PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tulossa kunkkujen kunkku? Di2 12-speed



Pyöräpummi
07.06.2011, 19.37
Uudesta 2012- Giant Advanced SL:stä tihkuneiden tietojen perusteella on spekuloitu että siinä olisi leveämpi taka-akseli, joka viittaisi siihen että Shimano toisi 12-lehtisen takapakan markkinoille.

Ajankohta olisi hyvä koska Ultegra Di2 julkistetaan tässä kuussa.
Olisi aika luonnollista että U-Di2 olisi jo käytettyä DA Di2-tekniikkaa ja uusi 2012 DA Di2 olisi 12-lehtinen.

Di2 sopii hyvin käytettäväksi leveän pakan kanssa, koska siinä voidaan täysin estää ketjunlinjan liiallinen viinonmeno.

Alussa Di2 12-lehtinen olisi harvojen herkkua koska sitä voisi saada ainoastaan tiettyihin runkoihin ja mahdollisesti ainoastaan Shimanon kiekoille. Siis vaikkapa aluksi Giantin runko ja DA -kiekot.

On hyvin mielenkiintoista minkälaisilla pyörillä Rabobank tulee ajamaan.
Onko niissä mahdollisesti jo 12-lehtinen tai onko ne 10-lehtisiä joissa on urilla täytepala.

znood
07.06.2011, 19.43
Enempi ei oo parempi! Määränä 11 tai 10 on myös jo liikaa vaihteita takapakassa. Menee säädöt turhan tarkoiks.

Pyöräpummi
07.06.2011, 20.01
Enempi ei oo parempi! Määränä 11 tai 10 on myös jo liikaa vaihteita takapakassa. Menee säädöt turhan tarkoiks.

Päätelmässäsi on jotain perää kun puhutaan vaijeriohjatuista vaihteista, mutta Di2:n myötä olemme siirtyneet elektroniikan aikakaudelle.

Eso
07.06.2011, 20.01
Mulla ei ole kokemusta yli 10-vaihteisten säädöstä, mutta kyllä noi kympit ainakin omissa värkeissä, joissa olen törsännyt paremman pään palikoihin, on sen verran helppoja säätää ja käyttää, että pieni skarppaus onnistunee.

Merckx
08.06.2011, 07.46
Kyllä alkaa olla ketjut ja rattaat jo niin ohuita, että saapi vaihdella uusiin entistä tihempään molempia. Mitä hyötyä kys. 12-lehtisestä on - no ainakin saa leveillä kaveriporukassa ja saa huomiota.

VesaP
08.06.2011, 08.16
Päätelmässäsi on jotain perää kun puhutaan vaijeriohjatuista vaihteista, mutta Di2:n myötä olemme siirtyneet elektroniikan aikakaudelle.

....ja siirrytään aikakaudelle jossa täytyy olla erilainen "Shimanorunko" ja jos joskus haluaa vaihtaa takaisin johonkin muuhun merkkiin, esmes Campagnoloon, niin runko ei käykään. Mitä järkee...:eek:

No, kehitystä tietysti, mutta tää menee kohta samaan "kilpavarusteluun" mitä partakoneen terät. Ennen pärjättiin kahdella terällä, sit tuli Mach3:set (3 terää), ja nyt on saatanan Fusion Powerit (5 terää plus "rajausterä") ja uusimpana huomasin ranskassa jotkut helvetin liukastenappulat noissa Fusion Powerin terissä. Terän hinta joku 4.50e/kpl. *****, katkesi kamelin selkäranka tuossa, ja ostin 24 kappaletta MACH3 teriä hintaan 1.60e/kpl ja MACH3 rungon. Eli paluuta nyt 10 vuotta "kehityksessä" takaisinpäin, mutta luulen että parta tulee leikattua noillakin ihan ok!

Jees, sori. Tarkoitin vaan sanoa että on tyhmää jos eri osasarjoille tarvitaan erilaiset rungot. Noh, eikös jo nyttenkin DI2 tarvitse jonkun semmoisen rungon mikä kestää sen etuvaihtajan väännöt. Kaikki ei kestä kait...

Edit: Pakko laittaa että kyllä kait se SR11 voittaa aina (myös) DI2-12:senkin. Eli pikkukunkku korkeintaan tuo DI. :p

kh74
08.06.2011, 09.14
Uudesta 2012- Giant Advanced SL:stä tihkuneiden tietojen perusteella on spekuloitu että siinä olisi leveämpi taka-akseli, joka viittaisi siihen että Shimano toisi 12-lehtisen takapakan markkinoille.

Ei kun jäykemmän takakiekon ne haluaa tehdä. Toivottavasti.

znood
08.06.2011, 13.00
Joo, mutta vaikka olis kuinka tarkat sähkövaihteet niin kura sun muut kanervat tuppaa haittaamaan pienillä väleillä olevia vaihteita paljon enemmän. Jokuhan jo mainitisikin ketjujen ja rattaiden ohuudesta.

Esa S
08.06.2011, 13.06
Mutta jos takapakkaa (ja takahaarukkaa samalla) levennetään, niin ketjut ja rattaiden väli voidaan pitää vaikka nykyisellään?
On kyllä aika iso muutos, kun rungot ja takakiekot menee vaihtoon. Näinhän kyllä tehtiin 20-30 vuotta sitten? Tosin teräsrunkoja sai vähän venytettyä leveämmälle kiekolle sopimaan.

MacGyver
08.06.2011, 13.08
Joo, mutta vaikka olis kuinka tarkat sähkövaihteet niin kura sun muut kanervat tuppaa haittaamaan pienillä väleillä olevia vaihteita paljon enemmän. Jokuhan jo mainitisikin ketjujen ja rattaiden ohuudesta.

Maallikon pohdintaa: Mutta jos tulee leveämpi taka-akseli, ketjut ja rattaat pysyy entisellään kuten myös rattaiden välit.

rhubarb
08.06.2011, 13.13
Maallikon pohdintaa: Mutta jos tulee leveämpi taka-akseli, ketjut ja rattaat pysyy entisellään kuten myös rattaiden välit.

Precis. En tiedä mistä 12 lehteä on repäisty mutta sitähän se tarkoittaisi, ja yksi noiden elektronisten vaihtajien hyvistä puolista on juuri se, että ne trimmaavat automaattisesti.

znood
08.06.2011, 13.42
Maallikon pohdintaa: Mutta jos tulee leveämpi taka-akseli, ketjut ja rattaat pysyy entisellään kuten myös rattaiden välit.

Joo, mutta mielestäni myös nykyisissä 11 ja 10-ketjuissa(ja ehkä myös ysissä) on liian kapea ketju ollakseen kestävä.

No hei, täytyyhän ingenjööreillä olla töitä. Ja kuka nyt ehdottaisi yksinkertaistettua ratkaisua kun yleisesti harhaluullaan että enempi on parempi ?

tmile
08.06.2011, 13.58
Joo, mutta mielestäni myös nykyisissä 11 ja 10-ketjuissa(ja ehkä myös ysissä) on liian kapea ketju ollakseen kestävä.

Campagnolon 11s ketjut ovat kyllä erittäin kestäviä. Mutta minusta kyllä riittäisi hyvin 9-10 taakse ja 2 eteen. Niin maastoon kuin maantiellekin.

12-pakka tosin kuulostaa vain markkinoinnilta ja lähinnä siltä että halutaan taas pakottaa harrastajat ostamaan kalliita varaosia vanhojen standardien sijaan.

ttr
08.06.2011, 14.02
Sen voi varmasti sanoa, ettei ole ainakaan järkeä laittaa 12-21 pakkaa 12-lehtisenä:D

Se negaatiohan näistä tulee tavalliselle harrastajalle, että "vanhojen" komponenttien saatavuus huononee. Aika marginaalinen hyöty lisälehdistä on, paitsi tietty jollekin kellontarkoille kadenssimittaria tuijottaville pyörittäjille.

Seuraava uudistus voisi olla hammasjaon tiuhentaminen. Nythän 12- ja 13-piikkisen välillä on julmettu 8% hyppäys:p

Mika A
08.06.2011, 14.03
Di2 sopii hyvin käytettäväksi leveän pakan kanssa, koska siinä voidaan täysin estää ketjunlinjan liiallinen viinonmeno.

Maallikko haluaa tietää, mihin tämä väite perustuu? Maalaisjärjellä leveämmällä pakalla ketjulinjan luulisi menevän entistä pahemmin ristiin. Onko noissa sähkövaihtajissa joku keinoäly, joka ei sallii liikaa ristiin meneviä ketjulinjoja, vaan tarjoaa sen sijaan muita, lähellä pyydettyä yhdistelmää olevia vaihtoehtoja? :seko:

kolistelija
08.06.2011, 14.05
Olisihan tuo 12-pakka aikamoinen. Esim välit 11-23 yhden hampaan välein tai hurja mäkipakka jossa 11-19 yhden välein ja 19-27 kahden hampaan väleillä. Kymppipakalla ajaesse ei kuitenkaan kaipaa tiheämpää...

Karmea sahaaminen ääripäiden välillä ainakin olisi.

kh74
08.06.2011, 14.19
Vastaiskun paikka?

On puhuttava joku indie-valmistaja tekeen kapealla vapaaratasrungolla olevia takanapoja ja kapeita 9-systeemien kanssa yhteensopivia pakkoja, mutta vaan "tarpeelliset" sanotaan nyt vaikka 7 ratasta.

Vaihtajien rajoittajaruuveissa lienee hyvin varaa moiseen setuppiin.

Laipat leveälle -> jäykempi takakiekko
"Turhat" rattaat pois -> vähemmän painoa ja paljon puheenaihetta. :D

EePee
08.06.2011, 14.29
Mä olen ollut siinä käsityksessä, että takahaarukan leveyden määrittelisi jokin sääntökin, mutta onko niin, että viime vuosina muodostunut "standardi" on pelkkä kilpailijoiden herrasmiessopimus, josta jaappanin pojat on nyt lipeämässä? Toisaalta eihän UCI:n valvova silmä ja pitkä koura meihin keski-ikäisiin kaljamahoihin ulotu ja meille saa myydä ihan mitä nyt sattuu keksimään, kunhan on hienoa ja kallista.. :D

OJ
08.06.2011, 14.45
Mitä näitä nyt on, keskiö, kammet, satulatolppa, haarukka, ohjainlaakeri ovat jo yhtä pakettia rungon kanssa. Vielä jos takakiekko menee samaan pakettiin, niin hiano homma. 95% markkinointia ja 5% marginaalista hyötyä.

Seuraava polkupyörädorkailun haaste. Miten säätää kapea q-factor toimimaan maasturinavan kanssa ilman että kantapäät kolisee takahaarukkaan.

Pyöräpummi
08.06.2011, 15.06
Maallikko haluaa tietää, mihin tämä väite perustuu? Maalaisjärjellä leveämmällä pakalla ketjulinjan luulisi menevän entistä pahemmin ristiin. Onko noissa sähkövaihtajissa joku keinoäly, joka ei sallii liikaa ristiin meneviä ketjulinjoja, vaan tarjoaa sen sijaan muita, lähellä pyydettyä yhdistelmää olevia vaihtoehtoja? :seko:

Näinhän se tapahtuu, mutta ei siihen mitään ihmeellistä "keinoälyä" tarvita. En ole täysin varma, mutta luulen että nykyinen Di2 siirtä etuvaihtajaa automaattisesti hankauksen estämiseksi jos ketju on ääriasennossa.

Sähkömekaaninen parallellogrammi (takavaihtaja) yksinkertaisesti vaan siirtää aina tasamitan ketjua. Sen ei pitäisi vaatia tippaakan säätöä.

Tämä on siinä mielessä hauska juttu että 12-lehtisen tulosta ei ole mitään faktaa, mutta siteeksi siinä on niin paljon asiaa että huhu saa siivet.
12-lehtisen tulo olisi Campalle kiusallista koska he eivät voi pitkään aikaan siirtyä 11-lehtisestä pois. Samalla myös SRAM:n huippusarjasta tulisi 12-lehtinen versio. Campahan on se kaikkein pienin ja tiukimmilla oleva valmistaja. Shimano taas on se jättiläinen.

Vaikkei 12-lehtistä tulisikaan niin mielenkiinnolla odotan minkälainen uusi DA Di2 tulee olemaan. Kuinka sitä on kevennetty? Onko akkupatteri pienempi? Onko vaihtoehtoisia johtovaljaita eri reitityksille? Alittaako Di2:n paino mahdollisesti Super Recordin tai SRAM-Redin?

Shimano on kukonaskeleen edellä!

Hammer
08.06.2011, 15.09
Mitä näitä nyt on, keskiö, kammet, satulatolppa, haarukka, ohjainlaakeri ovat jo yhtä pakettia rungon kanssa. Vielä jos takakiekko menee samaan pakettiin, niin hiano homma. 95% markkinointia ja 5% marginaalista hyötyä.
.

Taita olla se perimmäinen tarkoitus kaikella tällä notta koko fillari menee uusiksi kun ohjainlaakeri laukeaa. Tällä tavoin saavat lisää myyntiä ja muoviroskaa kaatopaikoille. Ja se ohjainlaakeri mitoitetaan tietenkin laukeamaan reilun 20 000 kilometrin jälkeen.

perttime
08.06.2011, 15.12
Jääkö 13-lehtinen väliin ja suunnitellaan seuraavaksi 14-lehtinen?

Pyöräpummi
08.06.2011, 15.18
Seuraava polkupyörädorkailun haaste. Miten säätää kapea q-factor toimimaan maasturinavan kanssa ilman että kantapäät kolisee takahaarukkaan.

Eikös 29-tuumainen helpota asiaa koska siinä napa on siirtynyt taaksepäin ja sitten takahaarukan leveyttä on voitu kaventaa oikesta kohdasta?

asb
08.06.2011, 15.33
Näinhän se tapahtuu, mutta ei siihen mitään ihmeellistä "keinoälyä" tarvita. En ole täysin varma, mutta luulen että nykyinen Di2 siirtä etuvaihtajaa automaattisesti hankauksen estämiseksi jos ketju on ääriasennossa.

Ymmärsit väärin. Kyse ei ollut etuvaihtajan hienosäädöstä, vaan siitä, että kun edessä on pieni, niin jos kuski yrittää vaihtaa takaa pienimmälle, niin se vaihtaisi automaattisesti edestä isommalle välttääkseen vinon ketjulinjan. Tätähän se Di2 ei nykyään tee.

Pyöräpummi
08.06.2011, 15.56
Ymmärsit väärin. Kyse ei ollut etuvaihtajan hienosäädöstä, vaan siitä, että kun edessä on pieni, niin jos kuski yrittää vaihtaa takaa pienimmälle, niin se vaihtaisi automaattisesti edestä isommalle välttääkseen vinon ketjulinjan. Tätähän se Di2 ei nykyään tee.

Oli miten oli! Kummassakaan tapauksessa ei tarvita mitään ihmeellistä "keinoälyä". Kuvaamasi tapaus on kun yritetään vaihtaa 11.->12. kun samalla kun ollaan isolla rattaalla. Tällöin järjestelmä automaattisesti siirtä edessä pienemmälle rattaaale ja takana myös muutamaa pykälää ulommaksi.
Toinen vaihtoehto on se että ei yksinkertaisesti vaihdeta 11.->12. kun ollaan isolla eturattaalla. Tarkoitin 12. sisimpänä olevaa ratasta.

Teknisesti kumpikin toimintamalli ei vaadi muuta kuin hyvin yksinkertaisen koodin lisäämisen. Eri asia on se että onko kumpikaan toiminta järkevä.
Ainakaan kilpatason polkijat todennäköisesti eivät halua että arvaamatta tapahtuu vaihtamista.

Edit:
Etuvaihtajan hienosäätö ääriasennoissa kuulu loogisesti aivan samaan kategoriaan. Siinäkään ei tarvita ihmeellistä ohjelmanpätkää.

kh74
08.06.2011, 15.57
Ymmärsit väärin. Kyse ei ollut etuvaihtajan hienosäädöstä, vaan siitä, että kun edessä on pieni, niin jos kuski yrittää vaihtaa takaa pienimmälle, niin se vaihtaisi automaattisesti edestä isommalle välttääkseen vinon ketjulinjan. Tätähän se Di2 ei nykyään tee.

Vois tulla ikävänä yllätyksenä tommonen joskus putkelta mäkeen runtatessa...

Ja samalla takavaihtaja vetäis useamman pykälän isommalle rattaalle? Ei kai tollasesta automaatista kukaan edes (pahaa) unta nää? :eek:

OJ
08.06.2011, 17.10
Eikös 29-tuumainen helpota asiaa koska siinä napa on siirtynyt taaksepäin ja sitten takahaarukan leveyttä on voitu kaventaa oikesta kohdasta?
Tarkoitin juurikin tätä huhuttua gigantin ja shimanon keittämää soppaa. Tai ehkä maantiepelinkin takahaarukkaa voidaan pidentää ja kutsua geometriaa vaikka superkumitossu set-back geometriaksi. Muutamien merkkien takahaarukat ovat jo nyt niin leveitä, että yli 44 numeron kenkä nappaa aika herkästi takahaarukkaan.

Mä odottelen, että S saa sähkösysteeminsä vähän varmatoimisemmaksi. En kuitenkaan viitsi pidätellä hengitystä tätä odotellessa. Saattaa Sram ehtiä sähkökitkuttimineen markkinoille ennen tätä.

Pyöräpummi
08.06.2011, 21.28
Tarkoitin juurikin tätä huhuttua gigantin ja shimanon keittämää soppaa. Tai ehkä maantiepelinkin takahaarukkaa voidaan pidentää ja kutsua geometriaa vaikka superkumitossu set-back geometriaksi. Muutamien merkkien takahaarukat ovat jo nyt niin leveitä, että yli 44 numeron kenkä nappaa aika herkästi takahaarukkaan.

Mä odottelen, että S saa sähkösysteeminsä vähän varmatoimisemmaksi. En kuitenkaan viitsi pidätellä hengitystä tätä odotellessa. Saattaa Sram ehtiä sähkökitkuttimineen markkinoille ennen tätä.

Minulla on S-koon Giantti, 170 mm kammet ja 46 koon Shimano kengät.
Koskaan ei ole ollut ongelmia että ottaisi takahaarukkaan kiinni.
Luulenpa että suuremmassa osassa tapauksia kantapään takahaarukkaan kiinni ottaminen johtuu "persoonallisesta" poljennasta tms. Liian alhaalla oleva satula saattaa myös vaikuttaa asiaan.
Tässäkin Giantissa takahaarukkaa voisi "kaventaa" niin että haarukan loppuosaa "litistetään.

Se että takapakkaa ja sitä myöten akselia levennetään 5 mm saattaa aiheuttaa sen että eturaattaita pitää siirtää 2,5 mm ulospäin ketjulinjan vuoksi.
Tätä voisi joku viisampi kommentoida että voidaanko tämä tehdä ilman että se vaikuttaisi Q-factoriin. Takahaarukkaa voidaan litistää muttaa vaikuttaako 2,5 mm siirto haitallisesti symmetriaan?

Tietämykseni tästä asiasta on huhujen varassa, jotka sinänsä johtavat mielenkiintoisiin spekulaatioihin.
Olisikohan tästä 12-lehtisestä jotain kuvaa tai muuta sellaista näyttöä?
Se on kuitenkin varmaa näitä on kokeiltu Shimanon tuotekehityslaboratioissa.

OJ
09.06.2011, 06.44
Ei Gigantin rungon kanssa ole kummempia tuskia. Q-factorin kanssa kuitenkin vähempi on parempi ja tähän trendiin kun yhdistää leveämmän navan, niin ei välttämättä toimi kovin hyvin yhteen.

Samu Ilonen
09.06.2011, 09.48
12s tuntuu hyvin turhalta minusta? Tietty jos olisi 42/53 ja 12-27 niin voisi olla ihan hupaisa kokeilu. Tosin ite kyllä pärjääm 39/50 ja 11-23 tai 12-25 10 systeemillä vallan hyvin. Eipä tunnu toi 12-50 loppuvan kovin usein sekään.

En kyllä käsitä leväempää takahaarukkaa? Jos fillarissa on järkevän lyhyt takahaarukka, levämpään kopsahtelisi vaan kantapäät turhan helposti. Edelleen nykysysteemilläkin kiekon tai sivuttaisjäykkyys rajoittuu ihan teknologian lapsellissuudesta, ei mekaniikasta, vielä. Esim runkojen ongelma pienenee BBright keskiöllä selvästi ja kiekkojen ongelma ei ole geometrian sallimilla rajoilla todellakaan.

Mielummin 12mm lapia-aksilla maantiepyörään...

:D

znood
09.06.2011, 10.01
Taita olla se perimmäinen tarkoitus kaikella tällä notta koko fillari menee uusiksi kun ohjainlaakeri laukeaa. Tällä tavoin saavat lisää myyntiä ja muoviroskaa kaatopaikoille. Ja se ohjainlaakeri mitoitetaan tietenkin laukeamaan reilun 20 000 kilometrin jälkeen.

Kun kyseessä on elektroniikka niin vaihteetkin voi ohjelmoida muuttumaan epätarkaksi tai vetämään ketju pinnojen väliin vanhemminten että saadaan uusia kaupaksi.

Pyöräpummi
09.06.2011, 13.32
Ensinnäkin 12-lehtinen on tässä vaiheessa ainoastaan spekulaatiota. Mitään faktaa siitä ei ole. Ei edes mitään selkeitä kuviakaan.

On kysymys ylivoimaisesti suurimmasta komponenttivalmistajasta ja myös Giant on omalla alueella mailman suurin.

Uudessa Giantin rungossa takavaihtajan vaijeri tulee ulos ontelon päältä niin että se ei vie enää leveystilaa , joka saattaa viitata siihen että kasettia levennetty.
Edelleenkään en näe että kasetin leventäminen 5 mm aiheuttaisi kantapään kolahtaamisen haarukkaan, jota on voitu yhtä hyvin litistää.

Suomessa ei ole 11- taikka 12-lehtisesti mitään hyötyä paitsi niille joille on kertynyt painoa ja/tai eivät ole kunnossa (niinkuin minä). Kuitenkin niitä 11-lehtisiä ostetaan aivan iloisesti. Jos nyt sitten 10-lehtisestä piti siirtyä niin parempi on siirtyä suoraan 12-lehtiseen.

Jos ja kun tulee 12-lehtinen runko, jota käytetään Di2:n kanssa niin uskoisin että siinä voi yhtä hyvin käyttää vanhoja 10-lehtisiä kiekkoja sovittimella ja asettamalla Di2 10-speed moodiin.

Vaikka 12-lehtinen jäisi tulematta niin sekä uudessa Giantissa että Dura-Ace Di2:ssa tulee varmaan olemaan mielenkiintoisia yksityiskohtia kunhan niitä vain julkistetaan.

Samu Ilonen
09.06.2011, 22.30
Kuitenkin niitä 11-lehtisiä ostetaan aivan iloisesti

Niin, meillä esim. niiden 11s. myynti on alle 2%, että en nyt puhuisi varsinaisesta epidemiasta. Sakutkin tuntuu heivaavan Campaa, tosin mulla on yksi uutuus tavallaan siihen asiaa jonka tosin saan julkaista vasta kuukauden piästä...

Pekka L
10.06.2011, 05.18
Sakutkin tuntuu heivaavan Campaa, tosin mulla on yksi uutuus tavallaan siihen asiaa jonka tosin saan julkaista vasta kuukauden piästä...

Jaa sähkövaihteet? Uusin TM ainakin mainitsi jo asiasta, Movistar ajaa Tourin noilla.

Pikkukakarana kun näki 12-vaihteisen pyörän niin se sellainen wauuuu -juttu. Nyt ei oikeen innosta.

Samu Ilonen
10.06.2011, 06.04
Se on vanhaa kauraa. Vähä pienempi juttu mutta osoitus Campan paluusta kuitenkin.

Ohiampuja
10.06.2011, 07.56
Tälläinen uusien juttujen "keksiminen" on ihan hyvä asia, kunhan se ei vaikuta "vanhanaikaisten" osien tarjontaan tai tuotetukeen.

Itse olen tyytyväinen vanhaan 7800-sarjan Dura-Aceen ja meinaan ajaa sillä niin pitkään kuin se vaan kestää ja kulutusosia saa kaupoista.

Ps. Vaikka kokoaja keksitään aseisiin uusia kaliibereita, niin silti vanhoihin saa vielä komponentteja. Esim laadukas "Ruotsin Mauser" 6.5 x 55 mm on vuodelta 1891 ja vielä pelaa hienosti. Näin se pitäisi olla. :)

Pyöräpummi
10.06.2011, 17.44
Itse olen tyytyväinen vanhaan 7800-sarjan Dura-Aceen ja meinaan ajaa sillä niin pitkään kuin se vaan kestää ja kulutusosia saa kaupoista.


7800-sarjan kahvoissa on se etu että vaihdekaapeli lähtee kahvasta mahdollisimman loivassa kaaressa aiheuttaen vähemmän kitkaa. Tästä syystä DA 7900 vaihdekaapelit piti kunnolla teflonoida kahvan läheisyydestä jotta olisi saavutettu riittävä liukuvuus.

Jos tosissaan on niin että 11-speed osasarjat eivät mene kaupaksi ja/tai niitä ei ole uusissa pyörissä, niin surkeasti menee Campalla.

Toivon tosissaan että SRAM toisi oman e-sarjansa markkinoille. Kuitenkin SRAM on sanonut jotenkin tähän tapaan e-sarja ei tuo mitään arvoa pyöräilyyn ja siksi heillä ei sitä ole. Minusta se on paskanjauhamista ja savuverho sille että heidän tuotekehityksensä ei ole vielä pystynyt tuomaan markkinoille e-sarjaa.

Jos ja kun 12-speed tulee markkinoille niin aivan varmasti sen mahdollisia hyötyjä on tutkittu laboratiossa niin paljon että se toimii.
Niinkuin aikasemmin sanottua niin e-sarjoilla on helppo toteuttaa toiminta joka sallii erillaisten takapakkojen käytön. Vaikka osasarja olisi 12-speed voisi sillä ajaa pitkään 10-speed pakoilla vaihtamalla FlightDeck:stä asetuksia.

Mitä sitten Di2:n luotettavuuten tulee niin en ole vieläkään kuullut että siinä olisi ongelmia. Tosin elektroniikan hakkerointi voi aiheuttaa yllätyksiä. Tätäkin on harrastettu kunnioitettavasti Di2:n yhteydessä.

Mikrometri
10.06.2011, 18.24
"Tosin elektroniikan hakkerointi voi aiheuttaa yllätyksiä. Tätäkin on harrastettu kunnioitettavasti Di2:n yhteydessä."
Joo. Fillareissa pysyn kuitenkin Campagnolossa. Ainoa toive on ollut Club Campyn puolella että Tripla 11sp. Manual.
Fiat konserni käyttää autoissa MS. Toiveet on olleet ABS pois ja vidun turvavyön seuranta. Hakkeroimatta ei onnistu.

Pyöräpummi
27.09.2011, 21.22
Keväällä pitäisi tulla uusi Dura-Ace Di2. Siihen saakka pitäisi odottaa.
Veikkaan että uusi Di2 on E-Campaa kevyempi.

Dura-Ace rintamalla tapahtuu muutenkin. DA-polkimet ovat tulossa koska Ultegra pedaleista on hiilariversiot. Todennäköisesti uusissa DA pedaleissa on hiilari-jousi kuten Timen ja Lookin tekeleissä.
On lupa odottaa myös uusia DA-kiekkoja. Messuilla on jo ollut DA-kiekkoja, joissa on 2:1 puolaus.

A R:nen
27.09.2011, 22.07
Mä olen ollut siinä käsityksessä, että takahaarukan leveyden määrittelisi jokin sääntökin, mutta onko niin, että viime vuosina muodostunut "standardi" on pelkkä kilpailijoiden herrasmiessopimus, josta jaappanin pojat on nyt lipeämässä?

Määrittelee kyllä, takahaarukan sisämitta saa olla enintään 135 mm.

ccg
28.09.2011, 08.47
Eteen vaikka pelkkä 54 piikkinen niin maantiepyörä paljon sulavammaksi ja vähemmän osia. Pikku hiljaa sitten täysautomaattinen vaihteisto vaikkapa teho- ja kierroslukuanturin ohjaamana tms.

Pave
28.09.2011, 14.45
Jääkö 13-lehtinen väliin ja suunnitellaan seuraavaksi 14-lehtinen?Tätä markkinamiesten toivoman loistavan parannuksen toteutumista voinee hidasta se, että takakiekon rihtausta on paha rakentaa pinnakiekolla kummaltakin laipalta samaan suuntaan vetäväksi... :D

Mutta tällöinhän voidaan siirtyä kokonaan levy/puolakiekkoihin (jollei navan/keskiön leveyttä kasvateta reippaasti - ei kai nyt sentään?), mikä tarkoittaa huimia markkinoita hyvähintaisille levy/puolakiekkosarjoille!!1!! Ja myyntimiehetkin tykkää... :cool:

TetedeCourse
30.09.2011, 08.00
Tiso: elektroninen, 12-vaihteinen ja langaton:

http://www.bikerumor.com/2011/09/29/tiso-shows-prototype-electronic-12-speed-drivetrain-ultralight-titanium-cassette-pulleys/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+BikeRumor+%28Bike+Rumor+RSS%2 9

VesaP
30.09.2011, 08.32
Tiso: elektroninen, 12-vaihteinen ja langaton:


Jaahas, weightweenies unelmasarja sähköisenä... Ei paha. Eikä halpa varmaan kun tulee markkinoille. Jos jotkut titaaniset pikkurullat maksaa jo $300 vai mitä ne olikaan tuolla.

Koko sarja painaa varmaan 30% siitä mitä Shimanon sähköhilppeet esim. Tosin Shimano maksanee 30% tuosta. :D

jjyrki
30.09.2011, 09.37
Ja iFööni-apsi, voe taivas!
Johdoton? No ei, sähkö tulee edelleen pihoja pitkin.

Pyöräpummi
30.09.2011, 20.19
Jaahas, weightweenies unelmasarja sähköisenä... Ei paha. Eikä halpa varmaan kun tulee markkinoille. Jos jotkut titaaniset pikkurullat maksaa jo $300 vai mitä ne olikaan tuolla.

Koko sarja painaa varmaan 30% siitä mitä Shimanon sähköhilppeet esim. Tosin Shimano maksanee 30% tuosta. :D

Tison kehitelmä oli vasta prototyyppi. Kiinnitti huomiota se että alumiiosat olivat ensijaisesti koneistettuja. Yleensähän ne ovat sarjatuotannossa kylmätaottuja.
Toinen asia mikä kiinnitti huomiota oli elektroniikan suojaamattomuus. Sanalla sanottuna keskeneräinen. Syön kyllä hattuni jos tuo on 1012 -markkinoilla ja vielä toimii sateen jälkeen.
Kaikkein parasta on että yrittävät ja on vahva indikaatio että muutkin valmistajat ovat liikkeellä.

Campagnolo on ilmoittanut että heidän uusi E-sarja olisi jotain 50 g (?) kevyempi kuin Dura-Ace Di2, mutta aavistan että keväällä julkistettava uusi DA Di2 olisi 50 g kevyempi kuin E-Campy.
Onko vielä joku jollei ei ole tuttu italialaisen elektroniikaan toimintavaramuus?

Keväällä pääsemme vertaamaan toisen sukupolven Di2:ta ja ensimmäisen sukupolven E-Campyä. Mitä veikkaatte kumpi voittaa?

skela
30.09.2011, 20.41
Määrittelee kyllä, takahaarukan sisämitta saa olla enintään 135 mm.
Santana-tandemeissa on 160 mm:n levyinen takahaarukka. Leveän navan voi puolata symmetrisesti, jolloin se kestää paremmin.