PDA

Näytä tavallinen näkymä : Maantiepyörä versus CC



pikku-mihkali
16.07.2011, 10.26
Moi

Olen tämän kesän ajanut Ridleýn X-Firellä lenkkiä maantiellä osin yksin ja osin lenkkiporukoissa. Pyörän set-up on niin maantie painotteinen kuin sen saa, kiekkoina Fulcrum Zero,renkaat Contin Force / GP 4000 24/25 mm, stemmi vaihdettu 140 milliseksi ja käytössä enää 1 kpl 10 mm avaruudettimia. Runkon koko 58 (suurin mitä em. mallissa löytyy) ja kuskin pituus 193 cm ja 100 kg (painonpudotus vihjeet voi jättää pois, tiedossa on jo...). Pyörä painaa 8, jotain polkimien kanssa tällä hetkellä joka ei isolle rungolla paha.

Nyt on alkanut tuntua että porukkalenkillä antaa turhaa tasoitusta muille koska Ridley on sen verran korkea että ei pääse optimaaliseen peesiin vaan kuskin jo muutenkin mittava ilmanvastus lisääntyy koska pyörä turhan korkea. Mittailin silmämääräisesti lenkkikaverin maantie pyörään ja keskiö on summamutikassa 30 mm korkeammalla. Yksin ajaessa ei edellämainittu korkeus haittaa henkisesti samalla lailla. Kuntopohja on luokkaa 32 km/h (yksin) keskari edestakaisella 80 km lenkillä välillä Lahti - Mäntsälä yksin ajaessa keskipulssilla 145 eli sen minkä jaloista lähtee. Ei siis kummoinen mutta suht ok näillä pohjilla.

Eli kysymys. Kuinka paljon helpottuu porukka-ajo tai yksinajon keskari jos satsaan puhtaaseen maantiepyörään 3-4 k€. Mielelläään omakohtaisia kokemuksia olisi kiva saada mutta tottakai spekuloinnitkin tervetulleita.

plr
16.07.2011, 11.00
Ei ajoasento voi kovin pysty olla, kun runko on 58, spacereita yksi kappale ja kuskilla noin paljon pituutta. Pitkä kaveri saa pakostakin jonkun verran huonomman peesin kuin lyhyt. Jos saat lainaan maantiepyörän, niin sillähän se selviää?

Huomattiin muuten viime viikolla, että cc-lenkillä hybridini kulkee aika paljon heikommin kuin varsinainen cc-pyörä. Ei tahtonut alamäessäkään pysyä polkematta peesissä, vaikka minulla oli kokonaispaino noin 20kg suurempi. Vaikea sanoa tarkasti mistä ero tuli - varmaan ajoasennosta ja renkaiden rullaavuudesta enimmäkseen.

pikku-mihkali
16.07.2011, 11.18
Joo ei ajoasento kovin pysty olekaan, selkä lähes vaakatasossa kun alaotteella ajelee. Lähinnä mietityttää kuinka paljon tuo 3-4 cm korkeampi
positio + muut seikat (cc v maantiepyörägeometria) vaikuttaa peesauksessa.

Meikälaisen mitoille sopivaa maantiepyörää jossa hyvät kiekot alla ei meinaa ihan helpolla lainaan löytyä, yleensä liikkeiden testipyörätkin on
54-56 rungolla.

OMT
16.07.2011, 11.23
Long story short: jos haluat maantiepyörän - osta maantiepyörä. Omalla kohdallani huomasin, että hyvänkään pyörän mukana ei tule ajokilometrejä.

pikku-mihkali
16.07.2011, 11.31
Kiitos OMT erittäin informatiivisesta vastauksesta. Etenkin perustelusi olivat vakuuttavat.

tienlaita
16.07.2011, 11.44
Moi
Eli kysymys. Kuinka paljon helpottuu porukka-ajo tai yksinajon keskari jos satsaan puhtaaseen maantiepyörään 3-4 k€. Mielelläään omakohtaisia kokemuksia olisi kiva saada mutta tottakai spekuloinnitkin tervetulleita.

En tiedä, mutta luulisi tulevan suorituspaineita enemmän kun ei voi enää spekuloida pyörän antamalla tasoituksella. :) Jää paitsi myös ihailusta että "jumalaut, vetää tollasella malmikasalla noin!"

pikku-mihkali
16.07.2011, 11.50
Toi on kyllä erittäin hyvä pointti sillä nyt helpottaa ainakin henkisesti että voi spekuloida pyörällä kun meinaa tippuu Royalin pappalenkillä kun tervaskannot laittaa vähän ketjua kireälle junnulle....

Vecculiko
16.07.2011, 12.12
Voi olla että tulee kalliita sekunteja, jos sijoitat 3-4keuroa:). Porukkalenkeillä en ole cyclolla ajellut, mutta kokeilin viime vuonna kun ostin cyclon, että miten vaikuttaa keskariin verrattuna maantiepyörään. En ainakaan 40km matkalla huomannut juuri mitään eroa, vaikka cyclossa oli vielä leveämmät renkaat alla, ihan yhtä hyvin tuolla pääsi 32+ vauhtia kuin maantiepyörälläkin. Pidemmällä renkulalla ja mäkisessä maastossa varmaan alkaa tulla eroa. Enemmän tuntui vaikuttavan päivän ajofiilikset. Jos sillä hipopyörällä saa paremmat fiilikset ja sitä kautta lisää vauhtia, niin sitten kannattaa sijoittaa.

Ostin itse viime syksynä hiilikuituisen Bianchin (Hoc geometry) maantiepyörän (7,8kg ajokunnossa) tallissa ollleen Bianchin Via Nironen (c2c geometry) rinnalle (9,5kg). Keskarit ovat tänä vuonna nousseet viime vuoteen verrattuna selkeästi. Kuvittelin, että suuri osa parannuksesta on pyörän ansiota. Tällä viikolla jouduin kuitenkin ottamaan Nironen porukkalenkille, kun tuosta keveämmästä meni satulaputki poikki. Yllätys oli, että ihan samaa vauhtia Nironella pääsi vaikka tuntui pehmeämmältä ja ajoasennoltaan pystymmältä pyörältä, kuin tuo keveämpi Hoc geometrian Bianchi. Kyllä se vauhti varmaan tulee pääasiassa jaloista, ei pyörästä. Samaa varmaan pätee tässäkin, että mäkisessä maastossa ja pidemmillä lenkeillä (+100km) alkaa jotain pientä eroa näidenkin pyörien välille syntyä. Kiihdytyksissä keveydestä on varmaan hyötyä, siinäkin ehkä enemmän vaikuttaa kiekot kuin pyörä. Sulla näkyy olevan jo tosi hyvät kiekot alla.

nuubiainen
16.07.2011, 12.22
Itse ajan cc:llä, eikä haittaa jos pientä tasoitusta tuleekin tai keskarista lähtee 0,3 km/h. Eihän sitä kuitenkaan voi olla maailman paras, joten miksei vaan nauttisi ajosta.

Keskiäkäinen lohjalainen
16.07.2011, 12.34
Eli kysymys. Kuinka paljon helpottuu porukka-ajo tai yksinajon keskari jos satsaan puhtaaseen maantiepyörään 3-4 k€. Mielelläään omakohtaisia kokemuksia olisi kiva saada mutta tottakai spekuloinnitkin tervetulleita.

Keskariin ei välttämättä tule suurta eroa, mutta tuolla budjetilla alkaa saada jo Elämyksiä, varsinkin jos käytät kiekkoina Fulcrum Zeroja.

Käypä siis kokeilemassa kunnon maantietykkiä ja päätä sitten, onko fiiliksissä tarpeeksi eroa. Veikkaan, että lompakko kevenee :D .

Cyklooppi
16.07.2011, 12.58
Itsellä ollut samanlaisia mietteitä kuin pikku-mihkalilla. Itse huomannut porukkalenkeillä, että etenkin alamäissä maantiepyörät menee ohi oikealta ja vasemmalta ilman pyörittämistä, ja itse joutuu cc:llä pyörittämään pysyäkseen mukana. Johtuukohan välityksistä vai omasta massasta vai pyörän geometriasta?

OMT
16.07.2011, 13.02
Kiitos OMT erittäin informatiivisesta vastauksesta. Etenkin perustelusi olivat vakuuttavat.

Ei ollut vittuilua. Osta vaan maantiepyörä jos sellaisen haluat. Mukavahan sillä on ajaa. Kuvailemassasi tapauksessa konkreettinen hyöty on minimaalinen ja halvemmalla pääset treenaamalla. Jos haet elämyksiä - osta maantiepyörä.

järppä
16.07.2011, 13.32
Olisi siinä maantiepyörässä myös se hyöty, että voisi tuon X-firen viedä sinne minne se kuuluukin: metsäpoluille ja hiekkabaanoille.

Jos nyt miettii porukkalenkkien peesihyötyä, niin eipä siinä tilanteessa paljoa voita maantiefillarilla. Se ero pikemminkin tuntuu, kun kinnaat yksin räkä poskella kovaan vastatuuleen.

pikku-mihkali
16.07.2011, 13.34
Kiitos vastauksista erityisesti nm:vecculiko.

Yksi asia jota en muistanut lisätä niin ilmeisesti Ridleyn geometriasta johtunen (korkea painopiste) ajaminen on melko epästabiilia. Ei puhettakaan että ajelisi ilman käsiä tms. kuten muut kaverit tekee maantiepyörillä. En úsko että se johtuu pelkästään kuskista. Ilmeisesti CC:n geometria on ymmärrettävistä syistä herkempi jotta sillä pärjää maastossakin.

Täytyy pähkäillä mistä saisi alle sopivan kokoisen maantietykin testiä varten jos pääsis samalla testaa aerokiekkoja.

järppä
16.07.2011, 13.45
Yksi asia jota en muistanut lisätä niin ilmeisesti Ridleyn geometriasta johtunen (korkea painopiste) ajaminen on melko epästabiilia. Ei puhettakaan että ajelisi ilman käsiä tms. kuten muut kaverit tekee maantiepyörillä.

Mulla on kans X-fire ja kyllä sillä hyvin pystyy kädet irti tangosta ajamaan tasaisella maantiellä. Onhan toi toki korkeammalla sijaitsevan painopisteen myötä aavistuksen herkempi reagoimaan polkemiseen kuin maantiepyörä.

Raijkaard
16.07.2011, 14.23
Se ero pikemminkin tuntuu, kun kinnaat yksin räkä poskella kovaan vastatuuleen.

+1

Hyvä testi pyörän mitoille ja ominaisuuksille muutenkin, itselle ainakin selviää tangon sopivuus ja stemmin pituus parhaiten just noin. Jos alamäessä muut tulee reilusti takaa ohi, niin joko he ovat painavampia ja/tai ohitettavalla on paskat kiekot/gummit, olettaen, että likaisen ilman osuus taaempana on otettu huomioon. Ei se geometria niin paljon erilainen kuitenkaan ole, että imussa tulisi useiden km/h vauhtieroja. Kyllä niitä sykloja on näkynyt mukulakivikisoissa ihan ProTourillakin.

J_K
16.07.2011, 15.29
Ostin vuosi sitten keväällä CC:n ja ajoin muutamia maantielenkkejä sillä edellisenä kesänä, mutta pääasiassa hiekkateitä.
Tänä keväänä ostin sitten yli 4k€ maksavan maantiepyörän, kilometrejä on kertynyt kolmessa kuukaudessa 3500km ja kesäkuun loppuun menessä oli ajettuna yli kaksin kertaisesti verrattuna edelliseen vuoteen. Ehdin tehdä muutaman maantielenkin CC:llä keväällä ennen tuota Cervelon hankintaa ja kyllä noissa on todella suuri ero ajomukavuudessa toisiinsa nähden. Nyt ei tee mieli viedä crossaria maantielle vaikka siinä olisi sliksit alla, sen verran nautinnollisempaa maantiepyörällä on ajaa.
Ei olisi ollut mitään tarvetta ostaa yli 4k€:n pyörää vaan olisin varmasti pärjännyt halvemmallakin pyörällä, mutta olisinko nauttinut siitä halvemmasta yhtä paljon sitä ei voi tietää.

jusba_84
16.07.2011, 16.29
Riippuen ketjun aloittajan mieltymyksistä, harkinnan arvoinen vaihtoehto voisi olla mahdollisimman kevyt ja maantiepyörämäisellä geometrialla varustettu krossari. Yksi vaihtoehto:
http://www.cannondale.com/fin/2011/bikes/road/cyclocross/2011-superx
Tosta saa helpohkosti painoltaan kevyttä maantiepyörää vastaavan (paino 54-koossa Ultegroilla ja painavilla Aksiumeilla n.7,6kg).
En usko että tavallinen harrastaja huomaa eroa (eikä huomaa varmaan kellokaan) siirryttäessä samanpainoisesta cc:stä jonka geometria natsaa, samanpainoiseen maantiepyörään.
Tämä toiminee ainakin omassa tapauksessa, kun kaksion pyörämäärän on pysyttävä kohtuullisena ja krossarilla ajelee nappulakumeilla muulloin paitsi kesän, silloin vaihtaa ratastusta ja maantiekiekot renkaineen alle. Plasebovaikutuksen määrää voi jokainen miettiä mielessään pyörätyyppiä vaihdettaessa...

Edit: Itse kellottelin viime kesänä työmatka-aikojani (25km/suunta), vertailuajokkeina n.10kg? Surly Cross Check vs. Willier Izoard n.7,6kg (kummassakin Mavic Aksiumit/Krylion Carbonit) enkä saanut eroa juurikaan aikaiseksi, joinakin päivinä meni Surlyllä kovempaa, toisena Wilierillä. Matkalla ei ole paljoa ylämäkiä, joka osaltaan selittää aikaerojen puutteen.
Loppupäätelmänä, ei huomattavia eroja vauhdeissa, ajettavuudessa enemmän mutta ei niin radikaalisti kun alunperin odotin (Surlyssä melko löysä teräsrunko, Wilierissä jäykempi hiilikuiturunko). Ihmettelin hieman tulosta itsekin, olisin odottanut suurempia eroja. Testatkaa muut samaa jos aikaa/mielenkiintoa riittää niin ei tarvitse spekuloida niin paljoa (vaikka se niin nautittavaa toisinaan onkin:))

TuH
16.07.2011, 18.43
Itse huomannut porukkalenkeillä, että etenkin alamäissä maantiepyörät menee ohi oikealta ja vasemmalta ilman pyörittämistä, ja itse joutuu cc:llä pyörittämään pysyäkseen mukana. Johtuukohan välityksistä vai omasta massasta vai pyörän geometriasta?

Jos muut lenkkiläiset ovat sinua painavampia, niin siinäpä taitaa olla se päällimmäisin selitys tuohon ohitteluun alamäissä.

Cyklooppi
16.07.2011, 20.46
176 cm mittaisella minulla painoa 78 kg, joten en ihan kevyimmästä päästä kyllä ole. Luulisi näillä mitoilla minun olevan se ohittelija.

Isä nitro
19.07.2011, 19.07
Ajelin minäkin aikoinaan ccllä maantielenkkejä ketjun aloittajan tavoin ja lähes samoilla mitoilla (-4 kg, ei vittuilua). Nyt ekaa kautta maantiefilo alla ja oma kokemukseni: keskinopeus ei ole yksin ajaessa noussut paljoakaan, mutta nyt vasta uutukaisen myötä olen rohjennut porukkalenkeille, minkä seurauksena ovat nopeudet nousseet huimasti. Ihan hyvin olisin pärjännyt ccllä, mutta kyse on tässä(kin) psykologisesta tekijästä, minkä merkitystä ei pidä väheksyä (lasten) kasvatuksessa, parisuhteessa eikä pyöräilyssä. Samoin kiekot ratkaisevat, mikä edellä jo mainittiinkin. Rahaa meni taas pyörään, mutta silti ja kaikesta huolimatta olen tyytyväinen että ostin maantiefilon. Tieto siitä, että alla on oikea pyörätyyppi on minulle tärkeä. Sokkotestissä, mitä en suosittele maantieolosuhteissa, tuskin erottaisin cctä maantieraaserista.

Herkko6
20.07.2011, 10.14
Onko kenelläkään tietoa tuon em. Cannondalen bottom bracket -mitasta (valmistaja ei ilmoita)? Maantiepyörissähän keskiö on jopa 70mm napojen akselien alapuolella. Cyklokrosseissa monesti 55-60mm. Tuota mittaahan ei voi muuttaa, kuten stemmiä.

Miten suuri merkitys sillä on käytännössä? Painopiste (kuskineen) laskee sentin - puolitoista. Tarkoitus olisi siis saada mahdollisimman maantiepyörämäinen cc. Koska ajelen myös talvella en halua (vielä) maantiepyörää.

Takahaarukka näyttää sykloissa olevan usein jopa 30mm pidempi -> akseliväli 30 - 50mm pidempi. Rauhallisempi harrastuskäytössä.

daemonsultan
20.07.2011, 11.14
Onko kenelläkään tietoa tuon em. Cannondalen bottom bracket -mitasta (valmistaja ei ilmoita)? Maantiepyörissähän keskiö on jopa 70mm napojen akselien alapuolella. Cyklokrosseissa monesti 55-60mm. Tuota mittaahan ei voi muuttaa, kuten stemmiä.
Cannondalen sivuilla CAADX-rungolle Bottom Bracket Drop -mitaksi ilmoitetaan olevan 6,7cm elikkäs 67mm.

E.T.
20.07.2011, 11.15
Onko kenelläkään tietoa tuon em. Cannondalen bottom bracket -mitasta (valmistaja ei ilmoita)? Maantiepyörissähän keskiö on jopa 70mm napojen akselien alapuolella. Cyklokrosseissa monesti 55-60mm. Tuota mittaahan ei voi muuttaa, kuten stemmiä.

Miten suuri merkitys sillä on käytännössä? Painopiste (kuskineen) laskee sentin - puolitoista. Tarkoitus olisi siis saada mahdollisimman maantiepyörämäinen cc. Koska ajelen myös talvella en halua (vielä) maantiepyörää.

Takahaarukka näyttää sykloissa olevan usein jopa 30mm pidempi -> akseliväli 30 - 50mm pidempi. Rauhallisempi harrastuskäytössä.
Oman Super X:n keskiö on 28 sentin korkeudella maasta Sammy slick kumeilla. Maantiepyörän taas 27 cm ja tietenkin maantiekumeilla. Montaa milliä ei cannarin keskiö ole siis maantiepyörää korkeammalla. Paljon ei cc voi tuosta maantiepyörämäisemmäksi mennä. Toimii silti hienosti polulla ja hiekkatiellä...:)

jusba_84
20.07.2011, 13.32
Mulla on SuperX:ssä 27,5mm:n korkeudella keskiö, millilleen sama kun maantiepyörässä. Ekan lenkin perusteella huomas selvästi takahaarukan suodattavan asfaltin epätasaisuudet todella hyvin vs. Canyon Ultimate Cf Slx. Putkelta runttaaminen tuntui cännärillä hiukan tehottomammalta löysemmän rungon (tai kampien?) vuoksi, mutta täytyy jatkaa koeajoja. Mukavalta ja kepeeltä vaikuttaa SuperX ensimmäisen lenkin perusteella.

Edit: Uuden koeajon jälkeen Super X:llä täytyy todeta tehottomuuden tunteen mäessä johtuvan varmaan Canyonia selvästi pidemmästä takahaarukasta (mistä on varmasti esim.talvella sohjossa ajettaessa hyötyä) Ei runko putkeltakaan ajettaessä löysältä tuntunut, mutta on toki Canyoniin eroa. Tietty pyörätkin suunniteltu täysin eri käyttötarkoituksiin...

Hiukan offtopic: Uskaltaiskohan tohon (tai yleensäkkään kepeisiin krossarirunkoihin) laittaa Bob Yakkia tms. perään pyöräreissulle vai mahtaako takahaarukka ottaa nokkiinsa runkoon kohdistuvien voimien takia, mitäs mieltä olette?

Andrelli
21.07.2011, 10.18
Meikä painiskelee tämän nimeomaisen ongelman kanssa, tällä hetkellä alla jäykkäperäinen singletrack/trailivehje ja ajattelin ensi kevääksi viimeistään hankkia crossarin tai maantiepyörän. Ajatus ihan puhdasverisestä maantiekiiturista houkuttelee mutta crossarin parempi toimivuus taas sorateillä ja talvella houkuttelee.

Isoin kysymys on se että ajaminen kun kuitenkin tapahtuu pääosin kesällä ja suurimmaksi osaksi maantiellä, niin tulenko tuskastumaan siihen tietoon että maantiepyörällä pääsisin hitusen nopeempaa ja ajaminen voisi olla miellyttävämpää maantiellä. Ja kun budjetti ei anna periksi hommata molempia.

Postausneitsyys meni, wohoo, foorumia on tullut kyllä lueskeltua pitkin vuotta, mutta nyt vasta sain liityttyä.

hannupulkkinen
21.07.2011, 10.32
Maantiepyörä ei käy talviajoon, mutta cc käy kesä- ja talviajoon.
Pitää päättää haluaako ajella kevyemmällä pyörällä vain kesällä vai läpi vuoden cc-pyörällä.
Ennemmin tai myöhemmin pyöräilyä harrastavalla on molemmat pyörät ja sen lisäksi muutama muuhunkin tarkoitukseen suunniteltu pyörä.

Smu
21.07.2011, 10.32
Bikeradar toteaa SuperX: n maantiekäytöstä:

"In fact, it's one of only a couple of 'cross bikes that we'd consider riding as a road bike during the summer"

Ohiampuja
21.07.2011, 10.37
Ennemmin tai myöhemmin pyöräilyä harrastavalla on molemmat pyörät ja sen lisäksi muutama muuhunkin tarkoitukseen suunniteltu pyörä.
Noihan se tuppaa menemään. Itseäni välillä vaan harmittaa tämä pyörien määrä. Tietty simppeliys tai yksinkertaisuus monesti helpottaisi asioiden hoitoa.

Nimim. 5 pyörää varastossa :rolleyes:


Tässä vanhempaa pohdintaa sasta aiheesta.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=34186&highlight=crossari (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=34186&highlight=crossari)

E.T.
21.07.2011, 11.07
Mulla on SuperX:ssä 27,5mm:n korkeudella keskiö, millilleen sama kun maantiepyörässä. Ekan lenkin perusteella huomas selvästi takahaarukan suodattavan asfaltin epätasaisuudet todella hyvin vs. Canyon Ultimate Cf Slx. Putkelta runttaaminen tuntui cännärillä hiukan tehottomammalta löysemmän rungon (tai kampien?) vuoksi, mutta täytyy jatkaa koeajoja. Mukavalta ja kepeeltä vaikuttaa SuperX ensimmäisen lenkin perusteella.

Hiukan offtopic: Uskaltaiskohan tohon (tai yleensäkkään kepeisiin krossarirunkoihin) laittaa Bob Yakkia tms. perään pyöräreissulle vai mahtaako takahaarukka ottaa nokkiinsa runkoon kohdistuvien voimien takia, mitäs mieltä olette?Varmasti kestää peräkärryn. Itsekin huomasin pientä flexausta runtatessa 40-50 vauhdeista työmatkatempon aikana.:) Saattoi johtua nappulatuubeista 4 barin paineilla. Gossamer-kammetkin menee mulla vaihtoon. Latupohjien jyrkkiä mäkiä runtatessa en ole erikoisempaa löysyyttä huomannut, enkä normi porukkalenkillä. Tuskin Cavendish tätä pyörää valitsisi, mutta tämähän onkin suunniteltu crossikäyttöön, jossa rungon elävyys todella näkyy.

Ajokäytös maantiellä muistutti mun vanhaa Colnagoa, oli vakaa laskea, menee suoraan, ja kääntyy hyvin sekä suodattaa tärinät hyvin. Tämä on vaan pari kolme kiloa kevyempi. Kenkäkään ei muuten ota kiinni etupyörään, niinkuin monissa cc-pyörissä.

Sen verran on tuolla jo tullut köröteltyä, että olen varma että tuosta saisi mainion brevettipyörän. Ja brevetille voisi suunnitella sorateitä. Tämän ehkä testaan ensi keväänä.

wagner71
21.07.2011, 15.45
Meikä painiskelee tämän nimeomaisen ongelman kanssa, tällä hetkellä alla jäykkäperäinen singletrack/trailivehje ja ajattelin ensi kevääksi viimeistään hankkia crossarin tai maantiepyörän. Ajatus ihan puhdasverisestä maantiekiiturista houkuttelee mutta crossarin parempi toimivuus taas sorateillä ja talvella houkuttelee.

Isoin kysymys on se että ajaminen kun kuitenkin tapahtuu pääosin kesällä ja suurimmaksi osaksi maantiellä, niin tulenko tuskastumaan siihen tietoon että maantiepyörällä pääsisin hitusen nopeempaa ja ajaminen voisi olla miellyttävämpää maantiellä. Ja kun budjetti ei anna periksi hommata molempia.

Postausneitsyys meni, wohoo, foorumia on tullut kyllä lueskeltua pitkin vuotta, mutta nyt vasta sain liityttyä.

Itsellä sekä maantiepyörä että crossari. Sinuna hankkisin kyllä maantiepyörän, kun joka tapauksessa talvikäyttöön tuo nykyinen lienee oikein hyvä. Maantiepyörä kuitenkin hiukan kevyempi ja kiihtyy nopeammin joten kyllä sillä vaan tulee mieluummin ajeltua...
Itse taas haaveilen maastopyörän hankkimista talvikäyttöön, sillä 35 mm Marathon Wintereillä kun on ajanut pari talvea työmatkoja niin kyllä on melkoista kiemurtelua matka ellei pyörätiet ole ihan priimakunnossa (ainakin verrattuna maastopyöräilijöihin jotka leveine renkaineen näyttää menevän ihan ongelmitta pienessä lumipöpperössäkin)

Andrelli
21.07.2011, 20.29
...jotka leveine renkaineen näyttää menevän ihan ongelmitta pienessä lumipöpperössäkin)

täytyy vaan yrittää näyttää siltä, lajihäpeäähän ei saa aiheuttaa missään nimessä.

H. Moilanen
21.07.2011, 20.44
Pistetään tähänkin ketjuun:

Maantiepyörä vs. cyclocrosspyörä keskustelusta lähtee täysin pohja pois kun molemmissa pyörissä on yhtenevä varustus pyörivissä komponenteissa. Sokkotestissä ei huomaa mitään eroa jos putkissa on kilo enemmän tai vähemmän. Se on kuitenkin vain ison juomapullon verran massaa.

Eli cyclo kaksilla kiekoilla on oikea valinta.

Herkko6
21.07.2011, 21.51
Tätä juuri ajoin takaa. Pärjään sitten syklolla ainakin aluksi. Shimanon R550 -kiekot ovat yht. jotain 1850g ja Ultremo ZX:t kevyehköt... Puolentoista kilon kiekot maksaakin jo ihan eri tavalla. Way to go.

E.T.
21.07.2011, 22.51
Pistetään tähänkin ketjuun:

Maantiepyörä vs. cyclocrosspyörä keskustelusta lähtee täysin pohja pois kun molemmissa pyörissä on yhtenevä varustus pyörivissä komponenteissa. Sokkotestissä ei huomaa mitään eroa jos putkissa on kilo enemmän tai vähemmän. Se on kuitenkin vain ison juomapullon verran massaa.

Eli cyclo kaksilla kiekoilla on oikea valinta.En oikein usko että tämä on näin yksinkertaista.:) Koskas Moilanen olet kokeillut kunnon maantiepyörää, tai paskahalpiskykloa?:) Mullon noi molemmat, ja sen lisäksi nyt hipokyklo. Hipokyklo menisi maantiepyörästä lenkkikäytössä muttei proffalla kisakäytössä. Paskahalpiskyklosta ei saisi hipokyklon veroista minkäänlaisilla osapäivityksillä.

Voit tulla teippaan noi ja maksan tonnin heti perstaskusta jos en tunnista niitä ensimmäisellä sadalla metrillä. Jos siis sää maksat tonnin mulle jos tunnistan.:)

Oot oikeilla jäljillä että kunnon kyklo menee normijannulla normiajeluissa, mutta siihen se jääkin.

jusba_84
22.07.2011, 05.34
En oikein usko että tämä on näin yksinkertaista.:) Koskas Moilanen olet kokeillut kunnon maantiepyörää, tai paskahalpiskykloa?:) Mullon noi molemmat, ja sen lisäksi nyt hipokyklo. Hipokyklo menisi maantiepyörästä lenkkikäytössä muttei proffalla kisakäytössä. Paskahalpiskyklosta ei saisi hipokyklon veroista minkäänlaisilla osapäivityksillä.

Voit tulla teippaan noi ja maksan tonnin heti perstaskusta jos en tunnista niitä ensimmäisellä sadalla metrillä. Jos siis sää maksat tonnin mulle jos tunnistan.:)

Oot oikeilla jäljillä että kunnon kyklo menee normijannulla normiajeluissa, mutta siihen se jääkin.

Olen kyllä E.T:n kanssa samaa mieltä; "hipokyklosta" on perusjampalle ,ja varmaan 90%:lle meistä pyöräilyn (huom.ei pyörien....:)) harrastajista, hyvin maantiepyörän korvikkeeksi. Ero ei ainakaan omaan ,osasarjaltaan ja kiekoiltaan vastaavan tasoiseen, maantiepyörään ollut valtava, huomattava toki. Vanhaan krossariini (Surly Cross Check) ero onkin jo suuri, varsinkin olalle heitettäessä...:D

Vaikka mulla olis tilaa ja ylimääräistä rahaa laittaa pyöriin 2-3k€, en ostaisi enää (ainakaan juuri tällä nimenomaisella hetkellä...:p) hetkellä maantiepyörää nykyisen krossarin rinnalle, vaan kyllä rahat menisi ennemmin vaikka hiilarituubikiekkoihin, redin osasarjaan, keposiin kampiin...Oishan se alle 6.8kg ajamista kestävä krossari kiva.
Eri asia on ammatikseen ajavilla maantiekuskeilla, he hyötyvät varmasti laadukkaan maantiepyörän erilailla suunnitellusta/toteutetusta rungosta esim. tiukassa kisatilanteessa verrattuna siihen,että ajaisivat krossarin runkoihin rakennetuilla "maantiepyörillä".

H. Moilanen
22.07.2011, 05.51
En oikein usko että tämä on näin yksinkertaista.:) Koskas Moilanen olet kokeillut kunnon maantiepyörää, tai paskahalpiskykloa?:) Mullon noi molemmat, ja sen lisäksi nyt hipokyklo. Hipokyklo menisi maantiepyörästä lenkkikäytössä muttei proffalla kisakäytössä. Paskahalpiskyklosta ei saisi hipokyklon veroista minkäänlaisilla osapäivityksillä.


Komppaan kyllä E.T:tä, hipokrossarista on perusjampalle hyvin maantiepyörän korvikkeeksi, eikä ero ainakaan omaan vastaavan tasoiseen maantiepyörään ole valtava, huomattava toki.

Peruscrossari korvaa täysin perusmaantiepyörän. Huomattava, jopa silmiinpistävä ero tulee erilaisista jarruista ja leveämmistä haarukoista. Mistään kiihtyvyyksistä on turha puhua, sen saa ihan samaksi. Ja ajoasennon saa jokainen tuunattua mieleisekseen molemmissa pyörissä.

elasto
22.07.2011, 06.05
En oikein usko että tämä on näin yksinkertaista.:) Koskas Moilanen olet kokeillut kunnon maantiepyörää, tai paskahalpiskykloa?:) Mullon noi molemmat, ja sen lisäksi nyt hipokyklo. Hipokyklo menisi maantiepyörästä lenkkikäytössä muttei proffalla kisakäytössä. Paskahalpiskyklosta ei saisi hipokyklon veroista minkäänlaisilla osapäivityksillä.

Voit tulla teippaan noi ja maksan tonnin heti perstaskusta jos en tunnista niitä ensimmäisellä sadalla metrillä. Jos siis sää maksat tonnin mulle jos tunnistan.:)

Oot oikeilla jäljillä että kunnon kyklo menee normijannulla normiajeluissa, mutta siihen se jääkin.

Mitäs siitä cyclosta pitää sitten löytyä jotta se luokitellaan hipoksi ja käy maantiepyörästä lenkkikäytössä?

jusba_84
22.07.2011, 07.20
Peruscrossari korvaa täysin perusmaantiepyörän. Huomattava, jopa silmiinpistävä ero tulee erilaisista jarruista ja leveämmistä haarukoista. Mistään kiihtyvyyksistä on turha puhua, sen saa ihan samaksi. Ja ajoasennon saa jokainen tuunattua mieleisekseen molemmissa pyörissä.

jep, samaa mieltä.

jusba_84
22.07.2011, 07.38
Mitäs siitä cyclosta pitää sitten löytyä jotta se luokitellaan hipoksi ja käy maantiepyörästä lenkkikäytössä?

Mun mielestä riittää että vertaillaan keskenään saman tasoisia pyöriä keskenään, ei esim. 11kg teräsrunkoista CC:a ja 7 kg:n hiilikuitumaantiepyörää. Olisko CC-pyörissä keskimäärin n.200-500g enemmän painoo rungolla+haarukalla verrattuna "vastaavan tasoiseen" maantierunkoon johtuen materiaalipaksuuksista ja leveämmistä haarukoista.

Kyllä 7,5 kg krossari käy maantiepyörästä lenkkikäytössä siinä missä 7,5kg maantiepyöräkin, välitykset vaan tietty maantielle mieluisiksi. Tämä on tosin hankalaa jos tykkää kesällä käyttää krossaria myös metsälenkeillä/retkillä jolloin maantierattaat edessä ei välttämättä toimi...

Korppu
22.07.2011, 07.46
Oma mielipiteeni on, että cyclo on enemmän kuin hyvä pääosin maantielenkkejä tekevälle kuntoilijalle ainoaksi pyöräksi! Piste.

Vaarana on vain, että harrastus koukuttaa niin pahasti, että alkaa jo pian haaveilemaan kevyemmästä ja enemmän maantieoptimoidusta pyörästä. :p

apatceh
22.07.2011, 07.55
Vaarana on vain, että harrastus koukuttaa niin pahasti, että alkaa jo pian haaveilemaan kevyemmästä ja enemmän maantieoptimoidusta pyörästä. :p

HEP! Myönnetään. Koko kesän olen fillarilenkeillä haaveillu ja speksaillu mielessäni uutta maantiepyörää krossarin tilalle. Nyt vain rahatilanne semmoinen ettei ole vara ostaa täyttä pyörää. Ensi kuun lopussa tulee 5 tkm crossarin mittariin ja ajattelin hieman talvella vaihtaa kuluvia osia. Jos sitä ajais vielä toisen mokoman, siihen menis näillä ajoilla pari kesää ja silloin luulis että rahaa olisi uuden fillarin verran.

Mutta aiheeseen. Itse ostin crossarin pari vuotta sitten siinä ajatuksessa, että: maantiepyörä on liian pro mulle, tulen ajamaan hiekkatielenkkejä ja ajan talvella.

Totuus on että hiekkatiellä olen ajanut vain max 50km, talvella en ole ajanut lenkkiä ollenkaan ja ei se halpa maantiepyörä oo liian pro. Varmaan samanhintaisena sais pehmeämmän rungon.

Crossari on parhaimmillaan keväällä ja syksyllä. Keväällä voi laittaa lokarit ja isommat pistosuojatut renkaat kun ajelee lenkkiä. Syksyllä sama homma. Sitten kun tiet kuivuvat niin voipi ottaa lokarit pois ja ajaa täyttä häkää.

E.T.
22.07.2011, 08.57
Peruscrossari korvaa täysin perusmaantiepyörän. Huomattava, jopa silmiinpistävä ero tulee erilaisista jarruista ja leveämmistä haarukoista. Mistään kiihtyvyyksistä on turha puhua, sen saa ihan samaksi. Ja ajoasennon saa jokainen tuunattua mieleisekseen molemmissa pyörissä.Yleistät vähän liian raakasti.:) Ei mun vanhan Noxin ja nykyisen R3 perusmaantiepyörän kiihtyvyyttä saa samaksi, tai saa jos vaihtaa kuskia välillä. Eroa on painossa, tuntumassa, jäykkyydessä ym. Ja paljon.;) Kokeileppa joskus tota Cerveloa.


Olen kyllä E.T:n kanssa samaa mieltä; "hipokyklosta" on perusjampalle ,ja varmaan 90%:lle meistä pyöräilyn (huom.ei pyörien....:)) harrastajista, hyvin maantiepyörän korvikkeeksi. Ero ei ainakaan omaan ,osasarjaltaan ja kiekoiltaan vastaavan tasoiseen, maantiepyörään ollut valtava, huomattava toki. Vanhaan krossariini (Surly Cross Check) ero onkin jo suuri, varsinkin olalle heitettäessä...:D

Vaikka mulla olis tilaa ja ylimääräistä rahaa laittaa pyöriin 2-3k€, en ostaisi enää (ainakaan juuri tällä nimenomaisella hetkellä...:p) hetkellä maantiepyörää nykyisen krossarin rinnalle, vaan kyllä rahat menisi ennemmin vaikka hiilarituubikiekkoihin, redin osasarjaan, keposiin kampiin...Oishan se alle 6.8kg ajamista kestävä krossari kiva.
Samaa mieltä. Ero hipokyklon ja peruscervelon välillä supistui makuasioiksi, olalle heitettäessä eroa ei huomaisi.;) Pidän oman Super X:n rossirenkailla polkukäytössä, sinne se on omiaan. Mutta kyllä se on myös erinomainen maantiepyörä, ensi keväänä teen muutaman pitemmän reissun sillä.:)

daemonsultan
22.07.2011, 11.29
Vaarana on vain, että harrastus koukuttaa niin pahasti, että alkaa jo pian haaveilemaan kevyemmästä ja enemmän maantieoptimoidusta pyörästä. :p
Nimenomaan näin. 2012 menee vielä krossaria päivitellessä, mutta 2013 lähtee jo 3k maantiepyörä hankintaan...

H. Moilanen
22.07.2011, 20.33
Yleistät vähän liian raakasti.:) Ei mun vanhan Noxin ja nykyisen R3 perusmaantiepyörän kiihtyvyyttä saa samaksi, tai saa jos vaihtaa kuskia välillä.
Kaksi asiaa vaikuttaa kiihtyvyyteen:
1. pyörivä massa
2. rungon kiertojäykkyys.

Noxin ja R3 hintalappujen välissä on käsittääkseni noin 2keur ilmaa jos jätetään kiekot huomioimatta. Eli ei ihan vertailukelponen pari, kuten mikään muukaan halpis vs. huippu.

H. Moilanen
22.07.2011, 20.38
Kyllä 7,5 kg krossari käy maantiepyörästä lenkkikäytössä siinä missä 7,5kg maantiepyöräkin, välitykset vaan tietty maantielle mieluisiksi. Tämä on tosin hankalaa jos tykkää kesällä käyttää krossaria myös metsälenkeillä/retkillä jolloin maantierattaat edessä ei välttämättä toimi...
Kompaktikammet 36/46 (tai 48) hampailla. Pakka mieltymysten mukaan.

E.T.
22.07.2011, 21.00
Kompaktikammet 36/46 (tai 48) hampailla. Pakka mieltymysten mukaan.Nämä riittää hyvin. Maantiemankelissa 50/39 ja ehkä muutama kuski löytyy Suomesta joka tarvii kovempia välityksiä. 53 rievä on täysin turha ja jopa haitallinen 99,9% prosentille täkäläisistä kuskeista. Sitten porataan kun tarvii käyttää etuvaihtajaa. Oman cc:n 12-25 pakka vaihtuu 11-28 pakkaan kun ei jerkku tahdo metsässä riittää aina. Samalla saa 11-lehtisen alamäkiin maantielle.

J_K
22.07.2011, 22.14
Yleistät vähän liian raakasti.:) Ei mun vanhan Noxin ja nykyisen R3 perusmaantiepyörän kiihtyvyyttä saa samaksi, tai saa jos vaihtaa kuskia välillä. Eroa on painossa, tuntumassa, jäykkyydessä ym. Ja paljon.;) Kokeileppa joskus tota Cerveloa.


Tähän on komenttiin on helppo yhtyä, mulla on myös R3 ja crossarina on Cannondale cx9. Vaikka tuo crossari on mukava ajaa, niin ei pärjää jäykkyydessä ja mukavuudessa Cervelolle. Nyt on vaan alkanut tehdä mieli hankkia joku jäykempi runkoinen tuon Cannarin tilalle, mutta tuostakin saisi jo huomattavasti paremman kun vaihtaisi paremman kampisetin. Nykyiset FSA:t:mad: on makaroonia verrattuna Cervelon Rotoreihin.

E.T.
22.07.2011, 23.47
Nykyiset FSA:t:mad: on makaroonia verrattuna Cervelon Rotoreihin.Jes!:) Samun kanssa jo kauppa sovittu Rotorin kompaktikammista. Samalla cannari kevenee "pikkasen":)

pikku-mihkali
25.07.2011, 21.09
Moro

Sen verran tsekkasin että X-Firen ja SuperX BB dropin ero
on kokonaista 6 milliä (61 - 67). Samalla tsekkasin X-firen rungon
painon joka on ilmoitettu 1190 g joten enpä usko että tuo 6 millin
ero tuntuu kovinkaan paljon pyörän päällä.

Kaveri on (ehkä) myymässä sopivan kokoista (62) Colnago EPS:ää
Campan Super Recordeilla jota pääsee testaamaan elokuun alussa, joten
siinä luulisi eron selviytyvän.

Mitähän luokkaa on raatilaisten mielestä em. 2010 paketin (ilman kiekkoja)
käypä arvo. Tiedän että hinta muodostuu myyjän myyntihalujen ja toisaalta ostajan polttelun välillä mutta osviittaa ?

.jukka
25.07.2011, 21.40
Maantiepyörä vs. cyclocrosspyörä keskustelusta lähtee täysin pohja pois kun molemmissa pyörissä on yhtenevä varustus pyörivissä komponenteissa.

Toki, jos varustus on yhteneväinen. :=).
Silloin taitaa enmän riippua sopivasta geometriasta.

No, minulla on crossari työmatkakäytössä eli lokari ja torakkakin.
siihen vielä Ortliebin kova läppärilaukku. Noilla ajaa ilokseen töihin.

Maantiellä, ja joskus töihinkin, sitten maantiepyörällä.

Tosin jos cc:stä riisuu kaiken turhan ja vaihtaa sopivat renkaan niin eipä
aikaeroa ole 30 kilsan matkalla oleellisesti. Sitten taas 28 milliset cc-renkaant ja edellämainittu työmatkavarustus niin eroakin alkaa tulla.

Eli fillari kannattanee valita käyttötarkoitustaan varten, tosin jos ei halua useampaa niin cc kaksilla kiekoilla on varmaan se oikea valinta.

Varusteita ei (en ainakaan itse) jaksane montaa kertaa purkaa eli
viim. tapauksessa vaihtelu kannattanee rajoittaa renkaisiin.

Pirkka
25.07.2011, 21.45
..Kaveri on (ehkä) myymässä sopivan kokoista (62) Colnago EPS:ää
Campan Super Recordeilla jota pääsee testaamaan elokuun alussa, joten
siinä luulisi eron selviytyvän.

Mitähän luokkaa on raatilaisten mielestä em. 2010 paketin (ilman kiekkoja)
käypä arvo. Tiedän että hinta muodostuu myyjän myyntihalujen ja toisaalta ostajan polttelun välillä mutta osviittaa ?onko pari tonnia sopiva hinta

E.T.
26.07.2011, 00.20
Moro

Sen verran tsekkasin että X-Firen ja SuperX BB dropin ero
on kokonaista 6 milliä (61 - 67). Samalla tsekkasin X-firen rungon
painon joka on ilmoitettu 1190 g joten enpä usko että tuo 6 millin
ero tuntuu kovinkaan paljon pyörän päällä.

Mitäs toi X-fire on haarukan kanssa? Oma Super X (56cm) on haarukan kanssa 1530g hedsetin ja keskiökuppien kanssa. Mulla oli kanssa X-fire harkinnassa, mutta omituisen geometrian ja rungon kovuuden takia hylkäsin sen. Pyörä oli niin korkea sopivan pituisena, ettei enää inseam riittänyt päällä seisoessa. Ja kun haaveissa oli saada maantiepyörämäinen runko, alkoi keskiönkin korkeus tökkiä.

Eipä oikein markkinoilta mulle löytynyt muuta vaihtoehtoa kuin Cannari, enkä ole katunut. Selkäleikkauksen läpikäyneenä arvostan rungon mukavuutta, se on todella hämmästyttävä. Ja parasta ettei sitä ole saatu aikaan sivuttaisjäykkyyden kustannuksella.

Sen verran veitsenterällä on mun pyöräilyharrastus selän takia, etten usko että olisin voinut jatkaa rossaamista millään muulla rungolla. Viikonloppuna viistuntinen soratie/polkulenkki meni mukavasti kun pystyi rennosti ja koko ajan keventelemättä istumaan penkissä.
http://www.bikerumor.com/2010/09/28/2011-cannondale-super-x-cyclocross-bike-frame-technology-and-ride-review/

E.T.
26.07.2011, 00.22
onko pari tonnia sopiva hintaKuulostaa oikealta.

Herkko6
26.07.2011, 11.29
Syklon eturatas luokkaa 46 tuntuis riittäviltä vähän itse kullekin kun ottaa huomioon, että kampikierroksiksi suositellaan esim. 90 mieluummin kuin 60. Tuolloinhan mennään jo yli neljääkymppiä nopeimmalla vaihteella.

Siis jos kunto ja pyöritystaito riittävät. Polvinivelille kun ei ole hyväksi se perinteinen polkeminen, eikä pitemmän päälle muutenkaan tehokkaampi tapa kun lisää nopeutta haluaa.

idänihme
26.07.2011, 12.12
Mun mielestä riittää että vertaillaan keskenään saman tasoisia pyöriä keskenään, ei esim. 11kg teräsrunkoista CC:a ja 7 kg:n hiilikuitumaantiepyörää. Olisko CC-pyörissä keskimäärin n.200-500g enemmän painoo rungolla+haarukalla verrattuna "vastaavan tasoiseen" maantierunkoon johtuen materiaalipaksuuksista ja leveämmistä haarukoista.

Kyllä 7,5 kg krossari käy maantiepyörästä lenkkikäytössä siinä missä 7,5kg maantiepyöräkin, välitykset vaan tietty maantielle mieluisiksi. Tämä on tosin hankalaa jos tykkää kesällä käyttää krossaria myös metsälenkeillä/retkillä jolloin maantierattaat edessä ei välttämättä toimi...

Itsellänikin on vastaava ostosmietintä viimeistään ensi kesänä edessä niin osallistutaampa keskusteluun.

Oma budjetti on luokkaa 1000€. Olen havainnut että jos katsotaan saman hintaisia pyöriä niin laatuerot (osat, rungon paino, kiekot) ovat ainakin tässä hintaluokassa varsin isoja. Crossareita ei ylipäänsä meinaa saada mistään alle tonnilla siinä missä ihan hyviä maantiepyöriä saa jo 700€:llä. Siis vaikka huipputasolla ero on pieni niin halvemmassa hintaluokassa samalla rahalla (tai jopa halvemmalla) saa usein yli kilon kevyemmän maantiepyörän paremmilla kilkkeillä. Kaiken lisäksi crossareissa löytyy vielä alumiinikeulaa siinä missä maantiepyörissä alkaa olla järjestään kuitua.

Olenko yhtään oikeassa että jos rajoittava tekijä on rahan eikä pyörien määrä niin maantiefillari saa tiettyä etua cycloon nähden?

Illotus
26.07.2011, 13.02
Olenko yhtään oikeassa että jos rajoittava tekijä on rahan eikä pyörien määrä niin maantiefillari saa tiettyä etua cycloon nähden?

Taidat olla oikeassa. Hinnat alkaen maantiepyörät ovat etenkin ulkomailla reilusti edullisempia, kuin hinnat alkaen cyclocrossarit. Toisaalta hinnat alkaen cc:tä ei taida olla edes tarjolla kovin runsaasti Soraa huonommilla osilla toisin kuin maantiepyöriä.

jusba_84
27.07.2011, 05.31
Kompaktikammet 36/46 (tai 48) hampailla. Pakka mieltymysten mukaan.

Noi mulla nyt onkin, jotenkin tuntuu vaan normi 53/39-tottuneena loppuvan välitykset maantiellä kesken 36/46 eedessä ja 12/25 takana. Voisin kokeilla kyllä vaihtaa takapakan kanssa E.T:n mainitsemaan 11/28- pakkaan.

jusba_84
27.07.2011, 05.45
Jes!:) Samun kanssa jo kauppa sovittu Rotorin kompaktikammista. Samalla cannari kevenee "pikkasen":)

Mitäs luokkaa sulla painaa pyörä, ootko punnannut? Paljonko pitäisi tippua kampisetin vaihdolla? Toihan kuulostaa ainakin äkkiseltään fiksulta päivitysvaihtoehdolta (kas kummaa:rolleyes:) kun ei noi fsa:n kammet jäykimmästä päästä ole. Vielä kun löytää itselle optimaaliset välitykset kesälle/talvelle eli maantielle/maastoon niin olen tyytyväinen pyörään (ainakin seuraavaan "päivitystarpeeseen" asti...:)).

H. Moilanen
27.07.2011, 06.55
Noi mulla nyt onkin, jotenkin tuntuu vaan normi 53/39-tottuneena loppuvan välitykset maantiellä kesken 36/46 eedessä ja 12/25 takana.

90 kampikierrosta tarkoittaa kuitenkin hieman yli 43km/h vauhtia...

Esa S
27.07.2011, 07.29
90 kampikierrosta tarkoittaa kuitenkin hieman yli 43km/h vauhtia...

Porukkalenkeillä pitäisi pystyä polkemaan alamäessä vetovuorossa välillä n. 60 km/h, vaikka keskinopeus ei välttämättä yli 30 km/h olisikaan. Vaatii noilla välityksillä yli 130 kadenssia. Ja oikeastaan tuollaisilla vauhdeilla peesatessa pitkistä välityksistä (jopa 53/11) on eniten iloa, kun voi kevyesti isolla vaihteella pyöritellen säädellä vauhtia. Vedossa kadenssin kun pitää useimmiten olla yli sadan (mutta ei liikaa) noissa nopeuksissa, että riittää tehot, peesissä taas riittää vähempi kierroksia.

PS. Omassa krossarissa on juurikin 46/36 rattaat, toimii hyvin siinä käytössä, mihin krossarit on suunniteltu.

Herkko6
27.07.2011, 09.55
Joo, ryhmässä ajaessa on nopeudet niin paljon suuremmat, että esim. 53 tarvitaan, kun on välillä peesauksia ja keulalla oloa. Yksin ajellessa riittää vähempikin kun nopeusvaihtelu pieni. Itsellä on vielä opettelua pitää 90 -kadenssia kun tahtoo ympyrä kadota ja alkaa pompottamaan. Täytyy vain jatkaa harjoituksia.

Valtava ero rengastuksella: vaihdoin Spectran 5mm:n pistosuojatun X5:n Ultremo ZX:ään ja nyt tällainen sata kiloa vapaata kasvatusta jaksaa polkea huomattavasti kevyemmin. Paineet 9bar. Pyörässä painon pudotus kannattaa tosiaan aloittaa pyörivistä massoista ja niissäkin sieltä ulkokehältä. Napojen keveyden hyöty pienempi. Muutamalla kympillä iso ero. Rungon painolla ei ole niin suurta merkitystä jos kuskilla on ylipainoa josta pudottaa ensin.

E.T.
27.07.2011, 11.01
Noi mulla nyt onkin, jotenkin tuntuu vaan normi 53/39-tottuneena loppuvan välitykset maantiellä kesken 36/46 eedessä ja 12/25 takana. Voisin kokeilla kyllä vaihtaa takapakan kanssa E.T:n mainitsemaan 11/28- pakkaan.Melkeinpä jusba suosittelisin sulle että hommaisit noihin kompakteihin mieluummin isomman eturattaan, esim 50, kuin 11-28 takapakan. Toi takapakka pilaa välitykset maantieajossa liian suurien välityssuhteiden muutosten takia. Mulle toi pakka tulee siksi, että käytän cycloa enimmäkseen poluilla.


Mitäs luokkaa sulla painaa pyörä, ootko punnannut? Paljonko pitäisi tippua kampisetin vaihdolla? Toihan kuulostaa ainakin äkkiseltään fiksulta päivitysvaihtoehdolta (kas kummaa:rolleyes:) kun ei noi fsa:n kammet jäykimmästä päästä ole. Vielä kun löytää itselle optimaaliset välitykset kesälle/talvelle eli maantielle/maastoon niin olen tyytyväinen pyörään (ainakin seuraavaan "päivitystarpeeseen" asti...:)).Virallisella tarkkuusvaakalla en ole pyörää vielä punnannut, mutta tavoitteena kaukaisessa tulevaisuudessa on saada Super X alle seitsemän kilon rajan. Kampisetin vaihdolla jo päästään lahemmäksi.

53-11 90 rpm = 56,1 kmh
53-12 " 51,4
50-11 " 52,9

Eli tavallisen kuntoilijan kannattaisi miettiä tarviiko sitä 53 ratasta. Aika monellahan toikin tuntuu pilaavan välitykset, esim kovan alamäen jälkeen ylämäessä ketjut sitten putoilevat pikkuratasta hakiessa niinkuin nykyään kuulemma on paljon käynyt.

Pirkka
27.07.2011, 11.42
Mä kaipaan cyclooni eniten kolmatta eturatasta. Talven lumipöperössä ja kesällä metsässä sille olisi tarvetta. Tulee herkästi otettua noissa olosuhteissa maasturi alle.

Kuten Esa mainitsi niin maantieporukoissa nopeudet nousevat joissakin kohdissa niin korkeiksi, että peruscyclo alkaa käydä tosimiesten peliksi. Tämmöinen hidas pyörittäjä ei pysty jotain 130+ kierroksia pitämään yllä. Maantiejyrässä on 53x12 riittänyt ihan hyvin. 11-piikkistä en ole juurikaan kaivannut. Yksin jos ajelee, niin välityksillä ei ole niin suurta merkitystä.

E.T.
27.07.2011, 12.07
Mä kaipaan cyclooni eniten kolmatta eturatasta. Talven lumipöperössä ja kesällä metsässä sille olisi tarvetta. Tulee herkästi otettua noissa olosuhteissa maasturi alle.

Kuten Esa mainitsi niin maantieporukoissa nopeudet nousevat joissakin kohdissa niin korkeiksi, että peruscyclo alkaa käydä tosimiesten peliksi. Tämmöinen hidas pyörittäjä ei pysty jotain 130+ kierroksia pitämään yllä. Maantiejyrässä on 53x12 riittänyt ihan hyvin. 11-piikkistä en ole juurikaan kaivannut. Yksin jos ajelee, niin välityksillä ei ole niin suurta merkitystä.Pelastusrengas voisi tosiaan olla vaihtoehto, taitaa vaan lisätä painoa, no, oikeesti ei painolla ole väliä. 53-12 ja 50-11 välitysten ero on marginaalinen, 50 rievällä taas toisaalta voi nousta lähes kaikki mäet härmässä.;) Mut nyt mun tarttee lähtee roineenkiertoon, mutta tämmöiselle kuskille riittää 50-12.:) siis kervelolla mennään....

jusba_84
27.07.2011, 12.16
Melkeinpä jusba suosittelisin sulle että hommaisit noihin kompakteihin mieluummin isomman eturattaan, esim 50, kuin 11-28 takapakan. Toi takapakka pilaa välitykset maantieajossa liian suurien välityssuhteiden muutosten takia. Mulle toi pakka tulee siksi, että käytän cycloa enimmäkseen poluilla.

Kiitoksia vinkistä, täytyy kokeilla tota isompaa 50-piikkistä eturatasta. Takapakkaan taidan kajota sitten vasta syksyn tullen jos tarvetta ilmenee.

H. Moilanen
28.07.2011, 07.20
Talven lumipöperössä ja kesällä metsässä sille olisi tarvetta. Tulee herkästi otettua noissa olosuhteissa maasturi alle.
Lumipöperöön maasturi on muutenkin parempi ja turvallisempi valinta, imho.

jiiteeteepee
22.08.2011, 05.50
Täällä pohditaan kans maantiepyörä versus cc. Omistan tällä meridan cc5:n jolla tulee tehtyä maantielenkit. Lenkit ovat suuntautuneet ainoastaan asfaltille ja vain kuivalla kelillä. Joten saisinko suurta hyötyä, jos myisin tuon ja vaihtaisin esim. Rose pro sl 2200:seen ja siihen himpun verran paremmat kiekot alkuperäisiin verrattuna. Mietin, että tuon cc:n saisi varmaankin hyvin myytyä ja vielä kohtuu hintaan, vai?

H. Moilanen
22.08.2011, 06.15
Paremmista kiekoista saatat saada hyötyä, muuten et. Osta cycloosi kevyet kiekot maantielenkkeilyä varten. Ei tarvitse myydä pyörää ja taas ostaa uutta. Vaikka cyclot ovatkin käytettynä kohtuullisen kysyttyä tavaraa, hinnassa tulee silti aina turpaan.

jiiteeteepee
22.08.2011, 07.19
Ok. Hyvät kiekothan maksaa ainakin sen 400-500e. Paljonhan tuollaisesta meridasta uskaltaisi pyytää? Ostettu viime kesänä ja keretty ajaa noin 1500 km.
Miten muuten sramin apex pärjää vertailussa ultegraan?

HiMa
22.08.2011, 08.28
Olen samaa mieltä H.Moilasen kanssa, että hommaat toiset vanteet maantielenkkeilyä varten jos on tarkoitus pitää vain yhtä pyörää. Kokemuksesta voin sanoa, että crossarilla voit ajaa tempoajotkin, jos on alla hyvät vanteet ja renkaat. Enemmän saat irti cc:n monikäyttöisyydestä, voit ajaa maastossa ja tiellä. :)

E.T.
22.08.2011, 21.20
Olen samaa mieltä H.Moilasen kanssa, että hommaat toiset vanteet maantielenkkeilyä varten jos on tarkoitus pitää vain yhtä pyörää. Kokemuksesta voin sanoa, että crossarilla voit ajaa tempoajotkin, jos on alla hyvät vanteet ja renkaat. Enemmän saat irti cc:n monikäyttöisyydestä, voit ajaa maastossa ja tiellä. :)No tempoahan voi ajaa vaikka kolmipyörällä, kun verrataan vain omaa kehittymistä. Pärjäämisen kanssa voi olla sitten toisin (maitolaiturikisat poislukien). Vielä en suunnittele tosiaankaan maantiepyörän myymistä, sillä se on kivempi laite lenkkeillä maantiellä edelleenkin. Mutta jos nyt olisi ihan pakko luopua jommastakummasta, saisi Cervelo lähteä Super X:n sijasta.

nuubiainen
23.08.2011, 13.15
Joten saisinko suurta hyötyä, jos myisin tuon ja vaihtaisin esim. Rose pro sl 2200:seen ja siihen himpun verran paremmat kiekot alkuperäisiin verrattuna.

Hyödyt ovat lähinnä geometria ja keveys. Jos krossari on kovin painava tai kovin pystyllä ajoasennolla ko. maantiepyörään verrattuna, niin voi siinä eroakin olla. Itse ajelen krossarilla ihan tyytyväisenä maantielenkkejä.

Käy koeajamassa maantiepyörä, niin tiedät minkä verran eroa on.

kivimaa
23.08.2011, 13.44
Moi

Olen tämän kesän ajanut Ridleýn X-Firellä lenkkiä maantiellä osin yksin ja osin lenkkiporukoissa. Pyörän set-up on niin maantie painotteinen kuin sen saa, kiekkoina Fulcrum Zero,renkaat Contin Force / GP 4000 24/25 mm, stemmi vaihdettu 140 milliseksi ja käytössä enää 1 kpl 10 mm avaruudettimia. Runkon koko 58 (suurin mitä em. mallissa löytyy) ja kuskin pituus 193 cm ja 100 kg (painonpudotus vihjeet voi jättää pois, tiedossa on jo...). Pyörä painaa 8, jotain polkimien kanssa tällä hetkellä joka ei isolle rungolla paha.

Nyt on alkanut tuntua että porukkalenkillä antaa turhaa tasoitusta muille koska Ridley on sen verran korkea että ei pääse optimaaliseen peesiin vaan kuskin jo muutenkin mittava ilmanvastus lisääntyy koska pyörä turhan korkea. Mittailin silmämääräisesti lenkkikaverin maantie pyörään ja keskiö on summamutikassa 30 mm korkeammalla. Yksin ajaessa ei edellämainittu korkeus haittaa henkisesti samalla lailla. Kuntopohja on luokkaa 32 km/h (yksin) keskari edestakaisella 80 km lenkillä välillä Lahti - Mäntsälä yksin ajaessa keskipulssilla 145 eli sen minkä jaloista lähtee. Ei siis kummoinen mutta suht ok näillä pohjilla.

Eli kysymys. Kuinka paljon helpottuu porukka-ajo tai yksinajon keskari jos satsaan puhtaaseen maantiepyörään 3-4 k€. Mielelläään omakohtaisia kokemuksia olisi kiva saada mutta tottakai spekuloinnitkin tervetulleita.

Sen mitä tiedän niin voisin sanoa oman kokemuspohjan perusteella, että fillari on sulle varmaan liian lyhyt maantieajoon ja ton pidemmän stemmin kanssa tekee siitä ehkä vielä etupainoisemman kuin mitä sen geometrian tarkoitus olis tukea. Mainitset toisessa viestissä vielä, että se on epästabiilin tuntuinen ajossa, ja uskon sen että näin varmasti on. Se vaikuttanee ajamisen rentouteen, ja sitä kautta vaikutusta varmasti jonkin verran pidemmällä matkalla ajon "helppouteen". Se rasittaa kun fillari ei kulje kuin juna. Jos se olisi vähän pehmoisempi runkoinen, niin se voisi komenpensoida tuntumaa, mutta veikaan, että tuo on varsin jäykkä rungoltaan. Eli jäykkä ja lyhyt ei ole optimi maantiellä kovemmissa vauhdeissa. Powerit pääsee ns. karkaamaan harakoille sen sijaan että liike pääsisi suuntautumaan suoraan eteenpäin linjassa.

Jos kiinnostaa testata, niin voisi olla että käyttäytyminen ja ajotuntuma paranisi taperoivammalla haarukalla. Tuo pyörän akseliväliin muutaman sentin lisää. Mutta veikkaisin siis että sulle maantierungon hankinta kannattaisi jos kerta maantielle vetää enemmän.

Mitä keskareihin tulee, niin ehkä keskareihin ei liene tule suurta korotusta puhdasverisen maantiepyörän kautta, koska siihen vaikuttanee enempi paino ja toi sun fillari ei paha, mutta lenkkien kokonaisrasitus ehkä pienenee paremman tuntuman ja rentouden vuoksi ja sitä kautta pääset ajamaan kovaa ja pidempää helpommalla ja kunto kasvanee sen kautta nopeammin.

Tsemppiä ajoihin.

P.s. Jusbha_84:lle: Omat enkat työmatkapyörävertailussa olen tehnyt 14 kg maastopyörällä (20km=50 min, osit. kaupunkiajoa). CC:llä sama matka menee 45 min kun oikaisee autoteitä osittain. CC:llä samaa reittiä ei millään pääse tuohon 50min. Johtuneeko siitä että cyclolla ei kuitenkaan repäistä kanttareissa ja mutkissa niin räväkästi (kun voi eli on tyhjä tie ja näkyvyyttä) vai siitä että kunto on huomattavasti huonompi. Maastopyörällä työmatkojen ajaminen veti kuitenkin ylikunnon puolelle, cyclocrossilla jaksaa ajella pidempää kautta ja melkein joka päivä. Jossain standardimatkalla jossa ei esteitä niin en tietenkään takuulla pääsisi maastopyörällä kovempaa kuin cc:llä.

kukavaa
23.08.2011, 16.30
Miten muuten sramin apex pärjää vertailussa ultegraan?
apex hinnatalkaen malli, ultegra tokaparas, että ei se sillätavalla verrattuna pärjää, eikä varmaan hinnassa. toimii ne apexitkin varmaan. ultegrat omasta kokemuksesta varmasti.

gobbif
23.08.2011, 21.44
Hyödyt ovat lähinnä geometria ja keveys. Jos krossari on kovin painava tai kovin pystyllä ajoasennolla ko. maantiepyörään verrattuna, niin voi siinä eroakin olla. Itse ajelen krossarilla ihan tyytyväisenä maantielenkkejä.

Mulla on maantiepyörä ja cc säädettynä samaan ajoasentoon (ei tule olemaan nyt kun lenkkipyörä ei ole enää cc). Samoilla kiekoilla+renkailla ajaessa ei keskinopeudessa ole käytännössä mitään eroa. Ehkä jollain kovempaa ajavalla voi tulla sitten aerodynaamiset erot mukaan, mutta mun 28 keskareilla ei tule. Painoa maantiepyörällä on ajokunnossa 8kg, cc:llä ajokunnossa himpun yli 10kg. Maantiepyörä tuntuisi kiihtyvän hieman herkemmin (en ole mitannut), samoin mäet tuntuivat aluksi himpun helpommilta, joskin kello on sitten toista mieltä kuvitellusta erosta. (Kuskina olen kevyt, joten erojen pitäisi tuntua herkästi) Maantiejarrut on toki paremmat kuin toisen pyörän cantit.

Erona mulla on sen sijaan ohjausgeometria (talvella ajan mielellään rauhallisella ohjauksella, jollainen mun cc on ja kesällä suosin nopeampaa ohjausta, kuten mun maantiepyörässä). Maantiepyörä on hiilaria ja syö värinöitä ehkä hieman paremmin, kuin mun alumiininen cc. Hintaakin sillä on tuplat, joten jäykempi runko on tuskin yllätys kenellekään. CC:ssä on tosin hiilarinen satulatolppa, joka vähentää värinöitä sekin aika paljon.

Tuntumassa on eroja sitten paljon maantiepyörienkin kesken. Esim. kokeilemani Rosen pyörä oli paljon joustavampi joka suuntaan kuin mun Girs. Se suodattaa toki enemmän pintojen pomppuja, jos pyörä joustaa, mutta toistaalta jämäkämmässä rungossa tuntee taas jokaisen oman liikkeen paremmin. Makuasia.

Jos talossa olisi vain yksi pyörä, se olisi ilman muuta cc. Kun on kaksi pyörää, niin kesä- ja talvipeli ovat erikseen ja vähän erilaiset.

pikku-mihkali
23.08.2011, 22.13
Moi

Nyt on hommattu sitten maantiepyörä (Ridley Damocles ISP + DA palikat + DT Swiss RR1450 kiekot). Paino keveni noin kilon eli Damocles painaa sen 7,3 kg kaikki kilkkeet kiinni mikä ei todellakaan ole paha XL (60) runkokoolle.

Ajaminen on todellakin mukavampaa. Rungo on noin 25 mm pitempi vaakaputkeltaan kuin X-Fire, jolloin pärjään 120 mm stemmillä. Pyörä kulkee suoraan paljon vakaammin, ajo on paljon pehmeämpää (X-Firen haarukka ilmeisesti on tosi kova) ja silti ylämäkeen spurtatessa tuntuu että voima siirtyy paremmin takapyörään. Sivusuunnassa Damocles, kuten X-Firekin on todella jäykkä. Damoclesissa on alla 23 mm Pro Race 3 kun X-Firellä ei 23 millisellä viittinyt paljon ajaa kun täristi niin maan perkeleesti.

Keskinopeus ei varmaan paljon nouse mutta ajaminen on entistä hauskempaa. Ja X-Fire on palautettu takaisin alkuperäiseen setuppiin (120 mm stemmi ja 1 spaceri lisää) ja palvelee jatkossa työmatkapyörän sekä kauden alku- ja loppupään lenkkkipyöränä.

Kiitoksia asiallisesta palautteesta

adelaine
08.12.2011, 22.05
Lainataas tätä ketjua...


Talvi tulee mutta katse on jo keväässä ja kesässä. Haussa on kyslosross tai maantiepyörä työmatka-/lenkkipyöräksi. Käytännössä oon hylännyt monstersrossarit, koska 29er löytyy jo.

Jotta saisi fiiliksien puolesta riittävästi eroa tuohon kaksysiin, niin maantiepyörä houkuttaisi enemmän mutta työmatkakäyttö aiheuttaa omat rajoituksensa:
Lokasuojakiinnikkeet täytyy löytyä
minimissään 28mm nakit pitäis mahtua rullaamaan lokasuojan kanssa
kompliitin hinta <1350e
Muita ei niin kriittisiä toiveita:
Paino <10kg
Vaijerit ylävetoiset tai rungon sisällä
takahaarukan leveys 135mm (varastosta löytyy hyvät 28" kiekot vannejarruille, mikä toisi huomattavaa rahallista säästöä)
1-1/8" ohjainlaakeri (enemmän valinnanvaraa osissa + jälleen varaosat löytyvät varastosta)
kompliitin hinta <1000e
klassinen ulkonäkö
valmius sekä vanne- että levyjarruille
Muutamassa mallissa näyttäisi takapää olevan 132,5mm ja sen kehuskellaan imevän sekä 130mm maantienapoja että 135mm maastonapoja. Toimiiko tämmöinen välimallin ratkaisu käytännössä hyvin? Voisiko 130mm takahaarukkaan samoin tein tunkea 135mm navan?


Tämmöisiä vonkaleita näkyy tällä hetkellä kaikuluotaimessa:
Charge
Filter Hi (http://chargebikes.com/bikes/filterhi/)(XXXmm takanapa, XXmm kumit lokasuojalla, 1-1/8" ohjainlaakeri)

Genesis
Equilibrium (http://www.genesisbikes.co.uk/bikes/road/equilibrium/equilibrium-20) (XXXmm takanapa, XXmm kumit lokasuojalla, X" ohjainlaakeri)

Salsa
Casseroll (http://salsacycles.com/bikes/casseroll/)(130mm takanapa, 38mm kumit lokasuojalla, 1-1/8" ohjainlaakeri)

Singular
Osprey (http://www.singularcycles.com/osprey.html) (130mm takanapa, 28mm kumit lokasuojalla, 1" ohjainlaakeri)
Kite (http://www.singularcycles.com/Kite.html) (132,5mm takanapa, XXmm kumit lokasuojalla, X" ohjainlaakeri)

Surly
Pacer (http://surlybikes.com/bikes/pacer) (130mm takanapa, 28mm kumit lokasuojalla, 1-1/8" ohjainlaakeri)
Cross Check (http://surlybikes.com/bikes/cross_check) (132,5mm takanapa, 40mm kumit lokasuojalla, 1-1/8" ohjainlaakeri)


Löytyykö näistä mitään kommenttia puolesta tai vastaan, kun ajatellaan sekä maantielenkkejä että työmatkailua? Jos noita puuttuvia mittoja joku tietää, niin saa kertoa. Vaihtoehtojakin saa toki heittää.

adelaine
08.12.2011, 22.25
Vaihtoehtojakin saa toki heittää.
Tuossa toisessa ketjussa (josta oman postauksen tähän sopivampaan ketjuun siirsin) ehdotettiin jo
Planet X Kaffenbackiä (http://on-one.co.uk/i/q/CBPXKAFFDISC/planet-x-kaffenback-drop-bar-disc-hybrid-bike), joka kieltämättä sopii listaan.

Hippo
08.12.2011, 22.50
Filter Hi:n kaveriksi listaan Juicer Hi (best brakesissa hyvä tarjoushinta tajolla; http://www.bestbrakes.net/product_info.php?cPath=398_572_573&products_id=2460&osCsid=57r2lh7e91jr09duvcqcdoorn0).
Lokasuojat valmiina, ja 28mm kumit mahtuu.

Samu Ilonen
09.12.2011, 08.27
Mulla on krossarissa 39/48 Q-ringit ja 12-27 pakka. Sitä 48:a ei tarvita kuin keväällä. Olenkin miettinyt 42 piikkistä pikkuratasta ja jos voisin ehkä elää 11-28 pakan kanssa niin pääsisin eroon etuvaihtajasta? Varsinkin kun tuli tyypättyä eilen Di-2 Ultegran toimivuus ilman etuvaihtajaa, virallisen propagandan mukaan se ei toimi ilman mutta ihan hyvin se kävi ja kukkui minusta.

Keväällä muutenkin on 42 hyvä lenkkiratas, palaa pyöritys kunnolliseksi kun ei tule ajettua isolla. Beware of temptation of big ring...

Jos tarvii ajaa yli neljää kymppiä pitempää siivua, cx on kyllä väärä pyörä. Kesällä taas 46/12 jää armotta kyllä lyhyeksi. Ei pärjää kireissä.... :D

Ohiampuja
09.12.2011, 16.37
Vaihtoehtojakin saa toki heittää.
Kävisikös tälläinen levari Cyclo? Jos itse olisin kauppaan menossa, niin tälläinen kiinnostaisi kovasti...
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44354-Luettelo-levyjarrullisista-Cyclocross-pyöristä

Valmiskiekkojen tarjoomaa en tunne, mutta eikös nuo ole tavallisilla maasturin 135 mm takanavoilla? Eli käykö noihin 29:n kiekot suoraan? Olisi kätevää kun molempiin pyöriin kävisi samat varakiekot... :)

H. Moilanen
09.12.2011, 23.25
Jotta saisi fiiliksien puolesta riittävästi eroa tuohon kaksysiin, niin maantiepyörä houkuttaisi enemmän mutta työmatkakäyttö aiheuttaa omat rajoituksensa:

Lokasuojakiinnikkeet täytyy löytyä
minimissään 28mm nakit pitäis mahtua rullaamaan lokasuojan kanssa

Yleisesti ottaen kaikkiin cycloihin saa yli 28mm kumit sopimaan. Lokasuojat (ja vieläpä pitkät aisalliset suojat) saat kiinni ihan mihin vain pyörään P-kiinnikkeillä (http://store.velo-orange.com/media/catalog/product/cache/1/image/530x530/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/e/fe-0028.jpg). Joissakin tapauksissa aisoja pitää väännellä erinäisille mutkille, mutta runkoon et tarvitse mitään valmiita kiinnikkeitä.



Muita ei niin kriittisiä toiveita:

Paino <10kg
Vaijerit ylävetoiset tai rungon sisällä
takahaarukan leveys 135mm (varastosta löytyy hyvät 28" kiekot vannejarruille, mikä toisi huomattavaa rahallista säästöä)
1-1/8" ohjainlaakeri (enemmän valinnanvaraa osissa + jälleen varaosat löytyvät varastosta)

Painon sivuutan.

Vaijerit taitavat pääsääntöisesti tulla vaakaputkea pitkin; rajoitteen asettaa luonnollisesti etuvaihtaja, jota maantieosissa on vain alavetoisena. Rissa satulaputkessa, jolla ylhäältä tuleva vaijeri käännetään alhaaltatulevaksi ei aiheuta talvikäytössä vastaavaa jäätymisongelmaa kuin alaputkea pitkin etenevät vaijerit.

Takahaarukan leveys on yleisesti 135 mm kun valitset alle levyjarrullisen kulkineen. V- ja canti-jarrullisissa haarukan leveys on pääsääntöisesti 130 mm.

Cycloissa taitaa tänä päivänä olla aina tuo 1 1/8" ohjainlaakeri pieniä poikkeuksia lukuunottamatta.

hkultala
10.12.2011, 12.02
Olenkin miettinyt 42 piikkistä pikkuratasta ja jos voisin ehkä elää 11-28 pakan kanssa niin pääsisin eroon etuvaihtajasta? Varsinkin kun tuli tyypättyä eilen Di-2 Ultegran toimivuus ilman etuvaihtajaa, virallisen propagandan mukaan se ei toimi ilman mutta ihan hyvin se kävi ja kukkui minusta.


Jos tahtoo olla lainkuuliainen kansalainen, etuvaihtajan poistamisessa on se huono puoli, että sitten pitäisi lisäillä pyörään ziljoona turhaa heijastinta ;) , etuvaihtajallisessa riittää kissansilmä ja soittokello.

(campagnolon 12-vaihteinen sitten tullessaan ratkaisee tämän ongelman)




Mutta itse asiaan.. cyclo yleispyöränä siten että tekee siitä kiekot vaihtamalla maantiepyörän ja ratasvalinnat..

Kun käyttää eri kiekkoja "maantiekäytössä" ja "cyclokäytössä", tulee samalla käytettyä eri takapakkaa. Eli maantiekiekkoihin joku 11-25 ja cyclokiekkoihin joku 12-27, saa kuitenkin 8-9% eroa välityksiin noiden välillä, ja silti melko tiheät vaihdevälit.

hkultala
10.12.2011, 12.05
Lokasuojat (ja vieläpä pitkät aisalliset suojat) saat kiinni ihan mihin vain pyörään P-kiinnikkeillä (http://store.velo-orange.com/media/catalog/product/cache/1/image/530x530/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/e/fe-0028.jpg). Joissakin tapauksissa aisoja pitää väännellä erinäisille mutkille, mutta runkoon et tarvitse mitään valmiita kiinnikkeitä.


Myydäänkö noita jossain mistä on kätevä tilata suomeen?

(Oma mares CX 3 voisi talveksi kaivata tuollaisia..)

Jake_Kona
10.12.2011, 12.14
Tarkoititko tälläistä?

Itselläni saman tapainen, vai onko kie just tämä. Toimii hyvin. Ei ole pakko ostaa netistä ja odottaa 1,6 viikkoa. Löytyy myös "pyöräilyliike Near You"

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25803

timpe
10.12.2011, 13.23
Myydäänkö noita jossain mistä on kätevä tilata suomeen?

(Oma mares CX 3 voisi talveksi kaivata tuollaisia..)

Biltemasta löytyy noita kiinnikkeitä ja on siellä lokasuojiakin. Lokasuojia saa kyllä joka pyöräkaupasta, mutta noi bilteman kiinnikkeet on kyllä hyvät.

H. Moilanen
10.12.2011, 13.30
Myydäänkö noita jossain mistä on kätevä tilata suomeen?

(Oma mares CX 3 voisi talveksi kaivata tuollaisia..)

Rautakaupasta kannattaa kysellä.

ljgda
10.12.2011, 13.49
Lainataas tätä ketjua...
Lokasuojakiinnikkeet täytyy löytyä
minimissään 28mm nakit pitäis mahtua rullaamaan lokasuojan kanssa
kompliitin hinta <1350e
Muita ei niin kriittisiä toiveita:
Paino <10kg
Vaijerit ylävetoiset tai rungon sisällä
takahaarukan leveys 135mm (varastosta löytyy hyvät 28" kiekot vannejarruille, mikä toisi huomattavaa rahallista säästöä)
1-1/8" ohjainlaakeri (enemmän valinnanvaraa osissa + jälleen varaosat löytyvät varastosta)
kompliitin hinta <1000e
klassinen ulkonäkö
valmius sekä vanne- että levyjarruille
Muutamassa mallissa näyttäisi takapää olevan 132,5mm ja sen kehuskellaan imevän sekä 130mm maantienapoja että 135mm maastonapoja. Toimiiko tämmöinen välimallin ratkaisu käytännössä hyvin? Voisiko 130mm takahaarukkaan samoin tein tunkea 135mm navan?

Surly
Cross Check (http://surlybikes.com/bikes/cross_check) (132,5mm takanapa, 40mm kumit lokasuojalla, 1-1/8" ohjainlaakeri)


Löytyykö näistä mitään kommenttia puolesta tai vastaan, kun ajatellaan sekä maantielenkkejä että työmatkailua? Jos noita puuttuvia mittoja joku tietää, niin saa kertoa. Vaihtoehtojakin saa toki heittää.

Surly Cross Chec on monipuolinen. Paljon sitä hypetetään. Itse hommasin keväällä, tarkoituksena oli ajaa sillä maantielenkkiä, työmatkoja ja retkiä kauniissa kesäolosuhteissa. Olen kuitenkin niin mieltynyt pyörään, että nyt olen ostanut siihen nastarenkaat ja tullen ajamaan sillä työmatkat läpi talven, en halua vaihtaa huonompaan ja hitaampaan maasturiin. Miksi crosscheck on hyvä? Se on mielestäni nopea (vaikka onkin terästä), minulla on siinä hyvä ajoasento, ja siihen saa kiinni kaikki lokarit ja tavaratelineet joita tarvitsee. Minulla oli aiemmassa hybridissä levyjarrut mutta en ole niitä kaivannut (makuasia), talvetkin olen ajanut V/Cantilever-jarruilla eikä minulla ole mitään ongelmia ollut. Säilytän pyörät lämpimässä varastossa. Jos jokin miinus Cross Checkissä on, niin eteenpäin osoittavat semi-vaakatason dropoutit. Takakiekkoa on vaikea irrottaa lokarien kanssa, käytännössä pitää päästää paineet pois. Vähän haittaa renkaanvaihtoja. Toisaalta tuo dropoutrakenne mahdollistaa napavaihteiden tai sinkulan/fiksin käytön. Tänä talvena olenkin kasaamassa puolisolle omaa Cross Checkiä napavaihteilla, toinen Surly Cross Check -runko hommattu... Mutta jos nyt ihan kilpatason lenkkejä haluat ajella niin varmana joku toinen pyörä on parempi.

Zarni
10.12.2011, 14.21
Rautakaupasta kannattaa kysellä.Pari vuotta sitten etsin mokomia kiinnikkeitä usemmastakin Mikkelin rautakaupasta ja putkifirmasta. Yhdessäkään ei ollut, mutta ensimmäisestä autotarvikeliikkeestä tärppäsi!

adelaine
10.12.2011, 23.37
Surly Cross Chec on monipuolinen. Paljon sitä hypetetään. Itse hommasin keväällä, tarkoituksena oli ajaa sillä maantielenkkiä, työmatkoja ja retkiä kauniissa kesäolosuhteissa. Olen kuitenkin niin mieltynyt pyörään, että nyt olen ostanut siihen nastarenkaat ja tullen ajamaan sillä työmatkat läpi talven, en halua vaihtaa huonompaan ja hitaampaan maasturiin. Miksi crosscheck on hyvä? Se on mielestäni nopea (vaikka onkin terästä), minulla on siinä hyvä ajoasento, ja siihen saa kiinni kaikki lokarit ja tavaratelineet joita tarvitsee. Minulla oli aiemmassa hybridissä levyjarrut mutta en ole niitä kaivannut (makuasia), talvetkin olen ajanut V/Cantilever-jarruilla eikä minulla ole mitään ongelmia ollut. Säilytän pyörät lämpimässä varastossa. Jos jokin miinus Cross Checkissä on, niin eteenpäin osoittavat semi-vaakatason dropoutit. Takakiekkoa on vaikea irrottaa lokarien kanssa, käytännössä pitää päästää paineet pois. Vähän haittaa renkaanvaihtoja. Toisaalta tuo dropoutrakenne mahdollistaa napavaihteiden tai sinkulan/fiksin käytön. Tänä talvena olenkin kasaamassa puolisolle omaa Cross Checkiä napavaihteilla, toinen Surly Cross Check -runko hommattu... Mutta jos nyt ihan kilpatason lenkkejä haluat ajella niin varmana joku toinen pyörä on parempi.
Kiitos hyvästä infosta. Ei tässä kilpailut mielessä ole. Kuhan käy ajelemassa, koska se vain on kivaa. Toki monesti tulee tykitettyä iteltä jalat alta ja keuhkot kuuhun, mutta sekin on vain kivaa.


Takahaarukan leveys on yleisesti 135 mm kun valitset alle levyjarrullisen kulkineen. V- ja canti-jarrullisissa haarukan leveys on pääsääntöisesti 130 mm.

Onko sillä käytännössä mitään väliä, jos 130mm takahaarukkaan tunkee 135mm-napaisen kiekon? Teräshän venyy kyllä...

H. Moilanen
11.12.2011, 14.12
Onko sillä käytännössä mitään väliä, jos 130mm takahaarukkaan tunkee 135mm-napaisen kiekon? Teräshän venyy kyllä...

En menisi laittamaan. Rungon sillä vaan rikkoo.

tonipee
11.12.2011, 15.27
Onko sillä käytännössä mitään väliä, jos 130mm takahaarukkaan tunkee 135mm-napaisen kiekon? Teräshän venyy kyllä...

Jos on vanha teräsrunko ja ei löydy sopivia osia, näiden ohjeiden mukaan voi omalla vastuulla kokeilla. Monenlaista mielipidettä on tästäkin.

http://sheldonbrown.com/frame-spacing.html

arctic biker
11.12.2011, 19.34
Rautakaupasta kannattaa kysellä.
Hydrauliikkaletkun kiinnikkeinä olen alan liikkeestä saanut, kokovaihtoehtoja löytyy. Ja aika lujia, tavaratelineet olen noilla kiinnittänyt vanhaan teräsrunkoiseen.

adelaine
13.12.2011, 19.00
Teräs on löysempää juu, se tiedetään. Mut onko se yleistä teräsrungoissa, että putkelta runtatessa pyörä pyrkii karkaamaan alta pois?
Oon nyt toistaiseksi käynyt Chargen Filteriä ja paria Spessun alurunkoista koestamassa ja teräksen kanssa oli selkeästi havaittavissa levottomuutta ja kiemurtelua, kun vähän enemmän jalkaa antoi. Onko tämä se hinta, joka täytyy maksaa mukavuudesta ja sirosta ulkonäöstä?

timppa_234
13.12.2011, 19.10
Teräs on löysempää juu, se tiedetään. Mut onko se yleistä teräsrungoissa, että putkelta runtatessa pyörä pyrkii karkaamaan alta pois?


Ei teräs ole materiaalina löysempää kuin alumiini. Omistin joskus Columbus SLX teräsputkesta tehdyn maantiefillarin jolla jokainen hiekajyvä tuntui ohjauksessa. Kaikki riippuu rungon putkista ja liitoksista. Toki oletusarvo on, että alumiini on kovempi ja tukevampi.

Jos haluaa sekä mukavan että tukevan rungon niin on syytä katsoa hiilarimalleja.

E.T.
15.12.2011, 22.17
Biltemasta löytyy noita kiinnikkeitä ja on siellä lokasuojiakin. Lokasuojia saa kyllä joka pyöräkaupasta, mutta noi bilteman kiinnikkeet on kyllä hyvät.Aivan totta. Juuri askartelin loppuun lokariprojektin. 19 milliset kiinnikkeet oli sopivia. Tuli satsille hintaa vähän toista kymppiä. Ystävällinen pikasuutari lahjoitti palan jotain ohutta kengänpohjaa joka oli juuri sopivaa roiskeläpäksi eteen. Kiinnitin sen nyt aluksi pikaliimalla, saa nähdä pysyykö. Ellei pysy millään liimalla niin niitataan sitten vaikka....:)

Antti Salonen
16.12.2011, 03.41
En menisi laittamaan. Rungon sillä vaan rikkoo.
Esim. yllä mainittu Cross Check on 132,5 mm takahaarukalla sillä idealla, että se venyy sekä 130 että 135 mm napoihin. Jos 135 mm napa menee haarukkaan ilman älytöntä voimankäyttöä ja akseli pysyy hyvin paikallaan, en mä jaksa uskoa, että tuolla teräsrunkoa saa rikottua. Ajaessa runkoon kohdistuvat voimat ovat ihan toista luokkaa.

Teräsrungoissahan on lisäksi ihan yleisesti harrastettu haarukan pysyvää leventämistä, eli väännetään haarukka alkuperäistä leveämmäksi ja sitten dropoutit takaisin linjaan. Eli esimerkiksi 120->126/130 mm, että saadaan vanhaan maantierunkoon vähän modernimmat osat.

FreeZ
26.02.2012, 10.35
Olisi haussa maantiekelpoinen cyclocrossin runko. Olisiko heittää ideoita luokassa alle tonni 175cm kuljettajalle? Tarkoitus olisi luopua vanhasta maantiepyörästä ja yrittää rakentaa ns. 2in1 paketti.

hkultala
27.02.2012, 22.36
Focuksen Mares-malliset cc-pyörät on geometrialtaan melko maantiemäisiä. Itsellä on tarkoitus omaan cx3een laittaa kesällä alle kevyet kiekot maantiekumeilla, jos lähtee maantie-ryhmälenkeille mukaan.

(yksin ajelut kesällä maantiellä menee sitten tt-pyörällä)

Omalla 173/80cm mitoilla 52 oli sopiva koko, eli 175-senttiselle sopiva koko on joko 52 tai 54.