PDA

Näytä tavallinen näkymä : Erilaiset vaihteistot



pmw
01.09.2011, 18.22
Moi,

meikäläisen oudot kysymykset jatkuu edelleen.
Tuli mieleen vaan että onkohan fillareissa ollut tai tulossa tai ollut konsepteina minkäänlaisia erilaisia vaihteistotyyppejä?

Lähinnä ensimmäisenä tuli mieleen jonkinlainen nestetoiminen vaihteisto, nykyaikanahan prätkissäkään ei ole enää kytkinvajjereita vaan ovat nestekytkimiä. Onko fillareissa nähty mitään vastaavaa tai sitten jotain ihan ääripääratkasuja?

Sitäkin olen miettinyt onko semmoista vaihteistoa olemassa joka vaihtaisi liukuvasti itsekseen välitystä mutta niin, että polkimet pyörivät kokoajan samaan tahtiin; vauhti vain kasvaa.

Ihan mielenkiinnosta olisi mukava kuulla kaikenlaisia kuulopuheita, ideoita ja dokumentteja.

YT
01.09.2011, 18.26
Lähinnä ensimmäisenä tuli mieleen jonkinlainen nestetoiminen vaihteisto, nykyaikanahan prätkissäkään ei ole enää kytkinvajjereita vaan ovat nestekytkimiä. Onko fillareissa nähty mitään vastaavaa tai sitten jotain ihan ääripääratkasuja?

Polkupyörissä ei ole samanlaista kytkintä kuin moottoripyörissä. Sitä ei tarvita liikkeellelähtöä varten, koska polkupyörän moottori alkaa vääntää ihan nollakierroksista lähtien.

pmw
01.09.2011, 18.37
Hekotihekoti. Mietin lähinnä onko ollut mitään ratkasua niinkun levyjarruissa on. Että nesteen avulla painettaisiin jonkinlainen kytkin mikä tiputtaisi ketjua rattaalta toiselle tms.


http://pics.kuvaton.com/kuvei/bike18.jpg

Tämmöisiä kaikkia, erikoisia vempeleitä nääs.

Iglumies
01.09.2011, 18.41
Jos osaat yhtään englantia, niin vaikkapa "hydraulic bicycle gears" haulla löytyy tietoa.

pmw
01.09.2011, 19.17
Jos osaat yhtään englantia, niin vaikkapa "hydraulic bicycle gears" haulla löytyy tietoa.

Näemmä melko kallista :)

Heikki Vierelä
01.09.2011, 19.37
Shimanolla oli takavuosina AirLines eli paineilmalla toimiva systeemi dh-pyöriä varten.

tomibert
01.09.2011, 19.43
Moi,

Sitäkin olen miettinyt onko semmoista vaihteistoa olemassa joka vaihtaisi liukuvasti itsekseen välitystä mutta niin, että polkimet pyörivät kokoajan samaan tahtiin; vauhti vain kasvaa.



Nuvinci. http://www.fallbrooktech.com/nuvinci.asp

- Tomi

nuubiainen
01.09.2011, 19.43
Sitäkin olen miettinyt onko semmoista vaihteistoa olemassa joka vaihtaisi liukuvasti itsekseen välitystä mutta niin, että polkimet pyörivät kokoajan samaan tahtiin; vauhti vain kasvaa.

NuVinci-merkkinen "liukuva" vaihteisto (variaattori) on olemassa. Siihen on myös elektroninen ohjaussysteemi, joka toteuttaa tuon fantasian ikuisesti vakiona pysyvästä kadenssista.

Ainakin siis teoriassa, en tiedä miten hyvin se oikeasti toimii.

tomibert
01.09.2011, 20.10
Shimanolla oli takavuosina AirLines eli paineilmalla toimiva systeemi dh-pyöriä varten.

Nämä airlinesit ja hiljattain esitellyt hydrauliset vaihteensiirtomekanismit eivät ole mitään uusia, erilaisia vaihteistotyyppejä, vaikka mielenkiintoista tekniikkaa edustavatkin. Hieman, mutta vain hieman enemmän yritystä uudeksi vaihteistotyypiksi on sähköisessä vaihteensiirrossa, johon on lisätty pientä älyäkin ja käyttäjän tarvitsee vain painella nappeja. Kaikki nämä ovat kuitenkin vain ketjuvaihteita, jotka esiteltiin fillareihin kauan, kauan sitten.

- Tomi

pmw
01.09.2011, 20.35
Noniin saatiin taas lisää mekanismejä kehiin, tommonen variaattorisysteemi on ollut mielessä. Ja aika jännä tuo paineilmakin.... Saa nähdä koska tohon villarin vaihdejutuun tulee radikaaleja muutoksia. Se kun on pysyny aika kauan samanlaisena.

goljat
01.09.2011, 22.51
Chainreactioncyclesin nettisivuilla oli fillari missä oli napavaihteet ja etuvaihtajakin samassa. Muistaakseni se oli cube.
(Saattoi olla pyörän merkki myös KTM. Se nyt oli sen omilla sivuilla.) Enää en sitä fillaria mistään nettisivuilta löytänyt.

nure
02.09.2011, 05.05
Aikoinaan oli Sacshilla joku viritys missä oli takana ketju- ja napavaihtaja samassa paketissa, oli suomessakin myynnissä olevissa pyörissä, muistaakseni ainakin Soliferissä...

xlh82
02.09.2011, 06.35
Tommoseen törmäsin eilisellä surffauksella. http://www.sram.com/sram/trekking-comfort/products/dual-drive-27

T (http://www.sram.com/sram/trekking-comfort/products/dual-drive-27)ossa on käsittääkseni sekä napa että ketju vaihteet.

Jula
02.09.2011, 13.21
Truvativ Hammerschmidt:
http://www.sram.com/truvativ/products/truvativ-hammerschmidt-am-crankset

ja tuolla on jonkun käyttökokemuksia siitä:
http://thelazyrando.wordpress.com/2011/04/27/hammerschmidt-1-year-update/

PMT
02.09.2011, 15.26
Tuo vaihdesysteemi joka yhdellä kiertovaitajalla pisti 9pakan ja 3 lehtisetkammet välityssude järjestykseen eli 14 vaidetta vaihtoi etu ja takapakka erilasiin välityksiin oli ranskalainen yritys muttei ottanut oikein tuulta menestyäkseen , oli jopa Fillarimessuilla nähtävissäja pemkissä kokeitavana. Tuosta Hammrescmitin toiminnasta sen verran siinä on suora joko 22 tai24 ratas joka on suora vetoinen ja vaidettaessa välitys muuttuu 1,6 kertaiseksi. olen itse ajanut vähän yli kuukauden ko vehkeellä, itselläni 24 edessä ja takana 32-11 tuolla välityksellä kaikki mitä maastossa joita ajelen riittää tuo suora välitys ja jos ei yli 20,pii aja siirtymillä tuoriittä jopa n26-28 vauteihin asti tämä on + Tuo 1,6X veto tehdään kammissa planeeta puörästönn kanssa joka surraa kuin olisi sähkömoottori ja painojonkinmoinen miinus normi kampiin verrattuna ja tietysti myös hinta4-500€ on aikahurja kun taas koko paketin pienuus on hyvä asia halkaisija n. 26 hamoaisen koko. Itse olen ihastunut ko vempaimeen .

nure
02.09.2011, 15.32
Tommoseen törmäsin eilisellä surffauksella. http://www.sram.com/sram/trekking-comfort/products/dual-drive-27

T (http://www.sram.com/sram/trekking-comfort/products/dual-drive-27)ossa on käsittääkseni sekä napa että ketju vaihteet.

Tuo on vastaava mistä mainitsinkin, SRAM:han osti aikoinaan kai Sachsin ja tuo hieman modernimpi versio 80-luvun laitteesta.

Pekka L
02.09.2011, 17.29
Myös Sturmey Archer tekee 3-vaihteista kasettinapaa, myös levyjarrulle.
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/8/id/58

3-vaihteinen napa ilman vaihdevipua on myös kiinnostava. Jos sen saisi jalkajarrullla, ostaisin heti.
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/9/id/23

hartsu
02.09.2011, 17.41
3-vaihteinen napa ilman vaihdevipua on myös kiinnostava. Jos sen saisi jalkajarrullla, ostaisin heti.
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/9/id/23

Kyllä tuossa ihan vivulla vaihteet toimii, tuo "Rotary gear selector with no protrusions outside the frame" tarkoittaa vain että siinä on samantapainen vaihteensiirrin kuin esim 8-vaihteisessa Nexuksessa. Eli ei ole sellaista tappisysteemiä törröttämässä joka menee akselin päästä navan sisälle.

Jyschi
02.09.2011, 18.14
Pinionin (http://www.pinkbike.com/news/Pinion-Gearbox-Eurobike-2011.html) sekventiaalinen "vaihdelaatikko" näyttää mielenkiintoiselta. Lienee muitakin vastaavia valmistajia. Sinänsä yksinkertaista tekniikkaa. Ei ainakaan ole takavaihtajaa, joka on solmussa, kun sopivassa paikassa rupeaa aarteita etsimään maastosta. Hinta vaan aika suolainen.

walto
02.09.2011, 18.32
Tässä suht kattavaa raporttia kenties ensimmäisestä hybridivaihteistosta:

Joskus 80-90 -luvulla Sachs (tai Sacsh-Huret, en nyt muista millon tämä fuusio tapahtui) alotti Orbit-napojen valmistuksen. Näitä on kai tehty useammallakin eri vaihdeluvuilla, mutta tässä nyt 2x6 malli.

http://img710.imageshack.us/img710/6165/p9020004.jpg

Kuvassa takaa näkyy tuttu napavaihteisten mekanismi, jonka toimintaperiaate tässä on varsin simppeli:
Vaijeri löysällä --> Suora välitys
Vaijeri kireänä --> 33% pienempi välitys.

Pienin ratas on 14 hammasta ja on kierretty kiinni toisiksi pienimpään, joka puolestaan pitelee muita neljää ratasta, jotka on asetettu halkasijaltaan järjettömän ison kasettivapaarattaan päälle.
Mulla on tälläsiä napoja toinenkin, siinä tosin on kevennysreikiä kahdessa isoimmassa rattaassa ja muovinen kauluri puuttuu.

Toimii moitteettomasti tämänlaisen, Sachs-Huret -brändisen indeksoidun takavaihtajan, Commanderin kanssa

http://img192.imageshack.us/img192/8730/p9020005.jpg

Tosin 6V-mallissa indeksointi loppuu vitoseen, isoin ratas saadaan käyttöön hyppäämällä indeksoinnin rajan yli. Tällöin vaijerin tulee olla säädöissään.

Vivut näyttää tältä:

http://img94.imageshack.us/img94/7015/p9020007.jpg

Pannan halkaisija sopii stemmille. Kuvassa näkyy ketjuvaihteiden vivun yksityiskohdat. 6 pykälää, indeksoitu tämäkin.
Toisella puolella on napavaihteille kitkavipu.

Järjestelmän pikantti yksityiskohta on kahden napavaihteen väliin jäävä vapaa vaihde. Jos siis on aikaa, ehtii liikennevaloissa laittaa pienempää päälle liikkumatta yhtään: Napavaihteen ollessa vapaalla, rataspakka pyörii tyhjää. Helpottaa myös kivasti vaihteiden säätöä.

Riskinä tosi on polven osuminen vaihdevipuun ylämäkeen runtatessa ja voimansiirron olettamattomasta poiskytkennästä aiheutuva tasapainon menetys.

Jula
02.09.2011, 20.14
3-vaihteinen napa ilman vaihdevipua on myös kiinnostava. Jos sen saisi jalkajarrullla, ostaisin heti.
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/9/id/23

Ilman vaihdevipua? Miten se vaihtaminen tuossa oikein tapahtuu?

lansive
03.09.2011, 01.04
Ilman vaihdevipua? Miten se vaihtaminen tuossa oikein tapahtuu?

Siis eihän tuo ole ilman vipua. Tuosta on samanlainen kiertävä "vipu" kuten on Shimanolla mm. Alfinessa. Ihan tuota vaijerin välityksellä komennetaan ja varsinainen käyttövipu on sitten luultavasti SA:n perinteistä mallistoa.

Antti Salonen
03.09.2011, 03.40
NuVinci-merkkinen "liukuva" vaihteisto (variaattori) on olemassa.
Tässä (http://thelazyrando.wordpress.com/2010/11/20/nuvinci-n360-review/) on ihan asiallinen testiraportti NuVinci N360 -napavaihteesta Surly Karate Monkeyyn istutettuna. Eli tiivistettynä painava (2,5 kg), toimiva, mutta ongelmana on ilmeisesti vaihteiston kitka. Valmistaja ei suostu kommentoimaan hyötysuhdetta millään tavalla, mutta useammalla sivulla huhuiltiin jopa alle 90 % hyötysuhteesta, joka on kyllä jo vakava heikkous.


Siihen on myös elektroninen ohjaussysteemi, joka toteuttaa tuon fantasian ikuisesti vakiona pysyvästä kadenssista. Ainakin siis teoriassa, en tiedä miten hyvin se oikeasti toimii.
Vaikka toimisikin en ole kovinkaan vakuuttunut siitä, että kukaan oikeasti haluaa sellaista polkupyörään. Autoissahan tuossa on selkeästi jo jotain pointtia, mutta fillarissa on kovin erilainen voimanlähde.

OMT
15.10.2012, 21.51
Suomenkielinen pintaraapaisu Pinionista Pyörämatkailu.comissa (http://www.pyoramatkailu.com/?p=892).

hartsu
16.10.2012, 20.01
Kun tuo Pinion on tuossa keskellä niin siihen kun iskee vielä Rohloffin taakse niin olisi välityksiä varmaan riittävästi.
Ylämäessä niitä kyllä sitten tarvittaisiinkin painon vuoksi..

Kartturi
17.10.2012, 21.47
onhan noita hammashihnavetoja, esim. Gates Carbon Drive, ja kirja Bicycling Science, kirjoittaja taisi olla Jim Papadopoulos ja kustantaja MIT Press esitteli myös vaijeri ja teräspantavedot. Nosta vaijerivedossa oli vaihtuva välityssuhde.

Ennekuin Campa ja Shimano käytänössä jakoi potin, oli noita ranskalaisia vaihdepuljuja useampiakin, ainakin mainittu Huret, Simplex ja Nivex, joilla oli itse kullakin vähän oma tulkinta tuosta suunnikasvaihtajasta. Nivexin kuningasajatus taisi olla että ketjun kireys pysyi vakiona. Ei hassumpi ajatus kun lueskelin tuossa IHPVA:n teknisestä aikakauskirjasta Human Power juttuja ketjuvedon tehokkuudesta, ja mieleen jäi että ketju on tehokkaimmillaan kun siinä on verrttain iso esijännitys. Puhutaan siis kuitenkin noin 10% prosenttiyksikön sisällä, mutta voisi selittää miksi pienellä rattaalla tehokkuus putoaa.