PDA

Näytä tavallinen näkymä : Maantiepyörän päivitys, apua?



timaan
26.06.2011, 09.51
Morjens kaikille! Ostin viimevuonna ekan "kilpurin" (Spezialized Allez Sportin) ja niinhän siinä kävi että fillarikärpänen puraisi ja into lajiin on kovassa nosteessa. Nälkä on tietysti kasvanut syödessä ja uutteen mankeliin olisi kova polte. Kokemus ja tietotaito pelivälineistä ei ole peruskäsitteitä kummempi ja hieman apua kaipaisin pyörän valinnassa. Olen katsellut Radonin malleja R1 5.0 sekä Spire 6.0 PF. Osat näyttävät hyviltä mutta mitenkähän rungon laita? Tuo hiilari kuulostaa hyvältä mutta mutta... mieleen tulee väkisinkin, onkohan tämän hintaluokan hiilarit ihan kelvottomia...? Olen 176cm ja 89kg ruholla joten mäkikauris en ole.

Keskiäkäinen lohjalainen
26.06.2011, 10.35
Noista Radoneista en tiedä, mutta tästä tiedän, että on hyvä:

http://www.canyon.com/_en/roadbikes/bike.html?b=2112

Paljon parempaa hiilarirunkoa et saa, vaikka latoisit rahaa tiskiin kuinka paljon. Osatkin ovat peräti kohtuullisella tasolla.

Polla
26.06.2011, 11.38
Paljon parempaa hiilarirunkoa et saa, vaikka latoisit rahaa tiskiin kuinka paljon.

Mihin perustat ylläolevan väittämän?

nure
26.06.2011, 12.40
Mikäs tosiaan tuosta jokseenkin erinomaisen tekee... Jokseenkin perustavaraa...

Keskiäkäinen lohjalainen
26.06.2011, 13.28
Mihin perustat ylläolevan väittämän?

No lähinnä siihen, että tuosta snadisti viritetty versio (30g kevyempi) on jo Pro Tour -runko. Veikkanen ajelee sellaisella.

Polla
26.06.2011, 14.06
No lähinnä siihen, että tuosta snadisti viritetty versio (30g kevyempi) on jo Pro Tour -runko. Veikkanen ajelee sellaisella.

Veikkanen ajelee sellaisella sen takia että talli on tehnyt diilin canyonin kanssa ja useinkaan ammattilaisen pyörät eivät ole samoja mitä kaupassa myydään. Ne on tehty mittojen mukaan ja eri vahvuisesta hiilikuidusta sekä geometria on täysin eri. Mutta hyvä tietää että paino on tarkeä mittari siinä miten hyvä pyörä on, Pinarello ja Colnago on varmasti sitten hirveää kuraa ;)

A.A
26.06.2011, 14.18
Mutta hyvä tietää että paino on tarkeä mittari siinä miten hyvä pyörä on, Pinarello ja Colnago on varmasti sitten hirveää kuraa ;)

Noinhan tuo menee.

http://www.clicksmilies.com/s1106/sport/sport-smiley-023.gif

leecher
26.06.2011, 14.45
Hyvinhän nuo Canyonit on testeissä pärjänneet. Tuskin kenekään tarvitsee siitä herneitä vetää nenään, jos jotain mallia kehutaan? Varmasti tarjoaa vähintään saman verran pyörää kuin Italiaanojen tekeleet.

Polla
26.06.2011, 15.06
Hyvinhän nuo Canyonit on testeissä pärjänneet. Tuskin kenekään tarvitsee siitä herneitä vetää nenään, jos jotain mallia kehutaan? Varmasti tarjoaa vähintään saman verran pyörää kuin Italiaanojen tekeleet.

Kehuminen on vähän eri asia kuin sen julistaminen että parempaa pyörää ei saa rahallakaan.

hannupulkkinen
26.06.2011, 15.17
Varmasti tarjoaa vähintään saman verran pyörää kuin Italiaanojen tekeleet.
Paitsi sielu on saksalainen. Siis tylsä ja epähumanisti.

perttime
26.06.2011, 15.25
Samassa tehtaassa ne kumminkin on liimattu kasaan...

Keskiäkäinen lohjalainen
26.06.2011, 15.26
Kehuminen on vähän eri asia kuin sen julistaminen että parempaa pyörää ei saa rahallakaan.

Jaa... minä muistaakseni kirjoitin, että paljon parempaa runkoa ei saa rahallakaan. Tuon mielipiteen takana seison sekä oman kokemuksen että lukuisten testitulosten perusteella.

Threadin aloittaja muuten kysyi, millaista laatua voi odottaa 1500 euron hiilaripyöristä. Mun oli tarkoitus sanoa, etten tiedä, mutta kun pistää pikkuisen lisää, ollaan luokassa, josta pääsee rungon osalta enää vain marginaalisesti ylöspäin ja vain maksamalla itsensä kipeäksi.

Ihan vaan vielä kiusaksi tällainen linkki 7000 punnan Pinarellon testiin:

http://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/road/product/review-pinarello-kobh-60-1-11-44847

... ja sitaatti rungon ominaisuuksista:
"It doesn’t have the same point-and-shoot qualities as rivals like the Canyon Ultimate CF SLX 8.0 or Scapin Hysak, but that said, it’s more than exciting enough."

OK... tuossa puhutaan CF SLX -rungosta, mutta se ei todellakaan taida erota tuosta Ultimate CF -rungosta mitenkään erityisen olennaisesti. Ehkä Pinarellon runko sitten tasan yhtä hyvä kuin tuo Ultimate CF :rolleyes:.

A.A
26.06.2011, 15.38
Paitsi sielu on saksalainen. Siis tylsä ja epähumanisti.

Mutta rehellinen.

Roberto Saviano: Gomorra.

"Vaateteollisuus ja muut kulutustavarat ovat klaanien uusia aluevaltauksia. Italialaisen muodin piraattikopiot ja Kiinasta tuleva tavara leviää Napolin sataman kautta Suomeen asti. Myös rakennus- ja kuljetusbisnes, ase- ja huumekauppa ovat merkittäviä tulonlähteitä. Lailliset yritykset sotketaan harmaaseen talouteen edullisilla jätekuljetuksilla. Asiakasta kiinnostaa vain hinta, ei se, minne myrkkylasti kaadetaan. Camorran mailla Etelä-Italiassa syöpäkuolleisuus kasvaa eikä kukaan tiedä, missä kaikkialla syödään ongelmajätteillä terästettyä viljaa."

Siinä sitä Italialaista sielua...

kpyora
26.06.2011, 16.00
Veikkanen ajelee sellaisella sen takia että talli on tehnyt diilin canyonin kanssa ja useinkaan ammattilaisen pyörät eivät ole samoja mitä kaupassa myydään...

Saattavat olla jopa samoja, mutta parhaat yksilöt on valittu tallille. Kun laatu on vaihtelevaa, niin isosta määrästä valitsemalla saadaa tarvittava määrä hyviä runkoja.

Samoin geometria voi olla ihan sama kisarungoissa ja perus kauppatavarassa. Käytetty kuitu vain on erilaista, joskus jopa eritavalla suunnattua. Ainakin TREK'n runkoihin oli aikaisemmin merkitty käytetyn kuidun laatu.



...Siinä sitä Italialaista sielua...

On olemassa ainakin kaksi Italiaa. Pojoisen kehittynyt ja teollistunut Italia, joka tuottaa yhä maailman hienoimpia maantiepyöriä. (Kyllä, olen jäävi :D ) Sitten on Etelä-Italia, jossa valtaa pitävät rikolliset. (Päivän aihe lehdistössä on jätteiden kuljetus.)

A.A
26.06.2011, 17.05
On olemassa ainakin kaksi Italiaa. Pojoisen kehittynyt ja teollistunut Italia, joka tuottaa yhä maailman hienoimpia maantiepyöriä. (Kyllä, olen jäävi :D ) Sitten on Etelä-Italia, jossa valtaa pitävät rikolliset. (Päivän aihe lehdistössä on jätteiden kuljetus.)

Ja varmaan pitää paikkansa että ne Itailalaiset pyörät on käsin tehty siellä, Italiassa...? http://www.clicksmilies.com/s1106/mittelgrosse/medium-smiley-114.gif

Polla
26.06.2011, 17.16
Saattavat olla jopa samoja, mutta parhaat yksilöt on valittu tallille. Kun laatu on vaihtelevaa, niin isosta määrästä valitsemalla saadaa tarvittava määrä hyviä runkoja.



http://www.roadbikeaction.com/contentimages/Maloney/ContadorBike1z.jpg

Contan Girossa käyttämä Specialized S-Works Tarmac SL3 LTD 2011

ja se kaupoissa myytävä....

http://bikereviews.com/wp-content/uploads/2010/11/specialized-s-works-tarmac-sl3-ltd-2011-road-bike.jpg

Geometria täysin eri .... Kun se millä ammattillaiset ajavat saa taas 90% pyörän ostajista irvistämään vähintään tuskasta matalan ajoasennon takia sekä jos pyörästä on tehty erityisen jäykkä käyttämällä esim. 30, 40 ja 50 tonnista kuitua. Ja taas rento ajoasento ja perhmeä runko on surkea valinta kilpailuja varten ainakin niille voitosta taisteleville.

Risto Koivunen
26.06.2011, 17.49
Hyvinhän nuo Canyonit on testeissä pärjänneet.

Taitaa tuo Radonkin väittää pärjänneensä testeissä. Tai ainakin Radonin tämän vuoden esite tulvii noiden alkuperäisessä viestissä mainittujen pyörien kohdalla viittauksia Rennrad-, Tour- ja Road Bike- lehtien testituloksiin.

Itse en tosin ole kyseisiä lehtiä lukenut, enkä koskaan Radonin pyörään koskenut, niin en pysty tarkemmin sanomaan että mitä siellä testissä on tarkalleen ottaen saatu tulokseksi. Käsittääkseni kuitenkin joissakin saksalaislehtien testeissä räknätään rungot aika tarkkaan.

[Tuon Radonin esitteen sain oheiskrääsänä kun tilasin Bike-Discountista uudet pullotelineet.]

tienlaita
26.06.2011, 18.03
Geometria täysin eri ....


Mihin perustat tämän? Linkkaamiasi kuvia tulkiten voi olla täysin sama. Perspektiivi on eri. Kokokin voi olla eri.

Samaa runkokokoa pitäisi verrata samasta perspektiivistä.

http://www.bikeradar.com/gallery/article/astanas-specialized-s-works-tarmac-sl3-24663?img=2&pn=astanas-specialized-s-works-tarmac-sl3&mlc=news%2Farticle#

Slouppi näyttäisi kasvavan koon kasvaessa 52 - 54 - 56 - 58 : http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCBkModel.jsp?sid=11Tarmac

kolistelija
26.06.2011, 18.12
Viime Kadens kehui tuota Athena Canyonia, osasarjaa vähän haukuttiin, toisten pyörien Ultegrat saivat kehuja...

Itselläni on tuo Ultegra kanjoni, onhan se kiva ja mukava mutta ei se herätä kummempaa viboja. Se vaan tekee hyvin sen mihin se tarkoitettu, ilman blingiä ja sielua. Silti en vaihtaisi, ainakaan helposti.

Jani73
26.06.2011, 18.38
Mihin perustat tämän? Linkkaamiasi kuvia tulkiten voi olla täysin sama. Perspektiivi on eri. Kokokin voi olla eri.

Samaa runkokokoa pitäisi verrata samasta perspektiivistä.


Tulee myös aika paljon kalliimmaksi koneistaa uudet muotit jokaiselle erilaiselle runkogeometrialle, vaikka kaipa sieltä takaa rahaa löytyy?

Liimaamalla kasattavat hiilikuiturungot ja hitsattavat/juotettavat metallirungot ovatkin paljon helpompia mittatilausgeometrioiden suhteen.

Polla
26.06.2011, 19.00
Mihin perustat tämän? Linkkaamiasi kuvia tulkiten voi olla täysin sama. Perspektiivi on eri. Kokokin voi olla eri.


Katso noista kuvista vaakaputkea, emäputkea ja sloupin määrää. Voimakkaasti slouppaavat rungot ovat spessun tavaramerkki ja sitä ei contan/astanan rungossa ole nimeksikään ainakaan minun silmissäni. Slouppi kasvaa enemmän mitä pienempi runko on kyseessä (48 ja pienemmät), ei mitä isompi runko.

http://www.timetriallingforum.co.uk/index.php?showtopic=21571

Keskiäkäinen lohjalainen
26.06.2011, 19.22
Viime Kadens kehui tuota Athena Canyonia, osasarjaa vähän haukuttiin, toisten pyörien Ultegrat saivat kehuja...

No eipä tuo Ultegra ole kuin satasen kalliimpi. Nyt kyse olikin siitä, mistä hintaluokasta alkaa löytyä kunnon hiilarirunkoja.


Itselläni on tuo Ultegra kanjoni, onhan se kiva ja mukava mutta ei se herätä kummempaa viboja. Se vaan tekee hyvin sen mihin se tarkoitettu, ilman blingiä ja sielua. Silti en vaihtaisi, ainakaan helposti.Sama rassi on täälläkin käytössä eikä tuo aivan vähällä vaihdu, jos vain ehjänä pysyy. Meikä on sen verran insinöörisielu, etten viitsi maksaa kovin paljoa italialaisten runkojen mukana tulevasta paavin siunauksesta :D . Canyon on onnistunut kehittämään hyvän rungon jota se on vielä onnistunut myymään isoina volyymeinä ja ilman välikäsiä. Siitä "halpa" hinta.

PHI
26.06.2011, 19.26
Veikkanen ajelee sellaisella sen takia että talli on tehnyt diilin canyonin kanssa ja useinkaan ammattilaisen pyörät eivät ole samoja mitä kaupassa myydään. Ne on tehty mittojen mukaan ja eri vahvuisesta hiilikuidusta sekä geometria on täysin eri. Mutta hyvä tietää että paino on tarkeä mittari siinä miten hyvä pyörä on, Pinarello ja Colnago on varmasti sitten hirveää kuraa ;)

Kyllä nuo Omega-Pharman proffat ajaa aivan vakio Canyonin rungoilla, mukaanlukien Gilbert.
Pinarello ja Colnago ovat varmasti hyviä pyöriä nekin. Kuten monet muutkin merkit.

A.A
26.06.2011, 19.49
Tulee myös aika paljon kalliimmaksi koneistaa uudet muotit jokaiselle erilaiselle runkogeometrialle, vaikka kaipa sieltä takaa rahaa löytyy?

Liimaamalla kasattavat hiilikuiturungot ja hitsattavat/juotettavat metallirungot ovatkin paljon helpompia mittatilausgeometrioiden suhteen.

Toisaalta voi olla haastavaa nähdä valmiista rungosta onko se tehty kokomuotissa vai muhveihin liimaamalla...

Monokokki vai muhveihin tehty?:D (http://www.youtube.com/watch?v=4-uoWkPa2as)

tienlaita
26.06.2011, 21.46
Katso noista kuvista vaakaputkea, emäputkea ja sloupin määrää. Voimakkaasti slouppaavat rungot ovat spessun tavaramerkki ja sitä ei contan/astanan rungossa ole nimeksikään ainakaan minun silmissäni. Slouppi kasvaa enemmän mitä pienempi runko on kyseessä (48 ja pienemmät), ei mitä isompi runko.

http://www.timetriallingforum.co.uk/index.php?showtopic=21571

Ei vaan slouppi kasvaa koon kasvaessa tässä tapauksessa! Nimenomaan kokojen 52 - 54 - 56 - 58 välillä jatkuvasti. Laitoin linkinkin missä on geometriataulukko. Vertaa emäputken ja satulaputken kasvua.

NHB
27.06.2011, 00.04
Mihin perustat ylläolevan väittämän?

No kun vedit tuosta noin suuret herneet nokkaan, niin voisit tietenkin esittää vastaperusteet. Mitä ovat ne paljon paremmat rungot ja miksi ne ovat niin paljon parempia?

NHB
27.06.2011, 00.15
On olemassa ainakin kaksi Italiaa. Pojoisen kehittynyt ja teollistunut Italia, joka tuottaa yhä maailman hienoimpia maantiepyöriä. (Kyllä, olen jäävi :D ) Sitten on Etelä-Italia, jossa valtaa pitävät rikolliset. (Päivän aihe lehdistössä on jätteiden kuljetus.)

Silti se kehittyneempi Pohjois-Italiakin on täynnä kusettajia. Yleensä italialainen pettää aina. Suomalaisilla yrityksillä on surullisen paljon esimerkkejä tästä. Reklamointi on turhaa, kun eivät he kuitenkaan korjaa virheitään. Jos sinne jotain myy, niin vahvasti suosittelen vaatimaan rahat etukäteen. Itse en ole oikein ymmärtänyt, että mikä näistä kusettajista tekee jotain sielukkaita humanisteja. Saksalaisilla sentään on ammattiylpeyttä tekemisistään. Italialaisilla ei tunnu olevan minkäänlaisia ongelmia myydä paskaa ja antaa asiakkaan kärsiä. Tokihan polkupyörissä tilanne voi olla toinen, mutta yleisesti ottaen Italia on vain ongelmien lähde.

NHB
27.06.2011, 00.27
Geometria täysin eri .... Kun se millä ammattillaiset ajavat saa taas 90% pyörän ostajista irvistämään vähintään tuskasta matalan ajoasennon takia sekä jos pyörästä on tehty erityisen jäykkä käyttämällä esim. 30, 40 ja 50 tonnista kuitua. Ja taas rento ajoasento ja perhmeä runko on surkea valinta kilpailuja varten ainakin niille voitosta taisteleville.

Eikö tuo Tarmac ole varsin lyhyellä emäputkella varustettu runko, joka on myös yksi kaikkein jäykimmistä rungoista? Kun painoakin on sen verran vähän, ettei 6,8 kiloa tuota ongelmia, niin miksi tuo ei kelpaisi tuollaisenaan proffille? Eikä se tiimigeometria nyt kovin paljon eroa normaalista. Ei ainakaan siinä määrin, että voisi puhua täysin eri geometriasta.

Vaikka tässä on vähän spacereitakin mukana, niin droppia näyttää riittävän ja emäputkea ei liiasta pituudesta voi moittia.
http://www.carbonbicyclewheelreview.com/wp-content/uploads/2011/06/specialized-tarmac-bikes-for-sale-3304923803457319490.jpg

kpyora
27.06.2011, 00.45
...Reklamointi on turhaa, kun eivät he kuitenkaan korjaa virheitään...

Chain (http://www.chainsport.it/) ainakin hoitaa jälkimarkkinoinnin hienosti. Ostin kengät Suomesta ja toisesta petti tarranauha potkaistuani sillä johonkin. :o

Laition meilin ja kysyin mahdollisuutta ostaa varaosaa. Pyysivät lähttämään kengät sinne ja sain vajaassa kuukaudessa kengät korjattuna takaisin. Maksoi minulle vain postimaksun!!! Pohjois-Italia ei ole sama asia kuin Rooma ja siitä etelään. (Ok, tiedän että venetsialaiset kusettavat ammatikseen, mutta se on maailman toiseksi romanttisin kaupunki. :D )

A.A
27.06.2011, 12.03
Silti se kehittyneempi Pohjois-Italiakin on täynnä kusettajia. Yleensä italialainen pettää aina. Suomalaisilla yrityksillä on surullisen paljon esimerkkejä tästä. Reklamointi on turhaa, kun eivät he kuitenkaan korjaa virheitään. Jos sinne jotain myy, niin vahvasti suosittelen vaatimaan rahat etukäteen. Itse en ole oikein ymmärtänyt, että mikä näistä kusettajista tekee jotain sielukkaita humanisteja. Saksalaisilla sentään on ammattiylpeyttä tekemisistään. Italialaisilla ei tunnu olevan minkäänlaisia ongelmia myydä paskaa ja antaa asiakkaan kärsiä. Tokihan polkupyörissä tilanne voi olla toinen, mutta yleisesti ottaen Italia on vain ongelmien lähde.

Niinpä.

OMT
27.06.2011, 13.32
yleisesti ottaen Italia on vain ongelmien lähde.

Tämä kommentti on jo lähes tätä tasoa:

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/50252_429134264464_6781378_n.jpg

Risto Koivunen
27.06.2011, 15.30
Tämä keskustelu taitaa olla jo aika kaukana siitä alkuperäisestä aiheesta...

kukavaa
27.06.2011, 15.33
Paitsi sielu on saksalainen. Siis tylsä ja epähumanisti.
mutta ei lakkoile yllättäen tai vaadi suojelu rahaa.

Keskiäkäinen lohjalainen
27.06.2011, 16.43
Tämä keskustelu taitaa olla jo aika kaukana siitä alkuperäisestä aiheesta...

Juu, kato kun alkuperäinen aihe tuli käsiteltyä perinpohjaisesti jo ensimmäisessä replyssä :D

A.A
27.06.2011, 18.43
Tämä keskustelu taitaa olla jo aika kaukana siitä alkuperäisestä aiheesta...

Ei sen kummempaa kuin jokaisessa ketjussa jonkun sielun esille tyrkyttäminen jonkun erämääräisen värisen pyörän kanssa.

NHB
27.06.2011, 18.43
Tämä kommentti on jo lähes tätä tasoa:



Onko sinulla paljon hyviä kokemuksia yhteistyöstä italialaisten kanssa? Oletko ylipäätään ollut tekemisissä ammattisi puolesta italialaisten kanssa? Teollisuuden ammattilaisista en ole kenenkään kuullut kehuvan italialaisia. Huonoja ja erittäin huonoja kokemuksia on sitten vähän joka puolella. Omalla polullani olen nähnyt italialaisten tekemiä selviä petoksia, useita törkeitä kusetuksia ja lukuisia ongelmia. Se tapa, jolla he pesevät kätensä aiheuttamistaan ongelmista, hakee myös vertaistaan. Kaada vettä hanhen selkään ja silleen. Onhan siellä seassa varmasti vastuuntuntoisiakin yrittäjiä, mutta toisenlainen yrittäminen on kohtuuttoman yleistä. On aika hankala nostaa italialaisia jalustalle kaiken näkemäni jälkeen. Ymmärtääkseni mielipiteeni ei ole myöskään mitenkään poikkeava.

stenu
27.06.2011, 20.07
Jäyhänrationaalisen suomalaisen ja intohimoisen italialaisen yritykulttuurin yhteensovittaminen saattaa aiheuttaa törmäyksiä ajoittain, mutta kyllä siellä osataan tehdä asioita ihan oikeinkin. Mulla on pääasiassa ihan hyviä kokemuksia italialaisista päämiehistä. Ja niitä harvoja huonoja kokemuksia löytyy ihan yhtä paljon vaikkapa suomalaisten tai saksalaisten firmojen kanssa asioimisesta. Ehkä siitä vähemmän rationaalisesta ajattelutavasta johtuen Italiassa kuitenkin osataan tehdä aika monellakin alalla perinteikkäitä tuotteita, joista ollaan halukkaita maksamaan enemmän kuin kilpailijoiden vastaavista. Ferrari, Riva, Alessi, Assos, Colnago ja Vespa vaikkapa ihan vain esimerkiksi.

Raijkaard
27.06.2011, 20.31
Assos.

Fillarikama-Assos tulee kyllä Sveitsistä.

hannupulkkinen
27.06.2011, 20.36
Ei tällä yrityskulttuurilla ole mitään tekemistä italialaisten pyörien kanssa.
Italia on kyllä tällä hetkellä tosi syvällä monin tavoin, mutta siitä huolimatta italiassa tehdään edelleenkin maantiepyöriä, joita ei ole ylitetty.
Ranska tulee toisena ja toisinaan ensimmäisenä.
Sitten Espanja ja Belgia.
Tehdäänkös vielä muuallakin pyöriä.
Edit. Selvyyden vuoksi ostan pyöräni tunteella ja järjellä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

Keskiäkäinen lohjalainen
27.06.2011, 20.44
Taitaa tuo Radonkin väittää pärjänneensä testeissä. Tai ainakin Radonin tämän vuoden esite tulvii noiden alkuperäisessä viestissä mainittujen pyörien kohdalla viittauksia Rennrad-, Tour- ja Road Bike- lehtien testituloksiin.

Hainpa aivan piruuttani netistä Tour-lehden tämänvuotisen runkotestin. Siinä Radon Spire ei oikein pärjännyt, tai siis jäi selkeästi häntäpäähän neljänneksi viimeiseksi. Voiton tuossa testissä veivät tasapistein (1.4) Canyon Ultimate CF SLX ja Storck Fascenario 0.7 . Radon sai 2.4 pistettä. Canyonin hiukan halvempi Ultimate CF -runko on toisessa Tourin tämänvuotisessa testissä saanut arvosanaksi 1.7. Sillä olisi irronnut tässä runkovertailussa jaettu kolmas sija Spessun S-Works Tarmac SL3 Racen kanssa (olettaen, että nuo arvosanat ovat vertailukelpoisia).

Italialaiset perinnemerkit loistivat poissaolollaan.

Jos jotakuta kiinnostaa testi enemmän (ja saksan kieli tai google translaten käyttö luonnistuu), laittakoon privapostia niin mailaan. Netistä artikkelin saa ostettua kohtuulliseen kahden euron hintaan.

A.A
27.06.2011, 20.53
Edit. Selvyyden vuoksi ostan pyöräni tunteella ja järjellä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

Sama täällä.

Ja fanaatikoista ja pummeista en pidä millään alalla.

NHB
27.06.2011, 21.49
Jäyhänrationaalisen suomalaisen ja intohimoisen italialaisen yritykulttuurin yhteensovittaminen saattaa aiheuttaa törmäyksiä ajoittain, mutta kyllä siellä osataan tehdä asioita ihan oikeinkin. Mulla on pääasiassa ihan hyviä kokemuksia italialaisista päämiehistä. Ja niitä harvoja huonoja kokemuksia löytyy ihan yhtä paljon vaikkapa suomalaisten tai saksalaisten firmojen kanssa asioimisesta. Ehkä siitä vähemmän rationaalisesta ajattelutavasta johtuen Italiassa kuitenkin osataan tehdä aika monellakin alalla perinteikkäitä tuotteita, joista ollaan halukkaita maksamaan enemmän kuin kilpailijoiden vastaavista

Koneenrakennuksen taidonnäytteet ovat mulle tutumpi alue. Siellä tilanne on kyllä aivan päinvastainen. Italaista kamaa ostetaan sen edullissen hankintahinnan vuoksi. Nykyisin Kiina tarjoaa kovan vastuksen halpoja kustannuksia ostavan asiakkaan silmissä.

Voihan olla, että kyse on vain kulttuurieroista, mutta en kyllä keksi kovin paljon kehuttavaa valehtelussa, petoksissa ja aikataulujen pettämisessä. Suomessa pystyy tekemään bisnestä ihmisiin luottaen, italialaisten kanssa siitä maksaa nopeasti oppirahat.

Luksustuotteita tehdään monessa maassa. Keskimäärin italialaiset tuskin ovat kovin kalliita. Autoteollisuudessakin Fiat taitaa olla melkein kaikki mitä on. Muutama erikoisempi tuote ei vaakakuppia heilauta mihinkään suuntaan.

syklopaatti
27.06.2011, 21.58
Ei varmaan kauempana voitas alkuperäisestä aiheesta olla ,mut ei se mitään.
Jatkakaa hyvät herrat.:Dhttp://www.diabetesmine.com/wp-content/uploads/2011/05/popcorn.jpg

Risto Koivunen
27.06.2011, 22.07
Hainpa aivan piruuttani netistä Tour-lehden tämänvuotisen runkotestin. Siinä Radon Spire ei oikein pärjännyt, tai siis jäi selkeästi häntäpäähän neljänneksi viimeiseksi. Voiton tuossa testissä veivät tasapistein (1.4) Canyon Ultimate CF SLX ja Storck Fascenario 0.7 . Radon sai 2.4 pistettä. Canyonin hiukan halvempi Ultimate CF -runko on toisessa Tourin tämänvuotisessa testissä saanut arvosanaksi 1.7. Sillä olisi irronnut tässä runkovertailussa jaettu kolmas sija Spessun S-Works Tarmac SL3 Racen kanssa (olettaen, että nuo arvosanat ovat vertailukelpoisia).

Taas ollaan hyvää väittelyä pilaamassa faktoilla. :cool:

Mutta tuo on toivottavastikin sen mallista referenssiä, mitä alkuperäinen kirjoittaja oli etsimässä.