PDA

Näytä tavallinen näkymä : Shimano WH-M788 XT "all mountain" kiekkosatsi



kh74
05.08.2011, 10.11
Hyvältä näyttää, 21mm leveä vanne (sisämitta) ja kaikkea, mutta tuota ei taida saada 9mm pikalinkulla olevaan keulaan ollenkaan?

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_4S60A/SI-4S60A-001-FIN_v1_m56577569830746586.pdf

En ainakaan löytänyt tietoja mistään adapterisetistä.

Tekniset dokut löytyy suomeksi, mutta taas tuli mieleen että maahantuojan veljen tyttären koirako näitä dokuja suomentaa:

- "Jos pyörä muuttuu jäykäksi ja hankalaksi pyörittää, voitele se rasvalla." :)
- "Levyjarruilla on vanhennusjakso."
- "Jarrutyynyt"
- "Nämä renkaat on suunniteltu käytettäväksi ainoastaan levyjarrujen kanssa. Älä käytä renkaita vannejarrujen kanssa."

S.T.T
05.08.2011, 18.36
Jos haluat pikalinkulliset XT:n kiekot niin osta WH-M775. http://www.shimano-nordic.com/publish/content/global_cycle/fi/se/index/products/wheels/mountain_wheels/product.-code-WH-M775.-type-.wh_mountain.html

MRa
05.08.2011, 18.43
Kandee kyllä miettiä, että ottaako samantien sellaiset kiekot joiden navan saa modifioitua eri akseleille. Sitä ei koskaan tiedä mitä päivityksiä tulevaisuus tuo tullessaan ja helpompi tollaset hyvät kiekot on siirtää uuteeen peliin jos ei tarvii napoja alkaa vaihtaan. Mulle tuli Hopen navoilla ja aika pian siirryin 9mm QR:stä 15mm läpiakselille.

H. Moilanen
05.08.2011, 18.55
Minkä tahansa 15mm navan saa sopimaan 9mm ostamalla napaan asennettavat kupit. Ainakin Mavicin mallistosta löytyy.

Kupit ovat tämän näköiset:
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/17146.jpg

Kuvassa on 20mm sovite 20mm läpipuikolle, mutta 15mm adapteri on saman näköinen.

Njös-petter
31.08.2011, 19.57
Jatketaanpa aiheesta.

WH-M785: 1645 g, sisäleveys 19 mm
WH-M788: 1765 g, sisäleveys 21 mm

Painoero on sen verran pieni että olisin kallistumassa 21 mm versioon. Kuskilla painoa rapiat 70 kg ja ajo normaalia polku- ja kaltsiajoa. Renkaiksi on suunnitelmissa 2.2 Rubber Queen UST:it jos vaan mahtuvat alle. Sen leveämpiin ei ainakaan tällä hetkellä ole tarvetta (eikä oikeastaan mahdollisuuttakaan ilman rungon vaihtoa). Kumpi malli olisi järkevämpi valinta?

Huima painonpudotus tuli muuten noissa 21-millisissä edelliseen versioon verrattuna. M776/M778 taisi painaa yli 2 kg. Sen sijaan 19-millinen ei keventynyt kuin muutaman kymmentä grammaa.

Vaihtoehtoja Shimanolle ei tässä hintaluokassa (alle 350 e) taida kauheasti olla. Hakusessa siis UST-vanne ilman teippejä. Easton Havenit olisi kevyet mutta tuplahintaiset. WTB:llä olisi kevyt (alle 1500 g) 19 mm versio tai 23 mm versio, mutta näissä on sama ongelma hinnan suhteen. Mavicin malleja ei myöskään taida lähteä alle viidensadan ja paino lienee samaa luokkaa näiden kanssa.

Jos tulevaisuudessa tulee eteen päivitys esim. 142x12 systeemiin niin edessä on ilmeisesti uuden kiekon hankinta. Vai onko hubin vaihtaminen realistinen vaihtoehto? Voisi kuvitella että uusi hubi + vaihto huollossa on suhteellisen kallis paukku suhteessa uuden vanteen hintaan.

H. Moilanen
31.08.2011, 20.19
Mavicin Crosstrailia näytti olevan Bike24:ssä 399 pari.

syklopaatti
31.08.2011, 21.00
Kyllä se 21mm kannattaa ottaa jos yhtään leveempiä renkaita aikoo käyttää. Nuo contit taitaa olla aika massiiviset jo 2.2 koossa.
Käsittääkseni leveempi vanne tarkoittaa isompaa kontaktipintaa maaston ja renkaan välillä = parempi pito&rullaus ,eikä ruo 21mm oo ees mitenkään levee.

aapa
31.08.2011, 21.21
Mavicin Crosstrailia näytti olevan Bike24:ssä 399 pari.

Crosstrailissa taitaa olla sisäleveys 19mm? Tässä varmaan oltiin kallistumassa 21mm leveään kiekkoon?

Bike-Discountissa sopuhintaan M788 satsi: http://www.bike-discount.de/shop/a48769/wh-m788-xt-disc-qr15-laufradsatz.html?lg=en

Itselläni on 19mm leveissä kiekoissa 2.4" Fat Albert eikä ole alle taittunut tai muutakaan ongelmaa esiintynyt vaikka suosituksen mukaan noin leveää ei saisi kiekolle laittaa..

Mutta nämä XT kiekot kyllä kiinnostaa, ehkä noista Läski Perteistä saisi vielä enemmän irti jos tosiaan olisi tuo 2 milliä enempi kiekon pohjassa leveyttä.

H. Moilanen
01.09.2011, 06.24
Itse en ole huomannut oikeastaan mitään eroa renkaan ominaisuuksien välillä kun kumi on vaihdettu 19mm kehältä 21mm kehälle.

2,2" RQ toimii hyvin 19mm kehällä. Eikä Contit muuten ole mitenkään erityisen pulleita, paitsi juuri tuo RQ. Muut Contin 2,4" toimii ihan hyvin 19mm kehällä. X-Kingi alkoi tosin taittumaan alle kun kokeilin Protection-versiota UST-asennuksena ja alle 2bar paineilla. Siihen tautiin tuo kehän 2mm ei taida vielä tehdä kesää tai syksyä.

grebe
17.09.2011, 14.35
Kiekkojen hankinta edessä. Nykyisin ajettu Crossmax SL 19mm kiekoilla ja vanhan mallin Mountain King 2,4 SS kumeilla (litkuilla). Uuteen pyörään tulee keula 15mm akselilla ja takana 142mm maxle lite. Onko kellään kokemuksia näistä WH-M788 XT kiekoista? Hiukan leveämpi vanne kiinnostaisi kuin 19mm, koska tykkään vähän muhkummasta kumista. Vai onko mitään merkitystä 19mm vs 21mm leveyden välillä? Yllä olevan kommentin mukaan ilmeisesti ei. Bike24:ssa ei hinta näyttäisi pahalta http://www.bike24.com/p224400.html.

Mojoon ajattelin kakkoskiekoiksi, kun kevennyskiekkoihin ei nyt ole varaa. Mennäänkö näillä spekseillä metsään vai pääseekö näillä metsään?

juminy
17.09.2011, 15.29
Ottaisin leveemmät. XM819:n päältä ainakin 2,4" BigBetty taittuu vielä ihan kohtuullisilla paineilla alle. Ei siis ole toimiva kombo. Ainakaan mulla ei toiminut kuin auttavasti. Ei se koskaan vanteelta sentään lähtenyt. Leveyden ja rengaspaineen lisäksi ehkä joku muukin asia voi vaikuttaa, en tiedä. Joku toinen sanoo varmaan jotain toista. Sisäkumien kanssa moisia ongelmia ei ole ollut, vaikka kohtuuttomia komboja on tullut harrastettua (xr4.2d ja 2,4" BigBetty).

Jotenkin tuntuu, että 2,4" kumit istuvat ihan eri tavalla ja positiivisessa mielessä Flow kehillä. Tosin on eri kumitkin, Fat Albertit. Superstarilta saa alle kolmensadan posteineen Flow-setin. Ei taida tulla venat ja teippi mukana, joten mennee yli kolmensadan kaikkineen. Noin satanen lisää, niin taitaa Flow-Hoopsit irrota. Flow ei toki ole mikään "oikee UST".

grebe
17.09.2011, 16.20
Tarvitsen joko kevyet "normilevyiset" XC-kiekot (tyylin Crossmax SLR, Easton EA90) tai endurotyyliset edulliset vähintään 21mm leveät kiekot (Crossmax SX), jotka saavat painoltaa olla vaikka lähellä kahta kiloa. Nyt olisi ne edullisemmat kuin Crossmax SX "endurokiekot" hakusessa. Onkohan niitä olemassakaan..

Ja 6 pulttilevyt, UST ja 15mm etu ja 12mm taka-akselille pitäisi käydä.

Njös-petter
30.09.2011, 22.51
Nyt olisi WH-M788 bike24:ssä 259 e: http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,2,140,17;pr oduct=24400

Avekkis
05.01.2012, 18.24
Tervehdys,
olisi tarvetta toisille kiekoille Canyon Nerve AM 5.0. Ongelmana on, että mallissa 5.0, jota ei enää edes tehdä, on haarukkana RS Revelation 9mm akselilla (olisi pitänyt ostaa se 200e kalliimpi Nerve AM 6.0).
Kiekoille tarvisi saada 2.4 leveät kumekset, joten tarvitaan vähintään 21c kokonen kiekko? No näitäpä ei oikeen tehdä 9mm akselille.

Deore XT (http://www.bike-discount.de/shop/k735/a48769/wh-m788-xt-disc-qr15.html) kiinnostaisi, mutta tuossa on 15mm akseli, ja Shimanon akseleita ei ilmeisesti saa muunnettua mihinkään suuntaan?
Tässä (http://www.bike-discount.de/shop/k735/a48767/wh-m785-xt-disc.html) taas on väärän kokoiset vanteet, 19c.

Ajattelin, että jos ostais tuon 15qr/10/135 setin, ja vaihdattaisi siihen tuon 9QR navan eteen. Tuota kyseistä napaa taas ei löydy mistään nettikaupasta, kaikki mitä myydään numerolla 785 niin kuin kiekko, ovat 32 tai 36 reikäisiä. Mikähän tuo mahtaa tuo etunapa olla tässä kiekossa (http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/mountain/Deore_XT_Black/product.-code-WH-M785.-type-.wh_mountain.html)?

Myös jos joku osaa suositella jonkin muun valmistajan kiekkoja, jotka voi muuntaa minulle sopiviksi ja ovat suht järkevän hintaisia (~alle 350e setti), niin loistavaa.

syklopaatti
05.01.2012, 18.33
Minkä tahansa 15mm navan saa sopimaan 9mm ostamalla napaan asennettavat kupit. Ainakin Mavicin mallistosta löytyy.

Kupit ovat tämän näköiset:
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/17146.jpg

Kuvassa on 20mm sovite 20mm läpipuikolle, mutta 15mm adapteri on saman näköinen.
Avekkis: Vähän ylempänä ketjussa ois ollut vastaus kysymyksees.

H. Moilanen
05.01.2012, 18.53
Kiekoille tarvisi saada 2.4 leveät kumekset, joten tarvitaan vähintään 21c kokonen kiekko?

Itse olen onnistuneesti ajellut 19c kehällä ja 2,4" leveällä renkaalla ongelmitta. Joten ei tuo 21c kehä mikään ihan välttämättömyys ole.

Hopen navat on täälläkin moneen kertaan todettu laadukkaiksi. Lisäksi navan voi muuttaa mille tahansa akselille (takanapaan ei saa 12x150 sovitetta) joten sopivuusongelmat olisivat kerralla historiaa. Kehäksi esim. NoTubes Crest (21c) ja budjettiin hitusen joustoa niin allasi on minkä tahansa vertailun kestävä kiekkopari. Voi olla että jostakin saa nämä kiekot hieman edukkaammin, mutta pistetään Bike-Componentsiin (http://www.bike-components.de/products/info/p27000_Pro-2-Evo---NoTubes-Crest-Disc-6-Loch-Laufradsatz-.html) linkki.

Avekkis
05.01.2012, 21.33
Juu huomasin nuo sovitekupit, mutta jäin miettimään toimiiko nuo varmasti, on vaan niin monesta paikasta lukenut, että shimanon napoja ei vaan pysty muuntamaan. Nuohan olisi tietysti helppo ratkaisu

PaH
05.01.2012, 22.03
^ vaikka nuo Mavicin päätykupposet käyvät moniin kiekkoihin, eivät ne kumminkaan sovi kaikkiin.
Toi päätykuppi vaatii oman tilansa ja joissakuissa navoissa se 15mm sisäakseli on senverta pitkä et nuo
kun päätyihin tökkää tulee kombosta sen verta leveä ettei sovi sinne kaulan jalkoväliin.
Selviää vaan testaamalla, en osaa sanoa mihin käy / mihin ei. Ainakin Eastonin vastaavat sovitteet
ovat paljon kapoisampia.

Avekkis
05.01.2012, 22.39
Jos sitä kuitenkin panostaisi kunnolla. Nuo hope 2 + ztr varmaan menisivät täydestä, jos/kun aikanaan päivitän pyörän johonkin oikeaan AM/enduro peliin.
Oliskohan Crest vai Flow, Flow ilmeisesti hieman leveämpänä vielä parempi leveille renkaille ja kai ?kestävämpi?, mutta painaa myös 200g enempi.

Edit: aika OTksi menee, siirryn toiseen lankaan :)

fsol77m
06.01.2012, 03.12
ja se mitä kukaan ei ole vielä osannut kertoa on se että lähes 99% poikkeuksetta shimanon kiekot ovat vanhan aikaisin kuppikuulakartioin joilla ei tee nykypäivänä oikeen mitään enään. (ja varaosat ovat aivan hele*tun hankalia löytää nykyään kun kaikki muut valmistajat käyttävät jo konelaakereita)
siksi itse ostan aina muuta kuin shimppaa... (ja kun laakeri kuluu niin vaihdan laakerin ja thats it.. ajoa taas kymmenkunta vuotta, shimpalla kun kuppi kuluu liikaa niin täytyy ostaa uusi napa tai kiekot)

H. Moilanen
06.01.2012, 10.22
^ vaikka nuo Mavicin päätykupposet käyvät moniin kiekkoihin, eivät ne kumminkaan sovi kaikkiin.
Toi päätykuppi vaatii oman tilansa ja joissakuissa navoissa se 15mm sisäakseli on senverta pitkä et nuo
kun päätyihin tökkää tulee kombosta sen verta leveä ettei sovi sinne kaulan jalkoväliin.

Kun kerran löysin, niin tässä kuva siitä oikeasta 15 --> 9 sovitteesta. On huomattavasti kapeampi kuin aikaisemmin postattu 20 -- > 9 sovite.
http://static.bike-components.de/images/product_images/info_images/23962_1_Mavic_AdapterfUer15mmauf9mmSchnellspannach seVR.JPG

Jos akselin päähän ei ole jyrsitty uraa tuolle kupin huulelle, napa leviää noin millin. Tämä tuskin aiheuttaa ongelmaa missään tapauksessa.

Ratkaisevaa tuon kupin sopivuuden kanssa on navan laakerin sijainti. Kuppi uppoaa akseliin noin sentin verran. Jos navassa on irtonainen päätykuppi jota laakeri ei kanna, silloin tuo sovite ei käy. Toistaiseksi ainoa napa johon tuo sovite ei ole käynyt, oli DT Swiss:n joku halpisnapa. Mallimerkintää en muista.


Oliskohan Crest vai Flow, Flow ilmeisesti hieman leveämpänä vielä parempi leveille renkaille ja kai ?kestävämpi?, mutta painaa myös 200g enempi.
Flow kestää jo vaikka mitä pommittamista. Crestin ja Flown välissä hyvänä vaihtoehtona keveyden suhteen olisi Arch.


ja se mitä kukaan ei ole vielä osannut kertoa on se että lähes 99% poikkeuksetta shimanon kiekot ovat vanhan aikaisin kuppikuulakartioin joilla ei tee nykypäivänä oikeen mitään enään. (ja varaosat ovat aivan hele*tun hankalia löytää nykyään kun kaikki muut valmistajat käyttävät jo konelaakereita)
siksi itse ostan aina muuta kuin shimppaa... (ja kun laakeri kuluu niin vaihdan laakerin ja thats it.. ajoa taas kymmenkunta vuotta, shimpalla kun kuppi kuluu liikaa niin täytyy ostaa uusi napa tai kiekot)
Jos kiekot tekisi customina, uuden navan vaihtaminen laakerien loppuessa olisi vielä jollakin tavalla ymmärrettävää, perusteltavissa ja mahdollista. Sen sijaan noihin tehdaskiekkoihin ei varmaan saa napaa varaosana.

Avekkis
06.01.2012, 10.41
Jeps, kiitokset avusta! Taitaa tuota ztr osastoa tulla alle, saa nähdä millä navoilla.

wiggum
06.01.2012, 11.32
Kun kerran löysin, niin tässä kuva siitä oikeasta 15 --> 9 sovitteesta. On huomattavasti kapeampi kuin aikaisemmin postattu 20 -- > 9 sovite. Jos akselin päähän ei ole jyrsitty uraa tuolle kupin huulelle, napa leviää noin millin. Tämä tuskin aiheuttaa ongelmaa missään tapauksessa.

Ratkaisevaa tuon kupin sopivuuden kanssa on navan laakerin sijainti. Kuppi uppoaa akseliin noin sentin verran. Jos navassa on irtonainen päätykuppi jota laakeri ei kanna, silloin tuo sovite ei käy. Toistaiseksi ainoa napa johon tuo sovite ei ole käynyt, oli DT Swiss:n joku halpisnapa.

Ei sopinut tuo 20 to QR sovite kaverin Crossmax29 kiekkoon, joten epäilen, että muissakin Mavicin valmisseteissä voi tulla ongelmia. Sokeasti tuon konversion toimivuuteen ei siis kannata luottaa! Jos joku haluaa testata, niin allekirjoittaneelta tuommonen sovite turhakkeena löytyy...