PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sturmey Archer S2C



hartsu
08.08.2011, 21.43
Laitoin kesän alussa tuollaisen kaksivaihteisen jalkajarrullisen takapotkunavan Pompinoon kun tulin siihen tulokseen että sinkula on huono keksintö.

Tämä ei ole kuitenkaan osoittautunut sen paremmaksi, aina on väärä vaihde päällä.
Kuinka kauan siihen menee että oppii oikean vaihtamistekniikan ?
Nyt vaihde vaihtuu lähes aina kun lopettaa polkemisen. Eli polkimet ei saa heilahtaa milliäkään taaksepäin jos ei halua vaihtaa samalla pykälää. Se oli tietysti selvillä että jarruttaessa pykälä vaihtuu mutta olisi kivaa että rullatessa pysyisi oikea vaihde päällä.
Onko muilla samaa ongelmaa?
Olen muksuna ajellut vastaavalla navalla eikä se muistaakseni näin herkästi vaihtanut vaan polkimia piti ihan reilusti liikuttaa taaksepäin.

Sekin varmaan vaikuttaa että pyörällä tulee aika vähän ajettua, se on tuollainen pyöräkellarissa säilytettävä lyhyitä pyrähdyksiä varten rakennettu kulkine.

Harryupp
08.08.2011, 23.16
Tein saman havainnon F&S Duomatic jalkajarrunavasta vaikka se ei muistaakseni vaihtanut ellei jarruttanut. Mutta oli kuitenkin ärsyttävää kun joka toinen jarrutuskerta oli väärä vaihde päällä.

EePee
09.08.2011, 13.14
Jep, keväällä vaihdoin S2C:n tuomatka-/kaupunki-/fiilistelypyörääni, vanhaan Husqvarnaan (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/picture.php?albumid=232&pictureid=5988), jolla viimeksi aamulla töihin polkaisin. Olen ollut erittäin tyytyväinen. Kaupungissa näköjään riittää, että on kevyt vaihde ylämäkiin ja harvempi välitys matkantekoon.

Husqvarnassa oli hankkiessani vielä vanha Sachsin Torpedo Duomatic napa, joka oli kuitenkin juuttunut ylivaihteelle ja odottaa vielä huoltajaansa varastossa. Hommasin kokonaan uuden kiekkosetin, johon vaihdoin sitten tämän uustuotanto Sturmeyn, kun sopi etukiekossa jo valmiina olleeseen Sturmeyn uustuotanto jarrunapaan. Kilsoja on S2C:llä tullut arviolta noin 500.

Herkempi on vaihto kuin vanhoissa Duomaticeissa, se on totta. Tarkkaan kun kuuntelee, kuulee terävän kilahduksen ennen kuin jarru nappaa kiinni. Kilsat auttavat tottumiseen, samoin kuin etujarru. Herkkyys on myös kaksipiippuinen asia. On totta, että vaihde on usein väärä, kun aloittaa polkemisen, mutta eipä oikean vaihteen hakeminenkaan ole mikään iso operaatio. Toisaalta olen ainakin tässä kaupungissa huomannut etua siitä, ettei mäen töppyrän alla tarvitse jarruttaa, vaan mäkivaihteen saa päälle kevyemmällä takaliikkeellä.

Hyvin on napa pelannut ja ihan laadukkaalta vaikuttaa. Kesän mittaan on vaihto isommalle alkanut tapahtumaan välillä pienellä "viiveellä" ehkä yhden polkaisukierroksen jälkeen. Vaihtoon ei liity mitään rutinoita tai tyhjiä polkaisuja. Ensi talvena voisi ottaa ohjelmaan navan avaamisen ja kankeiden varastorasvojen korvaamisen jollain laadukkaammalla tavaralla. Jo asentaessa tuntui siltä, että tehtaalta tullessaan napa "ui" tönkkövaseliinissa ja sitä pursuaa käytössäkin joka puolelta. Avaamista joku täällä suosittelikin ihan heti alkuunsa, mutta en tuolloin jaksanut puuhaan ryhtyä.

hartsu
09.08.2011, 21.34
Jo asentaessa tuntui siltä, että tehtaalta tullessaan napa "ui" tönkkövaseliinissa ja sitä pursuaa käytössäkin joka puolelta.

Minulla on ehkä 150 km nyt ajettu navalla ja mustaa rasvaa tunkee myös navasta pihalle.

Etupäässä tässäkin on 70mm SA rumpujarru ja sitä koitan pääsääntoisesti käyttää hidastamiseen. Välillä tietysti hiekkatiellä liiraillaan jalkajarrulla.

Täytyy nyt katsoa vielä vähän aikaa josko tuo käyttö alkaa sujumaan, jos ei niin sitten seuraavaksi kokeillaan kolmevaihteista Sturmey-napaa. Siinä kun on melkein identtiset ulkomitat niin voi kasata samalla vanteella ja pinnoilla.
Tai sitten toisena vaihtoehtona olisi Sramilta nyt syksyllä tulossa oleva 2-vaihteinen automaatti.

Pekka L
10.08.2011, 07.07
Mutta oli kuitenkin ärsyttävää kun joka toinen jarrutuskerta oli väärä vaihde päällä.

Eiks ton voi ennakoida? Pieni napautus taakse ja sit vasta jarrutus.
S2C hankintalistalla...

EePee
10.08.2011, 08.30
Juurikin, harmitus vähenee rutiinin kertyessä..

Aikaisemmassa ketjussa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=40585&highlight=duomatic) sivuttiin myös automaattinapoja. Itsellä ei ole noista kokemusta edes vanhoilta ajoilta, mutta jos vaihtaminen perustuu vain kierroslukuun, on varmaan toiminnan kannalta aika tarkkaa, että on just oikean kokoinen kiekko..

Illotus
10.08.2011, 09.22
Etupäässä tässäkin on 70mm SA rumpujarru ja sitä koitan pääsääntoisesti käyttää hidastamiseen. Välillä tietysti hiekkatiellä liiraillaan jalkajarrulla.


Onko muuten miten tehokas tuo SA:n rumpujarru?

EePee
10.08.2011, 10.40
70 millinen näyttää minunkin X-FD (http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/2/id/28) olevan. Ihan on tehokas pysäytin, täysiä ei vanhassa pyörässä oikein uskallakaan survaista. :) Pientä tärinää (jarruvoiman vaihtelua) esiintyy minulla jarruttaessa, huomaa lähinnä hitaassa vauhdissa, kovemmassa vauhdissa pieni nykiminen tasottuu..

yedi
10.08.2011, 15.03
Aikaisemmassa ketjussa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=40585&highlight=duomatic) sivuttiin myös automaattinapoja. Itsellä ei ole noista kokemusta edes vanhoilta ajoilta, mutta jos vaihtaminen perustuu vain kierroslukuun, on varmaan toiminnan kannalta aika tarkkaa, että on just oikean kokoinen kiekko..

Güntterit taitavat olla aika tunnettuja insinööritaidoistaan, joten tuokin asia oli huomioitu. 24"-28" kiekoille oli eri napa kuin 20"-22" keikoille. Noissa oli varmaan vähän eri välitykset. Ratasta vaihtamalla sai ilmeisesti säädettyä välitystä tuumalukujen sisällä:

http://www.3gang.de/3-gang/2-gang_naben_automatic_seite3.htm

F&S Zweigangnabe Automatic mit blauer Typenscheibe (Ausführung für 24" bis 28" Laufräder - die Ausführung für 20" bis 22" Laufräder hat eine rote Typenscheibe)

Eli uudessa navassa oli sininen tai punainen pahvi/muovirengas osoittamassa mille rengaskoolle napa oli tarkoitettu.

hartsu
10.08.2011, 17.24
Hyvin tuo rumpujarru (X-FD)toimii, vaatii kyllä hieman sisäänajoa. Eli alussa ei oikein pitoa löytynyt mutta nyt löytyy ihan riittävästi. Kahvana minulla on Shimanon suoraan tankoon sopiva maantiejarrukahva R550.


Tuota Sramin Automatix (http://www.bikerumor.com/2011/04/27/sram-2-speed-auto-shifting-rear-hub-gets-official/) napaa on muuten ennakkotietojen mukaan kolmea mallia joissa erona on kierrosluku jossa vaihtaminen tapahtuu.

EePee
10.08.2011, 18.53
Useita malleja pitää tosiaan olla automaateissa, kun pienempi pyörä pyörii vinhemmin samalla nopeudella. Paras lienisi, jos olisi käyttäjän itse säädettävä. Tällöin sekä kierroskoneet että Ullrich tyyppiset runttaajat saisivat itselleen sopivat välitykset. Itseä automaatti hieman arveluttaa kiinteän vaihtamiskierrosluvun vuoksi. Teoriassahan on suorastaan nerokasta, mutta käytännössä ajotilanteet eivät ole samanlaisia, ainaaan jos sattuu mäkiä matkan varrelle. Itse ainakin koitan saada varsinkin lyhyitä mäentöppyröitä varten vähän ylimääräisiä kierroksia koneeseen. Läski joutuu ajamaan pyörää vähän niinkuin rekkaa. Hatmittaisi, jos napa vaihtaisi just mäen alla isommalle, katoaisi kierrokset ja voima. Mutta eipä ole tosiaan omakohtaisia kokemuksia.. Miten muuten automaateissa tapahtuu pienemmälle vaihto? Vaihtuuko kierrosten tippuessa taas riittävän alas ja jos näin, niin onko kynnys samoilla jengoilla?

yedi
11.08.2011, 08.47
Miten muuten automaateissa tapahtuu pienemmälle vaihto? Vaihtuuko kierrosten tippuessa taas riittävän alas ja jos näin, niin onko kynnys samoilla jengoilla?

Kakarana minulla oli Tunturi Ponissa Duomatic ja kaverilla Automatic, saattoi olla toisinkin päin en varmaksi muista.

Automatic vaihtoi pienemmälle automaattisesti jos veto ei ollut päällä samaan aikaan kun vauhti tippui alle vaihteenvaihtorajan. Tuossa aiemmassa linkissä on kuva palikasta joka toimii keskipako periaatteella eli vain nopeus vaikuttaa asiaan.

Jos veto oli päällä ja vauhti laski alle vaihtorajan piti vähän keventää polkemista tai polkaista taaksepäin jotta vaihde vaihtui pienemmälle. En ihan varmaksi muista saiko vaihteen vaihdettua pakotetusti polkaisemalla taaksepäin vauhdista riippumatta.

yedi
11.08.2011, 08.58
Hyvin tuo rumpujarru (X-FD)toimii, vaatii kyllä hieman sisäänajoa. Eli alussa ei oikein pitoa löytynyt mutta nyt löytyy ihan riittävästi. Kahvana minulla on Shimanon suoraan tankoon sopiva maantiejarrukahva R550.

Mitenkähän hyvin tuo rumpujarru toimii vuosien päästä. Vanhoissa SA:n navoissa oli yleinen ongelma, että pito heikkeni koska jarrukengän jarruhihnalle pääsi öljyä navasta tai laakerista. Vanhoissa navoissa ongelma oli tuossa kuvassa(suurenee klikkaamalla) oleva osanumero 478:

http://www.sturmey-archerheritage.com/images/photos/pic-298.4.jpg

Vanhoissa, ilmeisesti ennen 70-lukua, navoissa osa oli kiinni kierteellä ja se liitos oli aika tiukka ja hyvin sovitettu. Ilmeisesti noin 70-luvulta olkaen osa oli kiinni navassa puristamalla. Tuosta liitoksesta pääsi öljyä jarrurummun puolella molemmissa versiossa. Öljyvuote ei ollut kovin voimakasta, mutta aika usein jarrukengät saivat öljyä. Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo kohta navasta on tehty nykyään.



Tuota Sramin Automatix (http://www.bikerumor.com/2011/04/27/sram-2-speed-auto-shifting-rear-hub-gets-official/) napaa on muuten ennakkotietojen mukaan kolmea mallia joissa erona on kierrosluku jossa vaihtaminen tapahtuu.

Sram:han osti/hankki F&S jäänteet ja heidän 3-vaihdenapa on melkein suoraan sama kuin vanha Torpedon 3-vaihdenapa. Jotkut osatkin käyvät noista ristiin. Automatix lienee melkein sama kuin vanha F&S:n Automatic.

Illotus
11.08.2011, 11.25
Vanhoissa, ilmeisesti ennen 70-lukua, navoissa osa oli kiinni kierteellä ja se liitos oli aika tiukka ja hyvin sovitettu. Ilmeisesti noin 70-luvulta olkaen osa oli kiinni navassa puristamalla. Tuosta liitoksesta pääsi öljyä jarrurummun puolella molemmissa versiossa. Öljyvuote ei ollut kovin voimakasta, mutta aika usein jarrukengät saivat öljyä. Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo kohta navasta on tehty nykyään.


Nykyäänhän Sturmeyn takanavat on rasvalla voideltuja, joten sikäli ongelman pitäisi olla niissä pienempi. Etunavoissa ja muistaakseni kolmivaihteisessa takanavassa on nykyään tehdaslaakerit, joten luulisi, että rasvan tihkuminen niistä olisi harvinaisempaa. Räjäytyskuvat noista pitäisi olla Sturmeyn sivuilla.

Tulipa muuten kerralla fiilistä fillarointiin lisää, kun laitoin yksivaihteiseen AW:n takanavaksi: mukavaa se tikitys.

yedi
11.08.2011, 13.08
Nykyäänhän Sturmeyn takanavat on rasvalla voideltuja, joten sikäli ongelman pitäisi olla niissä pienempi. Etunavoissa ja muistaakseni kolmivaihteisessa takanavassa on nykyään tehdaslaakerit, joten luulisi, että rasvan tihkuminen niistä olisi harvinaisempaa. Räjäytyskuvat noista pitäisi olla Sturmeyn sivuilla.

Tulipa muuten kerralla fiilistä fillarointiin lisää, kun laitoin yksivaihteiseen AW:n takanavaksi: mukavaa se tikitys.

Rasva varmaan toimii kesällä, mutta ei välttämättä kovin pitkään. Kytkimien kynsien jouset on niin hentoiset, että ne melkein vaativat öljyn käyttämistä vaihteisto-osuudessa. Varsinkin kylmempiä kelejä varten rasva on pakko vaihtaa öljyyn.

AW lienee harvinaisempi tapaus 1-vaihde navoissa, toteutettu "kynsimallisella" kytkimellä. Rullakytkin ja kartio taisivat olla enemmän yleisiä.

Illotus
11.08.2011, 13.22
Rasva varmaan toimii kesällä, mutta ei välttämättä kovin pitkään. Kytkimien kynsien jouset on niin hentoiset, että ne melkein vaativat öljyn käyttämistä vaihteisto-osuudessa. Varsinkin kylmempiä kelejä varten rasva on pakko vaihtaa öljyyn.

Olisihan se öljy parempi voiteluun, mutta ilmeisesti ihmiset ei pääasiallisesti enää nykyaikana viitsi sitä lisäillä. Se kai se on takana Sturmeynkin siirtymisessä rasvavoiteluun. Tokihan noiden uudempien Sturmeyn napojen rakenteessa on otettu se rasvavoitelu huomioon. Miten lie sitten noiden uudempien AW-napojen kanssa, kun kaippa se on edelleen se sama malli mitä on tehty se 80 vuotta tjsp.

Ymmärtääkseni perinteisesti Sturmeyt on olleet ihan täysin öljyä käyttäviä, eli vaseliinia ei ole laitettu laakereihinkaan kuin vasta muutaman kymmenen vuoden ajan. Öljystä vaseliiniin navan voitelussa siirryttiin joskus 80-luvun lopun jälkeen, kun minulla on tuossa -87 AW:ssa vielä öljynippa.


AW lienee harvinaisempi tapaus 1-vaihde navoissa, toteutettu "kynsimallisella" kytkimellä. Rullakytkin ja kartio taisivat olla enemmän yleisiä.

Siis kyseessä on ihan normaali kolmivaihdenapa.

EePee
11.08.2011, 13.32
Mitenkähän hyvin tuo rumpujarru toimii vuosien päästä. Vanhoissa SA:n navoissa oli yleinen ongelma, että pito heikkeni koska jarrukengän jarruhihnalle pääsi öljyä navasta tai laakerista. Vanhoissa navoissa ongelma oli tuossa kuvassa(suurenee klikkaamalla) oleva osanumero 478:

http://www.sturmey-archerheritage.com/images/photos/pic-298.4.jpg

Vanhoissa, ilmeisesti ennen 70-lukua, navoissa osa oli kiinni kierteellä ja se liitos oli aika tiukka ja hyvin sovitettu. Ilmeisesti noin 70-luvulta olkaen osa oli kiinni navassa puristamalla. Tuosta liitoksesta pääsi öljyä jarrurummun puolella molemmissa versiossa. Öljyvuote ei ollut kovin voimakasta, mutta aika usein jarrukengät saivat öljyä. Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo kohta navasta on tehty nykyään.

Näyttää olevan ihan eri laitos, tämä uusi (http://www.sturmey-archer.com/userfiles/manuals/X-FD-Tech.pdf) näyttää olevan tehty konelaakerein.. Etunavoista siis puhuttaessa..

hartsu
11.08.2011, 17.26
Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo kohta navasta on tehty nykyään.

Tästä löytyy räjäytyskuva nykyisestä rumpujarrutakanavasta.
http://www.sturmey-archer.com/userfiles/manuals/X-RD3-Parts-List.pdf
Ei siellä näyttäisi mitään tiivisteitä olevan vaan ilmisesti luotetaan tiukkaan sovitukseen osien 4 ja 5 välissä.

juminy
25.02.2012, 12.21
Vois olla aika haaska sähköavusteiseen Joko S2 / S2C tai Automatix jarrulla tai ilman. En nimittäin oikein vielä tiedä jalkajarrusta. Ehkä se menis ihan hyvin - ja meniskin! Jalakajarru ja tomaatti, lähtis ainakin osia... ja toki toi painaa, emmä sitä. Mutta etunapa on kolome kiloa ja takanapa sitte kilon. Ei tunnu kai missään.

OLD on S2C:ssä ainakin 116mm, mutta nettikylillä sanotaan akselilla olevan pituutta 135:een runkkoon. Automatixissa 130mm, joten silleenkin hyvä. Sitten metästämään hintoja/valamista 26" kiekkoa... harmi, että on drop-outit eikä haarukanpäitä, tulee susiruma. Tai tulis, jos sais aikaan.


Edit: Automatix jarrulla 110e posteineen (95e / kpl, jos tilaa kaks ja jarruton 105e), tulleineen, veroineen Amazonin kautta JuuEsEistä. 64 taalaa myyjän hinta. En vielä Suomesta tai Saksasta löytänyt. Otan ilolla vinkin vastaa mistä saan sen Juroopasta 60-70e toimitettuna! Saksan ebaystä löysin 75e ja kulut, mutta vain Saksaan (tai ainakin joutuu meilailemaan ja kyselemään).

Edit 2: ebaystä ( http://stores.ebay.com/Xtreme-Bike-Sport ) lähti napa 75 taalaan posteineen. Tullissa voi mennä vielä joku 15e. Tämä vaihtaa 26" kiekolla noin 18km/h 1:1:ltä isommalle. Tai sehän jää nähtäväksi. Se on sitte kiekon kasaaminen opeteltava. Oiskohan musta 36-reikäinen Mavicin 317 disc ja kirkkaat pinnat ja nippelit...