PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tacx Virtual Reality versiot ?



Steely
08.08.2011, 10.07
Jos tämän tuotegategorian tuotetta harkitsee niin
vaihtoehtoja on kolme

Genius ( Langaton (Ant+) teknologia, moottoroitu jarru )
Fortius ( Langalliset yhteydet, moottoroitu jarru )
i-Magic ( Langalliset yhteydet, sähköinen jarru )

( http://www.tacxvr.com/en/products/vr-trainers-intro )

Ilmeisesti tuo Genius-malli on uusi ja tulee myyntiin vasta 2012/01.

Riittäisikö sähköinen jarru vai tarvitaanko moottoroitu ?

Ohjaustuntuma (Steering frame) lienee syytä hankkia, samoin asiaan tarkoitettu rengas taakse ?

Onko kellään kokemusta Multiplayer-versioista eli voisi ajaa kavereiden kanssa yhdessä lenkkejä ?

Mitä muuta olisi syytä olla ?
(Tietsikka ja mahd. erillinen näyttöteknologia (esim. TV) tarvitaan myös ellei halua katsoa tietsikan ruudulta)

Edulisin paikka näitä tilata näyttäisi nyt olevan bike-components.de

Kalliitahan nämä laitteet ovat, MUTTA NIINHÄN OVAT KAIKKI MUUTKIN KUNTOILUTAVAT :) esim. hiihto ja Spinning.

Kyse on mielestäni enemmän siitä, mikä sopii itselle ja tulee käytettyä, jolloin investointi on perusteltu. Tässä voidaan olla montaa mieltä siitä, tarvitaanko virtual realityä ollenkaan, jolloin tulisi paljon halvemmaksi.

H. Moilanen
08.08.2011, 17.15
Muistikuvani mukaan nuo moottoroidulla jarrulla olevat versiot oikeasti työntävät alamäkeen. Ts. vauhtisi voi kiihtyä vaikka et polkisikaan aivan kuten oikeassa alamäessä. Sähköjarrulla varustettu voi vain löysätä vastusta alamäen tullen. Jos vastusmekanismi on lähellekkään Bushidon kaltainen, rullan pyöriessä 30km/h vauhtia, vastusta ei saa paljoakaan alle sadan watin laitteen sisäisten vastuksien takia. Realistisuus on silloin kovin kaukana.

Johdottomuus on ehdotonta plussaa. Itse runnon viime talven Bushidolla ja tykkäsin kovasti langattomuuden tuomasta helppoudesta.

2010/11-mallistossa oli muistaakseni joku langaton Geniusta vastaava malli.

Trainerirengas taakse on ehdoton hankinta. Tavallinen rengas on kovin lyhytikäinen trainerilla ajaessa.

kolistelija
08.08.2011, 17.31
Jotain tuollaista vaimo toivoisi joululahjaksi... saattaisi sopia minullekin jos ovat hintansa väärtejä. :)

Ilmeisesti noissa on paremmat harjoitusten ohjelmointihdollisuudet kun reittejäkin voi simuloida. Harjoitusten ohjelmointi on melkein pakollinen ominaisuus eli perusmallit voi unohtaa. Kai joku foorumin mestareista on tällaista kokeillut?

H. Moilanen
08.08.2011, 17.51
Harjoitusten ohjelmointi on melkein pakollinen ominaisuus eli perusmallit voi unohtaa. Kai joku foorumin mestareista on tällaista kokeillut?
Harjoituksen ohjelmointia? En tiedä miten noissa PC-käyttöliittymällä olevissa versioissa harjoitukset tehdään, mutta itsekseen toimivassa Bushidossa harjoitus pitää kerran ajaa ja manuaalisesti säätää vastusta. Kun harjoituksen on ajanut, sen voi tallentaa ja ajaa samoilla asetuksilla uudelleen ja uudelleen. En ole tuota harjoituksen ohjelmointia mitenkään tärkeänä ominaisuutena pitänyt.

kolistelija
08.08.2011, 17.55
Harjoituksen ohjelmointia? En tiedä miten noissa PC-käyttöliittymällä olevissa versioissa harjoitukset tehdään, mutta itsekseen toimivassa Bushidossa harjoitus pitää kerran ajaa ja manuaalisesti säätää vastusta. Kun harjoituksen on ajanut, sen voi tallentaa ja ajaa samoilla asetuksilla uudelleen ja uudelleen. En ole tuota harjoituksen ohjelmointia mitenkään tärkeänä ominaisuutena pitänyt.
Se ohjelmointi olisikin erityisesti vaimoani ajatellen, hänelle ohjattu liikunta näyttää sopivan erityisen hyvin. Siksi nuo Virtuaalimallit on kiikarissa. :)

Steely
08.08.2011, 19.00
Johdottomuus on ehdotonta plussaa. Itse runnon viime talven Bushidolla ja tykkäsin kovasti langattomuuden tuomasta helppoudesta.

2010/11-mallistossa oli muistaakseni joku langaton Geniusta vastaava malli.


Tuo Bushido on siis eräs Tacx malli, joka on langaton ja jonka voi päivittää "Virtual Reality" malliin ("Upgrade PC"), jolloin se dokujen mukaan vastaa varsinaisia Virtual Reality malleja esim Fortius.

http://www.tacxbushido.com/en_productinfo.html

Sen hinta tuossa bike-components.de kaupassa on n. 500 + 160 virt. realitystä, jolloin ollaan samassa hinnassa kuin Fortius maksaa.
Mutta Bushidon etuna on siis langattomuus (Ant+), joka tulee noihin Virtual Reality maleihin vasta 2012/01. Sitä näytetään kaupiteltavan jo joissakin kaupoissa aika kovaan hintaan, mutta tuskin sitä pystyvät vielä toimittamaan koska Tacx itse ilmoittaa 2012/01.
( http://www.tacxvr.com/products/genius-multiplayer )

Jarrujen eroja en vielä katsonut ja Moilasen mukaan se ei olisi kovin realistinen Bushidossa.

Mites nuo ohjauslaitesysteemit ?

H. Moilanen
08.08.2011, 20.19
Tuo Bushido on siis eräs Tacx malli, joka on langaton ja jonka voi päivittää "Virtual Reality" malliin ("Upgrade PC"), jolloin se dokujen mukaan vastaa varsinaisia Virtual Reality malleja esim Fortius.

Sen verran korjaan, ettei Bushidossa ole moottoroitua jarrua. Siksi se ei ole kovin hyvä vaihtoehto noihin Virtual Reality hommiin. Muuten jarru kyllä toimii.

PMoi
08.08.2011, 21.33
Muistikuvani mukaan nuo moottoroidulla jarrulla olevat versiot oikeasti työntävät alamäkeen. Ts. vauhtisi voi kiihtyä vaikka et polkisikaan aivan kuten oikeassa alamäessä. Sähköjarrulla varustettu voi vain löysätä vastusta alamäen tullen. Jos vastusmekanismi on lähellekkään Bushidon kaltainen, rullan pyöriessä 30km/h vauhtia, vastusta ei saa paljoakaan alle sadan watin laitteen sisäisten vastuksien takia. Realistisuus on silloin kovin kaukana.


Tuolta sivulta löytyy tacx:n eri vastusten teho vs. nopeusalueet. Moottorijarrulla on mahdollista mennä 50km/h polkematta.

http://www.tacx.com/en/producten/Overzicht+remmen.dot

Dr. Khumalo
08.08.2011, 21.58
Mulla oli vanha i-Magic, jonka asentaminen XP:lle oli aivan järkyttävä kokemus. Vieläkin hermostuttaa. Lopulta löytyi netistä jonku brittiläisen softainsinöörin koodin pätkä joka tuli tekstin "the worst software problem I have ever encountered" kanssa. No, se auttoi, ja homma toimi sitten ihan ok. Harjoitukset sai ohjelmoitua, ja se oli kyllä ihan plussaa. Kaksi talvea jaksoi sen kanssa leikkiä, sitten tuli Vista ja eipä enää tarvinnut yhdistää PC:hen. Lopulta siitä vehkeestä hajosi muovinen vipu ja jarru piti säätää käsin. Kaikkine huolineen ja hankaluuksineen, niin ihan OK laite. Nyt jos hankkisin uuden niin tuskin ottaisin virtual realityä (sitä en jaksanut juuri kahta kokeilua enempää), mutta ohjelmoitavat harjoitukset kyllä. Ei kannata realismista haaveilla.

Dr. Khumalo
08.08.2011, 21.58
Tämä siis tosiaan viitisen vuotta sitten vanhalla mallilla. Toivottavasti ovat saaneet softat parempaan kuntoon.

Pyöräpummi
09.08.2011, 00.25
Mulla oli vanha i-Magic, jonka asentaminen XP:lle oli aivan järkyttävä kokemus. Vieläkin hermostuttaa. Lopulta löytyi netistä jonku brittiläisen softainsinöörin koodin pätkä joka tuli tekstin "the worst software problem I have ever encountered" kanssa. No, se auttoi, ja homma toimi sitten ihan ok. Harjoitukset sai ohjelmoitua, ja se oli kyllä ihan plussaa. Kaksi talvea jaksoi sen kanssa leikkiä, sitten tuli Vista ja eipä enää tarvinnut yhdistää PC:hen. Lopulta siitä vehkeestä hajosi muovinen vipu ja jarru piti säätää käsin. Kaikkine huolineen ja hankaluuksineen, niin ihan OK laite. Nyt jos hankkisin uuden niin tuskin ottaisin virtual realityä (sitä en jaksanut juuri kahta kokeilua enempää), mutta ohjelmoitavat harjoitukset kyllä. Ei kannata realismista haaveilla.

I-Magic oli tosissaan perseestä. Toivon sydämestäni että he ovat saaneet vuosien saatossa jotain aikaan.

Minusta Virtual Reality on ideana hieno. Jos katselee minkälaisia pelidemoja Youtubista löytyy niin mahdollisuuksia olisi vaikka kuinka paljon.
Ikävä kyllä Tackxin toteutus on vielä lapsen kengissä.

En tiedä missä heillä oikein tökkii. Onko se vaan että pelejä myydä aivan toisissa luvuissa ja Virtua Realityjä vain joitakin? Siis ei yksinkertaisesti ole resursseja.

Monitoritekniikka menee hurjaa vauhtia eteenpäin. Luulenpa että jo viidessä vuodessa voisi aika edullisesti laittaa viisi ohutreunaista isoa monitoria rinnakkain trainerin eteen luomaan virtuaalimailman tunnelmaa.

eeppi
15.09.2011, 14.45
Fortius ohjausrungolla ja 3.0 softalla tulossa.

Voin sitten kertoa omat kokemukseni kunhan palikat saapuu. Lähinnä jännittää tuo kompuutterin yhteensopivuus ja toiminta..

Oatmeal Stout
15.09.2011, 14.50
Tämä siis tosiaan viitisen vuotta sitten vanhalla mallilla. Toivottavasti ovat saaneet softat parempaan kuntoon.
Sitä iMacig-softaa on voinut halutessaan päivitellä nuo viisi vuotta ja sen saa jopa toimimaan 32-bittisessä Vistassa.

Vecculiko
16.09.2011, 23.31
Fortius ohjausrungolla ja 3.0 softalla tulossa.

Voin sitten kertoa omat kokemukseni kunhan palikat saapuu. Lähinnä jännittää tuo kompuutterin yhteensopivuus ja toiminta..

Mielenkiinnolla jään odottelemaan kokemuksia. Samanlainen härpäke harkinnassa, mutta käyttökokemukset mitä verkosta pongannut olleet sellaisia, että jäänyt vielä harkinnan asteelle. Toivottavasti softa toimii jo.

eeppi
28.09.2011, 17.28
Ja hep. Fortius asennettu. Kasaaminen vei useamman tunnin, ja otinkin homman ihan rauhassa, etten vaan ymmärrä mitään siten, että ymmärtämättä jättäminen olisi ollut ymmärrettävämpää. Heh, joo, oli tosiaan pari kohtaa kasausohjeissa sellasia, että oli pakko istua ja miettiä ja istua ja miettiä.. Mutta anyway, palikat on paikallaan, piuhat kiinni ja kalibroinnit suoritettu. Ja ja..

Ohjelman nopean selauksen ja testausten jälkeen voin loihia lausumaan, että pelaa. Rekisteröinnit sun muut hoitui näppärästi ja kone pyörittää erilaisia tarjolla olevia maisemia kitkatta. Ohjausrungon käyttö on hauskaa!

Tilanteeni ennen ostoa oli se, että vanha kannettavani ei olisi hommasta suoriutunut, joten sainpa oivan tekosyyn päivittää talouteen myös uuden koneen. Ja koska koneenhankinnan tein nimenomaan tätä ohjelmistoa silmällä pitäen, on sillä varmasti vaikutusta siihen ettei komplikaatioita (ainakaan vielä) ilmennyt.

Metelistä paha sanoa mitään vielä. Odotan vaimolta kommentit siihen.. Itseäni ei lyhyessä testauksessa vielä ehtinyt häiritsemään.

Lisää kommenttia parin pidemmän session jälkeen. So far kaikki hyvin.

Pyöräpummi
28.09.2011, 19.16
@eeppi, odotamme todella mielenkiinnolla kuinka softa alkaa toimia.

Olisi aikaimoinen tarve virtuaalipoljennalle, mutta siitä Tacxin softasta on karmeita tarinoita.
Toivon että vihdoinkin olisi päästy bugeista eroon! Kuitenkin on niin että jos itse työprosessia ei muuteta niin se sama vanha työmenetelmä tuottaa edelleen samalla tavalla virheellistä tuotetta.

Pelkään sitä niin paljon että uskaltaisinkohan sitä edes asentaa muuhun kuin sille tarkoitettuun koneeseen.

Demojen perusteella pelimailma on paljon edellä Taxcin "virtualimailmasta". Harmittaa että olisi kaikki mahdollisuudet tehdä se hyvin mutta....

eeppi
18.10.2011, 15.43
Noniin, nyt on testailtu jonkin verran ja kyllähän tuo pelaa. Softa toimii, joskin kerran ohjelma sammui kun lopetin ohjelman kesken. Virtuaalimaailma ei tosiaan ole mitään ihmeellisen hienoa, mutta aikalailla hienompaa kuin tapetin katselu kuitenkin. Laitteeseen on nähtävästi saatavilla jotain pelejäkin ja niiden testailusta voin sitten kertoa, kun saan hankittua. Real life videot on kuitenkin ehkä se paras anti. 27" ruutu nenän edessä ja kaikki data näppärästi näkyvillä. Siitä mä tykkään. Sen kanssa ei taas sitten ohjausrungolla tee mitään, mutta sekin käy hyvin lisämausteena silloin kun haluaa vaihtelua.

Jos painotuksesi on nimenomaan realistisessa virtuaalimaailmassa ja vertaat tuotetta vaikkapa PS3 viihteeseen, niin unohda se. Tämä toimii lisäherkkuna pyöräilyn harrastamiseen, mutta kuten sanoin, parasta on real life videot ja ergo/spinning tyyppiset catalyst-treenit käyrillä ja palkeilla, pelimaailma ohjausominaisuudella sitten extrahupina. Niin ja multiplayer on tosiaan vielä testaamatta. Ja sen verran tykkään, etten hevillä nyt kyllä luopuisikaan! Iltaa taas odotellaan, tai sadeiltaa siis. Poutailtoina ajellaan maasturilla ja nautitaan Salppurin juurakoista:)

Pyöräpummi
18.10.2011, 18.03
@eeppi, kiitos arviosta. Kuullostaa rohkaisevalta!

Minulla myös 27-tuumainen Dell Ultrasharp, mutta siinä jää jonkin verran mustia reunoja ainakin demoissa. Hyvä niin koska kuitenkin näytöt menevät entistäkin enemmän laajalkulmaisemmaksi.

Kannattaa tehdä värikalibraatiot vai mitä ne sitten onkaan!

Kertoisitko mahdollisesti mitkä ovat parhaita Virtual Reality DVD:tä? Taitaa olla niin että parhaita videoita tulee kun on hajavaloa. Suora auringopaiste on vielä teknisesti mahdoton kuvauslaitteille kun pitää hallita kirkautta ja varjon hämäryyttä samaan aikaan.

Olen hiukan katsonut sitä uutta Geniusta jonka pitäisi tulla pian markkinoille.

Wilier
13.03.2012, 23.51
Minkähän tehoinen PC pitäisi olla, että Fortius pyörittäisi virtuaalimaailmaa? Meikäläisellä on MacBook, jossa WMWare Fusionin kautta pyörii XP ja vaikka kaikki videoasetukset laittaa huonoimmiksi, niin ohjelma kaatuu heti, kun laittaa harjoittelun päälle. Tacxin ohjelmaveersio on 3.9. Pari Mallorca-DVD:tä tuli hankittua ja niitten kanssa on kyllä kiva ajella tutuissa maisemissa eli ne toimii.

Oletan, että näytönohjaimesta tämä on kiinni, mutta voisiko Windows seiskaan päivittämisestä olla apua? Vaikka kyllähän tuo Tacxin softa on rupista ja hidasta kaikissa toimissaan.