PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kierrelukitetta keskiölaakereihin napsumisen estämiseksi ?.



pikku-mihkali
18.08.2011, 15.29
Moro

Nyt on kaksi hiilari fillaria joissa kummassakin naksuu keskiö. Toisessa Shitmanon 6700 ja toisessa 7900 setti. Kuulin kaverin käyttäneen kierrelukitetta keskiölaakereiden kiinnittämisessä jolloin napsuminen oli poistunut (Colnago EPS + Super Record). Onko kellään kokemuksia auttaako tuo ?.

Ennekuin kukaan ehtii kuitata niin mainitaan nyt:
a) lukitteen on syytä olla melko mietoa, ei siis loctiten vahvinta mönjää
b) Kyllä, olen melko varma että napsuminen tulee keskiöstä eikä polkimista,takakiekosta,satulaputkesta,ohjauslaake rista tai satulaan pesiytyneestä orava perheestä kuten usein myös epäillään

Risto Koivunen
18.08.2011, 16.16
Tuolta löytyy paljon juttua napsuvista keskiöistä:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?31711

Mikäli oikein tilanteen ymmärrän, niin kierrelukitteen pitäisi lähinnä ehkäistä keskiöiden löystymistä käytön aikana. Eli jos tuo napsuminen katoaa tilapäisesti kun kiristät keskiön, ja palaa sitten keskiliden löystyessä käytössä, niin siitä kierrelukitteesta saattaisi olla ehkä iloa.

Toisaalta keskiö voi käsittääkseni napsua muistakin syistä, kuten esimerkiksi itse laakerien kulumisesta tai rasvan puutteesta laakereissa.

Ohiampuja
18.08.2011, 16.25
Jos keskiö on kiristetty oikeaan momenttiin, niin lukitteella ei pitäisi olla vaikutusta. Mutta jos lukitetta käytät, niin suosittelen Loctiten 222:sta tai korkeintaan 243:sta.
http://tuotteet.etra.fi/main.html?nodeUid=2317045&parents=|2315873|2317029|2317033&path=0&catalogUid=2224442&style=view0

pikku-mihkali
18.08.2011, 16.48
Kummatkin laakerit ovat uudet ja pitäisi olla oikealla kireydellä. Samoin kaverin tapauksessa jossa siis vasta lukite poisti napsunnan.
Olen myös kuullut kuparitahnan ihmeeksi tekevästä vaikutuksesta joten kai tässä pitää vaan alkaa testaamaan....

fsol77m
18.08.2011, 17.42
täältä myös ehdotus loctiten 243:seen!

Janne L
18.08.2011, 17.52
Jos keskiö on kiristetty oikeaan momenttiin, niin lukitteella ei pitäisi olla vaikutusta. Mutta jos lukitetta käytät, niin suosittelen Loctiten 222:sta tai korkeintaan 243:sta.
http://tuotteet.etra.fi/main.html?nodeUid=2317045&parents=|2315873|2317029|2317033&path=0&catalogUid=2224442&style=view0

Aivan, ja jos keskiö on kiristetty aiemmin väärään momenttiin, ts löysälle, voi olla että se on väljistänyt pesää jo sen verran ettei siitä tule tiivis ja naksumaton kuin lukitteen avulla. Huomaa että lukite toimii myös tiivisteenä, joten jos keskiän ja rungon välissä on alunperin tiivisterengas, voi olla ettei sille enää ole käyttöä.
Itselläni on nyt hiilarirunkoon eilen liimattu ja momenttiavaimella kiristetty keskiö odottamassa koeajoa, voin raportoida siitä miten se on kestänyt.

Muutenkin on suositeltavaa käyttää kierrelukitetta paikoissa jotka vastaanottavat käytönaikaista momenttia tai paikoissa joissa säädöt olisi hyvä pysyä. Fillaristin perustarvikkeita ketjurasvan ohella.

pikku-mihkali
18.08.2011, 18.18
Toinen pyörä on pakasta vedetty joten en usko siinä olevan mitään väljää, mutta olisi hienoa jos raportoisit omasta kokemuksestasi.

edit: Paikallisen pyöräseuran lenkillä joka toinen hiilarirunko napsuu joten se ei ole kovinkaan harvinaista ja nämä hessut ei ole samanlaisia
noobeja kuin itse pyöräilyn saralla.

Janne L
18.08.2011, 18.50
Toinen pyörä on pakasta vedetty joten en usko siinä olevan mitään väljää, mutta olisi hienoa jos raportoisit omasta kokemuksestasi.


Pyörän ensihuolto on juurikin sitä varten että siinä tehdään jälkikiristyksiä sinne sun tänne. Eli tehdasvalimisteisessa voi hyvinkin olla muutaman sadan jälkeen löystyneitä paikkoja. Mutta raportoin sitten! Tässä tulee vaan nyt maratonin ja maratonin jälkeisen loman aiheuttama pieni tauko pyöräilyyn...

Ohiampuja
18.08.2011, 19.28
Pyörän ensihuolto on juurikin sitä varten että siinä tehdään jälkikiristyksiä sinne sun tänne.
Jos arvata pitää, niin tuskin ensihuollossa keskiöön kauheasti kosketaan...

Jeegu
18.08.2011, 20.04
Kummatkin laakerit ovat uudet ja pitäisi olla oikealla kireydellä. Samoin kaverin tapauksessa jossa siis vasta lukite poisti napsunnan.
Olen myös kuullut kuparitahnan ihmeeksi tekevästä vaikutuksesta joten kai tässä pitää vaan alkaa testaamaan....

Kuparitahnaa ei sitten missään nimessä alumiinirunkoon. Metallien sähkökemiallisen jännitesarjan vuoksi kuparin läsnäolo aiheuttaa alumiiniin korroosiota jos kierteisiin pääsee kosteutta.

pikku-mihkali
18.08.2011, 20.30
No joo jälkihuollot....

Olen sen verran neuroottinen että yleensä pyörän oston jälkeen katselen kriittisimmät paikat momenttiavaimen kanssa lävitse.Välillä
esim. Shimpan kammet on 8 Nm momentissa kun ohje on 12 - 14 Nm välillä takavaihtaja on jätetty täysin säätämättä.
Olen viimeisen 2 vuoden aikana ostanut 5 pyörää
(Trek 7.6 FX, Ridley X-Fire,Specialiced Stumpjumper 29,Santa Cruz Tallboy ja nyt viimeinen on Ridleyn Damocles ISP.

Edellämainituista pyöristä on ollut oikeastaan ainoastaan Lahden Pyörähuollosta hommattu Stumppi ok (mutta sen katsoikin Virtanen kuntoon) , muuten on ollut enemmän
tai vähemmän säätämistä josta en nyt jaksa alkaa avautumaan enempää kuten en liikkeistäkään.

Kun Lahdesta hakee pyörän esim Tampesterista tai Stadista niin niitä ei vaan jaksa lähtee sinne roudaamaan kun takuita esim. näissä
napsumisjutuista kyseessä ollen, ei ole että ne miksikään siitä muuttuisi. Yleensä tuntuma on että joka liikkeessä on yksi osaava hessu
ja muut on enemmän tai vähemmän pesosia.

No tässä on oppinut keskitason mekaanikoksi samalla kun on painoa pudonnut 20 kiloa 2 vuoden aikana. Seuraavaksi pitänee opetella
miten tarkistetaa keskiön rotsauksen onnistuminen.

pikku-mihkali
18.08.2011, 20.35
Itseasiassa toi kuparitahna v. alumiini juttu pätenee myös hiilarirunkoihin. Eiköhän ne insertti kierteet ole aluminiumia.

Hyvä pointti siis...

H. Moilanen
18.08.2011, 20.41
Kuparitahnaa ei sitten missään nimessä alumiinirunkoon. Metallien sähkökemiallisen jännitesarjan vuoksi kuparin läsnäolo aiheuttaa alumiiniin korroosiota jos kierteisiin pääsee kosteutta.
Alumiinin korroosiossa syntyy alumiinioksidikalvo, joka suojaa alumiinia ja pysäyttää korroosion. Raudasta tuttu "pois ruostuminen" ei siten ole mahdollinen. Eli ohjeella ei ole oikeasti mitään käytännön merkitystä.

znood
18.08.2011, 20.44
Ei mitään lukitetta vaan esim leikkautumisenestoainetta. Jos on pakko lukitetta laittaa niin sitten soft lockkia vaan.

appmot
18.08.2011, 20.51
Mulla loppui naksumiset keskiön suunnalta, kun lukitetta laitoin kuppien kierteisiin sekä kammen lukitusruuveihin. Taisi olla sitä Loctiten pehmeää mallia. Kerran olen auki ottanut, eikä mitään ongelmia. Ei tarvinnut edes lämmittää. Kai tuo lukite estää myös jumittumista/korroosiota. Kyllähän ne osat "hakee" paikkaansa, vaikka ei väljää olisikaan missään.

Janne L
18.08.2011, 21.18
32km:n testilenkin jäljiltä ei keskiön naksumista esiintynyt enää. Katsotaan mitä on käynyt muutaman sadan km:n jälkeen.
Rasvoista; Hyväksitodettuja on molybdeenisulfidirasva joka ei hydraa ja sitä voi laittaa myös laakereille. Keraaminen rasva tai teflonpohjainen kuivavoiteluaine alumiiniselle kierteelle, riippuen lämpötilakeston vaatimuksista (fillarihommissa ei merkitystä). Olisi mielenkiintoista kokeilla tuota kuivavoiteluainetta keskiön kierteisiin, enpäs tajunnut aiemmin... Ensi kerralla sitten.

tunkkireisi
18.08.2011, 22.34
Moro

Nyt on kaksi hiilari fillaria joissa kummassakin naksuu keskiö. Toisessa Shitmanon 6700 ja toisessa 7900 setti. Kuulin kaverin käyttäneen kierrelukitetta keskiölaakereiden kiinnittämisessä jolloin napsuminen oli poistunut (Colnago EPS + Super Record). Onko kellään kokemuksia auttaako tuo ?.

Ennekuin kukaan ehtii kuitata niin mainitaan nyt:
a) lukitteen on syytä olla melko mietoa, ei siis loctiten vahvinta mönjää
b) Kyllä, olen melko varma että napsuminen tulee keskiöstä eikä polkimista,takakiekosta,satulaputkesta,ohjauslaake rista tai satulaan pesiytyneestä orava perheestä kuten usein myös epäillään

Lukite ei auta. Se on pehmeää tavaraa ja tarkoitettu muuhun käyttöön. Lue keskiön asennusohje ja tee asennus uudelleen. Tiukkaan (ei kovinkaan tiukkaan) kierrettu keskiölaakeri on asennettu oikein.

Missä on Samu Ilonen? Olisi pitänyt jo "tylyttää".

Janne L
18.08.2011, 23.00
Lukite ei auta. Se on pehmeää tavaraa ja tarkoitettu muuhun käyttöön.

Miten niin ei auta? On siinä teoriassa ainakin 'jonkinlaiset' mahdollisuudet onnistua naksumisen eliminointiin.
Naksuminen syntyy todennäköisin syin siitä kun keskiön kiinnityspinnat ts. rungon ja laakeripesän kierteet liikkuvat toisiaan vasten. Jos keskiö lukitaan oikealla momentilla, ja pyörän rungon poljinkeskiön reunat muodostavat suoran tasopinnan sekä kierteissä on sopivasti lukitetta, niin ennestään liikkuvien pintojen väliin jää elastista lukitetta joka hyvin todennäköisesti estää kierteen liikkumisen radiaalisesti ja aksiaalisesti(?)

Mielelläni kuulisin hiilikuitutuntijan lausunnon asiasta. Asia on teknisesti ottaen mielenkiintoinen...

VesaP
19.08.2011, 10.50
(Colnago EPS + Super Record)

Superi mitään naksu jos se on oikein asennettu. *omghymiö*

lansive
19.08.2011, 10.53
Kuparitahnaa ei sitten missään nimessä alumiinirunkoon. Metallien sähkökemiallisen jännitesarjan vuoksi kuparin läsnäolo aiheuttaa alumiiniin korroosiota jos kierteisiin pääsee kosteutta.

Eli kuparitahnaa saa käyttää vain jos runko on hopeaa, kultaa tai platinaa? Ihme ettei koko maailma ole vielä ruostunut pois.

pikku-mihkali
19.08.2011, 21.05
Typerä kysymys ehkä mutta ...

Onko noi keskiöt rotsattu jo tehtaalla (luulisin niin) vai tehdäänkö se vasta liikkeessä pyörää kasatessa.

robink
19.08.2011, 21.19
Typerä kysymys ehkä mutta ...

Onko noi keskiöt rotsattu jo tehtaalla (luulisin niin) vai tehdäänkö se vasta liikkeessä pyörää kasatessa.

Yleensä pelkässä rungossa tai runkosetissä keskiökierteet ovat rotsaamattomat.

pikku-mihkali
19.08.2011, 21.28
Kysymykset tyhmenee kun pullo tyhjenee....

Mistä voi hiilarirungossa päätellä onko rotsattu ?

Terwis
19.08.2011, 22.35
Laitanpa oman kommentin tuohon alkuperäiseen kysymykseen.

Eli aivan uusi juuri paketista otettu keskiö naksui kuin piru. Uuden ostin koska vanha naksui myös voimakkaasti.
Kun otin keskiötä irti tippui toinen laakeri irti kupistaan. Oli siis löysä sovitus.
Laitoin kokeeksi keskikovaa lukitetta kupin ja laakerin väliin ja kappas, naksuminen loppui.

Tein saman tempun vanhaan laakeriin ja sekin vaikeni. Naksuminen siis johtui siitä että laakeri pääsi heilumaan hieman kupissaan ja naksahteli.

Oman kokemuksen mukaan tuo lukite auttoi. Suosittelen kokeilemaan.

pikku-mihkali
20.08.2011, 13.03
Avasin keskiön ja luultavasti syy napsumiseenkin löytyi

https://picasaweb.google.com/109348314490284776060/DropBox?authuser=0&authkey=Gv1sRgCNuv48GEjMOKUg&feat=directlink

Eli tommonen maalissa oleva rotsaamaton keskiö, rungossa joka myytin osa-sarja kiinni pultattuna ja ei nyt ihan bulkki paketti tai hintakaan.

H. Moilanen
20.08.2011, 14.13
En tiedä kuinka kalliisiin pyöriin pitää mennä, että keskiö on rotsattu ennen osien asennusta. 3k€ se raja ei ainakaan ole.

fsol77m
20.08.2011, 17.18
siis onhan kaikki fillarit rotsattu aina. en ole nähnyt vielä ainuttakaan keskiötä joissa näin ei olisi. ongelma onkin vain se että yli 3k€ vaadiitaan jottei valmistaja maalaisisi ko keskiön kohtaa :D

siis toisinsanoen : jos poistat maalin esim nitromorssilla tms niin huomaat että alla on kyllä 100% varmasti rotsattu pinta.
ongelma on vain siinä että maalataan koko fillari ja joskus maali on epätasaisesti myös keskiössä ja siten myös uudelleen rotsaamisesta voi olla hyötyä vaikkei se teekkään käytännössä muuta kuin poistaa maalit :D

Wilier
20.08.2011, 19.25
Campagnolo itse käskee laittamaan laakerikuppien kierteisiin ja kammet yhdistävään ruuviin Locktite 222:ta. Itse laitoin juuri Weicon lock AN 302-22:ta, jonka pitäis olla samaa tavaraa. Kaikkihan tiedämme, mitä seuraa, jos Campagnolon ohjeita ei noudata...

pikku-mihkali
20.08.2011, 20.15
"siis onhan kaikki fillarit rotsattu aina. en ole nähnyt vielä ainuttakaan keskiötä joissa näin ei olisi. ongelma onkin vain se että yli 3k€ vaadiitaan jottei valmistaja maalaisisi ko keskiön kohtaa :D "

Pitänee paikkansa,ihmettelen miksei keskiön ja ohjauslaakeripintojen rotsausta tehdä vasta maalauksen JÄLKEEN...

Not tuleepa ainakin nyt eliminoitua yksi kohta tässä napsumisen poistamisprojektissa vaikka luultavasti vaan maalia rotsaavatkin...

H. Moilanen
20.08.2011, 20.18
siis onhan kaikki fillarit rotsattu aina. en ole nähnyt vielä ainuttakaan keskiötä joissa näin ei olisi. ongelma onkin vain se että yli 3k€ vaadiitaan jottei valmistaja maalaisisi ko keskiön kohtaa :D

siis toisinsanoen : jos poistat maalin esim nitromorssilla tms niin huomaat että alla on kyllä 100% varmasti rotsattu pinta.
ongelma on vain siinä että maalataan koko fillari ja joskus maali on epätasaisesti myös keskiössä ja siten myös uudelleen rotsaamisesta voi olla hyötyä vaikkei se teekkään käytännössä muuta kuin poistaa maalit :D

Onnittelut voitosta. Itselle ei ole yhtäkään rotsattua keskiötä osunut pyöriin. Merkkejä ja malleja on kuitenkin jonkin verran pyörähtänyt varaston kautta. Rotsatessa maalin lisäksi keskiöstä on jouduttu poistamaan alumiinia.

E.T.
20.08.2011, 20.35
Edellisen Super Six cannarin keskiö oli rotsattu. Nykyisen Cervelon ei. Miksipä rotsatakaan press fit sydeemiä.

H. Moilanen
20.08.2011, 20.36
Varoiks vaa ku paavin pallit.

Ihan yhtälailla pressfit-keskiössä laakerien pitää olla samassa toistensa kanssa kuten ulkokupein varustetussakin. Eli sikäli kuppien jyrsiminen hitsauksen jälkeen on paikallaan.

E.T.
20.08.2011, 20.40
Turhaa kuin nunnan nännit.

fsol77m
20.08.2011, 22.53
Onnittelut voitosta. Itselle ei ole yhtäkään rotsattua keskiötä osunut pyöriin. Merkkejä ja malleja on kuitenkin jonkin verran pyörähtänyt varaston kautta. Rotsatessa maalin lisäksi keskiöstä on jouduttu poistamaan alumiinia.
mutta onhan se keskiö jo sorvattu ennenkuin se on lopullisesti hitsattu kiinni runkoon jolloinhan se keskiö on automaattisesti jo rotsattu ennen maalaamista!
no tietysti jos on olemassa valmistaja joka hitsaa pelkän putken keskiöksi ja kierteet tehdään jälkikäteen niin tietysti silloin ei keskiön päitä tod.näk sinänsä käsitellä millään tavalla. siis toki se putkikin on pitänyt katkaista jossain (sahalla tms) että periaatteessa on ihan ok pinta mutta jos kierre tehdään jälkikäteen niin keskiön päät voivat olla kyllä vinoja.
ja jos kierteet tehdään niin että ensin toinen puoli , käännetään fillari ja sitten toinen puoli niin toki silloinkin keskiön kierteet yms on ihan mitä sattuu eli kierteet pitäisi aina tehdä samanaikaisesti molemminpuolin.

pikku-mihkali
23.08.2011, 22.01
Moi

Minun alkuperäinen ongelmani ratkesi kun Lahden Pyörähuolto (pyörä ei siis ostettu alunperin LPH:sta rotsasi keskiön. Kupit kiinni ilman lukitteita ja ei muuta kuin kovaa ajoa. Napsuminen loisti poissaolollaan.Eli opinpahan sen että jatkossa tarkistan perusjutut ennen kuin alan säveltämään + etten usko minkään olevan itsestäänselvää pyöräliikkeen jäljiltä, sieltä voi löytyä mitä vaan. Parempi ilmeisesti jatkossa kasata alusta loppuun itse.

Pirkka
29.08.2011, 12.00
Nyt selvisi keskiönseudun naksumisen syy. Yli 20000 ajetussa Recordin keskiössä eikä sen kiinnityksessä runkoon ollut mitään vikaa, vaan vasemman hiilikuitukammen metallinen keskiön akseliin kiinnittyvä vahvike oli pikku hiljaa pettänyt ja alkoi pitää ääntä. Perjantai-iltana vaihdoin seuraavan päivän 230 km ajelua varten hyllystäni löytyneen 2,5 mm pitemmän alumiinisen maastokammen, kun ei muutakaan tuohon aikaan enää löytynyt. Enpä huomannut ajossa mitään vaikka toinen kampi oli siis hiukan pidempi. Eipä ole vielä löytynyt kauppaa, josta saisi pelkän vasemman kammen, kun ei koko kampisarjaa viittis ostella.

Janne L
29.08.2011, 23.30
Oliko nimenomman naksumista? Omassa pyörässä keskiön naksuminen loppui liimauksella, mutta jokin tai jotkin osat - varmaan kammet, pitävät ylämäkirunttauksessa narinaa.

Reiss
19.08.2018, 08.13
Viesti poistettu