvä vaihtoehto. Mutta ongelmana on vaan se, että tommosen sähköpyörän hinnalla saa äkkiä skootterin ja pariksi vuodeksi bensaa.. Joten aika +/- 0.

Itseänihän ei kiinnosta kuinka paljon se vaikuttaa kuntoon saatikka muut härdellit, ajattelen vain sitä, mikä on mulle hyvä.

keppi
28.09.2011, 22.04
Mua kiinnostais kokeilla kuinka sähköfillari toimii lumessa. Jos silloin fillaril liikkuisi jouheasti vähän isommassakin hangessa niin se olisi hyvä vaihtoehto. Mutta ongelmana on vaan se, että tommosen sähköpyörän hinnalla saa äkkiä skootterin ja pariksi vuodeksi bensaa.. Joten aika +/- 0.

Skootteri taitaa olla melko nihkeä kapistus talvella? Ei niitäainakaan juuri (yhtään?) tuolla teillä talvisaikaan näy.

nure
29.09.2011, 04.17
Tuskuin tuollainen pienipyöräinen skootteri mikään paras talvikapistus ole... Entäs sähköpyörän Akun kesto pakkassäällä? Kuitenkaan ei ole mikään ekologinen kapistus fillariin verrattuna...

frp
29.09.2011, 07.53
""Miten se on samanlaista jos moottori avustaa?""

Siten että siinä poljetaan ja tulee hiki kuten normaalipyörälläkin. Vauhtia vaan on enemmän eli lenkin pituus noin tuplaantuu. (Toki sillä voi ajaa myös hiljaa jolloin ei tule hiki.)


""Täähän on sit sama kuin mopo, paitsi sähköpyörää sitä ei kuule. Tästä voin päätellä, että mun pyöräily loppuu kun nää sähköpyörät yleistyy. Auto on turvallisempi.""

Ei ole sama kuin mopo. Myös nooeampia laittomia sähköavusteisia pyöriä täytyy polkea. Jos ei tarvi polkea niin silloin se on sähkömopo.

Ketjureaktio
29.09.2011, 07.58
No, jos sitä hauskaa etsii lumiseen keliin, siihen on KTM:llä tarjolla ihan muunlaisia pyöriä ;)

sakuvaan
29.09.2011, 09.36
Tuskuin tuollainen pienipyöräinen skootteri mikään paras talvikapistus ole... Entäs sähköpyörän Akun kesto pakkassäällä? Kuitenkaan ei ole mikään ekologinen kapistus fillariin verrattuna...

Jos on LiPo akkuja niin kylmä sää ei hirveästi niihin vaikuta.

sakuvaan
29.09.2011, 09.43
Tätä laitosta kattelin eurobikessä pitkään, 29er, boschin laatikko keskiössä, voi käyttää normaaleja kiekkoja, maasturigeometria, tohon alle noi uudet schwalben ISP 2.25 niin taittuu paskemmassakin myräkässä pitkä työmatka kummasti?

http://rotwild.de/index.php/en/bikes/tour/rt1h

TaitettaVille
29.09.2011, 14.54
Kuitenkaan ei ole mikään ekologinen kapistus fillariin verrattuna...

Viestistä oli vaikea päätellä vertasitko skootteria vai sähköpyörää tavalliseen pyörään, joten oletan, että keskustelun aiheen mukaisesti vertailit tavallisen ja sähköpyörän ekologisuutta.

Sähköpyörän akkujen valmistus ja jakelu lisäävät luonnollisesti ympäristön kuormitusta tavalliseen pyörään verratuna. Mutta nyt tulee mutta. Usein liikennevälineiden ekologisuutta vertailtaessa olen törmännyt tutkimuksiin, joissa käytetään mittarina liikennevälineen käytöstä aiheutuvia hiilidioksidipäästöjä. David Henshaw ja Richard Pearce kirjassaan Electric Bicycle vertailevat tavallisen pyörän ja sähköpyörän hiilidioksidipäästöjä (Henshaw & Peace: Electric bicycle s.15).

Tavallinen pyörä + normaali ruokavalio (myös ulk. ruokaa) => 18,5g CO2/km
Sähköpyörä +kaasuvoimalassa tuotettu sähkö + normaali ruokavalio (myös ulk. ruokaa) => 13,65g CO2/km
Tavallinen pyörä + Isossa Britanniassa tuotettu ruoka => 10,5g CO2/km
Sähköpyörä +uusiutuvilla energiamuodoilla tuotettu sähkö + normaali ruokavalio (myös ulk. ruokaa) => 9,81g CO2/km
Sähköpyörä +kaasuvoimalassa tuotettu sähkö + Isossa Britanniassa tuotettu ruoka => 9,65g CO2/km
Sähköpyörä +uusiutuvilla energiamuodoilla tuotettu sähkö + Isossa Britanniassa tuotettu ruoka => 5,81g CO2/km

Eli alin vaihtoehto on selkeästi ekologisin vaihtoehto hiilidioksidipäästöjä mittarina käyttäen. Asiaa voi varmasti tarkastella vielä muistakin näkökulmista, mutta on mielestäni harhaanjohtavaa väittää yksioikoisesti sähköpyörän olevan heikompi ratkaisu ekologisesti kuin tavallisen pyörän.

mehukatti
29.09.2011, 15.56
Tossa olis Nicolailta uusi sähköavusteisen pyörän runkosetti -> http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/09/28/1317207929568-v2m4sicmfo6w-670-75.jpg

Rungolla painoa 14.3kg.

skuikka
29.09.2011, 16.42
Olen sellaista ajatusta pyöritellyt, jotta jemmaisi sen moottorin tuohon runkoputkien väliseen kolmioon. Periaatteessa noiden valmiiden sarjojen napamoottoritkin kävisi, mutta ne on suunniteltu niin, että johdotus tulee akselin läpi, eli akselista ei voi tehdä pyörivää. Voihan sen toki ankkuroida akselista, mutta se hyrrä ei oikein houkuta siinä jalkovälissä. Käytän normaalisti 1x9 ratastusta, joten voiman voisi tarjoilla pikkurattaalle, kevyt kuitusuoja pelastamaan housunlahjetta. 250Wh:n akkupakettia saa alle 2kg painoisena, joten itse laittaisin akun reppuun. Käytännössä niin kauan kun saan repun pidettyä alle viisikiloisena, pitäisin akut repussa, kahden jouston päässä maasta. Pitäisi kehitellä/etsiä sopiva liitin joka johtaa tarpeeksi hyvin, kestää kiinni, mutta irtoaa jos kuski ja pyörä erkanevat. Endurohommiin kypärävaloa varten tuli juotettua RCA:han tanakammat piuhat, se oli toimiva sille vajaalle 5 A:lle, tämä voi vaatia vähän tanakamman liittimen.
Commarissa kun on nuo linkut tuossa keskiön lähistöllä, ei ole tuolle apumoottorin ketjulle oikein tilaa. En tiedä miksi niitä kutsutaan, mutta sellainen runko, jossa linkut ja iskari ovat vaakaputken yhteydessä, olisi loistava.
Kiinnityspisteinä voisi käyttää juomapullopaikkojen ja iskarin pään pulttipaikkoja, moottorin väännön aiheuttamat voimat saanee kohtuudella putkien suuntaisiksi kun sijoittaa moottorin sopivasti. Fillarin painopiste nousee vähän, mutta mieluummin näin, kuin akkujen paino rungossa.
Joustoa saisi olla nykyistä 120mm:ää enemmän.
Lopputuloshan olisi pyörä, jota voisi ajaa joko sähköillä tai ilman. Moottoripaketti irti, ylimääräinen ketju pois, ohjainnappi pois, luulen ettei tarvita neroutta, että tuollaisen tekee niin, että vaihto kestää alle 15 min. Jos sitä sitten enää viitsisi ilman moottoria ajella. Joku kotimainen kauppa myi soveltamiskelpoista osasarjaa johonkin 600€ pintaan. Houkuttaa kovin.

pmw
29.09.2011, 16.59
Skootteri taitaa olla melko nihkeä kapistus talvella? Ei niitäainakaan juuri (yhtään?) tuolla teillä talvisaikaan näy.

Mukavammin skootterilla menee kun fillarilla, ainakin omasta mielestäni. Samaa tuntua kun sateella prätkä vs polkupyörä, ehdottomsti prätkä.

Akulla ei olisi talvella niin merkitystä, koska työmatka on 8km. Tuskin se NIIN paljon laskee, en toki tiedä varmaksi. Joillainhan noilla pääsee jo +100km akulla.

marlon
29.09.2011, 17.03
Mun mielestä kiinnostava projekti olis fatbike + sähköavusteisuus. Sillähän suorastaan nauttis pitkästäkin työmatkasta talvella, auraamattomallakin väylällä, kun hallinta on helppoa (paksut renkaat) ja poljennan kuormitusta voi itse säätää sopivaksi. Ei hiki päässä, eikä palellen, vaan siltä väliltä...mukavasti.

tämmöinen on tekeillä, vaihdettavalla etukiekolla

maalinni
29.09.2011, 20.02
Ite näkisin, että varsinkin linkitetyn videon sähköpyörä edustaa uutta lajia. Se ei ole pyöräilyä eikä moottoripyöräilyä, vaan oma lajinsa siltä väliltä, joka varmasti hankkii tulevaisuudessa oman harrastajakuntansa. Mutta pyöräilyä se ei ole, niin kuin tavallinen hiihtokaan ei ole laskettelua.

marlon
30.09.2011, 08.11
Napamoottorilla varustetulla sähköavusteisella tavarafillarilla on tullut ajeltua neljä vuotta lapsia päiväkotiin/kouluun/harrastuksiin. Tavaraakin kuskautuu sillä niin paljon että auton käyttö on vähentynyt aivan minimiin. Toimintasäde on nykyisellään n. 80 kilometriä. Argumentit auton käytön puolesta sekä sähköavusteisuuden/oikeaoppisen pyöräilyn jeesustelusta ovat tulleet pääsääntöisesti tyypeiltä joilla on pää edelleen paikassa minne aurinko ei kuunaan paista.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/34713_435737727953_823527953_4941729_4179187_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/297338_10150311409172954_823527953_7703425_1945782 294_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/photos-ak-ash1/v647/104/49/823527953/n823527953_1153990_5545.jpg

kivimaa
30.09.2011, 08.35
Ite näkisin, että varsinkin linkitetyn videon sähköpyörä edustaa uutta lajia. Se ei ole pyöräilyä eikä moottoripyöräilyä, vaan oma lajinsa siltä väliltä, joka varmasti hankkii tulevaisuudessa oman harrastajakuntansa. Mutta pyöräilyä se ei ole, niin kuin tavallinen hiihtokaan ei ole laskettelua.

Missähän oli linkki videoon?

kivimaa
30.09.2011, 08.37
Napamoottorilla varustetulla sähköavusteisella tavarafillarilla on tullut ajeltua neljä vuotta lapsia päiväkotiin/kouluun/harrastuksiin. Tavaraakin kuskautuu sillä niin paljon että auton käyttö on vähentynyt aivan minimiin. Toimintasäde on nykyisellään n. 80 kilometriä. Argumentit auton käytön puolesta sekä sähköavusteisuuden/oikeaoppisen pyöräilyn jeesustelusta ovat tulleet pääsääntöisesti tyypeiltä joilla on pää edelleen paikassa minne aurinko ei kuunaan paista.


Onko sulla pidemmillä matkoilla vara-akku mukana?
Jos mä elän vanhaksi ja heiveröiseksi, niin tuommoinen saattaisi minua kiinnostaa. Ehkä jonkinmoinen apupyörällinen versio.

lansive
30.09.2011, 08.50
Napamoottorilla varustetulla sähköavusteisella tavarafillarilla on tullut ajeltua neljä vuotta lapsia päiväkotiin/kouluun/harrastuksiin. Tavaraakin kuskautuu sillä niin paljon että auton käyttö on vähentynyt aivan minimiin.


+1

Tässä on kyllä todella järkevä käyttötarkoitus sähköavustukselle.

JackOja
30.09.2011, 08.52
Missähän oli linkki videoon?

Viesti #29...

marlon
30.09.2011, 08.58
Onko sulla pidemmillä matkoilla vara-akku mukana?

Toimintasäteeseen on laskettu kahden akun lataukset.

Ketjureaktio
30.09.2011, 09.11
marlon, mistä tuollaista saa? Tuo toimisi talvella paremmin kuin lapset bilteman kärryyn ja vetäminen perinteisellä pyörällä (jonka en usko toimivan ollenkaan lumisateiden jälkeen...)

Uomo
30.09.2011, 10.21
Marlon tulee bongattua aina välillä töihin polkiessa ja on tullut mietittyä josko tollasella voisi hoitaa viikottaiset ruokakauppakäynnit. Enää askarruttaa talvi ja vaimon suostumus. :)

perttime
30.09.2011, 12.35
http://harrison.fi/

Ihan tyylikäs, muttei puhu hinnoista mitään

kivimaa
30.09.2011, 14.05
Viesti #29...

Ok, mä ajattelin, että oli vielä joku muu video.

Voisin kuvitella, että tuommoinen sähköavusteinen pyörä avittaisi esim. vaikka tulevia alamäkipyöräilijöitä harrastamaan. Ehtisi pimenevän syysillan puitteissa ajaa useamman satsin alamäkeen, kun ehtisi ripeämmin takaisin mäen päälle. Lisäksi loukkaantumisriski varsinkin harjoituksen loppua kohti pienenisi kun ei tarvisi olla niin väsynyt siitä ylämäkeen tunkaamisesta. Pääsisi tekemään siis harjoittelemaan tekniikka osuutta paremmin energiatasein.
Ja miksei myös auta tavan maastopyöräilijää treenaamaan. Kova vauhti vaatii enemmän kropan ja silmän koordinaatiota. Kovavauhtista treeniä pääsee tekemään suhteessa vähän, koska se vaatii tavallisella pyörällä tehoja ja kestävyyttä. En tietenkään tunne lajia eli kunhan spekuloin.

Johan Moraal
30.09.2011, 14.13
Saakohan pappa käydä mehässä sieniä keräämässä jos on sydäntahistin? Siinä nyt se olellinen kysymys.

marlon
30.09.2011, 18.11
Yksivaihteen "Tavarafillarit ja muut kuljetushässäkät (http://www.yksivaihde.net/site/foorumi/topic.php?id=4067)" topikissa on tietoa tavarafillariprojektista. Lisäksi www.tavarafillarit.fi (http://www.tavarafillari.fi/) josta tietoa saa lisää.

kivimaa
30.09.2011, 19.57
http://harrison.fi/

Ihan tyylikäs, muttei puhu hinnoista mitään

Mukava konsepti.

Sami W
19.09.2013, 12.56
http://harrison.fi/

Ihan tyylikäs, muttei puhu hinnoista mitään

Itse pongasin tuon Harrisonin vasta eilen. http://areena.yle.fi/tv/1996757 (kohdasta 22.20)
Nyt löytyy sivuilta hintojakin. Aika kallista, mutta niinhän se käsityö aina.
Tyylikkäitä laitteita ja hatunnosto tekijöille.

latuman
19.09.2013, 16.36
Ainoa asia joka noissa sähköpyörissä on joskus pistänyt silmään, on se kun jyrkässä ylämäessä menee vaikka kolme pyöräilijää 5kmh ja vastaan tulee myös alaspäin porukkaa, niin sähköpyörällä herkästi tullaan takaa kaikkien ohi 25kmh lasissa vain koska se kulkee. Se rikkoo jossain määrin sitä ennakointia joka on liikenteessä hurjan tärkeää. Tasaisella eroa ei ole, mutta tiukoistakin paikoista voi mennä täysiä kun levätä ei tarvitse.

CwA
19.09.2013, 18.31
Ainoa asia joka noissa sähköpyörissä on joskus pistänyt silmään, on se kun jyrkässä ylämäessä menee vaikka kolme pyöräilijää 5kmh ja vastaan tulee myös alaspäin porukkaa, niin sähköpyörällä herkästi tullaan takaa kaikkien ohi 25kmh lasissa vain koska se kulkee. Se rikkoo jossain määrin sitä ennakointia joka on liikenteessä hurjan tärkeää. Tasaisella eroa ei ole, mutta tiukoistakin paikoista voi mennä täysiä kun levätä ei tarvitse.

Tilannenopeus ja vaaran välttäminenhän on laissakin jossain muodossa olevia asioita, jos jostain ajotavasta aiheutuu muilla ylläreitä eli vaaraa, niin mun mielestä sitten ajelee laittommalla tavalla. Vähintään kohtuullistahan tuollaisessakin tilanteessa on hidastaa kohdalla, niin ei tulisi sitä vaaraa.

Maastossa vähemmän kuitenkin moista tapahtunee, mutta tosiaan nykylaissa taitaa olla niin, että tarvitsee maanomistajan luvan, että voi sähköavusteisellakaan ajaa maastossa?

Sinällään maastossa ajaminen voi olla sähköavusteisena paljon hauskempaa, tai sitä hauskuutta riittää pisemmäksi aikaa.

Noin maaston kannalta, sähköavusteinenhan kuluttaa enemmän maastoa, sillä ajaa pisemmästi, lisäksi on voimaa ruopia kovemmin, jolloin alusta kuluu voimakkaammin. Tällä toki on merkitystä vasta sitten, kun suuri määrä ajaa maastossa sähkömoottorin avulla.

Puristit tietty vastustaa kaikkea muuta paitsi sitä oikeaa tapaa liikkua pyörällä.

marmar
20.09.2013, 07.00
Sinällään maastossa ajaminen voi olla sähköavusteisena paljon hauskempaa, tai sitä hauskuutta riittää pisemmäksi aikaa.

Noin maaston kannalta, sähköavusteinenhan kuluttaa enemmän maastoa, sillä ajaa pisemmästi, lisäksi on voimaa ruopia kovemmin, jolloin alusta kuluu voimakkaammin. Tällä toki on merkitystä vasta sitten, kun suuri määrä ajaa maastossa sähkömoottorin avulla.

250W ei paljon ruovi, jos kuski osaa ajaa. Luulisin, että lyhyen aikaa yli kilowatin reisistä polkaiseva aktiiviharrastaja ruopii paljon helpommin kuin heikkojalkainen sähköavusteisella ajava. Lisäksi jos ajaa pehmeällä alustalla ja sähkömoottori on etupyörässä niin molemmat päät vetää ja pito, sekä maaston kulutus on vähäisempää. Pahimmat jäljet maastoon jättää suuri määrä taitamattomia jarruttelijoita lukkojarrutuksillaan.

Pidempäänkään sähköavusteisella tuskin pääsee. Mulla alkaa väsyä yläkroppa 8 tunnin (~80+ km) rauhallisen maastoajon jälkeen, mutta jalat veisi yleensä vielä pidemmälle. Pikkasen pienempää pykälää ja kampi pyörii, mutta kun yläkroppa väsyy niin ajaminen käy hankalaksi. Tuolla aikaisemmin on esitetty, että sähköavusteinen on polkupyörä lain silmissä, eli kyllä sillä maastossa voi ajella.

Teknisellä polulla pahoissa paikoissa sähköjen tuoma lisäpaino vaikeuttaa pyörän hallintaa, joten sähköavusteisen edut rajoittuvat helpohkoille poluille ja lyhyehköille ajoille. Mun puolesta ovat tervetulleita siine poluille siinä missä kelveillekin.

Mulla on kokemusta sähköavusteisella ajosta ~20 000 km. Tänä vuonna sillä on tullut tosin vain muutama sata, 29 jäykkäperällä on tullut yli 4000 km ja täpärillä yli 1000km. Leveämmät renkaat ja parempi mukavuus ovat vieneet voiton, vaikka täysjäykässä sähköavusteisessakin on renkaissa 47 mm leveyttä.

Vaikka sähköavusteinen on mulla ollut pari viimeistä vuotta lähinnä varaston koristeena (=ajoa alle 1000 km/vuosi), niin on se hieno peli ja pakko sanoa, että kehitys kehittyy ja sähköavusteisissa on tulevaisuus halusitte sitä tai ette.

Jos sähköavustus on turha, niin vielä turhempia on maantiepyörät. Miksi laittaa kapeat renkaat ja sen jälkeen itkeä itsensä kipeäksi huonoista väylien kunnosta, kun voi yhtä hyvin ajella 60 mm leveillä renkailla sopivilla paineilla mukavasti :rolleyes:

Annetaan kaikkien kukkien kukkia ja jokaisen nauttia sillä pyörällä ajosta mita tykkää.

Oma lukunsa on sitten nämä laittomat yli 250W ja/tai yli 25 km/h avustavat mopot. Niillä ei ole asiaa toisen maastoon, eikä maantielle. Itse soisin kyllä sen, että lainsäädäntö huomioisi nämäkin siten, että tehtäisiin riittävän helpoksi omavalmisteidenkin rekisteröinti, mutta edelleen saisivat pysyä kyllä pois maastosta samassa laajuudessa, kuin mopotkin. Tosin ajoharjoitteluratoja voisi perustella asutuksen läheisyyteen, kun äänihaittoja ei olisi ...

marmar
20.09.2013, 07.08
Ainoa asia joka noissa sähköpyörissä on joskus pistänyt silmään, on se kun jyrkässä ylämäessä menee vaikka kolme pyöräilijää 5kmh ja vastaan tulee myös alaspäin porukkaa, niin sähköpyörällä herkästi tullaan takaa kaikkien ohi 25kmh lasissa vain koska se kulkee. Se rikkoo jossain määrin sitä ennakointia joka on liikenteessä hurjan tärkeää. Tasaisella eroa ei ole, mutta tiukoistakin paikoista voi mennä täysiä kun levätä ei tarvitse.

Sama ongelma se on kovempikuntoisella maantiepyöräilijälläkin. Itsekin ylipainoisena ja ei niin kovakuntoisena olen kuittaillut maastopyörällä sähköpyörille myös ylämäissä. Mulla lähtee kuitenkin hetkellisesti yli kilowatti jaloista, joka kuitaa normi sähköfillaristin sähköllä 250W+jaloista 300W? helposti. Pidemmisssä nousuissa sitten saatan jäädä toiseksi. Ne vain on kovin harvassa täälläpäin.

Ketjureaktio
20.09.2013, 13.45
Ruopimisesta lienee turha olla huolissaa. Kävelijät on pilanneet jo ruopivalla askeleellaan melkein kaikki polut :)

Smo
20.09.2013, 14.30
Kai se olis kiva ajella jollai ylitehokkaalla sähkömaastopyörällä jossain kansallispuistossa jossa se teknisesti on kiellettyä. Mutta mitä järkee?

CwA
20.09.2013, 14.41
Mulla ruopii kyllä ilman sähköapujakin, mutaliejussa :D

Niin en minä ole puolesta enkä vastaan sen kummemmin, kunhan pohdin erilaisia näkökulmia, aivan varmasti sähköavusteiselle on paikkansa, kuten maantiepyörillekkin.