PDA

Näytä tavallinen näkymä : Nishikin fitness hybridiin lisää mukavuutta pitkille lenkeille?



Avokid
01.06.2011, 10.39
Pyöränä Nishikin Hybrid Pro SL. Pyörä on toiminut kivasti tähän saakka kunnes tänä vuonna olen siirtynyt ajelemaan yli tunnin lenkkejä ja vauhdikkaammin.
Tunnin paikkeilla käsistä alkaa menemään tunto kun tanko tärisee niin pahasti. Puolentoista tunnin kohdalla pitää jo välillä nostella kättä irti tangosta kun ei tunnu veri enää kiertävän sormen päissä tärinän vuoksi.

Mieleen tuli pari parannusvaihtoehtoa, kertokaa onko noista oikeasti hyötyä kun tavoitteena olisi saada Nishiki paremmaksi ajopeliksi pidemmille ja nopeammille lenkeille.

1. Leveämmät kumit, matalemmat paineet. Nykyiset 28mm Kenda Westit vaikkapa 32-622 Marathoneihin. ( mielellään en tätä tekisi, koska leveämpi rengas -> hitaampi )
2. Hiilari-stemmi ( onko mitään apua tärinän vaimennukselle? ( alkuperäinen on kaikenlisäksi säädettävää mallia, ei mikään paras )
3. Uusi tanko ( hiilaria tai jonkun toisen muotoinen, käyräsarvi taitaa vaatia liikaa muutoksia osiin? )
4. Uusi etuhaarukka ( iso ? )
( 5. Nishiki kauppakassipyöräksi ja CC alle, koska Nishikistä ei saa kunnon menopeliä )

tienlaita
01.06.2011, 10.48
Tärinä on vauhdin surma. Siksi löysemmät paineet tuo nopeutta tilanteessa. Ja siksi myöskään tilavampi rengas ei välttämättä ole hitaampi, mutta vastapuolella on toki suurempi paino ja ilmanvastus.

Monet Marathoneista eivät ole mitenkään erityisen hyviä rullaamaan, jos tyypissä on erityisen hyvä pistosuojaus. Samoin paino on silloin suurempi.

Kokeile laskea Kendoista painetta seuraavalle lenkille. Kun ylhäältä katsoo, pitää renkaan näyttääkin sopivasti leveämmältä maata vasten. Ei siinä muuten kunnollista tärinänpoistoa ole.


Tärinä syö energiaa etenevästä liikkeestä, se on siis silkkaa energianhukkaa. Periaatteessa energian kannalta tehokkain tärinänpoisto on tasaisempi tie, toiseksi paras joustava rengas, kolmanneksi paras joustava haarukka, jne.

lansive
01.06.2011, 10.55
Suoralle tangolle Ergonin kahvat, niin poistuu ongelma melko hyvin. Tärinä tuskin on suurin aiheuttaja tuossa ongelmassasi.

J.F
01.06.2011, 11.13
Käsien puutuminen ei välttämättä ole tärinästä kiinni. Jostain kuullut että hartioiden jännittäminenkin voi olla syyllinen.

Risto Koivunen
01.06.2011, 11.17
Tekisi mieli vielä tarkistaa, millaisia pyöräilyhanskoja Avokid käyttää ajellessaan?

Muutoin todettakoon, että tuo kahvojen vaihtaminen ergonomisempiin kuullostaisi järkevimmältä aloitustoimenpiteeltä.

ppikkupe
01.06.2011, 11.36
Itse olen ajellut muutaman sadan kilometrin ja muutaman päivän retkiä Nishikin 501:llä ihan tyytyväisenä. Ajoasentoa varten jouduin vaihtamaan alkuperäistä lyhyemmän stemmin, renkaina 28mm Schwalbet reilun 6 barin paineilla, sekä tietenkin spd-polkimet.

Käsien puutumisen ratkaisin geelipehmustetuilla ajohanskoilla, jotka vaimentavat hiukkasen tärinää, sekä nousukahvojen nysillä, joiden ansiosta pystyy vaihtelemaan käsien asentoa. Kahvoista on iso apu. Itse asiassa kädet lepuuttavat enemmän kahvoilla kuin tangossa. Sekin auttaa, kun opetteelee olemaan puristamatta sitä tankoa... :)

Mutta tosiaankin kyseinen pyörä on jäänyt pelkäksi retkipyöräksi. Siihen se on ihan omiaan. Tukeva ja peruslaadukkaat perusosat. Nytkin se odottaa palasina perhostankoa ja jotain muuta retkipäivitystä sekä huoltoa. Mielestäni Nishikin hybridistä saa ihan miellyttävän pelin pidemmille rauhallisille matkoille, kun on kuormaa mukana, mutta vauhdikkaampaan maantieajoon vauhdikkaampaan pyörään investointi oli jokaisen euron väärti. Ja työmatkoillehan on sitten sinkula.

Avokid
01.06.2011, 11.48
Kiitos pikaisista vastauksista. Kokeilen tuota ilmanpaineiden laskemista seuraavalla lenkillä. Ergon GP1 kahvat lähtivät jo alkuviikosta tulemaan Saksasta, joten pääsen ehkä ensi viikolla testailemaan niillä.

Hanskoina käytän Riva del gardan reissulla alan liikkeestä ostamia geelihanskoja. Parempia en ole edes Suomesta löytänyt. Ilman noita hanskoja ei pysty kyllä tunnin lenkkiä edes ajamaan.
Tankoa en puristele, yritän juuri tuon puutumisen takia ajaa mahdollisimman rennosti. Nousukahvat ovat jo niin leveällä, että ei ole kovin mukava ajella pitkää matkaa kädet niillä.

Lenkkikaverillani on tuo 501:nen ja se on kyllä ihan eri vehje, monessa mielessä.

ToniR
01.06.2011, 12.10
Yksi tarkistamisen arvoinen asia on ajoasento:
Onko paino liikaa käsillä ja sitä kautta ne puutuvat?

Avokid
01.06.2011, 12.17
Yksi tarkistamisen arvoinen asia on ajoasento:
Onko paino liikaa käsillä ja sitä kautta ne puutuvat?
Tuota ajoasentoa viilasin jo viime kesänä aika paljon ja nykyisessä tanko on aika korkealla. En tosin tiedä minkälainen ajoasento tuossa pitäisi olla?
Ainakaan takapuoli ei enää hirveästi enempää kestä lisäpainoa :p

JackOja
01.06.2011, 12.18
Niin ja olisiko fillari liian iso?

Avokid
01.06.2011, 12.20
Niin ja olisiko fillari liian iso?
M-koon runko ja olen 173cm aika normaaleilla mittasuhteilla. Ainakin Nishikin omien suositusten mukaan tuo on oikea runkokoko.

Risto Koivunen
01.06.2011, 12.43
Nousukahvat ovat jo niin leveällä, että ei ole kovin mukava ajella pitkää matkaa kädet niillä.


Tällöin kannattaisi varmaankin harkita hieman kapeammat ohjaustangon hankintaa?

Kuinkakohan leveä se nykyinen ohjaustanko on, ja kuinka leveä olet hartioiden kohdalta?

ToniR
01.06.2011, 13.03
Tuota ajoasentoa viilasin jo viime kesänä aika paljon ja nykyisessä tanko on aika korkealla. En tosin tiedä minkälainen ajoasento tuossa pitäisi olla?
Ainakaan takapuoli ei enää hirveästi enempää kestä lisäpainoa :p

Tuossa jotain juttua:
http://www.fillari-lehti.fi/jutut/2005//Oikeakoko.pdf

HMK
01.06.2011, 13.24
CC käyrätangolla toki korjaisi tilanteen oikein mitoitettuna, mutta jos se on liian iso panostus, niin kysynkin, onko nykyinen tanko suora vai riser? Riseriä voi käännellä kannattimessa eri asentoon, jolloin ote muuttuu erilaiseksi, varsinkin jos kahvat on hieman taakse tai ylöspäin kääntyvät.

nuubiainen
01.06.2011, 13.40
Jep, mulla ainakin puutuu suoralla tangolla kädet pahemmin kuin droppitangolla. Droppitangolla ajaessa ranteen asento on luonnollisempi, kun kämmentä ei tarvitse kääntää vaakatasoon. Ajoasennosta sen verran, että satulan eteen/taaksepäin siirtohan vaikuttaa myös painojakaumaan.

HMK
01.06.2011, 14.11
Juu, minäkin tässä tein arkipyöräilyssä parin vuoden syrjähypyn riser-tankoon. Pakko todeta, että ei siitä pitkään ajoon soveltuvaa saa mitenkään. Tankoa on käännelty, nostettu ja laskettu, lyhennetty, vaihdettu kädensijoja...

Aina vaan sormet puutuu, hanskoista huolimatta. Nyt tilalle tuli cc, ja viimeinen hankkimani ei-kippurasarvinen pyörä on häipymässä tallista. Se kokeilu on nyt tehty ja nähty.

tienlaita
01.06.2011, 14.18
Tuossa jotain juttua:
http://www.fillari-lehti.fi/jutut/2005//Oikeakoko.pdf

Jatkoksi: http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm

PPU
01.06.2011, 14.44
Sama täällä. Suoralla tangolla aina ollut melkoista käsien puutumista yli 30min ajossa. Omalla kohdalla asia johtuu selkeästi ranteiden asennosta. Droppitangolla ei moista ongelmaa vaikka ajoasento ei olisi kuin sinne päin.
Baarireissulle suoratankoinen soveltuu välttävästi, muuhun siitä ei ole minun kohdallani..

Singer
01.06.2011, 15.08
Kokelin laittaa kippura-sarvet fixiin, kokeilu kesti suunniilleen 30 kilsaa ja vaihdoin takaisin bulhorniin. En löytänyt mukavaa otetta kippurasta kuin keskiotteen, tämä siis ilman vaihdevipuja, ehkäpä profiili vaatii ne.

HMK
01.06.2011, 20.30
No kyllähän se ne kahvat vaatii, kun perusote on juuri se kädet kahvojen päällä. Sillä menee varmaan 90% ajosta.

Avokid
02.06.2011, 22.12
Tällöin kannattaisi varmaankin harkita hieman kapeammat ohjaustangon hankintaa?

Kuinkakohan leveä se nykyinen ohjaustanko on, ja kuinka leveä olet hartioiden kohdalta?
Tanko on aika lailla suoraa mallia. Kahvojen sisäreunojen väli 31cm, tangon leveys on 59cm. Hartioiden leveys about 44cm.

Onhan tuossa säädettävä ohjainkannatin, jolla tangon paikkaa saa kyllä säädettyä jossain määrin.

PS. tuli mieleen, että kaksi vuotta sitten kiersin vanhalla Trekin maastopyörällä rengastien kolmeen päivään. Pyörässä on vielä Nishikiäkin leveämpi tanko, eikä mitään oireita ollut tuossa mielessä.

TERU
03.06.2011, 15.38
Minäkin lyhentelin tankoa parikin kertaa, silloin kun vielä suoralla tangolla ajoin. Päädyin n. 53 cm tankoon suunnilleen saman levyisillä harteilla ja kahvakumeina oli jo mainitut Ergonit. Ajoasento oli lyhyt ja matalahko, no tanko kuitenkin vain satulan tasossa muistelen. Kyllä sillä ajeli arkiajot ja retkiäkin tavaroiden kanssa. Nyt menee ajot maantietangolla.

Avokid
05.06.2011, 00.08
Pitääkö maantietankoon vaihtaessa vaihtaa myös maantievaihtajiin? Tosin onhan tuo takavaihtajakin Tiagran vaihtaja, joten varmaan sopis yhteen, mutta mielellään ei pistäis koko pakettia uusiksi. Voisiko pitää vain vanhat yhdistelmä-vaihtajat uudessakin tangossa?
Esim jotain tällaista mielessä:
http://www.bike-components.de/products/info/p9306_Fiber-Road-BHB-23-OS-ergronomischer-Lenker-.html

jartsuli
05.06.2011, 11.24
Pitääkö maantietankoon vaihtaessa vaihtaa myös maantievaihtajiin?

Aika epälooginen paketti tuosta tulee jos vaihdat vain tangon etkä jarru/vaihdekahvoja.. tuskin edes maastomalliset kahvat mahtuu maantietangolle joka on huomattavasti kapeampi. Ja jos mahtuisi, et voi tuolloin käyttää sitä yleisintä maantiekahvoilla käytettävää otetta eli kädet jarrukahvojen 'päällä' (sanotaanko noita lepuuttajiksi .. )

Mutta siis mitään PAKKO PAKKOA (laissa määriteltyä) sulla ei ole ostaa myös maantiekahvoja, jos tuntuu että tangon vaihdolla homma muuttuu mieleiseksi niin go for it

Avokid
05.06.2011, 11.48
Joo, eipä nuo vaihtajat vain taida mahtua enää uuteen tankoon. Hintaa koko setille tulee halvoillakin osilla lähelle 300 euroa joten aika turhalta tuntuu.

Risto Koivunen
05.06.2011, 11.52
Jos haluat vaihtaa maantietankoon, niin helpointa lienee valita tuo alkuperäisessä listassa ollut optio numero 5, eli CC:n ostaminen.

TERU
05.06.2011, 16.36
Vois tuohon ehdottaa optio 5. A maantiepyörä. Vaihtelua kauppapyöräajoon, kun ajot ovat noinkin pitkäkestoisia.
Tangon vaihto entiseen ei tunnu hyvältä vaihtoehdolta.

Avokid
05.06.2011, 16.39
Vois tuohon ehdottaa optio 5. A maantiepyörä. Vaihtelua kauppapyöräajoon, kun ajot ovat noinkin pitkäkestoisia.
Tangon vaihto entiseen ei tunnu hyvältä vaihtoehdolta.
Turun Velotemassa myyjä ehdotti juuri tuota vaihtoehtoa myös, mutta haluan pitää kyllä option, että lykkään kesälomalla kiinni tarakan ja käyn heittämässä useamman päivän retken pyörällä. Muuten tuo ei varmaan olis paha valinta jos vain vaihtais renkaat vähän leveämmiksi, niin kävis hyväkuntoiselle soratiellekin.

Risto Koivunen
05.06.2011, 17.04
Kannattaa muistaa, että maantiepyörissä on usein aika rajoitetusti tilaa leveämmille renkaille.

Avokid
05.06.2011, 17.13
Kannattaa muistaa, että maantiepyörissä on usein aika rajoitetusti tilaa leveämmille renkaille.
Joo, tästä oli myös juttua. Kyllä mää luulen että jos pyörää hankin, niin se on CC-puolelta.

Avokid
07.06.2011, 00.35
Näin jälkikommenttina, Ergon GP1:stä oli todella paljon apua. Tänään 50km lenkki ilman oireita käsissä.

Jiiaa
18.07.2011, 19.12
Myöhässä tulee mutta pistetään nyt näytille oma muokkaus.
Nishiki Hybrid Comp 2010

http://i6.aijaa.com/b/00216/8335522.jpg (http://aijaa.com/v.php?i=002168335522.jpg)

Alla näkyy mun ratkaisu vaihdevivuille, Ei ollu parempaa kuvaa nyt eikä jaksa alkaa fotoilemaan. Vinkuun virsikirja kiinni avartaa vähä niin mahtuu droppitankoon kivasti. Vähä härön näkönen mutta ei haittaa kun kerran toimii! Lepuuttajissa pelkät jarrut

http://i10.aijaa.com/b/00412/8335529.jpg (http://aijaa.com/v.php?i=004128335529.jpg)

Lisäksi 40mm lyhempi kiinteä stemmi (ylemmässä kuvassa uusi, vanha oli säädettävä = klemppa). Takajarrun vaijeri piti hakea paikallisesta pyörähuollosta ku lepuuttajien mukana tullut vaijeri ei riittäny levyjarrulle asti.