PDA

Näytä tavallinen näkymä : Perusvinkit jousituksen säätöön



Cubesteri
20.08.2011, 17.41
Varmaan löytyy tästäkin tietoa sieltä täältä mutta hakusessa tosiaan ihan perusvinkit joustojen säätöön. Mitkä paineet millekin massalle? Perusvinkit foxien säätöön? Muut ideet?

Kiits!!!

jani86
20.08.2011, 18.24
Varmaan löytyy tästäkin tietoa sieltä täältä mutta hakusessa tosiaan ihan perusvinkit joustojen säätöön. Mitkä paineet millekin massalle? Perusvinkit foxien säätöön? Muut ideet?

Kiits!!!

Foxin sivuilta löytyy iskarin/jousituksen tyypin mukaan suosituspaineet millekkin painomäärälle.

Cubesteri
20.08.2011, 19.01
Pystytkö yhtään tarkentamaan, että mistä siellä Foxin sivuilla? Niitäkin kun on tullut jo pintapuolisesti tsekkailtua..

jani86
20.08.2011, 19.08
Pystytkö yhtään tarkentamaan, että mistä Foxin sivuilta?

http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/010/eng/index.html 2010 vuosimallit
http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/011/index.html 2011 vuosimallit

Sieltä vasemmasta reunasta sitten valitset joko forks tai rear shocks sen mukaan haluatko katsoa etujuosen vai takaiskarin tietoja mallien mukaan.

H. Moilanen
20.08.2011, 19.14
Keulaan aluksi valmistajan suosittelema paine. Vähennä tai lisää omien mieltymysten mukaan.
Takaiskarin paineeseen vaikuttaa linkuston rakenne niin paljon ettei mitään suositustaulukkoa oikein voi laatia. Mittaa iskarin painuma ajoasennossa. Sen tulisi olla jossakin 15-25% välimaastossa henkilökohtaisista mieltymyksistä ja pyörästä riippuen.

Paluuvaimennukset kannattaa vääntää ensin täysin kiinni ja lähteä sieltä vähentämään paluuvaimennusta kunnes pyörä alkaa pompottamaan kivikossa/juurakossa. Silloin tietää että paluuvaimennusta on liian vähän. Lisää paluuvaimennusta kunnes pomppiminen lakkaa.

Cubesteri
21.08.2011, 17.33
Kiitit vinkeistä! Hyvin tuntui fillari pelittävän arviopaineilla tänään Messiläs. Ton takasen sagin 15-25% kans tuolta bongasin. Paluuvaimennus oli melkein täpöllä ja tuntui vähän ylimitoitetulta. Hyvin pyörä pelas. Miehes oli vähän parantamisen varaa ;)

sakuvaan
21.08.2011, 17.53
Joissain rungoissa valmistajat suosittelevat 15-30% sägiä, tarkista runkovalmistajan suositus ensin.

znood
21.08.2011, 17.53
Vaimennuksen säätö: Ilmaiskarissa paineiden säädön tai jousi-iskarissa oikean jousen löytämisen jälkeen säädä sisäänpäinvaimennus(compression) aluksi auki, lisää paluupuolen(rebound) vaimennusta vähän kerrallaan kunnes jousitus tuntuu tönköltä. Sen jälkeen vähennä paluupuolen vaimennusta vähän kerrallaan kunnes tuntuu hyvältä. Lopuksi säädä sisäänpäinvaimennus sopivaksi lisäämällä sitä pykälittäin.

Monessa iskarissa ei ole kun paluupuolen vaimennus klikkerillä joten tarvii tehdä vaan 1/3 edellämainitusta. Sisäänpäinvaimennusta voi lisätä helposti vaihtamalla jäykemmät öljyt.

Sagi ei ole tärkeä, vaan se miten iskari käyttäytyy halutulla toimintaalueella. Tottakai nopeita "kohdalleen" tulevia säätöjä varten määritys tapahtuu helposti sagin määrän avulla.

sakuvaan
21.08.2011, 18.04
Tuo säätöohje ei toimi esmes Elkalla ollenkaan, jos alla on hipompi jousikeppi tarkista valmistajan ohjeet ekana, jos Elkalla vääntää mitä tahansa 0 naksuun niin homma menee lepikköön että heilahtaa, esmes ko. merkillä säädöt pitää aloittaa kaikki naksut 50% kiinni ja työstää siitä.

znood
21.08.2011, 18.30
Siis missään vaiheessa ei mitään säätöä väännetä kiinni, tottakai ne auki saa olla ei sillä väliä ole.

sakuvaan
21.08.2011, 18.33
On, riippuen iskarista tietty. Stage 5'n jos väännät low speedin tai high speedin nollille niin kädessä on paskasti toimiva iskari, mistäpä luulet että se öljy kiertää kun yksi kanava on täysin auki?

H. Moilanen
22.08.2011, 05.21
Ompa surkea iskari jos öljy pääsee liikesuunnasta riippumatta kulkemaan samaa kanavaa pitkin.

Hannu S
22.08.2011, 07.12
Ihan OT, mutta viime talvena huvikseni ruuvattiin jostain ikivanhasta manitoun keulasta vaimennuspalikka irti ja se oli valehtelematta pelkästään mäntä öljykylvyssä ja männässä kaksi reikää. Ei mitään muuta. :)

sakuvaan
22.08.2011, 08.33
Ompa surkea iskari jos öljy pääsee liikesuunnasta riippumatta kulkemaan samaa kanavaa pitkin.

Iskarissa ei ole mitään vikaa, mutta jos ei viitsi perehtyä ohjeisiin miten se pitää säätää niin siinä voi katsoa peiliin ja todeta suoraan kenen vika on jos ei toimi oikein.

AK-87
22.08.2011, 09.22
Rock Shoxin Dual airia (Revelation) säädän itse jokseenkin tähän tapaan (trail/enduro ajoon):

1) Negapuoli tyhjäksi
2) Pluspuolelle painetta siten, ettei ihan saa pohjaamaan pompauttamalla
3) Negapuolelle painetta siten, että alkuherkkyys tuntuu sopivalta (oisko noin 75% pluspuolen paineesta)
4) Rebound-säätö oman maun mukaan, itse pidän polkuajossa melko hitaalla

Lyhykäisyydessään melko simppeli homma. Alamäkeen sitten lisää painetta plussalle ja reboundia ripeämmälle.

drop
22.08.2011, 11.15
Rock Shoxin Dual airia (Revelation) säädän itse jokseenkin tähän tapaan (trail/enduro ajoon):

1) Negapuoli tyhjäksi
2) Pluspuolelle painetta siten, ettei ihan saa pohjaamaan pompauttamalla
3) Negapuolelle painetta siten, että alkuherkkyys tuntuu sopivalta (oisko noin 75% pluspuolen paineesta)
4) Rebound-säätö oman maun mukaan, itse pidän polkuajossa melko hitaalla

Lyhykäisyydessään melko simppeli homma. Alamäkeen sitten lisää painetta plussalle ja reboundia ripeämmälle.

On jonkin aikaa siitä kun oli dual air keula, mutta muistelen että negapuolelle meni n. 110% positiivisen paineista. Siinä vaiheessa kun lisäsi negapuolelle paineita ja keula meni millin pari kasaan oli herkkyys kohdallaan.

Vaimennosten osalta kannattaa lähteä liikkeelle valmistajan suosituksesta ja kokeilla rohkeasti. Jos joku nuppi on ääriasennossa on mahdollista että se on hyvä, mutta se myös tarkoittaa että iskarissa on aivan väärät asetukset rungolle tehtaalta. Kyllä oikean asennon löytyessä pitäisi olla säätövaraa molempiin suuntiin...

Paluuvaimennuksen osalta olen aluksi suosinut sitä että testailee sitä melkein kiinni (pari napsua auki) jotta ymmärtää mitä se tekee kun on todella hitaalla (Elkan kohdalla pitää olla vähän enemmän auki koska sen saa ruuvattua todella hitaalle). Iskarin pitäisi pakkautua kasaan nopeasti epätasaisessa maastossa, keskiö on matalammalla jne. Tuon jälkeen testaa sitä täysin auki asennossa niin huomaa miltä tuntuu kun se potkii huomattavan paljon. Tässä kannattaa olla varovainen koska nopeassa vauhdissa voi tulla ikäviä tilanteita eteen. Sitten lähtee siitä nopeasta kääntämään hitaaseen päin kunnes potkiminen rupeaa loppumaan. On mahdollista että tuohon jää parin napautuksen skaala jossa nopeampi toimii paremmin nopeammassa ajossa, ja hitaampi hitaammassa ajossa... Valitettavasti on myös iskareita joissa säätörataa on rajoitettu voimakkaasti. Hyvänä puolena mainittakoon että jos se on rajoitettu oikealle alueelle niin sitä ei saa kovin huonoon säätöön, huonona puolena se että voi olla vaikeata hahmottaa mitä se ruuvin säätäminen oikeasti tekee, jolloin koko operaatio jää vähän hämärän peittoon.

Keulan säätö on musta hankalampaa, mutta periaate on sama.

Täysjoustossa on kriittistä että saa sekä etupään että takapään toimimaan yhteistyössä. Päällä pomppiessa tulisi molempien puolien palautua suunilleen samalla nopeudella, ja maastossa eteen tuleva isku ei saisi vaikuttaa pyörään vivun lailla niin että keula nousee ylös painaen takaiskarin kasaan jo ennen pomppua (eikä päinvastoin).

Jos säädöt ovat valmiiksi jotakuinkin hyvät, kannattaa aloittaa päiväkirjan pito kirjaamalla nykyiset asetukset ylös. Tuon jälkeen vain rohkeasti kokeilemaan mitä ruuveista tapahtuu, mielellään tutulla polulla, tai ajaen samaa pätkää edes takaisin eri asetuksilla.

AK-87
22.08.2011, 11.22
Jos laittaa negalle tuon yli 100% posipaineista, niin ainakin mun kokeilujen mukaan progressio tulee aika käsittämättömälle tasolle ja joustomatkaa jää käyttämättä useita senttejä.

Hri
22.08.2011, 12.22
Jos laittaa negalle tuon yli 100% posipaineista, niin ainakin mun kokeilujen mukaan progressio tulee aika käsittämättömälle tasolle ja joustomatkaa jää käyttämättä useita senttejä.
En tiedä johtuuko ajotyylistä vai kuskin painosta vai molemmista, mutta pitkällisten kokeilujen jälkeen laitan nykyään molempiin ilmakammioihin lähes samat paineet. Negaan yleensä muutaman psi:n enemmän. Vaikka progressiota löytyykin hyvin, on silti koko joustomatka käytössä. Keulana on tuo samainen dual air Revelation.

Kisakäytössä tai vähän isommassa alamäessä tuli myös huomattua ettei ne Rock Shoxin omat suosituspainelukemat tunnu olevan edes kovin liioiteltuja. Ihan perustrailiajossa kyllä hieman yläkanttiin.

drop
22.08.2011, 13.40
Dual air roippeet saa säädettyä hyvin monella tavalla, ja eri mieltymysten vuoksi saisi aiheesta helposti luotua ihan omankin ketjun. :)

AK-87
22.08.2011, 14.19
Ja hienosti olemme sekoittaneet kysyjän pääkopan tässä vaiheessa :D

marco1
22.08.2011, 14.51
Rock Shoxin Dual airia (Revelation) säädän itse jokseenkin tähän tapaan (trail/enduro ajoon):

1) Negapuoli tyhjäksi

Tätä muuten voisi korostaa enemmänkin näiden Dual airien kanssa, jotain siellä menee pieleen kun lisäilee ja vähentelee + ja -puolilta ilmaa eri tahtiin tuunaillessa. Negapuolen tyhjäyksellä kun aloittaa homman niin säädöt toimii jostain syystä paljon selkeämmin.

eSimonen
25.08.2011, 17.14
Näillä perusteilla amatööri on löytänyt hyvät säädöt peruspolkuajeluun. DH ja Freeride voipi olla jo toisenlaisilla setupeilla. Perustana ollut tämä Mckollaan ohje (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38050-Low-speed-compression&p=1354677#post1354677). Huomattava, että jokin asia on voinut tulla ymmärrettyä väärinkin.

Lyhyesti karrikoiden ohje itselle on ollut:

- Esijännitystä vähän (paine tai jousen esijännitys) -> Herkkä

- Rebound hidas/normi -> sopiva :p

- hidas sisäänvaimennus jäykkällä -> jämäkkä, ei sukella, voi pumpata vauhtia polulla

- nopea sisäänvaimennus pehmeällä -> herkkä -> nielee kivet ja juuret, kunhan ei pohjaa

Pidemmin:

Esijännitys eli ilmakeulan/iskarin paine (tai vieterikeulan/iskarin vieterin kireys) säädetään, että esijännitystä olisi mahdollisimman vähän. Näin saataneen parempi alkuherkkyys ja periaatteessa nopeutta poluille. Eli mieluiten ilmakeulaan pienempi paine kuin kova tai vastaavasti vähemmän esikiristystä vieteriin (sagi-suositusten rajoissa). Jos sagi kasvaa liian suureksi niin jäykempi vieteri tarpeen tai lisää ilmaa. Muista mitata sagi kun kaikki muutkin asetukset ovat kohdallaan. Kullakin valmistajalla on omat painesuositukset.

Sagi on hyvä mitata oikessa ajoasennossa –ei painonsiirtoja eteentaakse-. Eli paino jaloilla ja kädet kevyet, vähän etukumarassa ja perse irti penkistä –eli ajoasennossa. Kaveri voi tukea pyörää tai kyynärpäällä seinästä itse. (Elkan ohjeessa neuvottiin jopa pyörittämään kampia parikierrosta taaksepäin varovasti).

Rebound (eli miten nopeasti keula tai iskari nousee takaisin ylös). Periaatteessa mahdollisimman hidas rebound, mutta vahdin kasvaessa olen reboundia vähän nopeuttanut.

Yritän poluilla vähän leikitellä ja ja hypyttää pyörää juurien yli. Keulassa nopeampi rebound (jos nopeaa sisäänvaimennus säätöä ei keulassa ole) voi auttaa myös hankalissa “hitaissa” dropeissa ettei keula sukella alta ja sitten mennään. Molempiin tavoitteisiin nopeampi keulan rebound tuntuu auttavan (mutta ei mikään katapultti). Kannattaa aloittaa tehdasasetuksista ja nopeuttaa tai hidastaa kliksu kerrallaan. Pääasia ettei varsinkaan iskari (peräpää) katapulttaa ja heitä perää ylös ja taas mennään. Hyvä testi on painaa käsin peräpäätä satulasta alaspäin. Mielestäni perää tulee jaksaa pitää osan matkaa alaspainettuna. Keulan reboundia voisi ehken säätää ensin vähän jäykemmälle ja vähän kerrallan pehmäentää kunnes tuntuu oikealta.

Slow speed compression eli hidas sisäänvaimennus (kun painat eism. tangosta keulaa hitaasti alaspäin). Periaatteessa jäykkä parempi kuin pehmeä, mutta taasen haettava optimi.

Jäykkä keula vastustaa “sukellusta” jarruttaessa ja teknisissä paikoissa painoa siirreltäessä. Liian jäykkä/kova ja ote alustaan saattaa huonontua. Taasen jäykemmällä voi “pumpata” polkematta maastonmuodoista vauhtia. Iskarin propedel ilmeisesti karkeahko hidas sisäänvaimennus. Jäykempi parantaa polkemistehokkuutta mutta menettää herkkyyttä.

Hi-speed compression (jos keulassa tai iskarissa ko. säätö on) eli nopea sisäänvaimennus (kun kun keula painuu nopeasti alaspäin eli ajossa esim. kiviin, juuriin, droppeihin yms.). Tässä taasen pehmeämpi eli hidas on suositeltava. Mutta mutta… liian pehmeä ja keula tai iskari saattavat pohjata. Eli tehdasasetuksista aloitetaan.

(kuten drop kirjoitti)
Yhtäkaikki täpärissä etu- ja takapää tulisivat olla tasapainossa. Pumppaa pyörää nopeasti ja hitaasti -vaikka vähän sivukallellaan seinän ja lattian raja vasten- toisella kädellä satulasta ja toisella ohjainkannattimesta ja käytä koko vartalon painoa. Pyörän tulisi tuntua tasapainoiselta. Monissa uusissa ilmakeuloissa voipi kannattaa pitää pyörää vähän aikaa katollaan, jotta voiteluöljy valuu herkistelmään keulaa.

znood
25.08.2011, 17.51
Liian herkkä jousitus on huono teknisissä paikoissa. Vähän tönkkö on paljon parempi pyörän hallinnan säilyttämisen kannalta, vaikka se tuntuukin pidemmän päälle epämukavalta.

Marinisti
31.08.2011, 13.30
Eli jäykkiksellä matkaan...:o