PDA

Näytä tavallinen näkymä : Maantiekisojen kehittäminen



villef
28.06.2011, 07.47
Päätinpä sitten polkaista tällaisen topikin liikkeelle. Haulla en löytänyt vastaavaa.

Tähän vauhdin lykkäsi Leppäsen Petrin erittäin hyvä kirjoitus Velo8:n blogissa Tervaetappien osalta. Osa tekstistä lainattu seuraavassa:
"Kalevan Tervaetappiajoa ajettiin Kajaanin ja Oulun seudulla vuosina 1985-1989. Kilpailu päättyi 1989 traagisiin tapahtumiin. Rattijuoppo ajoi ajajaryhmään. Pahiten loukkaantunut, halvaantunut kilpailija sai tapauksesta oikeudessa tuomion oltuaan ajajien teurastuksen tapahtuessa vasemman kaistan puolella. Edellä ajanut poliisi pysäytti autot tien sivuun. Kyseinen naisrattijuoppo pysähtyi ensin, sitten polki kaasun konehuoneeseen ja ajoi ajajajoukkoon. Jälki oli karua. Vastuunottajia oli vähän. ”Oikeudessa” keksittiin, että joo, pyöräkisoissa olisi pitänyt noudattaa liikennesääntöjä. Tämän tapahtuman satoa niitetään vielä tänäkin päivänä. Missä muussa maassa ”pyöräkilpailussa noudatetaan liikennesääntöjä” ja väistellään autoja henkensä kaupalla. Sama kun Jyväskylän suurajot ajettaisiin liikenteen seassa: hieno idea siis.


Faktaa on, että liikenteessä joka sadas kuljettaja on riskikuljettaja, jonka ajokyky on syystä tai toisesta puutteellinen. Entäs kun kaikki osuu taas huonosti kohdalleen: toistuuko sama. Väliaikaiset liikennejärjestelyt pitää lain mukaan hyväksyttää tien pitäjällä. Liikenteen ohjaajan valtuudet perustuvat saatuun lupaan ja liikenteenohjaajan valtuudet ovat liikenteen ohjaamisessa luvan perusteella samat kuin poliisilla. Tiellä tapahtuvan rakennustyön takia voi katkaista liikenteen, pysäyttää sen määräajaksi ja ohjata korvaavalle reitille. Sama voidaan tehdä kilpailun takia. Vaatii tietysti hieman vaivannäköä, liitolta yleisluonteiset ohjeet homman järjestämiseksi ja ajattelutavanmuutosta liiton päättäjiltä. Ajajien turvallisuuden hyväksi voidaan siis tehdä paljonkin. Meillä on Pyöräilyunionin puolesta tuomarikoulutus, kilpailujen järjestämisohjeet ja mahdollisuus laatia perusohjeet myös liikennejärjestelyille. Ennen kaikkea ne pitää vaatia järjestettäväksi kunnollisella tavalla. Väitän, että järjestelyt eivät vaadi yhtään sen enempää järkkäreitä kuin nykyisissä kisoissa on. Asia olisi nähdäkseni tärkeämpi kuin tempopyörän 3:1 säännön mittailu. Saataisiinko vihdoinkin tällaista asiaa eteenpäin? Nyt olisi aika laittaa asia kuntoon."

Erittäin hyvin asiaa, kommenttia tähän? Olisiko matkojen lyhentäminen ja sarjojen yhdistäminen yksi keino, saataisiin isommat porukat ja poliisikin ottaisi enemmän tosissaan kuin 25 ajajan ryhmät? Sitten klassikot voisivat mennä omillaan

Muutakin kommentointia maantiekisoista, mitä Suomen kisoissa voitaisiin tehdä paremmin?

VPR
28.06.2011, 09.24
Tuossa vielä lähde: http://velokasi.blogspot.com/2011/06/tervaetappiajo-oulu-18-1962011.html

Johan Moraal
28.06.2011, 09.51
Hyvä topiikkialoitus. Toivottavasti tulee hyviä ideoita.
Siihen asti laittakaa Stubb sinne keulaan, niin eiköhän poliiseja löydy.

Hans Opinion
28.06.2011, 10.01
Asiasta on hyvä keskustella.

Pyöräilykilpailun järjestäjän vastuut ovat kovat ja mitä enemmän asiaa ajattelee niin sitä enemmän hirvittää... tietysti järjestäjä voi ottaa vakuutuksen mutta korvausten saaminen saattaa silti olla kiven alla.

Ilman muuta suurin riski liittyy ajajien turvallisuuteen kun ajetaan muun liikenteen seassa. Tarkennettuna ongelma liittyy nimen omaan em. väärällä kaistalla ajamiseen jonka hallinta oman kokemuksen perusteella on lähes mahdotonta, "kalliimpaa puolta" ajetaan surutta välittämättä omasta tai ajajatovereiden turvallisuudesta. Sitten jos/kun kolisee ja tulee henkilövahinkoja niin on mahdollista että myös kilpailun järjestäjän vastuita voidaan ryhtyä perämään. Perusteena voisi vaikka olla se että miksi kisaa ei keskeytetty koska väärällä kaistalla ajettiin paljon ja siihen syyllistyi yli puolet porukasta. Myös liikenteenohjauksessa tapahtuneista virheistä voi tapahtua henkilövahinkoja ja silloin varsinkin järjestäjän vastuita voidaan ryhtyä peräämään... ja silloin vakuutusyhtiö saattaa jättää maksamatta jos liikenteenohjaajan laimminlyönti on törkeä.

Järjestäjän vastuut voivat muodostua henkilövahinkojen suhteen rahallisestikin suuriksi ja tällainen pelote saattaa laimentaa järjestämisintoa. Vastuita pitäisi jakaa esmes siten että järjestäjä vastaa liikenteenohjauksesta ja kilpailijat siitä että sekä kilpailun järjestys- että liikennesääntöjä noudatetaan. Periaatteessa tällainen vaatisi sopimuksen kilpailun järjestäjän ja kilpailijan välillä jossa sovittaisiin siitä että jos sääntöjä ei noudatetta niin kilpailija ajaa omalla vastuulla ja hänen suorituksensa hylätään. Tietysti em. sopimukseen tulisi paljon "pienellä kirjoitettua" tekstiä jossa tarkemmin määriteltäisiin sopimuksen ehdot.

Vaikealtahan tuollainen kuullostaa ja varmasti myös olisi sitä mutta jotain konkreettista pitäisi asialle tehdä... ennen kuin taas jotain tapahtuu...

hannupulkkinen
28.06.2011, 10.06
Olisiko väärää kaistaa ajavia voitava varoittaa niinkuin aika-ajossa peesaajia. Ainakin helpompaa kuin kilpailun keskeyttäminen.
Ei luulisi olevan mahdoton homma.
Vastaantulevaa liikennettä on varmaan aika mahdoton pysäyttää. Vai onko?

maantienässä
28.06.2011, 10.50
no tuota kun ollaan Suomessa, niin tuo vastaantulevan liikenteen pysäyttäminen ikävä kyllä on mahdoton temppu vaikka ei tietenkään pitäisi oikeasti olla.:cool:

Mutta millä tuo vasemmanpuoleisella kaistalla ajelu saataaisiin oikeasti kuriin ?

villef
28.06.2011, 10.50
Vastaantulevaa liikennettä on varmaan aika mahdoton pysäyttää. Vai onko?

Hyvin se ainakin Virossa toimii...

Varoitukset on hieman hankalia antaa, jos 70 ajajaa ajaa sivarissa väärää puolta jonossa..

Eli näissäkin kommenteissa lähdetään edelleen siitä, että liikennesääntöjä on noudatettava ja omalla kaistalla pysyttävä. Entä kun tulee horjahdus ja ketjureaktio sivullepäin kun auto tulee vastaan? Tai kasa joka leviää myös toiselle kaistalle?
Onko se toinen vaihtoehto Suomessa tosiaan ylitsepääsemätön, vaikka muissa Euroopan maissa ilmeisesti normaali käytäntö?

Tuomas
28.06.2011, 11.44
Poliisilta haettava yleisötilaisuuslupa ja liikenteenohjaajien määräämiset jättävät liikenteenohjauksen toimintamallin ja toteutuksen järjestäjälle. Pyöräilyunionin ja uci:n säännöt antavat maantielle ja kortteliin selkeät ohjeet: maantiellä kilpailun kulkiessa ohi, tiellä kulkeva liikenne on pysäytettävä. Eli ei ohittavia autoja tai vastaan tulevia liikkuvia. Korttelissa oltava suljettu rata. Tieliikennelaista voi sitten tavata keinoja mennä yli sieltä mistä aita on matalin. Yhtä lailla ryhmässä ajaminen rikkoo avoimen liikenteen seassa tieliikennelakia kuin vastaantulevan liikenteen kaistalla ajaminen ja pyörätien käyttämättäjättäminen. Pyöräilyunionin jäsenseurojen toiminnan vastuuvakuutuksen rajoja tuottamuksellisuuden osalta voi pohtia näiden asioiden pohjalta. Huomioitavaa on myös että pyöräilykilpailu on Suomessa ainoa ajoneuvojen nopeuskilpailu jonka viranomaiset antavat järjestää ilman teiden sulkemista. Siinäkin on puolensa.

Pekka L
28.06.2011, 11.57
Hyvin se ainakin Virossa toimii...


Satuttiin viime vuonna reitille (vahingossa) kun jannut mankeloi Tallinnasta Tartoon. Kyllä meidät ajettiin sivuun, mutta sen teki poliisi. Poliisi lähti heti eteenpäin, kun paikalle tuli järjestäjän moottoripyörä, joka pidätteli meitä sen aikaa kun kisakaravaani oli kohdalla. Mainittakoon sekin, että oltiin parkissa ainakin 2min... Moottoripyöriä oli sellaiset 10kpl, poliiseja ja järjestäjien.

Liikenteen pysäyttäminen olisi kyllä ehdottoman hieno homma, mutta ilmeisesti poliisi tarvittaisiin siihen Suomessakin? Siinä missä tikkarimiehellä on oikeus pysäyttää liikenne risteykseen, etuautolla ei taida olla, eikä oikein keinojakaan?
Itse ajoin tossa kilvan etuautoa keväällä ja niin röyhkeästi kuin kehtasin, työnsin vastaantulijoita sivuun. Mutta liikaa siellä on niitä sankareita, joilla ei kaasu kevene pätkääkään... pari kertaa meinas lähteä vasen peili autosta:mad: Sitten kun ajajajoukko ilmaantuu näkökenttään, ne jarruvalot kyllä välähtää. Siinä vaiheessa voi huonossa tapauksessa olla myöhäistä.

Ja meinasi siinä kisan aikana yksi maajussi ajaa tikkarimiehenkin yli. Tai olisi ajanutkin, jos kaveri ei olisi hypännyt sivuun. Näin meillä Suomessa.
En tiedä missä vaihessa tutkinta on, mutta rikosilmoituksen kävin tekemässä.

Göös(på svenska)
28.06.2011, 13.50
[ Liikenteen ohjaajan valtuudet perustuvat saatuun lupaan ja liikenteenohjaajan valtuudet ovat liikenteen ohjaamisessa luvan perusteella samat kuin poliisilla. Tiellä tapahtuvan rakennustyön takia voi katkaista liikenteen, pysäyttää sen määräajaksi ja ohjata korvaavalle reitille. Sama voidaan tehdä kilpailun takia. Vaatii tietysti hieman vaivannäköä, liitolta yleisluonteiset ohjeet homman järjestämiseksi ja ajattelutavanmuutosta liiton päättäjiltä. Ajajien turvallisuuden hyväksi voidaan siis tehdä paljonkin. Meillä on Pyöräilyunionin puolesta tuomarikoulutus, kilpailujen järjestämisohjeet ja mahdollisuus laatia perusohjeet myös liikennejärjestelyille. Ennen kaikkea ne pitää vaatia järjestettäväksi kunnollisella tavalla. Väitän, että järjestelyt eivät vaadi yhtään sen enempää järkkäreitä kuin nykyisissä kisoissa on. Asia olisi nähdäkseni tärkeämpi kuin tempopyörän 3:1 säännön mittailu. Saataisiinko vihdoinkin tällaista asiaa eteenpäin? Nyt olisi aika laittaa asia kuntoon."

Hyviä tavoitteita, vaan mistä tekijät. Realiteetti on pitkälti se, että järjestäjien resurssit niin esivalmistelujen osalta, kuin toteutuksen osalta tehdään täysin talkootöinä ja seuroissa tekijöitä harmittavan vähän. Itsellä ei ainekaan enempää valosan aikaan olevaa aikaa tähän löydy. Eikä se lupa liikenteen kokonaan pysäyttämiseksi ihan helpolla tule jokaisen kohteen käyt läpi tien omistajan kanssa, poliisin ja pelastusviranomaisen kanssa, sitten tiedoitat sen ympäristön asukkaille hankit liikennemerkit yms yms yms. 2005 tein melko täydellisen pel.turv. suunnitelman SM:ien osalta, siitä oli apua, mutta sen tekeminen vaati aikaa pirusti ja vähän nukuttuja öitä, toiste en siihen ryhdy, ainekaan ennen eläkepäiviä :) . Samanlaisia suunnitelmia ns "ammatillisin" perustein tietä sulkevat tekevät työkseen ja amattitaidolla, elikkä en vertaisi näitä keskenään. Se on selvä, että kisat pyritään järjestämään niin turvallisesti kun on mahdollista nyky resussein. Tästä eteenpäin vieminen vaatisi varmaan jotain yhteistä sapluunaa seurojen ja unionin kesken. Jos vain yksipuolisesti lyödään vaatimus kisajärjestäjelle, esim että vastaantulevaa liikennettä ei saa olla, pelkään aika monen kisan siirtyvän historiaan. Joka tapauksessa hyviä tavoitteita pitäisi vaan keksiä keinot kuinka se kuormittamatta järjestäjää kohtuuttomasti nykyisestä hoidetaan. Se pitää muistaa ettei kisojen järjetäminen tällä hetkellä seuroille ole mitään bisnestä (paitsi ehkä joku tuhansia vetävä kuntoajo) vaan lähinnä yritystä pitää kisatoimintaa yllä Suomessa.

Hans Opinion
28.06.2011, 14.11
Poliisilta haettava yleisötilaisuuslupa ja liikenteenohjaajien määräämiset jättävät liikenteenohjauksen toimintamallin ja toteutuksen järjestäjälle. Pyöräilyunionin ja uci:n säännöt antavat maantielle ja kortteliin selkeät ohjeet: maantiellä kilpailun kulkiessa ohi, tiellä kulkeva liikenne on pysäytettävä. Eli ei ohittavia autoja tai vastaan tulevia liikkuvia. Korttelissa oltava suljettu rata. Tieliikennelaista voi sitten tavata keinoja mennä yli sieltä mistä aita on matalin. Yhtä lailla ryhmässä ajaminen rikkoo avoimen liikenteen seassa tieliikennelakia kuin vastaantulevan liikenteen kaistalla ajaminen ja pyörätien käyttämättäjättäminen. Pyöräilyunionin jäsenseurojen toiminnan vastuuvakuutuksen rajoja tuottamuksellisuuden osalta voi pohtia näiden asioiden pohjalta. Huomioitavaa on myös että pyöräilykilpailu on Suomessa ainoa ajoneuvojen nopeuskilpailu jonka viranomaiset antavat järjestää ilman teiden sulkemista. Siinäkin on puolensa.

Tässä nyt on aikamoinen ristiriita sen välillä mitä säännöt sanoo ja mitä liikenteenohjaamisessa tapahtuu. Havainto on ollut sekä järjestämieni että muiden järkkäämien kisojen suhteen se että vastaantulevaa liikennettä on lähes mahdotonta pysäyttää 100% varmuudella. Jos tähän ei pystytä niin silloin en missään nimessä lähtisi kilpailuohjeistuksessa lupaamaan vastaantulevan liikenteen pysäyttämistä. Kilpailuiden järjestämisessä on kysymys "kaupasta" jossa rahaa vastaan luvataan palveluja, kuten liikenteenohjausta. Jos jotain sattuisi tämän tiimoilta niin en haluaisi olla järjestäjän housuissa.

Kyllä ainoa realistinen vaihtoehto on se että ajajat saadaan pysymään omalla kaistalla, katsoisin että vallesmannilta irtoaa lupa ryhmän suhteen mutta "kalliimpaa puolta" ajamiseen saattaisi olla tiukemmalla... koska liikennettä ei saletisti pysty pysäyttämään.
Aivan ekaksi pitäisi Junionin säännöistä saada pois tuollainen kohta jota kukaan ei kykene toteuttamaan... ei edes pääjoukon osalta puhumattakaan kun kilpailu on mennyt "päreiksi". Sitten kun vasenta puolta ajaminen on sanktioitu myös PU:n säännöissä niin säätörikkomukseen voidaan puuttua ja tämä aisia oli mahdollista saada johonkin järjelliseen formaattiin... periaatteessa tässä voi käydä niinkin että mikäli tällaista ei saada kuntoon niin se haittaa kisojen järjestämistä...

Shamus
28.06.2011, 14.23
Göössin ja Hansin postauksissa on melkoisesti asiaa!

Jos ja kun jollain keinolla saa luvan ja mahdollisesti vielä etuauton / poliisin onnistumaan vastaantulevan autoilijan pysäytyksessä, ei se siinä pientareella kauempaa viihdy kun kärkiryhmä on ohi mennyt. Heti kiihdytetään kaistalle ja ajetaan vielä kovempaa , jotta saadaan hukkaan heitetty aika kiinni.

Poliiseilta ei kovin helposti irtoa reursseja, jotta jokaisen ryhmän eteen saataisiin auto/mopo ja poliisin merkki on ainoa mitä vastaantulevat uskovat.

Sm-kilpailut taitavat olla ainoat millä on sen verran arvostusta myös tuolla virkamiespuolella, jotta tien muutamiseksi yksisuuntaiseksi / vastaantulijoiden pysäyttäminen on oikeasti mahdollista.

Ja tuohon Göössin toteamiseen "se pitää muistaa ettei kisojen järjetäminen tällä hetkellä seuroille ole mitään bisnestä vaan lähinnä yritystä pitää kisatoimintaa yllä Suomessa" yhdyn täysin!

Jäpis
28.06.2011, 19.54
-08 tulva-ajoissa v*tutti kuin pientä oravaa, kun eliten lähtö keskeytettiin kyseisestä syystä. Jos se vastaantulevan liikenteen pysäytys ei omin vapaaehtoisvoimin onnistu, niin silloin voisi mielestäni kysyä apua esimerkiksi naapuriseuralta - tai jättää koko kilpailun järjestämättä. En näe siinä mitään erityistä urheilujuhlan tuntua lähteä enemmän tai vähemmän pitkän matkan päähän kehnosti järjestettyihin kilpailuihin.
Vapaaehtoisten työmäärän keventämiseksi voitaisiin ottaa mallia Belgiasta ja lyhentää reittiä, joka tekisi siitä helpommin suljettavan ja kilpailusta mukavamman seurattavan.

Markku Silvenius
28.06.2011, 20.38
Yhteislähtöajojen toimintamallit kannattaisi varmaan hakea esim Virosta, kirjoittaa ne suomeksi ja sitten viedä valtiontasolle päätettäväksi. Paljon pohjatyötähän se vaatii. Periaatteessa Unionilla pitää olla aivan kokonainen esitys valmiina + muutamia eri skenaarioita joita hierotaan esittelevien virkamiesten kanssa. Jokin virkamies saattaa olla eri intressiryhmän asialla ja ei halua nostaa asiaa päätettäväksi. Tuossa saattaisi olla Stubb paikallaan lobbaamassa virkamiestä. Kyseeseen tulee hyvin nopeasti raha. Jos lähdettäisiin siitä, että poliisi antaa virka-apua pyöräkilpailulle osana työtään, siihen pitää osoittaa rahat. Tästä oli muistaakseni Ranskassa kova vääntö tälle kaudelle. On muitakin lajeja joita kiinnostaa 'ilmainen' virka-apu.

Sanoisin näin että asiassa kannattaisi ratsastaa ennenkaikkea kuntotapahtumilla. Sillä voimme voittaa kahdella rintamalla: Saamme lisää harrastajatason pyöräilijöitä = yleistä SÄÄNNÖLLISEN KUNNONKOHOTTAMISEN pyöräilyn tiedostamista ja hyväksyntää sekä siinä sivussa kilpailukäytön koko tien leveydeltä.

Yksi asia tuli mieleen. Onko koskaan mietitty onko pisteestä A pisteeseen B kilpailu vaikeampi järjestää kuin x kierrosta 12-20 km reitillä? Tai A-B + pikkukiepat 2-3 km silmukalla?

villef
29.06.2011, 10.24
-08 tulva-ajoissa v*tutti kuin pientä oravaa, kun eliten lähtö keskeytettiin kyseisestä syystä. Jos se vastaantulevan liikenteen pysäytys ei omin vapaaehtoisvoimin onnistu, niin silloin voisi mielestäni kysyä apua esimerkiksi naapuriseuralta - tai jättää koko kilpailun järjestämättä. En näe siinä mitään erityistä urheilujuhlan tuntua lähteä enemmän tai vähemmän pitkän matkan päähän kehnosti järjestettyihin kilpailuihin.
Vapaaehtoisten työmäärän keventämiseksi voitaisiin ottaa mallia Belgiasta ja lyhentää reittiä, joka tekisi siitä helpommin suljettavan ja kilpailusta mukavamman seurattavan.

Niin, ko. kisassahan oli kiellettyä vasemmalla kaistalla ajaminen juuri tuolla tienpätkällä, koska se oli oikeasti vaarallinen. Muualla se ei ollut kiellettyä, joka taasen on mielestäni varsin epätavallista Suomessa. Jos tämä asia tekee kisoista kehnosti järjestetyt, niin sittenpä ei Jäpiksen tarttekaan enää osallistua Suomessa kisoihin (valitettavasti ei muuten ole muutamaan vuoteen näkynyt, olisiko tämä pieni herääminen nyt sitten tuomassa miestä takaisin viivalle, kunhan vain kehnoihinkin kisoihin voisi osallistua?)..


Yhteislähtöajojen toimintamallit kannattaisi varmaan hakea esim Virosta, kirjoittaa ne suomeksi ja sitten viedä valtiontasolle päätettäväksi.

Sanoisin näin että asiassa kannattaisi ratsastaa ennenkaikkea kuntotapahtumilla. Sillä voimme voittaa kahdella rintamalla: Saamme lisää harrastajatason pyöräilijöitä = yleistä SÄÄNNÖLLISEN KUNNONKOHOTTAMISEN pyöräilyn tiedostamista ja hyväksyntää sekä siinä sivussa kilpailukäytön koko tien leveydeltä.


Virossahan kortteleja ja mestaruuskisoja (sekä tietysti UCI-kisoja) lukuunottamatta maantiekisat ovat lisenssivapaita. Voiko olla jopa tuo Markun mainitsema syynä, ainakin jostain historiasta?

buhvalo
29.06.2011, 11.17
Vähän erillaisessa valvontakulttuurissa ja erillaisin resurssein:

Täällä isommissa tapahtumissa tiet suljetaan jopa 2h ennen ensimmäistä starttia, kisoissa saattaa olla jopa pari polisiiautoa/risteys asiaa valvomassa. Tietysti tämä on myös kustannusasia. Järjestäjä (sponsorit) maksaa governementille jopa 15000€ oikeudesta järjestää kisa. Tuohon hintaan nämä sitten järjestää ao. valvontaresurssit kisaan.

Pienemmissä kisoissa sitten radalle kyllä eksyy kaikkea betonirekasta alkaen, kun tikkarimiehet yrittää liikenteen pitää kurissa.

Pointi to point kisan jäjestäminen ei liikenteenohjauksen kannalta ole sen kummempi. Ainoa ero tulee logistiikassa tavaroiden roudauksessa tai paluussa lähtöpaikkaan. Ja luvat lienee haettava useammasta paikasta.

Eikö noihin kisoihin sais tikkarimiehille tai liikentenohjaajille isompia väliaikaisia oikeuksia pysäyttää liikennettä. Tai sitten tarpeeksi raskasta kalustoa etuautoksi.

Hans Opinion
29.06.2011, 14.12
Säkylän SM:ssä on tämä asia hoidettu näin:
"Kilpailussa noudatetaan UCI:n ja SPU:n sääntöjä ja rangaistuksia, kilpailun järjestäjän ohjeita sekä tieliikennelakia ja -asetuksia. Kilpailussa noudatetaan UCI:n (ja SPU:n) rangaistuksia. Kaikki kilpailijat ajavat omalla vastuullaan ja ovat velvollisia huolehtimaan vakuutusturvastaan. Kilpailija voidaan sulkea pois kilpailusta tiehen merkatun tai oletettavan keskiviivan ylityksestä ajon aikana. Tuomarit sekä poliisi valvovat kilpailua ja puuttuvat siihen tarvittaessa. Kaikkien osanottajien (kilpailijat, joukkueenjohtajat ja huoltajat) pitää ennen kilpailuja tutustua tähän oppaaseen, näin he varmistavat tuntevansa kilpailun säännöt ja järjestäjän antamat erikoisohjeet".

Säkylässä on lähdetty aivan oikealle linjalle vaikka liikenteen pysäyttämisestä ei mitään puhutakkaan. Tämä on hyvä esimerkki siitä kuinka asian suhteen pitäisi toimia... vaikkakin UCI/SP sääntöihin syntyy ristiriitaa. Mielestäni ollaan aivan hukassa jos lähdetään ison maailman tyyliin ottamaan koko tien leveys käyttöön... se vain ei ole tässä maassa mahdollista. Vaikea on myös ymmärtää mikä tässä on niin vaikeaa - ajajat pysykööt omalla kaistalla piste fi.

Tuomas
30.06.2011, 07.43
Väittäisin että Säkylässä vastaantuleva liikenne seisoo kiltisti pientareella tarpeen vaastiessa, kuten SM:ssä on vuodesta 2005 asti toimittu. Käsien pesemisen takiahan tuokin tuonne kirjoitetaan. Maantiejaostokaan ei periaatteessa myönnä maantie-sm:iä järjestäjälle joilta liikenteenohjaus ei onnistu...

Poliisin nimeämällä liikenteenohjaajalla on liikenteenpysäytysoikeus, myös etuautosta käsin. Pysäytyslätkän (vain viranomainen saa periaatteessa ohjata hanskalla) noudattamatta jättäminen on rangaistusasteikolla sama kuin liikennemerkin noudattamatta jättäminen. Jos tikkarin varressa on viranomainen, rikkomus on kovempi. Rikosilmoitus ja näyttövelvollisuus on sitten perinteisesti sana sanaa vastaan. No, on vallesmannit täällä pari kertaa luvanneet jollekin törttöilijälle soittaa ja keskustella kun on kerrottu, että esim. joku on autolla työntänyt tikkarimiehen ohi tms.

Liikenteenohjaaja on vahvoilla ohjatessaan, mutta tienpitäjältä (ely-keskus tai kunta) voi tulla noottia jälkikäteen jos puomittelee "turvallisuuden nimissä" ilman ennakkovaroittelua vähän reilummalla kädellä :D .

Paikasta toiseen menevän ajon (tai yksi iso kierros) haaste tulee siinä, että jos jokaiseen liikenteenohjauspaikkaan ei ole laittaa kiinteää kaveria, joutuu liikkuvaan liikenteenohjaukseen ja vaihtuviin toimitsijapaikkoihin kiinnittämään enemmän huomiota. Yleensä em. tehtävät vaativat hieman keskimääräistä parempaa liikenteenohjaaja-ainesta.

Etuautojen määrä ja koko ovat talkoopohjalta toimien hyvä pointti. Vastaantuleva liiikenne pysähtyy tehokkaammin kolmella auton kokoisella autolla (jotka tulevat siis viuhkassa) kuin yksittäisellä moottoripyörällä. Poliisimoottoripyörällä kyllä pysähtyy, mutta niitä ei valitettavasti seuran tallista löydy :D

Hans Opinion
30.06.2011, 09.29
Jeps kyllä pysäyttäminen on selvästi helpompaa parikympin lenkillä kuin satasen etapilla... jossa se alkaa olla haastavaa ja vaatii kuten Tuomas toteaa riittävän määrän etuautoja. Silti olen sitä mieltä että oman ajokaistan "käyttöpakko" selkeyttäisi järjestäjän vastuita ja helpottaisi kisojen järjestämistä... vai onko kisojen järjestäminen niin haluttua että mitään helpotuksia ei tarvita?

villef
30.06.2011, 10.20
Niin, muistetaanpa nyt, että Petrin kirjoituksesta ainakin minä sain sen käsityksen, että joka tapauksessa pysähtynyt auto on turvallisempi kuin vastaan ajava. En voi väittää vastaan. Muistetaan se, että mukana on kaikenlaista suharia tuolla autoilijoiden joukossa.

Jos koko tie on kilpailijoiden käytössä, tulee vastaan tulevien autojen olla pysähtyneitä.
Ensimmäisessä viestissä ehdotin sarjojen yhdistämistä ja isompia lähtöjä. Onhan se tietysti hankaa, että se kisatapahtuman ainoa poliisiauto ajaa kahden irtiottajan edessä ja 4 minuuttia myöhemmin tulee 70 ajajan pääjoukko edessään vain arka etuautokuljettaja ja vastaantuleva liikenne liikkeellä..
Eikö tähän todellakaan ole mitään vaihtoehtoja?

maantienässä
30.06.2011, 11.20
sanokaapa maantiekisaajat, miksi on niin vaikea pysyä siellä omalla kaistalla (normaali tilanteessa, horjahtelut eriasia ja loppukiri). Eiköhän matka yleensä ole kuitenkin sen verran pitkä/sopiva, että siinä kovakuntoisimmat saavat ajamalla selvyyden jos niin haluavat

Hans Opinion
30.06.2011, 11.21
What a fucking police car?
Varmaan SM-tasoisiin tapahtumiin saadaan mukaan poliisi mutta esmes KevätPolkaisu tyyppisiin kuntoajoihin toive on turha... lopetin kyselemisekin jo aikoja sitten. Se on ilman muuta ongelma jos/kun porukka menee päreiksi. Tämän vuoden 90km Polkaisussa 180ajajan porukka taisi hajota neljään isompaan porukkaan jotka kaikki olisivat tarvinneet etuauton. Kolmeen oli varauduttu joista takana ajanut "lääkäriauto" joutui jäämään onnettomuutta hoitamaan, vain G1 ja G2 saatiin etuautoitettua... ei hjyva...
villef tuossa kyselee vaihtoehtoja em. kaltaisiin keisseihin... Hanssi ei keksi muuta kuin että etuautoja lisää... mutta mistä pirusta niitä löytyisi?

Polkaisussa muuten ei saanut, eikä jatkossakaan saa keskiviivaa ylittää... tähän otettaneen jatkossa pilkuntarkka linja... vaikkapa hylkäämällä Tuomaksen ajo...

Pekka L
30.06.2011, 11.51
Resursseistahan se kaikki on kiinni. Omalla seuralla alkoi tehdä tiukkaa hommata neljä etuautoa kisaan. Kolme starttia, elitelle kaksi autoa. Pitäisikö elitellä olla pääjoukon edessä kolme viuhkassa, sitten yksi irtiottoa varten ja yksi vielä varalle jos pääjoukko menee kahteen osaan. Eli viisi. Sitten naiset ja junnut, ei niitäkään voi kaikkia yhteen nippuun lyödä. +2 = seitsemän. Tuomariautot, neljä kappaletta, tekee yksitoista. Kuskin tarttisi vielä ymmärtää jotain pyöräilystäkin, ei sinne voi mitään kälyn kaimaa värvätä. Moneltako seuralta onnistuu?

Sitten tullaan vielä niihin oikeuksiin. Vaikka etuautoilla olisi oikeus pysäyttää liikenne, niin aina löytyy niitä paksupäitä katumaasturikuskeja joihin tehoaa ainoastaan sininen mehumaija auton katolla, ei mikään muu.

Siellä omalla kaistalla pysymisessäkin voi olla vaikeutensa jos on iso porukka ja kapoinen kantatie, jossa ei välttämättä edes ole keskiviivaa.

peugeot
30.06.2011, 12.15
sanokaapa maantiekisaajat, miksi on niin vaikea pysyä siellä omalla kaistalla (normaali tilanteessa, horjahtelut eriasia ja loppukiri). Eiköhän matka yleensä ole kuitenkin sen verran pitkä/sopiva, että siinä kovakuntoisimmat saavat ajamalla selvyyden jos niin haluavat

Sivutuulessa peltoaukealla kun kärki vinguttaa, niin aika monen kuskin pitää kysyä itseltään: "Jätänkö tähän, vai menenkö peesiin vastaatulijan kaistalle?" Luulen ettei monella ole edes mitään tunnon tuskia, jos näkyvyys on hyvä.

Hans Opinion
30.06.2011, 12.28
sanokaapa maantiekisaajat, miksi on niin vaikea pysyä siellä omalla kaistalla (normaali tilanteessa, horjahtelut eriasia ja loppukiri). Eiköhän matka yleensä ole kuitenkin sen verran pitkä/sopiva, että siinä kovakuntoisimmat saavat ajamalla selvyyden jos niin haluavat

Hansin mielestä kysymys on asenteesta jota vahvistamaan tarvittaisiin sääntömuutos jossa kielletään keskiviivan ylittäminen.

buhvalo
30.06.2011, 12.38
Hansin mielestä kysymys on asenteesta jota vahvistamaan tarvittaisiin sääntömuutos jossa kielletään keskiviivan ylittäminen.

Oispa ihan v*n hauskaa kun jokin tiimi näyttäis tälle oikeaa suuntaa ajamalla 30:ä keulassa kaistan leveydeltä, paukusta maalisuoralle. Toki ennen maalisuoraa voisi lirauttaa pari omaa ukkoa irti.

peugeot
30.06.2011, 13.17
Niinpä. Jotenkin vinksalleen tämä keskustelu on menossa, kun ongelmaa (piittaamaton autoilija ja munaton tai väärät ohjeet saanut etuautokuski) ehdotetaan ratkaistavaksi kisaajia rankaisemalla. Seuraavaksi joku ehdottaa, että kielletään se rinnakkain ajaminen kisassa!

villef
30.06.2011, 13.40
Niinpä. Jotenkin vinksalleen tämä keskustelu on menossa, kun ongelmaa (piittaamaton autoilija ja munaton tai väärät ohjeet saanut etuautokuski) ehdotetaan ratkaistavaksi kisaajia rankaisemalla. Seuraavaksi joku ehdottaa, että kielletään se rinnakkain ajaminen kisassa!

Puhumattakaan ajoneuvon ohittamisesta keltaisen viivan alueella, väistämisvelvollisuuden noudattamisesta ja kevyenliikenteen käyttämisestä.
Sinällään tuo liikennesääntöjen noudattamista käskeminen tuossa kisaohjeessa aina on huono asia, kun niitä ei kuitenkaan odoteta noudattavan..

Taneli Vartio
30.06.2011, 14.05
Ongelma on ajajien asenteissa.
En voi mitenkään ymmärtää mitä liikkuu ajajan korvien välissä joka menee porukan keulaan ajamaan väärän kaistan pientareen reunaan tarkoituksena repiä porukka hajalle.

Lähtöjä yhdistämällä tasoerot kasvavat ja se lisää väärällä kaistalla ajoa.

Lisäys:
Vielä asenteista. Lajeissa on ja pitäisi olla "kirjoittamattomat säännöt" joita noudatetaan. Kilpakumppanien kunniotitus ensimmäisenä.
Ryhmän sisäinen kuri. Häiriökäyttäytyminen kuriin.
Muutama vuosi sitten muistaakseni jossain Pohjanmaalla oli tapahtunut väärällä kaistalla ajoa. Joku / jotkut ajajat olivat pysähtyneet ja kertoneet etteivät halua osallistua moiseen kilvaajoon.
Mielestäni ryhdikästä toimintaa.
Golfissa on voimakas etiketti jota tulee noudattaa ja sitä valvotaan. Pitäisikö pyöräilyssäkin olla?

OJ
30.06.2011, 14.35
Ongelma on ajajien asenteissa.
En voi mitenkään ymmärtää mitä liikkuu ajajan korvien välissä joka menee porukan keulaan ajamaan väärän kaistan pientareen reunaan tarkoituksena repiä porukka hajalle.

Lähtöjä yhdistämällä tasoerot kasvavat ja se lisää väärällä kaistalla ajoa.

Lisäys:
Vielä asenteista. Lajeissa on ja pitäisi olla "kirjoittamattomat säännöt" joita noudatetaan. Kilpakumppanien kunniotitus ensimmäisenä.
Ryhmän sisäinen kuri. Häiriökäyttäytyminen kuriin.
Muutama vuosi sitten muistaakseni jossain Pohjanmaalla oli tapahtunut väärällä kaistalla ajoa. Joku / jotkut ajajat olivat pysähtyneet ja kertoneet etteivät halua osallistua moiseen kilvaajoon.
Ryhdikästä toimintaa.
Golfissa on voimakas etiketti. Pitäisikö pyöräilyssäkin olla?
Kyllä! Lisäisin vielä, että mitä liikkuu sellaisen kuskin päässä, joka laittaa jonon sivutuulessa keskiviivalle porukkaa pilkkoakseen. Muka hauskat kommentit sikseen. Joo on tullut lintattua vastustajan kaistan pientareella, kun jono on yhden seuran toimesta sinne vedetty, ja koittanut sieltä kurkkia, että mille puolelle ne vastaantulevat autot väistelee jos väistelee. Tämä saattoi itse asiassa olla juuri toi Pohjanmaan kisa.

En tiedä miten sääntömuutos, joka yksiselitteisesti kieltää vasemmalla kaistalla ajamisen, on maantiekilpailujen kehittämistä. Mun mielestä oikealla kaistalla pysyttely ei ole se tavoiteltava tila vaan pakollinen nykytilanne koska siellä oikealla kaistalla ei joka jannu pysy jatkuvasti jos porukassa on yli 20 kuskia, ellei rinnalle ota sääntöä, että kisassa ei saa ajaa useampi kuski rinnakkain.

Tavoite pitäisi olla se, että maantiekisassa vastaantulevat autot on pysäytetty vasemmalle pientareelle ja vasemmallakin kaistalla voi ajaa turvallisesti. Tämä on tietenkin mun mielipide ja jollain muulla saattaa olla oma mielipide siitä tavoiteltavasta tilanteesta.

Hans Opinion
30.06.2011, 17.19
Kaikki mikä parantaa ajajien turvallisuutta kehittää maantiekilpailuja oikeaan suuntaan. Sanokaapa nyt Hansille että mihin perustuu se ajatus että väärää puolta ajamalla edistetään maantiekilpailuja?

rhubarb
30.06.2011, 18.03
Kaikki mikä parantaa ajajien turvallisuutta kehittää maantiekilpailuja oikeaan suuntaan. Sanokaapa nyt Hansille että mihin perustuu se ajatus että väärää puolta ajamalla edistetään maantiekilpailuja?

Vaikka en muuten osaakaan kauheasti ottaa kantaa, on tässä kyseessä ajatusvirhe. “Väärä puoli” on relevantti käsite ainoastaan silloin jos ei ajeta suljetulla tieosuudella. On siis kaksi suuntausta, joita ei pitäisi sotkea toisiinsa:

1. “Liikenteen seassa” ajaminen, jolloin liikennesääntöjen noudattaminen jne. ovat kehityksen kohteina (vaikka tietysti sääntöjä sovelletaan valikoiden, kuten edellä on mainittu); ja

2. Eristettynä ajaminen, jolloin tieosuudet ovat kokonaan kilpailukäytössä.

Itse näkisin että kilpailullisesti olisi parempi kaikille jos tie pystyttäisiin aina sulkemaan. Vaara vähenisi ja kilpailijat pystyisivät keskittymään suoritukseen. Vaikka kaikki pyrkisivätkin ajamaan oikealla kaistalla, tapahtuu kilpailutilanteessa joka tapauksessa jotain sellaista joka saattaa johtaa väärälle kaistalle joutumisen; näinollen liikenne tulisi silloinkin sulkea ja jos se on joka tapauksessa suljettu, ei ajoradan käyttöä tarvitse rajoittaa…

OJ
30.06.2011, 19.23
Rhubarb kirjoitti oikein hyvin.

Ihanteellinen tilanne on minun mielestä se, että vastaan ei tule autoja. Mahdollinen kompromissi olisi se, että vastaantulevat autot pysäytetään. Miten tähän päästään? 12 etuautolla ja parilla poliisimoottoripyörällä? Mikä on ensimmäinen askel tähän suuntaan? Lisää talkoolaisia vaikka seurayhteistyöstä jos tällainen on mitenkään mahdollista. Jne. Jne... Ehkä tämä on mahdoton tavoite, mutta eikö kannattaisi edes yrittää miettiä miten sinne pääsisi?

Hans Opinion
30.06.2011, 22.15
Vaikka en muuten osaakaan kauheasti ottaa kantaa, on tässä kyseessä ajatusvirhe. “Väärä puoli” on relevantti käsite ainoastaan silloin jos ei ajeta suljetulla tieosuudella. On siis kaksi suuntausta, joita ei pitäisi sotkea toisiinsa:

1. “Liikenteen seassa” ajaminen, jolloin liikennesääntöjen noudattaminen jne. ovat kehityksen kohteina (vaikka tietysti sääntöjä sovelletaan valikoiden, kuten edellä on mainittu); ja

2. Eristettynä ajaminen, jolloin tieosuudet ovat kokonaan kilpailukäytössä.

Itse näkisin että kilpailullisesti olisi parempi kaikille jos tie pystyttäisiin aina sulkemaan. Vaara vähenisi ja kilpailijat pystyisivät keskittymään suoritukseen. Vaikka kaikki pyrkisivätkin ajamaan oikealla kaistalla, tapahtuu kilpailutilanteessa joka tapauksessa jotain sellaista joka saattaa johtaa väärälle kaistalle joutumisen; näinollen liikenne tulisi silloinkin sulkea ja jos se on joka tapauksessa suljettu, ei ajoradan käyttöä tarvitse rajoittaa…

Väärällä puolella ajaminen on yksiselitteisesti vastoin tieliikennelakia jos ajetaan liikenteen seassa, eihän suljetulla baanalla ole mitään ongelmia... tosin hyvin vähän sellaisilla kisataan, valtaosa kisoista ajetaan lenkkinä liikenteen seassa tai pitkinä etappeina.
Viimeksi mainittu on nimenomaan ongelmallinen liikenteenohjattava jonka suhteen olen keskiviivan ylittämisen kieltävän säännöstön kannalla. Se että kilpailutilanteessa ajaudutaan vastaan tulevien kaistalle on aina mahdollista mutta se että se on sallittua antaa luvan ajaa väärää puolta - tämä porsaanreikä pitäisi sulkea ja yhtenäistää säänöt tieliikennelain kanssa.
Tämä menee nyt jankuttamiseksi mutta se että annetaan lupa ajaa vastaantulevien kaistalla ei mielestäni edistä maantiepyöräilyä eikä varsinkaan ajajien turvallisuutta mikäli baanaa ei pystytä sulkemaan varmasti.
Resurssikysymykseen oli OJ:llä edellä hyviä ehdotuksia... näitä on kyllä tuumattu mutta mitään valmiimpaa ei ole aikaiseksi ainakaan vielä saatu.

rhubarb
01.07.2011, 00.51
Väärällä puolella ajaminen on yksiselitteisesti vastoin tieliikennelakia jos ajetaan liikenteen seassa, […]

Olen samaa mieltä siitä että jos ajetaan sulkemattomalla tiellä, on syytä pysyä oikealla puolella. Jos käytät TLL:ää ja TLA:ta perusteina, olisiko sitten kuitenkin syytä noudattaa myös turvaväliä, pyörätiepakkoa jne.?


Tämä menee nyt jankuttamiseksi mutta se että annetaan lupa ajaa vastaantulevien kaistalla ei mielestäni edistä maantiepyöräilyä eikä varsinkaan ajajien turvallisuutta mikäli baanaa ei pystytä sulkemaan varmasti.

Niin, jankuttamisenkin uhalla totean vielä että yritin nimenomaan erottaa suljetulla ja avoimella ajoradalla ajettavat kilpailut. Näkisin, että kilpailujen kehittäminen toteutuisi parhaiten pyrkimällä sulkemaan tiet suuren maailman (tai köyhän ja pienen etelänaapurin) malliin.

Nämä ovat vain tällaisia keskustelun selvennysyrityksiä, jätän varsinaisesta logistiikasta jne. puhumisen teille joilla on asiasta kokemusta. Tuntui siltä että keskustelijat puhuivat toistensa ohi.

Tuomas
01.07.2011, 01.11
"Oikeat kisat" eli lisenssikisat tyyllin maantie-cup ja sm-kilpailut tulee järjestää kuten pyöräilykilpailut kuuluu järjestää. Kilpailun kulkiessa ohi, liikenne seisoo. Piste. Tähän ei seuratasolla ole resursseja kuin yhteen - kolmeen starttiin per kisa. Ylläri pylläri, maantie-cupissa on sääntöjen mukaan kaksi starttia :) .

Mitä lyhyempi reitti, sen helpompi eristää ja sulkea. Vähintää pysäyttää liikenne kilpailuin kulkiessa ohi.

Maantiepyöräilykilpailun tunnusmerkistöön liittyy vaativa rata, tilan puute ja vauhti. Mikään näistä ei toteudu ajettaessa leveää, hyväkuntoista ja tasaista tietä tien oikeaa reunaa.

Esim.1: Perähikiän maantie: Pari polkaisua "ohituskaistaa" ja hups ohitin kaikki lähdön 30 ajajaa.

Esim. 2. Pyöräilykilpailu esmes Antwerpenissä: Hitto näkyy sata kaveria tuolla edessä ja välikiri häämöttää, no yritänpä kärkeen, hitto kun on röykkyistä laattatietä, on se nyt ahdasta, no tosta mä sovin, nyt vielä lisää vauhtia ja tuossa mutkassa mä leikkaan seuraavan ohi.

Kumpikohan esimerkkien nousemisesta porukassa kehittää / vaatii enemmän ??

Sitten ihmetellään kun ajetaan kv.kisoissa aurinkokannella "kun siellä oli niin ahdasta".

Maantiepyöräilykilpailu vaatii reitin jossa vauhti tulee joko korkeuseroista, teknisyydestä tai tilan ahtaudesta. Mieluiten vaikka jokaisesta jotakin. Kilpailuvauhti syntyy siis luontaisesta kilpailusta paikasta kilpailun kärjessä. "Kilpailussa" jossa ohi pääsee näppärästi tyhjän "vasemman kaistan" kautta puuttuu erittäin tärkeä pyöräilykilpailun tunnusmerkki.

maratoonari
01.07.2011, 05.33
Nyt kun seurassamme on buumi päällä ja Oulua brändätään pyöräilykaupungiksi, lippulaiva täysiverisenä kilpapyöräilytapahtumana kuuluu kaupunkiin. Tapahtumaa on kehitetty vuosi vuodelta Kiimingin Riennon Alue cupista Montan ajoiksi ja nyt Tervaetapeiksi. Ensi vuoden palettia voi visioida mielin määrin; lauantaina ajettaisiin maantie cupin tempo ja maantie Tervaetappeina ja avoin Barents Cycling Championships, BCC kaikkine luokkineen Montassa. Ilmaan heitetty ajatus sm -maantiestä, luonnistuisi mainiosti kierrättämällä reitti yleisö ja seudullisuus huomioiden Muhoksella, sillä reitin minimipituuden tulisi olla kuulemma 16km, mutta ne olisivat kahden päivän kisat ilman hienoja Koskikeskuksen kortteleita. Oulusta ei vaan löydy parempaa maantiereittiä kuin kumpuileva ja yleisöystävällinen Muhos-Montta.
Sunnuntaina ajettaisiin Tervaetappi-, Barents- ja sm -korttelit (N/ M18, Naiset ja Miehet) Koskikeskuksessa.
Tervaetapit saivat paljon positiivista palautetta reittien, kilpailumuotojen ja järjestelyjen tiimoilla. Erityiskiitos kuuluu Oulun kaupungin teknisen keskuksen liikelaitokselle ja liikuntavirastolle hienosta palvelusta, samoin kuin liikkuvan poliisin yksiköille. Ammattimiehet ovat ammattimiehiä. Mutta iso kiitos kuuluu myös 30 talkoolaiselle, jotka yli seura- ja lajirajojen tekivät töitä käskettyä. Vastavuoroisesti seuramme jäsenet voivat talkoilla kesä- ja talvilajien seuroille. Pohjois-Suomen Pyöräilyn ja Oulu Triathlonin lukuisat tukijat ansaitsevat paikkansa kilpailujen tuoksinnassa, sillä heidän tuellaan kisoista rakennettiin tapahtuma mediaa unohtamatta. Tapahtuman rakensivat myös mainiot speakerit unohtamatta maan hiljaisia, sillä juuri heidän panos on ollut merkittävä.
Pekka Hartikka, OTC

kp63
01.07.2011, 06.46
Näin aloittelevana todettava, että viime sunnuntain Lejona GP kisa Ahveniston moottoriradalla oli todella mukava: ei tarvinnu kytätä roiloja tai autoja yms vaan sai keskittyä oikeasti kisaan. Ja tilaa oli kaikilla riittävästi tehdä ratkaisuja, jos oli jalkaa. En ole sillä kannalla ainakaan ikämiesten osalta, että vauhtia/kilpailua yritetään lisätä ahtailla reiteillä, joissa vääränlaisella riskinotolla saavutetaan etuja. Nuoret ja hurjapäät sitten harkinnan mukaan.

Hans Opinion
01.07.2011, 09.31
Hyvä että asia tarkentuu ja puhutaan samasta asiasta. Olen koko ajan depatoinut yleisillä teillä järjestettävistä pitkänmatkan etappi-tyyppisistä kilpailuista. Eihän suljetulla radalla järjestettävissä kisoissa ole mitään ongelmaa, Ahvenistolla on voi huoletta valita parhaan mahdollisen ajolinjan.

Tuomas kuvaili onnistuneesti hyvän pyöräilykilpailun elementtejä huomioiden myös sen että kilpailuja järjestetään hyvin eritasoisille ajajille - kuntoajoista tempo-kisojen kautta elite-otatuksiin. On periaatteessa helppo järjestää kisa elitessä jossa ajajia on vähän ja tasoerot pienet, tällöin selvitään usein sillä että liikennettä ohjataan vain kärjen ja pääjoukon osalta. Paljon ongelmallisempaa liikenteenohjaus on kuntoajoissa joissa ajajia on satoja ja kärjen tullessa maaliin ovat viimeiset tunni-2 päässä maalista.

Yhteisiäkin piirteitä pitkissä etappiajoissa on ja juuri niiden tiimoilta olisin kieltämässä vastaantulevien kaistalla ajamisen. Perusteet olen ladellut jo moneen kertaan mutta tärkein niistä on ehdottomasti se että mikäli vastaantulevaa liikennettä ei pystytä aukottomasti pysäyttämään niin on viisasta noudattaa tieliikennelakia tältä osin. Vetoaminen siihen että miksi sitten ei noudateta tieliikennelakia kaikilta osin on absurdi koska se estäisi pyöräilykilpailuiden järjestämisen kaiken kaikkiaan.

Pyöräilykilpailuissa on riskitekijöitä ja vaaran paikkoja vaikka kuinka ja ne kuuluvat lajiin, vastaantulevien kaistalla ajaminen on mielestäni aivan turha riski. Viedään kilpailut nelinumeroiselle pikkutielle ja kielletään vastaan tulevan kaistan käyttäminen niin jo vain syntyy tilanteita jossa ajotaitoja koetellaan. Kärkeen ja ensimmäisen kolmannekseen on aina tunkua riippumata siitä minkälaisella baanalla ajetaan.

Enköhän ole sanottavani tästä sanonut. Mikäli vielä joskus joudun siihen asemaan että vastaan jonkin pyöräilytapahtuman liikennejärjestelyistä niin on aivan varmaa että siinä tapahtumassa kielletään vasurilla ajaminen - ja myös valvotaan liikennesääntöjen noudattamista tältä osin tiukemmin kuin tähän saakka. Rohkeita ovat ne vastuuhenkilöt jotka sallivat vastaan tulevan kaistan käyttämisen.

TunkkiPuolikas
01.07.2011, 09.41
Muutaman kerran minäkin olen sinne keskiviivan yli mennyt ,kun on yrittänyt mukana pysyä. Vaikka säännöt sanoisivat mitä, joku aina porukasta sinne menee heti kun siihen on tilaisuus.
Lattomeriajossa muutama vuosi sitten pikatiellä oli tilaa omalla kaistalla yllin kyllin. Kuitenkin sinne yhden piti mennä irtottoa yrittämään. Ja muut tietysti sitten perään. Rekkaa tuli vastaan ja siitä vaan kuolemaa uhmaten.
Jälkeenpäin tuli itsellekin mieleen, että oliko siinä nyt mitään järkeä. Olisi van pitänyt antaa sen yhden pöllön mennä.

Pohjanmaan kisassa ajoin kilpasarjassa, mutta kuulin aika monelta, että poliisi oli puhuttanut porukkaa ja ja muutama oli alkanut väittää vastaan ja soittaa poskeaan. Ei ihme ,että homma pistettiin poikki. Minä olisin laittanut pari putkaan virkavallan vastustamisesta.


Tuomas tuossa kirjoitti liikenteen pysäyttämisestä. Nyt kun teillä siellä pääkaupunkiseudulla on sitä porukkaa enemmän järjestelyihin, niin tehkää yksi kansallinen malliksi tällä tavoin. Jos ja kun se onnistuu, niin yritetään sitten peesata ja tehdä samanlainen. Pitää vain Porissakin vähentää lähtöjen määrää niin ehkä sitten saadaan niitä etuautoja.

Mutta sitten alkaa kitinä: "Meidän tyttö ei aja 96 kilometriä kun SM-ksoissakin matka on vain 87".

OJ
01.07.2011, 16.08
Mutta sitten alkaa kitinä: "Meidän tyttö ei aja 96 kilometriä kun SM-ksoissakin matka on vain 87".
Sitten ei aja.

Kuntoajot ja esim. Maantiecup ovat varmaan vaativat vähän eri järjestelyjä. Kuntoajossa ei tietenkään suljeta koko tietä, eikä tarvitsekaan, mutta kilpailuissa pitää saada se letka sinne sivarin vaatimalle pientareelle mahdollisimman turvallisesti.

trauma
01.07.2011, 16.36
Yritän kantaa korteni kekoon vaikka moni hyvä ja kehityskelpoinen ajatus onkin jo tässä keskustelussa tullut esiin. Edustan Kälviän Tarmoa ja olen nyt kaksien isonlaisten kilpailujen järjestelyissä ollut varsin isossa roolissa mukana. Joten jotain kokemusta minullakin.

Se on ainakin aikalailla selvää että ilman pakkokeinoja porukkaa ei saa oikeanpuoleisella kaistalla pysymään. Siksi ratkaisut pitää hakea luovasti jotenkin niin että vahinkoriskit minimoidaan.

Meillä on vuosien varrelta kokemusta ainakin kahdesta sellaisesta vaihtoehdosta, joita ei tässä keskustelussa ole ollut esillä.

1) Liikennettähän ei tarvitse sulkea kokonaan, riittää kun suljetaan vastaantuleva liikenne. Risteyksiin vain kieltomerkit ja aidat liikenteenohjaajien lisäksi, niin ei sinne käännytä turhan päiten ajelemaan. Reitin varrella asuvat ihmiset pääsevät edelleenkin liikkeelle. Helpottaa lupien hankkimistakin kun reittiä ei kokonaan suljeta.

2) Reittiä voidaan yleensä ajaa myös epätavalliseen suuntaan. Eli ei tarvitse joka vuosi mennä myötäpäivään. Kälviällä on Ruotsalo-Peitso -reitillä yksi reilun kilometrin mittainen valtatiepätkä ja joskus on tuulen suunnan mukaan katsottu että se reitin kohta ajetaan varmasti oikealla kaistalla. Jos on sivutuuli vasemmalta niin ei sinne vasemmalle kaistalle kukaan mene, mutta jos on oikealta niin väärälle kaistalle mennään rekoista huolimatta. Tuomaristo vain katsoo tuulen suunnan ennen starttia ja lähettää ajajat oikeaan suuntaan :) Tämä toimii jos reitillä on joku tietty erityisen ongelmallinen tieosuus.

Ei muuta kuin luovuutta ja rohkeutta myös järjestäjille!

trauma

trauma
05.08.2011, 15.50
Eipä unohdeta tätä tärkeää aihetta.

Viineri
05.08.2011, 17.56
Tuo Trauman ehdotus on enemmän kuin kannatettava, aika monta veret seisauttavaa tilannetta on kisoissa ollut vastaantulevien autojen kanssa. Mietin juuri viikonloppuna Sipoossa, että olisi hienoa, jos kisareitillä olisi yhdensuuntainen liikenne, kun vielä loppukirissäkin tuli yksi auto vastaan, ei onneksi aiheuttanut mitään pahempaa.

Tuosta vaan täytyy asukkaille infota riittävän ajoissa ja selkeästi, että tietävät varautua. Vielä kun jättää asiasta laput tienvarteen muutamaa päivää ennen, niin ei tule sanomista.

Markku Silvenius
05.08.2011, 20.29
Tuli mieleen sellainen, että temporeittejä voisi joskus tehdä sellaisiksi kuin ulkomailla reittikuvauksista näkee l. muuten tasaisella reitillä voi olla 5-10-15 ysikymppikäännöstä. muuttaa aika-ajon luonnetta ihan kivasti. Jokin luova sovellus eli esim reunataajamassa mutkittelua pari ekaa kilsaa + ulos taajamasta suoralle osuudelle + paluussa taas sama 'kortteli' loppuun.

J T K
05.08.2011, 21.46
Tempo ympyrälenkkinä on myös mainio. Tervaetappien tempo Montassa oli tämmöinen ja oikein hyvä - sama rata kuin maantiekisassa myöhemmin.

Tuomas
06.08.2011, 00.13
Pisteet tälle! Ees taas tempo suoralla tiellä on niin last season. Ainakin ism- ja sm-kilpailuissa pitäisi välillä olla kv. mitat täyttävä tempo. Haaste on tietty se että toimitsijoita pitää olla enemmän kuin se kääntöpaikkaukko =D

Crew
06.08.2011, 20.50
Pisteet tälle! Ees taas tempo suoralla tiellä on niin last season. Ainakin ism- ja sm-kilpailuissa pitäisi välillä olla kv. mitat täyttävä tempo. Haaste on tietty se että toimitsijoita pitää olla enemmän kuin se kääntöpaikkaukko =D

Viime vuonna Norjan master-PMissä 26,3km reitillä yhdeksän 90 asteen mutkaa ja yksi alamäki, jota tultiin 5km ylös (ja alamäessäkin yksi ysikymppinen): hauska ajaa, tulee sama fiilis kuin oikeita kisoja TV:sta katsoessa, ja matka tuntui taittuvan hetkessä esim Sipoon suoraan verrattuna, vaikka itse ajankin suoraa tietä paremmin.

villef
03.11.2011, 10.48
Noniin, syyskokous lähestymässä. Antonin ehdotus noista kriteriumajoista toi taas tämänkin aiheen mieleen.
Ensi kesän kisoja suunnitellaan jo kovalla vauhdilla, joten nostetaan tätä ylöspäin.

Otetaan esimerkki ihan normi kisasta Virossa, eli Tallinna Rattaralli.
2 lähtöä, eli 41km ja 125km.

41km ajossa lähtijöitä 265. Voittaja -95 syntynyt, 7. -99 syntynyt ja 9. -63 syntynyt. Eli siis tämä lyhyempi kisa kaikenikäisille junnuille ja senioreille, jotka haluavat tällaisen lyhyemmän kisan ajaa. Mukana tietysti myös paljon harrastajia erilaisilla pyörillä.
Voittajan aika 1.06,27. Suurimmalla osalla mennyt aikaa n. 1.20-1.40. Tämän ryhmän käytöksestä ei tietoa.

125km lähdössä sitten ajajia 180. Mukana 16-sarjalaisista pro-kuskeihin.
Tässä lähdössä ensimmäinen kymppi ajettiin melkoista haipakkaa, kunnes tuo pro-porukka (14 ajajaa) pääsi karkuun. Sen jälkeen ajeltiinkin ihan sitä tavallista kisaa, eli kun vauhti tyssäsi, niin porukka oli koko tien leveydellä ja sitten kun ajettiin sivarissa tai muuten kovaa, niin sitten mentiin kiltisti jonossa. Meillä oli edessä asiansa osaava moottoripyörä, joka pysäytti autot tien sivuun. Eikä nyt kovin kummoista porukkaa ollut ensimmäisenkään ryhmän edellä. Homma kuitenkin vain toimi. Meidän ryhmässä ajajia oli 60, sitten tuli vielä kaksi isompaa ryhmää (60 + 20 ajajaa). Meidän ryhmän vanhin oli -42 syntynyt.
http://www.ejl.ee/ofile.php?lid=2977

Suomessa kun halutaan, että joka sarja ajaa omana lähtönään ja elite ei mukamas voisi muiden kanssa ajaa, niin lähdöt ovat niin pieniä ettei niitä kukaan ota todesta. Ei ainakaan autoilijat, jotka ihmettelee 10 ajajan takia mukamas pysähtymistä.
Yhteislähdössä on niin helppo pysyä mukana jos porukka on iso, että ei se elite tee mitään ihmeitä. Olisi itse asiassa hyväkin, niin elitessäkin mahdollisesti pitäisi jotain tehdä irtipääsemiseksi (siis jos muidenkin sarjojen ajajat osallistuisivat vetotöihin). Ja jos taas jalkaa on, niin kyllä siitä "kumitossuporukasta" pois pääsee.

Halutaanko Suomeen pyöräilykulttuuria, vai mennäänkö edelleen samalla linjalla, 20 ajajan ryhmissä omaa kaistaa ajaen? Mun mielestä ne ovat eri asioita.

Edit: Ja jollekin jäänyt nyt varmasti pelko Turun kisasta, jossa kaikki ajoi samassa. Ero on varsin suuri, kun ajetaan ns. normikisa, tai sitten vaativalla reitillä (kuten Hirvensalossa). Myös Lattomeriajo on sopivalla tuulella erittäin paha reitti. Ja siinä onkin sitten ne kaksi kisaa, jossa on ajettu samassa lähdössä.
Alvajärvellä on usein ollut elite ja kilpa samassa lähdössä, ja hyvin on mennyt. Virossa tosiaan vielä naiset ja 16-sarjalaisetkin ajavat samassa, ja kaikki ilman lisenssipakkoa. Lisenssilliset kuskit ilmoittautuvat omalla lomakkeellaan ja saavat paremman lähtöpaikan, ilman lisenssiä sitten esim. www.sportinfo.ee tai Filter-cupissa www.aerobike.ee kautta. Eli ilmoittautuminen ja osallistuminen on helppoa.

villef
13.03.2012, 12.14
Nostellaampas tätäkin aihetta näin kevään kynnyksellä..

Melkein voisin ihan rahaakin vetoa lyödä, että mikään ei ole ensi kesänä muuttunut, eikä taida seuraavaan 5-10 vuoteen muuttuakaan..

Mutta paree aina välillä ärsyttää ja katsoa onko jotain reaktiota..

Markku Silvenius
13.03.2012, 12.52
Melkein voisin ihan rahaakin vetoa lyödä, että mikään ei ole ensi kesänä muuttunut, eikä taida seuraavaan 5-10 vuoteen muuttuakaan..

:D

VPR
13.03.2012, 13.02
Ja jollekin jäänyt nyt varmasti pelko Turun kisasta, jossa kaikki ajoi samassa. Ero on varsin suuri, kun ajetaan ns. normikisa, tai sitten vaativalla reitillä (kuten Hirvensalossa). Myös Lattomeriajo on sopivalla tuulella erittäin paha reitti. Ja siinä onkin sitten ne kaksi kisaa, jossa on ajettu samassa lähdössä.
Ite ajoin vain nämä kaksi viime vuonna kun muut eivät mahtuneet kalenteriin ja molemmissa tipuin vauhdista. Aluecupin kisoissa ja kuntoajoissa kaikki ovat ajaneet samassa lähdössä ja niissä olen pysynyt hyvin mukana, joten sen perusteella voin allekirjoittaa tämän väitteen.

Markku Silvenius
13.03.2012, 13.16
Kumpikaan ei vaan oikein täytä vaativan reitin tunnusmerkkejä.

viller
13.03.2012, 13.56
Se vähän riippuu että mihin vertaa ja keltä kysyy.

Markku Silvenius
13.03.2012, 14.57
Joo kyllä mä ymmärrän, että se ei ole ihan niin yksinkertaista. Harrastelija ei voi pelata peliä jos ei pysy mukana oli reitti mikä tahansa ja jos se on kuntoajo kuumalla ryhmällä niin eihän niillä kuntoilijoilla edes ole aina kilpailullisia tavoitteita. Kisamiehilläkin on omat jutunsa riippuen onko kova yksilö, heikompi yksilö vai orgaisoitu joukkue.

Mun mielestä iso silmukka+kaupunkikierros on vaativan tunnusmerkki tai isohko kaupunkikierros sekä mahdolliset korkeuserot lisäksi. Tampereen EYOF-maantie on sekä teknisesti, että fyysisesti ehkä kovimpia reittejä mitä aikoihin on silmiin sattunut. Siinä The Reitti, mihin verrata. Korttelia ja paljon mäkeä. Vaikka ajais vaan EYOF:n mukaisen matkan niin tulee hyvä noususumma ja xx kpl risteyskiihdytyksiä saati jos ajaisi tuplat. Tai viimeisin Porvoo SM. Sulkava..mäkee, mutta helppoa teknisesti. Siellä olisi kyllä kova tuuli päässyt vauhtiin. TdH on tietysti hyvä kokonaisuus.

Pepito
16.03.2012, 00.16
Aiheesta missä tässä on kirjoiteltu on selkeä sääntö. Kilpailun järjestä anoo kilpailun oikealle kaistalle ja jos joku poistuu reitiltä, sääntö sanoo että on palattava samasta paikasta takaisin tai ajo hylätään... Olin yllättynyt elokuussa kun kilpailureitti oli täysin suljettu ja aidattu niin kourallinen pyöräilyn kehittäjiä oli paikalla. Jouduimme radan sulkemisesta maksamaan 400 euroa Rakennusvirastolle ja muut liikenteen järjestelyihin tulevat romppeet lisäksi ja sitten 48 liikenteen ohjaajaa välineineen, muutamat lupa-anomukset ja sitten se kilpailun organisaatio, en tiedä mitään kilpailujen järjestelyistä mutta seurat maksavat itsensä kipeiksi toisten iloitessa kisailuista, miksi niin?

Markku Silvenius
16.03.2012, 10.33
En ihan saa kiinni mihin aiheeseen Pepito viittaa (ei ainakaan tämän säikeen 2011 elokuu alkaen löydy sellaista avainsanaa, että syttyisi lamppu, mistä keskustellaan..) ja ihan mielenkiinnosta; millä numerolla tämän mainitun säännön löytää? Ja tietysti se, että kuinka keskeinen sääntö tämä on pyöräilyn kehittymisen kannalta? (vinkki, ollaan aika pohjalla)

Junnuraita
17.03.2012, 10.45
Aiheesta missä tässä on kirjoiteltu on selkeä sääntö. Kilpailun järjestä anoo kilpailun oikealle kaistalle ja jos joku poistuu reitiltä, sääntö sanoo että on palattava samasta paikasta takaisin tai ajo hylätään... Olin yllättynyt elokuussa kun kilpailureitti oli täysin suljettu ja aidattu niin kourallinen pyöräilyn kehittäjiä oli paikalla. Jouduimme radan sulkemisesta maksamaan 400 euroa Rakennusvirastolle ja muut liikenteen järjestelyihin tulevat romppeet lisäksi ja sitten 48 liikenteen ohjaajaa välineineen, muutamat lupa-anomukset ja sitten se kilpailun organisaatio, en tiedä mitään kilpailujen järjestelyistä mutta seurat maksavat itsensä kipeiksi toisten iloitessa kisailuista, miksi niin?
Ehkä se ei hirveesti kehitä maantiekisoja jos tarkkailaan keskiviivan ylitystä.....mut dilemma on aina ollut se et kisoja ei osata järjestää.Jos joskus saataisiin kilpailijatkin mukaan et poistuisi se asennevamma et me vaan ajellaan sulassa sovussa käsi kädessä ns.lenkkiä ympäri.
Harvoin se rata tekee kisan vaan kilpailijat sen tekevät.Suomessa huudetaan aina sen rankan radan perään mut kun joku semmosen tekee kerran 10v niin tulee alle 15 maaliin.

Eihän pisteajossa radallakaan ole rankka rata mut vauhti on jäätävä ja liian kova ainakin suomalaisille.

Jos nyt vaikka alottaisi siitä et saataisiin kisakalenteri kuntoon että oikeesti olisi kisoja 5-6kk kaudessa.
Ensimmäiset kisat kun odotetaan et aura-auto tulisi et päästäisiin matkaan ja SM-kisojen jälkeen enemmän tai vähemman kisat on ohi.
Pepito tässä viittasikin et järjesti kisan viime vuonna eläintarhassa ja 48 tuli paikalle kaikki luokat mukaan lukien.niin voisiko siinä se linsenssin omaava "kuski" ottaa luskian käteen ja tulla paikalle niin ei tarvii huutaa että ei ole kisoja.

Jeesu
17.03.2012, 11.13
Kyllähän maantiekisoja tarvittaisiin enemmän kalenteriin ja vaikkapa etappiajoja. Seuran näkökulmasta kalenterikisan järjestäminen vaan on todellista rahan polttamista kun vertaa, että samalla vaivalla voisi järjestää kuntoajon ja kääriä siitä jopa hiukan voittoa...

Mikko
17.03.2012, 19.40
Ehkä se ei hirveesti kehitä maantiekisoja jos tarkkailaan keskiviivan ylitystä.

Ei kehitä, mutta joku linja pitäisi olla. Joko ylitys on sallittu tai kielletty eikä kuten esim. Sipoossa, missä lähtöviivalla meuhkataan ja uhkaillaan suu vaahdossa ja sen jälkeen unohdetaan koko juttu. Siellä lainkuuliaiset ajaa omaa kaistaa ja järjellä varustetut ajaa koko tien leveydeltä. Reilua?

Junnuraita
17.03.2012, 20.34
Ei kehitä, mutta joku linja pitäisi olla. Joko ylitys on sallittu tai kielletty eikä kuten esim. Sipoossa, missä lähtöviivalla meuhkataan ja uhkaillaan suu vaahdossa ja sen jälkeen unohdetaan koko juttu. Siellä lainkuuliaiset ajaa omaa kaistaa ja järjellä varustetut ajaa koko tien leveydeltä. Reilua?
Se joka nyt pikkasen pyöräilystä ymmärtää niin välillä ei ole muuta mahdollisuutta kun ylittää se keskiviiva vaikka ei haluaisikaan.Se nyt vaan menee näin.Mut mun miellestä nää sääntö hommat tulee aina viimeiseksi kun kehitetään lajia kun pyöräily.Siis perus jutut on tietysti oltava ja onkin.
Ei pitäisi pikku asioihin takertua vaan ajatella miten laji saadaan menemään eteenpäin.Siinä mun miellestä joku keskiviivan ylitys on aika pientä.
Kalenteria kun kattoo niin SM-kisojen jälkeen on tyhjää täynnä.Mut toki jokanen asia on tärkeä kun viedään lajia eteenpäin.
Kun tehdään uusia juttuja niin harvoin jos ei koskaan kuunnella itse harrastajat eli he jotka ajavat sitä kisaa.

Tosiasia on se et aina tarvitaan rahaa mut miettiminen ja suunnittelu ei maksa juurikaan mitään.Isojen seurojen harteilla tää kisojen järjestly on vaikka viime vuonn a nähtiin et pienempikin seura sai tehtyä hienot Sm-kisat.

Risto Koivunen
18.03.2012, 19.52
Pepito tässä viittasikin et järjesti kisan viime vuonna eläintarhassa ja 48 tuli paikalle kaikki luokat mukaan lukien.

Tuo mainittu 48 henkilöä vaikuttaisi olevan järjestelypuolen liikenteenohjaajien lukumäärä. Osallistujia SM-korttelissa oli tuloslistoista päätellen sentään vähän enemmän:

http://www.kotiposti.net/xkarim/

OJ
19.03.2012, 03.12
Taitaa levätä aluecuppien ja kuntoajojen varassa kilvan-ajaminen Suomessa. Entä miten...onko ne suihkutilat ehdoton vaatimus aluecuppia "isommissa" ajeluissa kun kai niistäkin pitää jotain maksaa ja säätää?

TunkkiPuolikas
19.03.2012, 09.48
Ei kehitä, mutta joku linja pitäisi olla. Joko ylitys on sallittu tai kielletty eikä kuten esim. Sipoossa, missä lähtöviivalla meuhkataan ja uhkaillaan suu vaahdossa ja sen jälkeen unohdetaan koko juttu. Siellä lainkuuliaiset ajaa omaa kaistaa ja järjellä varustetut ajaa koko tien leveydeltä. Reilua?

Järjestäjä vaahtoaa, koska pelkää sitten niitä seuraamuksia, jos kolahtaa. Tarvitsee taas kerran muistutaa mieleen se Oulun tapaus, jossa rattijuoppo ajoi keskivivan ylittäneiden päälle. Tuomion sai autokuski ja järjestäjät jotka päästivät ne kuskit sinne. Tarvitsee kyllä kisajärjestäjänä todeta, etten kyllä kämpästäni mielellään lähde, jos miljoonakorvaukset lyödään päälle. Ja vaikka ei niin kävisikään, on tuollainen oikeudessa tappelu vuosikausia aika kova stressi. Kerran olen kuulusteluihin joutunut, kun pyöräilijä hölmöili. Itse oli 3 kilsan päässä, mutta PJ,nä mulla oli vastuu. Kisaaja itse tässä tapauksessa lykkäsi kaiken järjestäjän niskaan. Ja niinhän siinä aina käy. Ensin uhotaan ja sitten osoitellaan sormella muita.

Me ei voida asialle mitään niin kauan kuin tämä suhtautuminen poliisilla ja päättäjillä on tällainen. Pepen mainitsema 400 euroa on aikakova summa. Mitä maksaiskaan jos pidemmän reitin sulkis?
Muissa maissa Poliisi painaa edellä ja sulkee. Täällä se onnistuu vain Pohjois-Suomessa (ISM), ei muualla. Ja jos ne sitten saataisiin, olisi maksettava viikonloppu-loma-ylityö ja kaikki muutkin korvaukset.

Jos kisaajat ovat valmiita maksamaan vaikka meille 200 e osallistumisesta ja 100 on viivalla, lupaan yrittää. Mutta kun täällä ollaan valmiita maksamaan 5000 euroa pyörästä, mutta kisoihin pitäis päästä eurolla.

H.Å
23.03.2012, 03.22
En nyt muutakaan ketjua keksinyt mihin tämän voisi laittaa.

En tiedä onko tällaista ollut aiemmin, sattu vain silmään kun kalenteria selailin.


http://www.pyoraily.fi/kilpailut_ja_tapahtumat/kansallinen_kilpailukalenteri/neutraalihuollon-materiaali/

TunkkiPuolikas
23.03.2012, 07.51
En nyt muutakaan ketjua keksinyt mihin tämän voisi laittaa.

En tiedä onko tällaista ollut aiemmin, sattu vain silmään kun kalenteria selailin.


http://www.pyoraily.fi/kilpailut_ja_tapahtumat/kansallinen_kilpailukalenteri/neutraalihuollon-materiaali/ Uutta on. Tästä tuli kyllä ainakin meille s-postia.

Markku Silvenius
31.05.2012, 07.53
Kuinkahan monta hakemusta tuli kauden 2013 SM-kisoihin. Nehän piti hakea tämän kuun 15. päivään mennessä?

wanderer
01.06.2012, 09.15
Kuinkahan monta hakemusta tuli kauden 2013 SM-kisoihin. Nehän piti hakea tämän kuun 15. päivään mennessä?
Tokihan olette hakeneet kisoja, ja vieläpä teille sopivaan aikaan? :D

Markku Silvenius
01.06.2012, 21.08
Mahdollisesti. Toki ymmärrän, että 'kootut selitykset' on jo suunniteltu valmiiksi miksi et voisi osallistua. Jos kuitenkin olet urheilija ja kiinnostaa, niin pääset muiden mukana valmiiseen pöytään. :)

J T K
02.06.2012, 09.25
Kuusamossa koeponnistettiin v.2011 uusi maantieajoreitti Rukan ympäristössä ja saatu palaute oli heti myönteinen. Kuitenkin yksi kilpailu ei houkuttanut kuskeja viivalle. Tälle vuodelle saimme järjestettäväksi Barentsin alueen mestaruuskisat ja samaan yhteyteen kehiteltiin kaikille avoin Barents GP kilpailu (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?45551-Barents-GP-BCC-etappikilpailu-Kuusamossa-Rukalla-26-27-5-2012), mutta nyt etappimuotoisena. Kisat sujuivat erinomaisesti ja nyt mukaan saatiin todella hienosti kuskeja ympäri suomea ja meikäläisen kaltaiset rupumiehet saivat tuta niissä vauhdeissa. Eli voitaneen tehdä johtopäätös, että mieluummin useampi kisa viikonlopussa kuin yksi yksittäinen kilpailu. Olemme kaukana kaikesta ja etappikisa houkutti osallistumaan. Reitistöt ovat sen verta monipuoliset, että tapahtumaa voidaan kehittää edelleen. Maantiereitti toimii erinomaisesti ja vaativuutta saadaan lisäämällä kierroksia (jos siis tarpeen). Kuten eräs tänä vuonna osallistunut kilpailija sanoi, "hienoa että järjestetään kisoja vaativille reiteille, sitä pellon laitaa saa ajaa ihan riittävästi". Korttelin paikalla voidaan ajaa vaikka tempoakin tai toinen maantiekisa. Organisaatio on toimiva, fasiliteetit myös.

Tämä sama toimiva kokonaisuus löytyy ihan pian Oulusta Tervaetapeilta (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?46024-Tervaetapit-2012-%286-8-7-2012%29). Montan hieno idylli, poikkeavan mukava temporeitti jossa myös maantiekisa ja sitten finaalina huikea Koskikeskuksen korttelikisa eräällä parhaista kortteliradoista. Ja taas järjestelyt pelaavat ja fasiliteetit ovat kunnossa.

Näitä on kehitetty pikkuhiljaa ja tehdään sitä jatkossakin. Herätkääpä eteläisen ja keskisen suomen kilpailijat näihin pohjoisen tapahtumiin isolla joukolla! Ette tule pettymään ja päinvastoin muistelette jälkeenpäin tapahtumia ja reissuja kaiholla.

wanderer
02.06.2012, 13.03
Mahdollisesti. Toki ymmärrän, että 'kootut selitykset' on jo suunniteltu valmiiksi miksi et voisi osallistua. Jos kuitenkin olet urheilija ja kiinnostaa, niin pääset muiden mukana valmiiseen pöytään. :)
Ei ku sillä minä vaan, ku tänvuotisen kisan ajankohdasta tuli niinkin paljon itkua.
En mä omista kisailuista ole enää huolissani, ne kyllä järjestyy ihan just niin kuin on tarvis.

Hyvä, jos toimitte tänä vuonna sivusta huutelun sijaan.

kp63
12.06.2012, 08.42
Ei voi kritisoida ku homma toimi ja liikenne pysäytettiin just siellä missä sitä eniten tarvittiin eli erikoisesti Kerkkoon mäen jälkeisellä kapealla syheröosuudella. Eli homma oli oikeasti mietityn näköistä. No jaa oishan MP kuskeina voinu olla nättejä tyttöjä karva-äijien sijasta.

grupetto
13.06.2012, 08.01
Hyvä kun liikenteenohjaukseen on vihdoin tullut parannusta!

Yksi yleinen kehittämisen kohde olis SPU:n toiminta. Ainakin avoimuutta ja asioista ennakkoon tiedottamista pitäis lisätä, jotta tärkeät päätökset eivät tulisi yllätyksenä ja että niistä olisi mahdollista keskustella ennakkoon, eikä vasta jälkeenpäin. Hyvänä esimerkkinä tästä lienee tulevan viikonlopun sm-kisojen ympärillä käyty keskustelu. Toinen asia on maajoukkuevalinnat. Valintaperusteista ja näyttöaikatauluista jne. voisi tiedottaa ihan julkisesti ennakkoon, etteivät valinnat menisi ihan pärstäkeroimella, mikä kuva on väkisinkin joskus tullut.

Perola
13.06.2012, 08.16
Hyvä kun liikenteenohjaukseen on vihdoin tullut parannusta!

Yksi yleinen kehittämisen kohde olis SPU:n toiminta. Ainakin avoimuutta ja asioista ennakkoon tiedottamista pitäis lisätä, jotta tärkeät päätökset eivät tulisi yllätyksenä ja että niistä olisi mahdollista keskustella ennakkoon, eikä vasta jälkeenpäin. Hyvänä esimerkkinä tästä lienee tulevan viikonlopun sm-kisojen ympärillä käyty keskustelu. Toinen asia on maajoukkuevalinnat. Valintaperusteista ja näyttöaikatauluista jne. voisi tiedottaa ihan julkisesti ennakkoon, etteivät valinnat menisi ihan pärstäkeroimella, mikä kuva on väkisinkin joskus tullut.

:)

Juurikko
24.06.2012, 10.51
Baltic Chain Touriin on valittu joukku Suomesta.




Riders
Nationality


9
Finland National Team (FIN)
Matti Manninen
FIN




Joonas Henttala
FIN




Mikko Paajanen
FIN




Aku Silvenius
FIN




Juho Färlin
FIN




Jarkko Niemi
FIN










Replacement riders
Nationality




Sami Tiainen
FIN




Paavo Paajanen
FIN




SPU:n valintakriteeri on selvä. Joukkue koostuu ajajista, joilla on kokemusta kovista kansainvälisistä kisoista ja siten erinomaiset mahdollisuudet menestyä Baltic Chain Toursissa. Valitsija ei tarvitse noviisien mielipiteitä, koska omia näyttöjä managerina löytyy. Näin kirjoittaa Timo Luostarinen Länkenin sivulla.


Ihmettelen todellakin valintoja kyseiseen kisaan, Silvenius, Färlin ja Järvinen mm. ei ole antanut minkäänlaisia näyttöjä tällä kaudella mitkä antaisivat heille paikan maajoukkueeseen, edellä kirjoittaneet ovat aivan oikeassa avoimuudesta ja siitä että jotkin avoimet kriteerit tulee olla maajoukkupaikkoja jaettaessa, nyt mennään joidenkin muiden perusteella. MIKSI??????

P. Juurikko


Henri Järvinen
FIN






Nyt oli vaan pakko liittyä tähän foorumiin ja tuoda mielipiteeni julki !

Markku Silvenius
24.06.2012, 12.22
>Juurikko

BCT:n sivuilta löytyy myös tällainen kokoonpano:

Komandos pavasinimas Dviratininkai Pilietybė

9 Finland National Team (FIN)

Matti Manninen FIN
Jussi Eskelinen FIN
Juho Färlin FIN
Joonas Henttala FIN
Olli Teivaala FIN
Henry Järvinen FIN

Haluaisitko referoida myös tästä?

:)

Juurikko
24.06.2012, 13.20
Eihän tässä hirveän viisas tarvitse olla, kun katsoo maantiejaoston jäsenet ja heidän kotikaupungit / seurat:
Kyllönen, Pori: Manninen ja Eskelinen.
Hänninen, Porvoo: Färlin ja Henttala.
Niemi, Tampere: Teivaala ja Järvinen

Timo Luostarinen (http://www.facebook.com/timo.luostarinen1)
Valinnat ovat helppoja, koska SPU:n maantiejaoston asiantuntemus on ehdoton. Melkoinen paino lienee SM - kisoilla. Liedossa henkilökohtaiset erot näyttivät olevan selviä; a) porukassa maaliin b) keskeyttäneet c) eivät olleet mukana lainkaan.

rstone75
25.06.2012, 12.41
Eihän tässä hirveän viisas tarvitse olla, kun katsoo maantiejaoston jäsenet ja heidän kotikaupungit / seurat:
Kyllönen, Pori: Manninen ja Eskelinen.
Hänninen, Porvoo: Färlin ja Henttala.
Niemi, Tampere: Teivaala ja Järvinen


Noin se taitaa mennä. Onko pyöräilyssäkin ajan kysymys kunnes joku valittaa urhelijan oikeusturvalautakuntaan? Menee uskottavuus koko maajoukkuetouhulta jos pärstäkertoimella mennään edelleen vuonna 2012. Jos lähtökohtaisesti U23 kuskeja tuolla pitäisi olla, niin kysymys kuuluu miksi esimerkiksi Kuuranne ei ole mukana mutta Färlin on? Urheilullisesti tuntuu vaikealta perustella. Vastaavasti Teivaala vs. Myllymäki jne. Tämä ei siis ole kuskien vika vaan nimenomaan unionin ongelma, jossa nakerretaan nuorilta kuskeilta uskoa järjestelmään kun toisten "näytöt" riittää heppoisin perustein ja toisilla ei sitten millään.

vakevves
25.06.2012, 13.15
Noin se taitaa mennä. Onko pyöräilyssäkin ajan kysymys kunnes joku valittaa urhelijan oikeusturvalautakuntaan? Menee uskottavuus koko maajoukkuetouhulta jos pärstäkertoimella mennään edelleen vuonna 2012. Jos lähtökohtaisesti U23 kuskeja tuolla pitäisi olla, niin kysymys kuuluu miksi esimerkiksi Kuuranne ei ole mukana mutta Färlin on? Urheilullisesti tuntuu vaikealta perustella. Vastaavasti Teivaala vs. Myllymäki jne. Tämä ei siis ole kuskien vika vaan nimenomaan unionin ongelma, jossa nakerretaan nuorilta kuskeilta uskoa järjestelmään kun toisten "näytöt" riittää heppoisin perustein ja toisilla ei sitten millään.

Oman tyttären kannalta liiton toiminta tuntuu siltä, että halutaan tehdä kaikki alle 18-vuotiaan junioritytön urheilullisen kehityksen estämiseksi. Vihjataan, että arvokisat edellyttävät näyttöä kv. kilpailuista. Sitä palvelisi tottakai ajaminen Suomen kilpailuissa naisten sarjassa, jolloin kisat ovat vähän sinne päin mitä kv.-juniorikisat voisivat olla. SM-kisoissa tämä estetään johonkin sääntötulkintaan vedoten. Silti esim. Tanskassa naisten DM-maantiellä oli mukana ja tuloksissa monta 94 ja 95 syntynyttä ja jopa vuonna 96. Jotenkin tuntuu siltä, että liiton viesti on että turhaan yritätte ja tukea ei tule.

Pekka L
25.06.2012, 13.37
Ihmettelen todellakin valintoja kyseiseen kisaan, Silvenius, Färlin ja Järvinen mm. ei ole antanut minkäänlaisia näyttöjä tällä kaudella mitkä antaisivat heille paikan maajoukkueeseen, edellä kirjoittaneet ovat aivan oikeassa avoimuudesta ja siitä että jotkin avoimet kriteerit tulee olla maajoukkupaikkoja jaettaessa, nyt mennään joidenkin muiden perusteella. MIKSI??????

Tua noi, kyl toi Järvinen voitti maantiecupin osakilpailun Poris...
Emmää tiärä riittääkö se mihinkää, mut kuiteski.
http://www.porintarmo.fi/pyoraily/Tarmo_maantie_tulokset_2012.pdf

plr
25.06.2012, 19.43
Tua noi, kyl toi Järvinen voitti maantiecupin osakilpailun Poris...
Emmää tiärä riittääkö se mihinkää, mut kuiteski.

Ja kai Liedon SM-maantiellä elite-sarjassa saavutettu 5. tilakin jonkin arvoinen on?
http://www.kotiposti.net/xkarim/SAAPUNEET/tulokset_2012/lieto_3_17.06.htm

ilpokyllonen
25.06.2012, 21.43
Baltic Chain Touriin on valittu joukku Suomesta.




Riders
Nationality


9
Finland National Team (FIN)
Matti Manninen
FIN




Joonas Henttala
FIN




Mikko Paajanen
FIN




Aku Silvenius
FIN




Juho Färlin
FIN




Jarkko Niemi
FIN










Replacement riders
Nationality




Sami Tiainen
FIN




Paavo Paajanen
FIN




SPU:n valintakriteeri on selvä. Joukkue koostuu ajajista, joilla on kokemusta kovista kansainvälisistä kisoista ja siten erinomaiset mahdollisuudet menestyä Baltic Chain Toursissa. Valitsija ei tarvitse noviisien mielipiteitä, koska omia näyttöjä managerina löytyy. Näin kirjoittaa Timo Luostarinen Länkenin sivulla.


Ihmettelen todellakin valintoja kyseiseen kisaan, Silvenius, Färlin ja Järvinen mm. ei ole antanut minkäänlaisia näyttöjä tällä kaudella mitkä antaisivat heille paikan maajoukkueeseen, edellä kirjoittaneet ovat aivan oikeassa avoimuudesta ja siitä että jotkin avoimet kriteerit tulee olla maajoukkupaikkoja jaettaessa, nyt mennään joidenkin muiden perusteella. MIKSI??????

P. Juurikko


Henri Järvinen
FIN






Nyt oli vaan pakko liittyä tähän foorumiin ja tuoda mielipiteeni julki !

Selvvydeksi, että tämä on lista, joka on mennyt maantiejaostolta, ja se on laitettu eteenpäin enne SM-Kisoja.Ja em-kisojen listat tehdään aika pian muiden ,siihen eivät vaikuta sm-kisojen tulokset. Vasta 21 päivää ennen kisaa järjestejät laittavat pitkän listan ucille, ja siinä täytyy olla sitten ne nimet jotka rekisteröidään kisapaikalla.

TunkkiPuolikas
26.06.2012, 18.02
Tua noi, kyl toi Järvinen voitti maantiecupin osakilpailun Poris...
Emmää tiärä riittääkö se mihinkää, mut kuiteski.
http://www.porintarmo.fi/pyoraily/Tarmo_maantie_tulokset_2012.pdf
Minäkin olen kyllä huomioinut Järvisen hyvän tuloskunnon. Tamepereen suunnasta on joten ihan ilman omaa lehmää missään. Eskelinen Manninen akselilla sen sijaan on. Jostain kumman syystä ovat aloittaneet minun matkassa ja siitä huolimatta ajavat kovvooo! :D. Masa on ajanut alkukauden Ranskassa ja aivan varmasti vauhti riittää jokaiselle maassamme ajavalle kuskille. Kirissä ihan kaikille. TuubaJussin avut ovat sitten kovassa vauhdin pidossa ja yhdessä pojat ovat aika hyvä "joukkue".
Ja tämäkin ihan tällä hetkellä naapuriseurasta huudellen. He kyllä puoltavat paikkaansa. Se ,että Ilpo sattuu olemaan mukana ei kyllä vaikuta mitenkään. Ja tämäkin siitä huolimatta, että me joskus lätkitään kisoissa toisiamme turpaan (no on siitä aikaa) :D:D Muihin kuskeihin en ota kantaa paitsi Myllymäkeen (jonka joku heitti tuossa aiemmin). Armeija on tainnut hiukan viedä terää. Mies kyllä varmaan palaa kansalliselle huipulle sen jälkeen . Ja tämä oli sitten ihan spekulaatiota viimeksi mainitun osalta ja ihan korvakuulolta :):)

Naiset ovat lähdössä MC kisaa Ruotissin jahka saavat luvan. Veeraakin on mietitty ,mutta se ratkaisee, saako siellä ajaa junnu. Mutta kysytään kummiskin. Minä olen ehdotellut, mutta en valitse ketään sinnekään, mutta kysyttäessä koitan miettiä:):)

Tony
26.06.2012, 20.03
En nyt muutakaan ketjua keksinyt mihin tämän voisi laittaa.

En tiedä onko tällaista ollut aiemmin, sattu vain silmään kun kalenteria selailin.


http://www.pyoraily.fi/kilpailut_ja_tapahtumat/kansallinen_kilpailukalenteri/neutraalihuollon-materiaali/

Ja yksikään kilpailujen järjestäjä ei ole kysynyt kyseisiä kamppeita lainaan...

Also R
14.07.2012, 09.46
Samaan aikaan Ruotsissa
1) kisojen tuloksia valmistuu kun osa lähdöistä on vielä matkalla
2) jury pitää jotain rotia mm. sakottamalla
http://www2.idrottonline.se/CKU6-Cykel/U6CycleTour/Resultat/

Juu, ei saa kritisoida. Mutta osaisiko joku kertoa Suomen ja Ruotsin eroista. Lisenssiajajien määrä, liiton työntekijät, kansainvälinen menestyminen, jne. Voitaisiinko ottaa opiksi jos on aihetta.

matti loukonen
14.07.2012, 09.58
ism-kisoihin tulee käyttöön shimanon neutraalihuoltomateriaalit. kiitos infosta toni!

villef
21.08.2012, 09.33
Ei pitäisi pikku asioihin takertua vaan ajatella miten laji saadaan menemään eteenpäin.Siinä mun miellestä joku keskiviivan ylitys on aika pientä.
Kalenteria kun kattoo niin SM-kisojen jälkeen on tyhjää täynnä.Mut toki jokanen asia on tärkeä kun viedään lajia eteenpäin.


Tuossa kun kattelin tuota kilpailut ja pyörätapahtumat "kansiota", niin siellä näytti olevan edellinen spekuloitu kansallinen maantieajokisa 15.7. käyty Leijoja GP.
Suunnilleen 10 vuotta sitten aloin ehdottelemaan, että maantie SMt pitäisi siirtää elokuulle, niin voisi olla kiinnostusta pitää maantiekisojakin vielä heinä-elokuussa.
Se on aina tyrmätty sillä, ettei saa UCI-pisteitä.
Eikös UCIlta voi saada lupa pitää mestaruuskisat eri aikaan kansallisiin erikoisuuksiin tjsp. perustuen. Suomen kisakalenteria voi kyllä pitää erikoisuutena.. Onhan USAllakin eri aikaan mestaruuskisat, vaikka heillä ei pitäisi olla mitään estettä pitää samaan aikaan kuin muilla..

Juurikko
22.08.2012, 08.08
Hyvä kun liikenteenohjaukseen on vihdoin tullut parannusta!

Yksi yleinen kehittämisen kohde olis SPU:n toiminta. Ainakin avoimuutta ja asioista ennakkoon tiedottamista pitäis lisätä, jotta tärkeät päätökset eivät tulisi yllätyksenä ja että niistä olisi mahdollista keskustella ennakkoon, eikä vasta jälkeenpäin. Hyvänä esimerkkinä tästä lienee tulevan viikonlopun sm-kisojen ympärillä käyty keskustelu. Toinen asia on maajoukkuevalinnat. Valintaperusteista ja näyttöaikatauluista jne. voisi tiedottaa ihan julkisesti ennakkoon, etteivät valinnat menisi ihan pärstäkeroimella, mikä kuva on väkisinkin joskus tullut.


Sari Saarelainen valittu MM-kisoihin, luki YLEN sivuilla. Millonkohan loput valinnat julkistetaan ja kenenkä sivuilla, varmaankin TWD-Länkenin.
Unionin tiedottaminen ollut surkeaa, tänä kesänä. Maantiejaoston sivuilla ei ole mitään valintoja julkistettu, HYS HYS -toiminnalla mennään.

Markku Silvenius
12.02.2013, 09.18
2013..

Havaintoja maajoukkueohjelmasta juniorit-miehet-naiset-underit? Ellen ihan väärin muista, niin EM-maantiellä tsekeissä on nousumetriä tarjolla ihan mukavasti, joten Porin SM:t tulee katsastuskisaksi, kait :p Missäs ne MM:t olikaan..Toscana..näyttää mäkiseltä tuokin.

Suht hiljaisella näyttäisi unioni menevän. Ei kirjoitettuja maajoukkueohjelmia, maajoukkueen valintakriteereitä, toimintakoodeja etc. jotka selventäisivät toimintakulttuuria kaikille ja näyttäisivät mihin pyrkiä. Ihmeen vaikeaa se näyttää olevan, eikä oikein mitään kehitystä tuosta pysty näkemään. Ollaan kuitenkin niin matalilla pohjalla tämän touhun kanssa, että kehitystä saisi ihan mukavasti pienillä liikkeillä, eikä se välttämättä vaatisi edes suurta vuorta rahaa. Mikähän tässä on niin vaikeaa?

Itse ainakin näen asian siten, että maajoukkuetoiminnan tulisi olla referenssi johon muut pyrkivät tai se on vähintään tasoissa kovatasoisen seurajoukkueen kanssa. Siis joka osa-alueella. Se kun ei haittaa ollenkaan, että kuskit ovat raakileita, koska tilanne on kuitenkin se, että normi urheilija haistaa hyvässä mielessä sen jos joukkueenjohto näyttää tekevänsä kaikkensa urheilijoiden suoritusedellytysten eteen (en tietenkään tarkoita mitään 'leikkaa mun kynnet'-skenaarioita). Se siis saa urheilijankin laittamaan itsensä kunnolla peliin.

Markku Silvenius
10.03.2013, 16.19
Kas kas..Unionin sivulle on ilmestynyt maantiejaoston toimintasuunnitelma 2013. Tämä on ehdottomasti parempi kuin ei mitään! Tästä eteenpäin :)

http://www.pyoraily.fi/@Bin/408579/TSjaTA2013.pdf

Baltic Chain Tour ei kyllä ole 1.2 kisa..

Hämmentävä havainto oli myös M-18 etappikisa Riikassa; meillä kun taitaa Suomessa olla silloin SM:t Porissa?

OJ
10.03.2013, 16.51
Eikö tämä, kyläkisojen vai miksi niitä aiemmin on kutsuttukaan, ajaminen baltian-maissa ole just SE juttu junnukuskin kehittymisen kannalta?

Tiedotustoiminnan arvostus käy aika selvästi ilmi tosta toimintasuunnitelmasta kun ainakaan mun silmään ei osunut, että kenen vastuulla tiedottaminen nyt oikein on. Jotenkin tuntuu siltä, että mä olen nähnyt tämän saman toimintasuunnitelman ennenkin ja useamman kerran.

Markku Silvenius
11.03.2013, 06.33
Eikö tämä, kyläkisojen vai miksi niitä aiemmin on kutsuttukaan, ajaminen baltian-maissa ole just SE juttu junnukuskin kehittymisen kannalta?

On on, kyllä ne "kyläkisat" ihan kehittäviä on suomalaisesta näkökulmasta. :)

villef
11.03.2013, 09.50
Taitaa olla aika pitkälti budjetti syynä noihin kyläkisoihin baltiassa.. Niihin kun vielä päästään kohtuu edullisesti.

Markku Silvenius
11.03.2013, 12.46
Taitaa olla aika pitkälti budjetti syynä noihin kyläkisoihin baltiassa.. Niihin kun vielä päästään kohtuu edullisesti.

Ihan järkevää koska jo Viron alueelta löytyy hyvälaatuinen kalenteri. Sangen helposti lähestyttävä skene hakea Keski-Euroopankin asteikolla hyvä vauhti jalkoihin. Itse vähän vieroksun Itämeren eteläpuolta koska matkustus suhteessa kilpailuaikaan kasvaa suhteettoman suureksi, kulut myöskin, taso muuttuu todella kovaksi. Pitäisi olla ensin varmuus ajaa baltian skenessä hyvin, sitten pykälää kovempaan kehään. Jos superkovassa kisassa tippuu laakista ja ajelee sitten yksin (käytännössä hissua) maaliin jossa toteaa että limitti meni umpeen niin ei se kehitä muuta kuin pikkubussissa hyväksi matkustajaksi. Viro kelpaa aika pitkälle U23 ja vanhemmille kuskeillekin, koska Viron jengi alkaa ajamaan aina maata vastaan ja vaatii paljon jalkaa/joukkueajoa, että korjaa potin kotiin.

MäkiHiiri
29.05.2013, 19.44
Tämän aiheen muistin tuolta, kun olen niin onnellinen havaisemastani kehityksestä:
Useiden eri seurojen kirjoittamat loistavat Blogijutut ovat todella hienoa luettavaa.

Kuvaus on ollut kisoissa jo aikaisempina vuosia loistavaa. Kiitokset kaikille kuvaajille. Mutta joskus kuvia ei ilmestykkään mihinkään. Voisikohan joillekin kuskeille (esim. Kejolle ja Leppäselle) laittaa kameran kypärään? Ois tosi siistiä oheismateriaalia blogijutuille.

Pikkunaperoiden vahva koukuttaminen lajiin voisi ehkä mennä plarattavien korttien avulla. Jokaisesta elitesankarista ja joistakin ikäluokkakuskeista semmoset. Niillä vois kans pelata ja käydä ”vaihtokauppaa”, kun vertailis triviaa esim. maxwatit, keskikadenssi, harrastusvuodet… Joku taho tai kaupallinen yrittäjä voisi semmoiset mun puolesta tehdä.

Lisäystä: Niin siis toki ikuisiin printtituotteisiin harrastusvuodet muodossa vuosiluku mistä. Mitäköhän muita kiintosia vois olla: keuhkojen tilavuus, reiden ymp. ja ehkä jos sponsorina on joku valmistaja niin ehkä pieni mainos sallitaan, esim. käyttämä osasarja tai pyörän merkki...

Grupetolle ja muille harmittelijoille: on kova paikka valita, kun teitä Hyviä on niin monta. Ymmärtäisin, että valinnat koittavat suunnata tulevaisuuteen. Toivotaan, että kaikki halukkaat pääsee joihinkin joskus.

grupetto
30.05.2013, 08.17
Toinen asia on maajoukkuevalinnat. Valintaperusteista ja näyttöaikatauluista jne. voisi tiedottaa ihan julkisesti ennakkoon, etteivät valinnat menisi ihan pärstäkeroimella, mikä kuva on väkisinkin joskus tullut.

Pakko lainata omaa kommenttia lähes vuoden takaa. Taitaa olla turha toive. Pärstäkertoimella menee nuo valinnat edelleen. Ite en ole havainnut mitään ennakkoon julkaistavia kriteereitä esim. Tour of Estonian valintakritereistä. http://www.tourofestonia.ee/en/start-list

Markku Silvenius
30.05.2013, 08.54
Pakko lainata omaa kommenttia lähes vuoden takaa. Taitaa olla turha toive. Pärstäkertoimella menee nuo valinnat edelleen. Ite en ole havainnut mitään ennakkoon julkaistavia kriteereitä esim. Tour of Estonian valintakritereistä. http://www.tourofestonia.ee/en/start-list

Aika hyvät speksit noista jokaisella taitaa kuitenkin olla. Onnea ja tarkkuutta koko joukkueelle kovaan kahinaan!

kauris
30.05.2013, 11.36
Mun on pakko heittää offtopicia. Selasin nimittäin uusia viestejä ja meinasin innostua, kun näin tämän ketjun otsikoltaan maantiekissojen kesyttäminen. Olikin maantiekisojen kehittäminen. Vähän sama homma kuin kissaketjun kanssa. Oikeita kissoja, pah.

Patriot
30.05.2013, 15.31
Tämä on kauheaa saissea!

SUOMEN PYÖRÄILYUNIONI RY
Maantiepyöräilyjaosto
MAANTIEPYÖRÄILYJAOSTON TALOUS- JA TOIMINTASUUNNITELMA 2013
Jaoston jäsenet; Ilpo Kyllönen pj., Kari Myyryläinen, Riina Miettinen ja Tapio Niemi.
TOIMINNAN PAINOPISTEALUEET
Jaoston painopisteinä ovat
· Kansallisen kilpailutoiminnan kehittäminen. Cup-järjestelmän hyödyntäminen ja kilpailujen arvon lisääminen. Nuorten (10-16 vuotiaat) kilpailujärjestelmän kehittämistoimet niin, että kilpailujärjestelmä tukee ajajien kehittymistä.
· Nuoret 14-18 vuotiaat; tavoitteena saada kansainvälistä kokemusta ja menestystä
· M-16 luokassa kansainvälisen kilpailukokemuksen saaminen
· Mies ja naisjunioreiden ja U23 ajajien menestyminen EM- ja MM-kilpailuissa
· Miesten ja naisten menestymisen kautta saavutetut MM ja OK paikat
· Menestyminen MM-kilpailuissa
· Maapisteiden lisääminen siten, että Vuoden 2016 olympialaisiin saadaan 2 ajajaa.
· Poikien ja tyttöjen (10-16 vuotiaat) toiminnan aktivointi seuroissa ja alueilla yhdessä nuorisojaoston kanssa (avustaminen leiri- ymv. toiminnassa)
· Masterkilpailujen kehittäminen yhteistyössä masterajoston kanssa

villef
31.05.2013, 07.48
Tämä on kauheaa saissea!


Tarkennatko? Ei siinä, etten pakosti olisi eri mieltä, mutta mikä kohta erityisesti, millä tavalla ja miten pitäisi parantaa?

Patriot
31.05.2013, 21.00
turhaa turhaa turhaa saissea unioni ei näihin satsaa lanttiakaan. jos joku niin pyöräilijät itse

TOIMINNAN PAINOPISTEALUEET
Jaoston painopisteinä ovat
· Kansallisen kilpailutoiminnan kehittäminen. Cup-järjestelmän hyödyntäminen ja kilpailujen arvon lisääminen. Nuorten (10-16 vuotiaat) kilpailujärjestelmän kehittämistoimet niin, että kilpailujärjestelmä tukee ajajien kehittymistä.
· Nuoret 14-18 vuotiaat; tavoitteena saada kansainvälistä kokemusta ja menestystä M18 vain saissea täysin
· M-16 luokassa kansainvälisen kilpailukokemuksen saaminen huonosti hoidettua saissea
· Mies ja naisjunioreiden ja U23 ajajien menestyminen EM- ja MM-kilpailuissa saissea täysin
· Miesten ja naisten menestymisen kautta saavutetut MM ja OK paikat saissea täysin
· Menestyminen MM-kilpailuissa saissea täysin
· Maapisteiden lisääminen siten, että Vuoden 2016 olympialaisiin saadaan 2 ajajaa. saissea täysin
· Poikien ja tyttöjen (10-16 vuotiaat) toiminnan aktivointi seuroissa ja alueilla yhdessä nuorisojaoston kanssa (avustaminen leiri- ymv. toiminnassa) ?????
· Masterkilpailujen kehittäminen yhteistyössä masterajoston kanssa ?????????

trauma
01.06.2013, 12.51
turhaa turhaa turhaa saissea unioni ei näihin satsaa lanttiakaan. jos joku niin pyöräilijät itse

TOIMINNAN PAINOPISTEALUEET
Jaoston painopisteinä ovat
· Kansallisen kilpailutoiminnan kehittäminen. Cup-järjestelmän hyödyntäminen ja kilpailujen arvon lisääminen. Nuorten (10-16 vuotiaat) kilpailujärjestelmän kehittämistoimet niin, että kilpailujärjestelmä tukee ajajien kehittymistä.
· Nuoret 14-18 vuotiaat; tavoitteena saada kansainvälistä kokemusta ja menestystä M18 vain saissea täysin
· M-16 luokassa kansainvälisen kilpailukokemuksen saaminen huonosti hoidettua saissea
· Mies ja naisjunioreiden ja U23 ajajien menestyminen EM- ja MM-kilpailuissa saissea täysin
· Miesten ja naisten menestymisen kautta saavutetut MM ja OK paikat saissea täysin
· Menestyminen MM-kilpailuissa saissea täysin
· Maapisteiden lisääminen siten, että Vuoden 2016 olympialaisiin saadaan 2 ajajaa. saissea täysin
· Poikien ja tyttöjen (10-16 vuotiaat) toiminnan aktivointi seuroissa ja alueilla yhdessä nuorisojaoston kanssa (avustaminen leiri- ymv. toiminnassa) ?????
· Masterkilpailujen kehittäminen yhteistyössä masterajoston kanssa ?????????

Minusta nuo valitut painopistealueet ovat täysin oikeita. Resurssit asioiden tekemiseksi ovat niukat. Siksi konkreettiset toimet, joita todellakin toivon olevan, ovat varmaankin vaatimattomia. Voisin kuitenkin kuvitella että tekstin takaa löytyy toimenpiteitä vaikkapa kilpailukalenterin suunnitteluun (esim ei tärkeitä kotimaisia kilpailuja Ruotsin U-6 -etappikilpailun päälle) tai valmennustietouden levittämiseen ("leiri- ymv. toiminta").

Rahoja ei ole levitettäväksi asti, joten niitä "lanttien satsauksia" ei mahda paljoa näkyä.

trauma

grupetto
01.06.2013, 13.13
Nuo painopistealueet on sinänsä ihan ok. Käytännössö kuitenkaan esim valintakriteereitä kv -kisoihin ei julkisteta missään ennakkoon. Jos olis selkeät kriteerit, joilla maajuoukkueet ym. Valitaan, niin se jo pelkästään kehittäisi lajia. KÄytännössä paikat menee TWD:lle ja sit muutamalle kaverille. Näinkin alkeellinen juttu ei ole kiinni rahasta, vaan asenteesta.

Lasol
01.06.2013, 17.54
Onhan tossa epärealistisia haaveitakin listalla, mutta niin on muillakin lajiliitoilla. Palloliitto haluaa fudismaajoukkueen maailman top 10 esimerkiksi. Pyöräilyn mm-kisoissa menestystä ei ole näköpiirissä. Itse luen menestykseksi top 10 sijan, kaikki vähemmän on osanottoa.

Tietenkin resurssit on todellakin rajalliset. Silti jotain liitto voisi tehdä. Kansallisen kilpailutoiminnan kehittämiseksi voisi esimerkiksi lisätä kisojen määrää tai jakaa kisoja pitkin kesää eikä 90% cup-kisoista ennen sm-kisoja. Myös junnujen ulkomaanvientiä pitäisi tukea ja avustaa kaikin mahdollisin tavoin, sillä kehittyy. Suomessa kun ajaa niin ei (niin hyvin). Sitäpaitsi ennen wanhaan junnusarjoissa oli 10x enemmän porukkaa starteissa. Kaikkea siis ei ole tehty oikein, se on varmaa.

Omasta mielestä toi listaus on sananhelinää jota voi näyttää urheiluministeriölle (tms) jotta saa ne vähät tukiaismassit. Silti kaikkeen ei tarvita rahaa, ainakaan paljoa. Uusia ideoita kehiin, eipä vanhat systeemitkään tunnu harrastajamääriä lisäävän ?

villef
06.08.2013, 08.35
Erittäin hyvä teksti:
http://kruunukattocyclingteam.blogspot.fi/2012/07/opintomatkalla-virossa.html
Jostain syystä Kruunukaton blogi jäänyt seuraamatta, pitää lisätä listalle. Vaikkakin mustalta pohjalta lukeminen menee valitettavasti migreenin pelossa..

Huomoitavaa perällä olevat erot Suomen ja Viron välillä.

Laitetaan nyt vielä omat huomiot. Eli siis kaikki lähtee samassa lähdössä, M16 - Senior 5 (yli 70v) mukaanlukien aina muutama ammattilainen ja naisten sarjat. Lähtö on iso, koska lisenssipakkoa ei ole.

Matkat siten, että ovat pitkiä 16-vuotiaille ja lyhyitä elitelle. Mutta vauhti on sitten reipasta, joka kehittää myös junnuja ja naisia, vaikka ajaisivat vain pääjoukossa.

Yksi iso lähtö takaa sen, että tiet voidaan sulkea, eri ryhmille sitten löytyy etuautoja ja tarvitaan yksi "raatoauto" + ambulanssi perälle.

Karnevaalitunnelmaan lähtö-/maalipaikalla on satsattu ja sama kuuluttaja kiertää kaikissa kisoissa, lienee palkattu. Kuuluttaja myös tietää sitten kuskit sekä osaa tehdä omiakin spekulaatioita.

jaakko kontula
07.08.2013, 09.00
Ajoin aikoinaan Espanjassa 168 km maantiekilpailun missä oli startissa 468 kilpailijaa ja kaikki sarjat lähtivät yhtäaikaa. Koko järjestävä pikkukaupunki oli täynnä polkupyöriä startin aikoihin. Lähtökolonna oli saattoajona ja pyöriä eteni koko tien leveydeltä, myös ajoradan molemmat jalkakäytävät olivat täynnä kilpailijoiden pyöriä. Viiden alt. 1250 m vuoren ylityksen jälkeen maaliintulo olikin enemmän jonoa kuin massakiriä. Mikä kilpailun erottaa kotimaisesta: vuoret. Yhdessä nousussa vuorikauriit repivät minuuttitolkulla eroa pääjoukkoon. Kotimaassakin voitaisiin varmaan järjestää kovavauhtisempia yhteislähtöisiä kermis-tyyppisiä kilpailuja jossa olisi lyhyemmät kilpailujen kestot, kovempi intensiteetti jne. Viikkokisoissa kilpailutilanteiden hallinta rutinoituisi ja jopa taktiikkaakin voitaisiin harjoitella. Kilpailujen järjestäjiä vaan ei taida löytyä?

grupetto
07.08.2013, 11.05
Ajoin aikoinaan Espanjassa 168 km maantiekilpailun missä oli startissa 468 kilpailijaa ja kaikki sarjat lähtivät yhtäaikaa. Koko järjestävä pikkukaupunki oli täynnä polkupyöriä startin aikoihin. Lähtökolonna oli saattoajona ja pyöriä eteni koko tien leveydeltä, myös ajoradan molemmat jalkakäytävät olivat täynnä kilpailijoiden pyöriä. Viiden alt. 1250 m vuoren ylityksen jälkeen maaliintulo olikin enemmän jonoa kuin massakiriä. Mikä kilpailun erottaa kotimaisesta: vuoret. Yhdessä nousussa vuorikauriit repivät minuuttitolkulla eroa pääjoukkoon. Kotimaassakin voitaisiin varmaan järjestää kovavauhtisempia yhteislähtöisiä kermis-tyyppisiä kilpailuja jossa olisi lyhyemmät kilpailujen kestot, kovempi intensiteetti jne. Viikkokisoissa kilpailutilanteiden hallinta rutinoituisi ja jopa taktiikkaakin voitaisiin harjoitella. Kilpailujen järjestäjiä vaan ei taida löytyä?

Onhan noita hyviä viikkokisoja jonkin verran varsinkin etelässä. Myös pohjoisessa ajellaan viikkotempoja ym. Osallistujamääriä ja tunnettuutta varmasti lisäisi se, että myös kaikki paikalliskisat pyrittäisiin keräämään samaan kalenteriin. Näin esim. kesälomareissulla olisi helppo tsekata onko mitään kisoja lähettyvillä, mihin voisi osallistua. Ei tarvis etsiskellä seurojen sivuilta, foorumeilta jne.

TunkkiPuolikas
07.08.2013, 18.54
Nuo painopistealueet on sinänsä ihan ok. Käytännössö kuitenkaan esim valintakriteereitä kv -kisoihin ei julkisteta missään ennakkoon. Jos olis selkeät kriteerit, joilla maajuoukkueet ym. Valitaan, niin se jo pelkästään kehittäisi lajia. KÄytännössä paikat menee TWD:lle ja sit muutamalle kaverille. Näinkin alkeellinen juttu ei ole kiinni rahasta, vaan asenteesta.

Olisi kyllä minunkin mielestäni hyvä, jos olisi määritelty ne kriteerit. Nyt se menee hiukan mutu-tuntumalta. Ei välttämättä väärinkään, mutta selkeämpää saisi olla. Ja muutaman kerran on myös käynyt niin junnujen puolella, että kenen vanhemmat sitten eniten painostaa, niin päästään. Ja sellaiseen ilmiöön olen törmännyt, että eri ryhmien välillä vetäjät tekevät kaikkensa mollatakseen muita ryhmiä ,jotta saatais ne vähät rahat itselleen. Hiukan on vielä sellaista neukkusysteemiä, jossa odotetaan ,että valtio tms. kantaa rahat eteen. Se nyt vaan ei enää ole nykyaikaa ja sellaisesta pitäis päästä eroon.
Mutta kaikesta huolimatta ollaan hiukan menty eteenpäin. Aika monta nuorta ajaa nykyään jossain ulkomaan tallissa. ovat menneet sinne omin päin tai osa TWD,n avustuksella jossa on suhteita. Jotkut Chebicin jossa niitä on myös. Kyllä sieltä sitten joku vielä kv tasolle pomppaa :)

TunkkiPuolikas
08.08.2013, 10.03
Mutta noista valinnoista vielä. Yleisurheilussa on helpompaa, kun on selkeät tulosrajat. Hyppäät , heität tai juokset rajan alle niin pääset todennäköisesti. Ratapyöräilyssä tämä onnistuu, mutta ei maantiellä. Mutta toki voisi ollaa useampi kisa jossa näyttöjä voisi antaa.
Ja rahahommissa pitäis päästä siihen, että nitä yhteistyökumppaneita saatais. SE vähästä SPU,n rahasta vääntäminen ei hommaa ratkaise.

maantienässä
08.08.2013, 10.21
hyvä että sulla luki tuolla yleisurheilun jälkeen tuo todennäköisesti, koska kyllä joka lajissa on tätä suhmurointia ja näitä itseään suurempia valitsijoita. Eihän keihään valintakaan mennyt niin kuten se olisi tulosrajojen mukaan pitänyt mennä. Mutta kyllä tämä pyöräilypuoli voittaa näissä kähminnöissä lähes kaikki muut lajit.

Oatmeal Stout
08.08.2013, 10.56
Eihän keihään valintakaan mennyt niin kuten se olisi tulosrajojen mukaan pitänyt mennä.
Pitkämäki taisi olla ainoa A-rajan ylittäjä ennakkoon ilmoitetulla tarkkailujaksolla ja samalla ajalla B-rajan heittäneistä kaksi parasta valittiin - veritä vääryyttä.

maantienässä
08.08.2013, 13.39
kyllä Ruuskasella oli mös A-raja tuolta kesän tarkkailujaksolta. Manniolta tämän kauden alkukesältä a-raja. Mutta Wirkkalallahan oli vain b-raja tältä kaudelta. No kohta nähdään miten arvokisoissa käy. Nyt lähen takavaihtajaa vaihtamaan.:eek:

TunkkiPuolikas
08.08.2013, 14.19
Sanoista tekoihin sitten. Maantiejaoston pj,n kanssa puhuttiin puhelimessa juuri äsken ja itse asiassa sain kriteerit meidän asiaa koskien. Ja tarkatkin. Joten siinä mielessä homma kunnossa.

TOINEN ASIA HUOM HUOM!!! Samalla puhuttiin ,että 29.8 alkaa Latviassa junioreiden etappikisa 3 päivää. Paiklla 28 .8 klo 16. Mukaan pääsee 97 syntyneitä 1 kpl, loput 18 sarjalaisia. Kutsu on tullut ja liitto makssa huoltajien viulut. kuka lähttee huoltamaan. Huoltaa saa pakullakin. Käsi ylös nyt! Ja Ilpoon yhteys 0400 963 870 :)


P.S tuosta keihään suhmuroinnista Lontooseen, juurikin lisäsin tuon sana todennäköisesti. Mutta siinä ongeölma on positiivinen, kun on paljon hyviä heittäjiä :)

TunkkiPuolikas
08.08.2013, 21.41
Kovin on porukka hiljaa. Onko niin, että se kehittäminen jää kirjoittelun asteelle ??? No kuka lähtee :D

TunkkiPuolikas
09.08.2013, 10.20
Jaha. Vauhkosen Marko otti yhteyttä ja minä sitten yritän olla toisena. Kolme päivää on muuten yrittäjällä melkoinen nakki olla pois duunista. Jatkakaa nyt sitten keskustelua kehittämisestä. Nyt uskaltaa taas :D :D

villef
14.07.2015, 15.34
Noniin, nostetaampa tätä hieman.. Kannattaa lukea alusta asti. Välillä menee vähä offarin puolelle, mutta jatketaan tästä kehittämistä, josko saataisiin pyöräily joskus Suomessa nostettua harrastuksesta urheiluksi..

Samaten, molempien SM-kisojen aikoihin oli jotain osallistumisoikeuksiin liittyvää sääntövääntöä. Koittakaa te siellä Suomessa asuvat nyt muuttaa ne säännöt syyskokouksessa, ettei ens vuonna tartte lukea jeesustelua että lajia kehitetään parhaiten sen omia sääntöjä rikkomalla.

rstone75
14.07.2015, 18.46
Täältä ehdotus kasojen vähentämiseksi. Elitessä (tai vaikka kaikille lisenssin omaaville) pakolliseksi "ryhmäajon perusteet hallinnassa", kunkin seuran puheenjohtajan allekirjoituksella takaus että joku formaali läpikäynti tehty. nytkin eräässä seurassa on paljon suhteellisen hyväkuntoisia kuskeja, mutta ei ilmeisesti mitään kokemusta ryhmäajamisesta (annoin palautetta myös suoraan seuran edustajalle ja tämä vahvisti asian). nämä herrat sitten ovatkin lähes joka kisassa tänä vuonna kolaroineet milloin keskenään ja milloin muiden kanssa.

Spu:han voisi tuotteistaa seuroille paketin ja seurat voisivat vaikka 20 eur tms rahastaa minikurssista. ehkä kuntoajoista lisenssittömiä alkaisi houkutella "turvallisemmat" lisenssikisat kun kuntoajoissa vasta näitä ajotaidottomia löytyykin.