PDA

Näytä tavallinen näkymä : Matkamittari ja "todellinen" keskinopeus



Kunto
27.05.2011, 14.49
Olen tänä keväänä aloittanut pyöräilemään (kunnolla) ja tuli tuossa hommattua pyörään myös matkamittari.

Alkoi mietityttää tuo keskinopeuden mittaaminen kaupunkiolosuhteissa.

Harjoituslenkeillä on pakko pysähdellä risteyksissä ja hidastella vauhtia todella usein ja tämähän vaikuttaa sitten keskinopeuteen. Eli tulee noita itsestä riippumattomia matkaa hidastavia tekijöitä.

Miten muut kaupungissa asuvat olette ratkaisseet tämän ongelman, laittaako mittari päälle vasta sitten, kun on päässyt sen verran pitkälle, että risteyksiä ei paljoa enää ole? Kun esim. tällä foorumilla puhutaan noista keskinopeuksista, niin sisältyykö niihin risteyshidastelut?

Kisathan on eri asia, kun siellä voi ajaa ilman tuollaisia hidasteluja.

TetedeCourse
27.05.2011, 14.57
Käytän Garminissani autostoppia, joka pysäyttää mittarin kun nopeus laskee
alle 2 km/h...

Jonkun olen kuullut käyttävän rajana 10 km/h ...

M.S
27.05.2011, 15.00
Sportsträkkeristä tulee katsottua noita 2 ja 5km keskinopeuksia nopeammilta osuuksilta... Saiskohan tohon jonkun "average while moving" asetuksen, jollaisen muistan jossain gepseissä nähneeni?

Nufan
27.05.2011, 15.02
Mull on noi keksinopeudet ollu ihan kotiovelta alkaen, mut garmini pysäyttää kyllä automaattisesti, kun pysähtyy kokonaan.

Sitten ku ajetaan omaa testitempoa, niin siinä ajanotto alkaa vasta taajaman ulkopuolella.

Jani R.
27.05.2011, 15.03
Ainakaan maantiepyöräilyä ei pysty kunnolla ajamaan ruuhkaisissa kaupunkiolosuhteissa juuri noiden muiden tielläliikkujien ja monien pysähtymisien takia, joten siksi pitää hakeutua sinne pikkuteille ja maaseudulle, jossa voi ajaa vapaammin. Toinen asia on sellainen että noilla kovemmilla maantiekuskeilla on niin kovat vauhdit ettei tavallinen kuntoilija niihin yksinään pysty, hyvä jos yhteislenkillä kestää perässä. Sen takia pitää vain iloita oman kuntonsa kehityksestä.

Mittarit tarjoavat tähän keskinopeusasiaan parikin keinoa:
- Asetetaan mittariin 10 km mittaiset "kierrokset", jolloin keskinopeudet voi katsoa jokaiselta 10 km matkalta erikseen
- Ajanotto ja keskinopeuden mittaaminen lopetetaan kun nopeus laskee alle XX (asetetaan mittarin asetuksista).
- Se mainitsemasi tapa että ajanotto / mittaaminen aloitetaan vasta kun päästään oikealle lenkkiseudulle.

Joskus olen napannut pyörän autonkonttiin ja ajanut sinne lähemmäs niitä lenkkiseutuja ja jättänyt auton parkkiin. Kesällä se tuntuu hassulta, mutta talvella se oli ainoa vaihtoehto sisähallille mennessä (pakkasta +20 C, matkaa +30 km ja maantiepyörä, jossa sileät renkaat).

Risto Koivunen
27.05.2011, 15.15
Itse yritän pitää pidemmälle lenkille lähtiessä sellaista käytäntöä, että ensimmäinen noin vartin osuus ajetaan lämmittelynä, eli rauhallisella vauhdilla. Tämän jälkeen saatan sitten muistaessani nollata mittarin, jotta nuo alkumatkan hitaammat vauhdit eivät vaikuttaisi keskiarvoon. Vastaavasti sitten varttia ennen kotiintuloa voi pysähtyä lueskelemaan mittaridataa ja ihmettelmään keskinopeuksia, minkä jälkeen voi sitten körötellä loppumatkan kotio hieman rauhallisempaan tahtiin.

Kunto
27.05.2011, 15.24
Itselläni ei vielä ole maantiepyörää, mutta tarkoitus olisi hommata semmoinen tuossa loppukesästä/alkusyksystä.

Ehkä kokeilen tuota, että laitan mittarin päälle vasta kunnon lenkkialueella. Ja kun kokeilee uutta reittiä, niin eka kerralla voisi pitää mittaria päällä jotta saa oikean matkan pituuden ja seuraavalla lenkillä katsoa todellista keskinopeutta.

Mittaria ostaessa en huomannut edes miettiä semmoista, että saako siihen asetettua erikseen nopeudet, mistä se pysähtyy/käynnistyy. Katsoin mittarini manuaalia, enkä ainakaan huomannut tuollaista toimintoa.

Kunto
27.05.2011, 15.29
Itse yritän pitää pidemmälle lenkille lähtiessä sellaista käytäntöä, että ensimmäinen noin vartin osuus ajetaan lämmittelynä, eli rauhallisella vauhdilla. Tämän jälkeen saatan sitten muistaessani nollata mittarin, jotta nuo alkumatkan hitaammat vauhdit eivät vaikuttaisi keskiarvoon. Vastaavasti sitten varttia ennen kotiintuloa voi pysähtyä lueskelemaan mittaridataa ja ihmettelmään keskinopeuksia, minkä jälkeen voi sitten körötellä loppumatkan kotio hieman rauhallisempaan tahtiin.

Aijoo, ei tullut mieleen tuo, että mittaria voi pitää päällä ja nollata vaan haluamansa osa-alueen:o

Jani R.
27.05.2011, 15.30
Ehkä kokeilen tuota, että laitan mittarin päälle vasta kunnon lenkkialueella. Ja kun kokeilee uutta reittiä, niin eka kerralla voisi pitää mittaria päällä jotta saa oikean matkan pituuden ja seuraavalla lenkillä katsoa todellista keskinopeutta.

Kyllä sen muistaa päässäkin että jos ensin ajaa 5 km lenkin alkupaikalle, sitten ajaa lenkin vaikkapa 30-80 km ja lopuksi jos vielä ajaa muutamia kilometrejä kotiin.

Kotona sitten ynnää 5 + 80 + 5 km.

Heli
27.05.2011, 15.31
Minä käytän mittaria (Polar CS600X), jossa on mahdollisuus ottaa manuaalisia kierrosaikoja. Eli mittari päälle kotiovelta ja kun siirtymiltä on päästy väljemmille vesille (eli metsään tai maantien varteen), niin painetaan uusi kierros alkaneeksi ja sitten mennään. Takaisinpäin tullessa sama juttu, siirtymät siis omiksi kierroksiksi ja itse lenkki sinne keskelle omaksensa. Näin saan sitten ne todelliset keskinopeudet per kierros näkyviin ja tulee kuitenkin nuo lämmittely/jäähdyttelykilometritkin mukaan (2-15km per suunta).

Tuohon jos vielä lisää autostart-toiminnon niin ei tule noita turhia pysähdyksiäkään taltioitua kaupunkiolosuhteissa.

Kunto
27.05.2011, 15.35
Kyllä sen muistaa päässäkin että jos ensin ajaa 5 km lenkin alkupaikalle, sitten ajaa lenkin vaikkapa 30-80 km ja lopuksi jos vielä ajaa muutamia kilometrejä kotiin.

Kotona sitten ynnää 5 + 80 + 5 km.

No joo, oppiihan nuo muistamaankin:D

Oatmeal Stout
27.05.2011, 15.45
Minä käytän mittaria (Polar CS600X), jossa on mahdollisuus ottaa manuaalisia kierrosaikoja. Eli mittari päälle kotiovelta ja kun siirtymiltä on päästy väljemmille vesille (eli metsään tai maantien varteen), niin painetaan uusi kierros alkaneeksi ja sitten mennään. Takaisinpäin tullessa sama juttu, siirtymät siis omiksi kierroksiksi ja itse lenkki sinne keskelle omaksensa. Näin saan sitten ne todelliset keskinopeudet per kierros näkyviin ja tulee kuitenkin nuo lämmittely/jäähdyttelykilometritkin mukaan (2-15km per suunta).

Tuohon jos vielä lisää autostart-toiminnon niin ei tule noita turhia pysähdyksiäkään taltioitua kaupunkiolosuhteissa.
Noissa ProTrainer-yhteensopivissa Polareissa voi väliaikoja lisätä myös koneelle ja halutessaan poistaa harjoituksen osia - polarpersonaltrainer.com-palvelusta en tiedä, kun on vain vanhoja mittareita (S725, S710) - lisäksi maantiepyörässä on Campan ErgoBrain, jolla voi tehdä ajonaikana kaikenlaista hauskaa ajamistietoihin liittyen.

asb
27.05.2011, 15.49
Miten muut kaupungissa asuvat olette ratkaisseet tämän ongelman, laittaako mittari päälle vasta sitten, kun on päässyt sen verran pitkälle, että risteyksiä ei paljoa enää ole? Kun esim. tällä foorumilla puhutaan noista keskinopeuksista, niin sisältyykö niihin risteyshidastelut?

Mitä väliä sillä on miten kovaa mä ajan? Kuntolenkit ajetaan oman treeniohjelman mukaan. Jos sä haluat vertailla keskareita muihin, niin hanki lisenssi ja lähde viivalle (tai ilman lisenssiä aluecupin harrastesarjaan).

Jani R.
27.05.2011, 15.55
Mitä väliä sillä on miten kovaa mä ajan? Kuntolenkit ajetaan oman treeniohjelman mukaan.

Oikeastaan tärkeämpi mittari kuntoilijalle on sykemittari ja senkin saa tankoon kun leikkaa jostain vaahtomuovista/telttapajasta 4 x 20 cm suikaleen mittarin alle ja kiristää rannekkeen ohjaustankoon kiinni.

Kunto
27.05.2011, 16.02
Mitä väliä sillä on miten kovaa mä ajan? Kuntolenkit ajetaan oman treeniohjelman mukaan. Jos sä haluat vertailla keskareita muihin, niin hanki lisenssi ja lähde viivalle (tai ilman lisenssiä aluecupin harrastesarjaan).

No esim. Hepon retket (ja kuntolenkit) ajetaan tietyissä keskinopeusryhmissä ja ennenkuin uskallan lähteä niihin mukaan, olisi kiva tietää suuntaa antavasti onko edes mahdollisuuksia ajaa mukana.

Kuntolenkeille tosin en ole menossa ennen kuin on se maantiepyörä hommattuna..

Edit: minua ei siis kiinnosta kenenkään henkilökohtaiset keskinopeudet, vaan se, mitä noilla keskinopeuksilla yleensä tarkoitetaan ja miten niitä mitataan.

Kunto
27.05.2011, 16.03
Oikeastaan tärkeämpi mittari kuntoilijalle on sykemittari ja senkin saa tankoon kun leikkaa jostain vaahtomuovista/telttapajasta 4 x 20 cm suikaleen mittarin alle ja kiristää rannekkeen ohjaustankoon kiinni.

Sykemittari minulla on kyllä, yritän nyt alussa painottaa pk-lenkkejä vaikka mäkien takia menee usein vk:lle (huono kunto).

Jani R.
27.05.2011, 16.53
minua ei siis kiinnosta kenenkään henkilökohtaiset keskinopeudet, vaan se, mitä noilla keskinopeuksilla yleensä tarkoitetaan ja miten niitä mitataan.

Otetaan nyt esimerkiksi 25 km/h keskinopeus. Jos olet porukan vetäjä, niin se tarkoittaa että ylämäessä vauhti laskee n. 20 km/h tienoille ja alamäessä ajetaan 30 km/h. Tasaisilla osuuksilla n. 25 km/h. Kärjistetysti tuosta pystyy päättelemään keskinopeuden vaikka todellisuus on monesti paljon monimutkaisempi.

Jos pystyt yksin ajaen 26 km/h keskinopeuksiin niin voit mielestäni hyvin mennä yhteislenkeille, joille ilmoitetaan hieman suurempi esim. 28 km/h keskinopeus. Peesissä ajaminen on kuitenkin vähän helpompaa.

nure
27.05.2011, 17.06
Jaloilla poljetaan ja mittareista viis, matkan voi mitata kartalta jos kiinnostaa ja ajan ottaa kellolla... Meikäläisen ikäluokka onneksi osaa laskea nopeudet ilman kummempia apuvälineitäkään...
Miten ennen kaikki kovat jätkät ajoivat lenkkinsä kun tosiaan moisia ei ollut olemassa? En vastusta mitenkään kehitystä mutta tuntuu että ainoa mikä porukalla kasvaa on elektroniikan määrä!
Ps. Miten saan tutkan ja plotterin kytkettyä pyörään ja dynamon virran riittämään niille?

BONK
27.05.2011, 17.13
Ps. Miten saan tutkan ja plotterin kytkettyä pyörään ja dynamon virran riittämään niille?

http://crenk.com/ralph-lauren-rlx-solar-powered-backpack/ :D

huotah
27.05.2011, 17.18
Jaloilla poljetaan ja mittareista viis, matkan voi mitata kartalta jos kiinnostaa ja ajan ottaa kellolla... Meikäläisen ikäluokka onneksi osaa laskea nopeudet ilman kummempia apuvälineitäkään...
Miten ennen kaikki kovat jätkät ajoivat lenkkinsä kun tosiaan moisia ei ollut olemassa? En vastusta mitenkään kehitystä mutta tuntuu että ainoa mikä porukalla kasvaa on elektroniikan määrä!
Ps. Miten saan tutkan ja plotterin kytkettyä pyörään ja dynamon virran riittämään niille?

nurnur... taas ihme nurenaa. Jos et itse osaa/halua käyttää hyödyksi nykyajan työkaluja niin mikäpä siinä, mutta anna muiden tehdä mitä haluavat. Se ei ole sulta pois.

Kunto
27.05.2011, 18.45
Otetaan nyt esimerkiksi 25 km/h keskinopeus. Jos olet porukan vetäjä, niin se tarkoittaa että ylämäessä vauhti laskee n. 20 km/h tienoille ja alamäessä ajetaan 30 km/h. Tasaisilla osuuksilla n. 25 km/h. Kärjistetysti tuosta pystyy päättelemään keskinopeuden vaikka todellisuus on monesti paljon monimutkaisempi.

Jos pystyt yksin ajaen 26 km/h keskinopeuksiin niin voit mielestäni hyvin mennä yhteislenkeille, joille ilmoitetaan hieman suurempi esim. 28 km/h keskinopeus. Peesissä ajaminen on kuitenkin vähän helpompaa.

Tähän mennessä kertyneiden mittausten perusteella ajan 18-21 km/h ajoa sykkeet vk-alueella. Ehkä kunto siis riittäisi just niihin Hepon 18-21 km/h retkiin, kun peesi kerran helpottaa tilannetta.

Kunto pääsi tässä menemään todella huonoksi, kun kymmenisen vuotta on kuntoilu ollut todella epäsäännölistä.

Posankka
27.05.2011, 18.53
Jaloilla poljetaan ja mittareista viis, matkan voi mitata kartalta jos kiinnostaa ja ajan ottaa kellolla... Meikäläisen ikäluokka onneksi osaa laskea nopeudet ilman kummempia apuvälineitäkään...
Miten ennen kaikki kovat jätkät ajoivat lenkkinsä kun tosiaan moisia ei ollut olemassa? En vastusta mitenkään kehitystä mutta tuntuu että ainoa mikä porukalla kasvaa on elektroniikan määrä!
Ps. Miten saan tutkan ja plotterin kytkettyä pyörään ja dynamon virran riittämään niille?

Nyt sä taisit unohtaa ettei urheilusuoritusta ole tapahtunut, jos ei siitä ole kerätty dataa;)

Risto Koivunen
27.05.2011, 18.58
Edit: minua ei siis kiinnosta kenenkään henkilökohtaiset keskinopeudet, vaan se, mitä noilla keskinopeuksilla yleensä tarkoitetaan ja miten niitä mitataan.

Yleensä kun puhutaan keskinopeuksista, niin tarkoitetaan nimenomaan ajon aikaisia keskinopeuksia. Eli risteyksissä seisoskeluun, renkaiden paikkaamiseen tai munkkikahvien nauttimiseen kulutettua aikaa ei lasketa mukaan keskinopeutta laskettaessa. Hitaasti ajetut osuudet (esimerkiksi hidastaminen risteystä lähestyttäessä) sen sijaan lasketaan mukaan.

Pinna-magneetilla varustetuissa perinteisemmissä mittareissa tuo tapahtuu käytännössä siten, että mittari pysäyttää ajan mittaamisen siinä vaiheessa kun kiekko on ollut sekunnin tai pari pyörähtämättä. Ja sitten kun kiekko alkaa taas kiertää niin ajan mittaaminen käynnistyy uudelleen.

GPS-pohjaisissa laitteissa on sitten omat menetelmänsä.



Miten ennen kaikki kovat jätkät ajoivat lenkkinsä kun tosiaan moisia ei ollut olemassa?

Vaarinpyörillä varmaan?

Ensimmäiset mekaaniset matkamittarit polkupyöriin taidettiin kehittää joskus 1800-luvun loppuvuosina.

A.A
27.05.2011, 19.03
No esim. Hepon retket (ja kuntolenkit) ajetaan tietyissä keskinopeusryhmissä ja ennenkuin uskallan lähteä niihin mukaan, olisi kiva tietää suuntaa antavasti onko edes mahdollisuuksia ajaa mukana.

Kuntolenkeille tosin en ole menossa ennen kuin on se maantiepyörä hommattuna..

Edit: minua ei siis kiinnosta kenenkään henkilökohtaiset keskinopeudet, vaan se, mitä noilla keskinopeuksilla yleensä tarkoitetaan ja miten niitä mitataan.

Kyllähän nuo järkkärit ovat hyvin hoitaneet tuon ajanoton, ja matkakin on kerrottu ennen starttia, kitokset kaikille!

Ja siinähän se mittari siinä tangossa killuu keräämässä kilometrit talteen.

Hepo lenkeillä se JUMALAINEN KESKINOPEUS muodostuu näin:

Keskinopeusryhmä 23km/h (Voi ollla mikä vaan) lähtee liikkeelle, ajetaan tasan 23km/h koko ajan. Ei väliä onko vastatuuli, myötätuuli, 9% ylämäki, 12% alamäki. Alamaessä jarrutetaan, ylämäessä revitään täysillä kun mittari näyttää keskinopeuden nuolta alaspäin. Vastatuulessa hampaat irvessä, myötätuulessa ei saa ajaa ilmaiseksi varastoon. Muuten joku kirjoittaa 3min lenkin jälkeen jonnekin "Tötteriin" et miksi se luvataan se keskinopeus 23km/h jos se sitten on 23,987km/h?

Pirkka
27.05.2011, 19.04
Yleensä kun puhutaan keskinopeuksista, niin tarkoitetaan nimenomaan ajon aikaisia keskinopeuksia. Eli risteyksissä seisoskeluun, renkaiden paikkaamiseen tai munkkikahvien nauttimiseen kulutettua aikaa ei lasketa mukaan keskinopeutta laskettaessa....Äläs nyt, tämähän on hyvä konsti pudottaa liian korkea keskari sopivaksi. Sitäpaitsi maastokuskit yleensä laskevat aina keskarin kokonaisajan mukaan, ja tuloksena on usein esim. 12 km/h. Tuosta sitten noviisit päättelevät että tuossa vauhdissa pysyy hyvin mukana ja lähtevät rohkeasti kokeilemaan siipiään.

nure
27.05.2011, 19.10
nurnur... taas ihme nurenaa. Jos et itse osaa/halua käyttää hyödyksi nykyajan työkaluja niin mikäpä siinä, mutta anna muiden tehdä mitä haluavat. Se ei ole sulta pois.

Ei ole kyse siitä mitä osaa tai haluaa vaan lähinnä porukan riippuvuudesta, jos ei saada virtaa tai satelliitti varjossa niin jo ollaan kriisiryhmää perustamassa, lähinnä siitä kyse ettei pystytä mihinkään ilman apuvälineitä....

A.A
27.05.2011, 19.19
Ei ole kyse siitä mitä osaa tai haluaa vaan lähinnä porukan riippuvuudesta, jos ei saada virtaa tai satelliitti varjossa niin jo ollaan kriisiryhmää perustamassa, lähinnä siitä kyse ettei pystytä mihinkään ilman apuvälineitä....

Se on niin tärkeetä että saa laitettua heti nettiin tiedot missä MINÄ olen ajanut. Ja kuinka kovaa... Meillä ei porukka töissä löydä edes paskalle ilman navigaattoria. Ja siitähän näkee kätevästi keskinopeuden.

kolistelija
27.05.2011, 19.22
Se on niin tärkeetä että saa laitettua heti nettiin tiedot missä MINÄ olen ajanut. Ja kuinka kovaa... Meillä ei porukka töissä löydä edes paskalle ilman navigaattoria. Ja siitähän näkee kätevästi keskinopeuden.
Juu, taksin joutuu tilaamaan jos gepsistä loppuu akku.

Se ei kuitenkaan ollut alkuperäisen kysyjän ongelma, hän halusi vain tietää miten verrata vauhtiaan porukkalenkkien vauhtiin... Sekin tietenkin selviää parhaiten kokeilemalla. ;)

Kunto
27.05.2011, 19.36
Juu, taksin joutuu tilaamaan jos gepsistä loppuu akku.

Se ei kuitenkaan ollut alkuperäisen kysyjän ongelma, hän halusi vain tietää miten verrata vauhtiaan porukkalenkkien vauhtiin... Sekin tietenkin selviää parhaiten kokeilemalla. ;)

Joo, kokeilemalla se sitten lopulta selviää:)

Ajelen tässä vielä muutaman lenkin ja sitten menen joko 18-21 tai alle 18 ryhmään.
Ehkä näin aluksi voisi olla parempi tuo alle 18 km/h.

Risto Koivunen
27.05.2011, 19.43
Juu, taksin joutuu tilaamaan jos gepsistä loppuu akku.

Mutta mistä tietää minne sen taksin tilaa, jos gepsikään ei enää toimi? Joidenkin tienviittojenko mukaan siinä joutuu sijaintiaan arvuuttamaan? :seko:

kolistelija
27.05.2011, 19.45
Mutta mistä tietää minne sen taksin tilaa, jos gepsikään ei enää toimi? Joidenkin tienviittojenko mukaan siinä joutuu sijaintiaan arvuuttamaan? :seko:
"Tilaisin taksin, tää on ehkä Öljytie. En muista oonko Nikkilässä vai Keravalla ku olin niin keskittyny. Aijaa... no jos se laittaa mittarin päälle etsinnän ajaksi?" :D

Risto Koivunen
27.05.2011, 20.13
Muuten joku kirjoittaa 3min lenkin jälkeen jonnekin "Tötteriin" et miksi se luvataan se keskinopeus 23km/h jos se sitten on 23,987km/h?

Tuo ei ole kuitenkaan yhtä vakavaa kuin se, että lenkillä oltaisiin erehdytty ajamaan 22,987 km/h keskivauhdilla, eli aivan kauheata alinopeutta joka ei kenenkään kuntoa kehitä (vaikka koko lenkki ajettaisiin vastatuulessa ylämäkeen metrisessä lumihangessa). :eek:

A.A
27.05.2011, 20.16
Se ei kuitenkaan ollut alkuperäisen kysyjän ongelma, hän halusi vain tietää miten verrata vauhtiaan porukkalenkkien vauhtiin... Sekin tietenkin selviää parhaiten kokeilemalla. ;)

Omaa vauhtia on helppo verrata nykyisten ohjattujen viiriryhmien vauhtiin jos ajaa treeninsä samalla tavalla. Eli tasaista esim 23km/h vauhtia koko ajan. Se ei saa pudota sen alle jyrkimmässä ylämäessäkään! Ja alamäessä ja myötätuulessa jarrutetaan sitten sopivasti ettei nopeus missään vaiheessa nouse sen yli. Sen kun teet, niin pysyt mukana.

Eri asioita ovat mm:

-tasaisen vauhdin lenkit (pyritään pitämään sama vauhti, maastosta ja kelistä riippumatta)

-tasaisen tehon lenkit (pyritään pitämään sama teho, alamäessä ja myötätuulessa voidaan mennä nopeaakin vauhtia, ylämäessä ja vastatuuleen mennään pienellä nätisti)

Pirkka
27.05.2011, 20.18
Tuo ei ole kuitenkaan yhtä vakavaa kuin se, että lenkillä oltaisiin erehdytty ajamaan 22,987 km/h keskivauhdilla, eli aivan kauheata alinopeutta joka ei kenenkään kuntoa kehitä (vaikka koko lenkki ajettaisiin vastatuulessa ylämäkeen metrisessä lumihangessa). :eek:Entäs jos lenkeillä ajettaisiinkin tietyllä keskisykeprosentilla kun tää keskivauhti on niin vaikea juttu.

Risto Koivunen
27.05.2011, 20.31
Entäs jos lenkeillä ajettaisiinkin tietyllä keskisykeprosentilla kun tää keskivauhti on niin vaikea juttu.

Mutta kenen keskisykettä käytettäisiin, vai jouduttaisiinko käyttämään koko lenkkiporukan keskimääräistä keskisykeprosenttia kriteerinä?

Paljon objektiivisempaa olisi käyttää teho-paino-suhdetta (W/kg) tietyillä oletuksilla osallistujien aerodynamiikasta ja renkaiden vierintävastuksesta.

Pirkka
27.05.2011, 20.45
Mutta kenen keskisykettä käytettäisiin, vai jouduttaisiinko käyttämään koko lenkkiporukan keskimääräistä keskisykeprosenttia kriteerinä?Vaikea kysymys, mutta ei ole tarkoitus että kevyellä porukkalenkillä kukaan ajaa esim. yli 80% keskisykkeellä, jotain tarttis keksiä ettei näin kävisi. Olisi hyvä jos lenkin vetäjillä olisi koko lenkin ajan selkeä käsitys porukan rasitustilanteesta.

Risto Koivunen
27.05.2011, 20.59
Vaikea kysymys, mutta ei ole tarkoitus että kevyellä porukkalenkillä kukaan ajaa esim. yli 80% keskisykkeellä, jotain tarttis keksiä ettei näin kävisi. Olisi hyvä jos lenkin vetäjillä olisi koko lenkin ajan selkeä käsitys porukan rasitustilanteesta.

Kaikille osallistujille sykemittarit, joissa hälytin ja säädettävä hälytystaso?

Kun osallistujan sykkeet ylittävät tuon ennalta säädetyn hälytystason (=sykkeet tietyn ajan yli tietyn tason), niin tuo hälytin alkaa töötätä koneääneille ilmoille jotakin sopivaa viestiä, kuten "HÄ-LY-TYS-TA-SO PU-NAI-NEN, HI-DAS-TA-KAA VAUH-TI-A! HÄ-LY-TYS-TA-SO PU-NAI-NEN, HI-DAS-TA-KAA VAUH-TI-A!".

rhubarb
27.05.2011, 21.04
1. Kaupunkialueella ei ajeta muita lenkkejä kuin sellaisia joissa ei teholla (ts. rasituksella) ole väliä eli palautteluja;

2. Mittaria ei varsinaisen harjoituksen aikana pysäytetä vaikka itse pysähtyisikin, sillä pysähdys vaikuttaa rasitukseen (ääriesimerkki: aja 30 s 50 km/h, laita mittari pois ja lepää 5 min, toista kunnes on 10 min 50 km/h ajoa. Vastaako todellisuutta?);

3. Siirtymät kaupunkialueelta ja -lle on hyväkin ajaa hiljaa lämmittelynä ja jäähdyttelynä. Ne voi eriyttää joko omiksi kierroksikseen tai kokonaan eri lenkeiksi (itse esim. porukkalenkeillä resetoin aina mittarin jotta jälkipeleihin voi antaa pelkän lenkin GPS-jäljen ja datan).



Entäs jos lenkeillä ajettaisiinkin tietyllä keskisykeprosentilla kun tää keskivauhti on niin vaikea juttu.

Kuten ylempänä mainittiin, joku vertailukohta on pakko olla; voinhan minä speksata niin että ajetaan minun 80% sykkeilläni mutta mitä se kertoo sinulle? Sen sijaan jos speksataan niin että ajetaan 30 km/h rasituksella (tämä luku on aina tasaisella ja tyynellä), kukin voi jotenkin arvioida siitä mihin oma rasitus nousee ja päättää mukaantulosta sen mukaan.

Vepa
27.05.2011, 21.10
Oli sitten syynä liian korkea syketaso, energian loppuminen tai tekninen ongelma niin niillä maasto- ja maantielenkeillä, joilla olen ollut itse mukana, liian kova vauhti on ilmennyt huutoina: "perä jää", .

Pirkka
27.05.2011, 21.12
..Kuten ylempänä mainittiin, joku vertailukohta on pakko olla; voinhan minä speksata niin että ajetaan minun 80% sykkeilläni mutta mitä se kertoo sinulle? Sen sijaan jos speksataan niin että ajetaan 30 km/h rasituksella (tämä luku on aina tasaisella ja tyynellä), kukin voi jotenkin arvioida siitä mihin oma rasitus nousee ja päättää mukaantulosta sen mukaan.Kerrot vaan referenssiksi että millä keskisykkeellä ajat yksin vaikkapa 50 km tasaisen testilenkin tyynellä kelillä 30,0 keskinopeudella. Kukin ajaa itse yksin saman tyyppisen lenkin ja jos saa 10% korkeamman tuloksen, voi päätellä että sinun lupaama 70% lenkki voi olla itselle n. 80% lenkki.

rhubarb
27.05.2011, 21.16
Kerrot vaan referenssiksi että millä keskisykkeellä ajat yksin vaikkapa 50 km tasaisen testilenkin tyynellä kelillä 30,0 keskinopeudella. Kukin ajaa itse yksin saman tyyppisen lenkin ja jos saa 10% korkeamman tuloksen, voi päätellä että sinun lupaama 70% lenkki voi olla itselle n. 80% lenkki.

Nyt menee ihan höpöilyksi.

hannupulkkinen
27.05.2011, 21.24
Se on niin tärkeetä että saa laitettua heti nettiin tiedot missä MINÄ olen ajanut. Ja kuinka kovaa...
Onkos siinä jotain pahaa?
Onko se sinulta pois?

Pirkka
27.05.2011, 21.29
Nyt menee ihan höpöilyksi.yritin vääntää rautalangasta tämän porukkalenkin rasituksen arvioimisen sykeprosentin perusteella, voit pudottaa nopeutta 25:een jos tuo oli liian kova

rhubarb
27.05.2011, 21.43
yritin vääntää rautalangasta tämän porukkalenkin rasituksen arvioimisen sykeprosentin perusteella, voit pudottaa nopeutta 25:een jos tuo oli liian kova

Joo, mutta tuossa ratkaisussa ei ole mitään järkeä. Se tuo mukaan yhden muuttujan (minun sykeprosenttini) jolla ei ole mitään merkitystä lopputuloksen kannalta, se lisää vain turhan työvaiheen.

A.A
27.05.2011, 21.44
Onkos siinä jotain pahaa?
Onko se sinulta pois?

On.

Risto Koivunen
27.05.2011, 21.56
Kerrot vaan referenssiksi että millä keskisykkeellä ajat yksin vaikkapa 50 km tasaisen testilenkin tyynellä kelillä 30,0 keskinopeudella. Kukin ajaa itse yksin saman tyyppisen lenkin ja jos saa 10% korkeamman tuloksen, voi päätellä että sinun lupaama 70% lenkki voi olla itselle n. 80% lenkki.

En kyllä näe tässä mitään oleellista eroa siihen, että ilmoitetaan speksiksi keskinopeus.

(Ja pitäisikö lisäksi huomioida peesihyödyn vaikutukset jotenkin?)

Pirkka
27.05.2011, 22.22
En kyllä näe tässä mitään oleellista eroa siihen, että ilmoitetaan speksiksi keskinopeus...ideani porukkalenkin rasitustason arvioimiseksi etukäteen toimii ihan hyvin myös keskinopeutta käyttämällä: jokainen osallistuja ja vetäjäkin käy ajamassa vakioidun testilenkin yksin vaikkapa 75% keskisykkeellä, ja kukin saa jonkun keskinopeuden. Vetäjä ilmoittaa sitten mikä oli hänen nopeutensa testilenkillä ja mikä on porukkalenkille sovittu keskari. Näillä eväillä voi jokainen helposti arvioida etukäteen tulevan porukkalenkin rasitustason. Siitä vaan testaamaan yksinkertaisen konstin toimivuutta.

skela
27.05.2011, 22.26
Muistattehan vielä, että nopeus on vektorisuure, matkan aikaderivaatta. Jos matkan alku- ja päätepiste ovat samat, niin silloinhan vektorina ilmaistuna kuljettu matka on 0 ja nopeuskin on d0/dt=0.

Leopejo
27.05.2011, 22.26
Jonkun olen kuullut käyttävän rajana 10 km/h ...
Silloin häviää monen monta minuuttia eilistä ajoani, kun pitkää ylämäkeä ajoin juuri 9-10 km/h. Kotiin tullessa muutama minuutti 4,5 - 6 km/h...


Mittaria ei varsinaisen harjoituksen aikana pysäytetä vaikka itse pysähtyisikin, sillä pysähdys vaikuttaa rasitukseen (ääriesimerkki: aja 30 s 50 km/h, laita mittari pois ja lepää 5 min, toista kunnes on 10 min 50 km/h ajoa. Vastaako todellisuutta?);
Mittarissa kuitenkin näkyy nopeuden ja tehon tai sykkeen laskun ja uudestaan nousun. Kukin itse tietää onko pysähtynyt ja levännyt 5 minuuttia. Mutta kuka tuota kuitenkaan tekisi? Jos ajetaan intervalleja palautus yleensä ajetaan eikä pysähdytä kokonaan.

Kunto
27.05.2011, 22.41
Muistattehan vielä, että nopeus on vektorisuure, matkan aikaderivaatta. Jos matkan alku- ja päätepiste ovat samat, niin silloinhan vektorina ilmaistuna kuljettu matka on 0 ja nopeuskin on d0/dt=0.

Näinhän se on. Ja jos halutaan katsoa tehoja esim. pitkässä mäessä niin huomioon otetaan ainoastaan pystysuunnassa tehty työ (potentiaalienergia).

Polla
27.05.2011, 22.56
Mä en painele polarin stop nappia liikennevaloissa, ainoastaan jos tulee pysähdyttyä tauolle. Lenkin keskari määräytyy käytetyn ajan perusteella eli kauan menee kotiovelta kotiovelle tarkalleen. Merkkaan treenitunnit ja ajetut kilsat, keskaria en tuijota.

Polla
27.05.2011, 22.58
ideani porukkalenkin rasitustason arvioimiseksi etukäteen toimii ihan hyvin myös keskinopeutta käyttämällä: jokainen osallistuja ja vetäjäkin käy ajamassa vakioidun testilenkin yksin vaikkapa 75% keskisykkeellä, ja kukin saa jonkun keskinopeuden. Vetäjä ilmoittaa sitten mikä oli hänen nopeutensa testilenkillä ja mikä on porukkalenkille sovittu keskari. Näillä eväillä voi jokainen helposti arvioida etukäteen tulevan porukkalenkin rasitustason. Siitä vaan testaamaan yksinkertaisen konstin toimivuutta.

Todella loistava idea!


En kyllä näe tässä mitään oleellista eroa siihen, että ilmoitetaan speksiksi keskinopeus.

(Ja pitäisikö lisäksi huomioida peesihyödyn vaikutukset jotenkin?)

keskinopeus ei kerro siitä lenkin rasittavuudesta yhtään mitään, saman 25-keskarin voi ajaan niin monella eri tavalla, kuten tasainen nopeus, intervalli, mäkikiri, puolet lenkistä täysii ja puolet niin hiljaa että keskari noteutuu jne..... vetääkö vetäjä sillä tasaisella nopeudella vai ei? se vaikuttaa siihen rasitukseen joka ei ole verrannollinen keskariin.

rhubarb
27.05.2011, 23.46
Siis että kaikki ajavat ensin lenkin läpi eri vauhdeilla päätelläkseen sykealueet (jotka voisi silloinkin yksinkertaisesti korvata nopeudella). No, ainakin menee viikko rattoisasti valmistautuessa viikonloppulenkkiin…

Pirkka
27.05.2011, 23.49
Siis että kaikki ajavat ensin lenkin läpi eri vauhdeilla päätelläkseen sykealueet (jotka voisi silloinkin yksinkertaisesti korvata nopeudella). No, ainakin menee viikko rattoisasti valmistautuessa viikonloppulenkkiin…ei mene nyt tämä idea mitenkään jakeluun, annetaan olla, kun kuitenkin ainakin yksi jo ymmärsi mistä on kysymys.

Polla
27.05.2011, 23.57
Siis että kaikki ajavat ensin lenkin läpi eri vauhdeilla päätelläkseen sykealueet (jotka voisi silloinkin yksinkertaisesti korvata nopeudella). No, ainakin menee viikko rattoisasti valmistautuessa viikonloppulenkkiin…

pointti ei ole ajaa jollain tietyllä sykealueella vaan muuttaa näytölle % maksimaalisesta sykkeestä.

sykealueet eivät ole vertailtavissa koska jokaisella ne ovat henkilökohtaiset.

Jos minä ajaisin 75% maksimisykkestä niin vauhti saataisi olla 30 km/h. Toisella henkilöllä taas samalla rasituksella vauhti saattaisi olla esim. 40 km/h. Kunto on tässä ratkaiseva tekijä.

rhubarb
28.05.2011, 00.04
ei mene nyt tämä idea mitenkään jakeluun, annetaan olla, kun kuitenkin ainakin yksi jo ymmärsi mistä on kysymys.

Ongelma on se, että ratkaisusi on mielestäni epäkäytännöllinen ja faktuaalisesti lisää turhia muuttujia.


pointti ei ole ajaa jollain tietyllä sykealueella vaan muuttaa näytölle % maksimaalisesta sykkeestä.

sykealueet eivät ole vertailtavissa koska jokaisella ne ovat henkilökohtaiset.

Jos minä ajaisin 75% maksimisykkestä niin vauhti saataisi olla 30 km/h. Toisella henkilöllä taas samalla rasituksella vauhti saattaisi olla esim. 40 km/h. Kunto on tässä ratkaiseva tekijä.

Ensi sunnuntain lenkki ajetaan 80% sykkeellä(ni). Mitä teet tällä tiedolla?

Vertaa vastaustasi ylläolevaan siihen jos sanon että rasitus vastaa suunnilleen 30 km/h tasaisella, tyynellä ja tasarasituksella ajamista.

Polla
28.05.2011, 00.14
Ongelma on se, että ratkaisusi on mielestäni epäkäytännöllinen ja faktuaalisesti lisää turhia muuttujia.



Ensi sunnuntain lenkki ajetaan 80% sykkeellä(ni). Mitä teet tällä tiedolla?

Vertaa vastaustasi ylläolevaan siihen jos sanon että rasitus vastaa suunnilleen 30 km/h tasaisella, tyynellä ja tasarasituksella ajamista.

Ylempänä lukee että ilmoitetaan keskari ja vejäjän % maksimisyke, siitä irtoaa enemmän dataa kuin tosta "tasarasituksesta" ... yhtään ainutta pk-lenkkiä jotka on porukalla ajettu ei ole ollet pk-lenkkejä ainakaan minulle, ei edes ne "aloittelijoille soveltuvat tasavauhtiset ja helpot" lenkit. Johtuu varmaan tosin siitä että vauhdit on karanneet käsistä mutta onneksi keskituntinopeus on silti ollut se mitä spekseissä sanottiin.

Risto Koivunen
28.05.2011, 00.15
keskinopeus ei kerro siitä lenkin rasittavuudesta yhtään mitään, saman 25-keskarin voi ajaan niin monella eri tavalla, kuten tasainen nopeus, intervalli, mäkikiri, puolet lenkistä täysii ja puolet niin hiljaa että keskari noteutuu jne..... vetääkö vetäjä sillä tasaisella nopeudella vai ei? se vaikuttaa siihen rasitukseen joka ei ole verrannollinen keskariin.

Tottahan tuo on. Lisäksi reitin mäkisyys, tuulisuus ja jopa tienpinnan laatu voivat vaikuttaa vaadittavaa tehonkulutukseen tietyllä keskinopeudella.

Tehonmittauksessa (suhteessa massaan eli W/kg) saisi noita reitin aiheuttamia muuttujia otettua huomioon, mutta tällöinkin tulee yksittäisten kuskien välille samalla nopeudella pieniä eroja (johtuen esimerkiksi aerodynamiikasta, renkaiden vierintävastuksesta tai pyörän painosta). Keskitehossa pätevät kuitenkin samat ongelmat kuin keskinopeuteen, eli se on hyvä indikaattori rasituksesta vain jos on ajettu suhteellisen tasaisella teholla.

Mutta kuinka paljon parempi tuo keskisyke sitten on indikaattorina, jos ajetaan suuresti vaihtelevalla teholla, esimerkiksi intervallina? Siinähän vedetään kanssa sykkeitä ylös ja alas - onko lopputulos suoraan verrattavissa harjoitukseen, jossa pyritään ajamaan tasaisilla sykkeillä?

rhubarb
28.05.2011, 00.19
Ylempänä lukee että ilmoitetaan keskari ja vejäjän % maksimisyke, siitä irtoaa enemmän dataa kuin tosta "tasarasituksesta" ... yhtään ainutta pk-lenkkiä jotka on porukalla ajettu ei ole ollet pk-lenkkejä ainakaan minulle, ei edes ne "aloittelijoille soveltuvat tasavauhtiset ja helpot" lenkit. Johtuu varmaan tosin siitä että vauhdit on karanneet käsistä mutta onneksi keskituntinopeus on silti ollut se mitä spekseissä sanottiin.

Lenkki ajetaan 30 km/h, joka on 75% syke vetäjälle. Mitä teet tuolla tiedolla? Edit: tarkennetaan, miten tieto siitä että vetäjä ajaa 75% vaikuttaa sinun rasitukseesi? Tai vastaavasti jos on kaksi lenkkiä, toinen 30 km/h ja toinen 25 km/h ja molempien vetäjien syke on 75%, mitä informaatiota saat syketiedosta?

Pirkka
28.05.2011, 00.21
Lenkki ajetaan 30 km/h, joka on 80% syke vetäjälle. Mitä teet tuolla tiedolla?sun pitää vielä kertoa, että millä vauhdilla ja sykkeellä ajoit testilenkin, niin osallistuja voi näin helposti arvioda oman rasituksensa tulevalla porukkalenkillä.

Polla
28.05.2011, 00.31
Lenkki ajetaan 30 km/h, joka on 75% syke vetäjälle. Mitä teet tuolla tiedolla? Edit: tarkennetaan, miten tieto siitä että vetäjä ajaa 75% vaikuttaa sinun rasitukseesi? Tai vastaavasti jos on kaksi lenkkiä, toinen 30 km/h ja toinen 25 km/h ja molempien vetäjien syke on 75%, mitä informaatiota saat syketiedosta?

sen että käyn itse ajamassa testi lenkin ja näytössä pyörii ainoastaan % maksimisyykkeestä, tulen kotiin ja totean että 75% ajettu lenkki ilmoittaa keskariksi 24. Suuntaan siis sille 25km/h lenkille koska vetäjä on kanssani saman kuntoinen.

helpompi vaihtoehto tietysti muodostaa porukoita on ajaa isossa pelotonissa kovaa, sieltä sitten pikkuhiljaa tippuu porukkaa pois ja tippuneet muodostavat keskenään sopivia vauhtiporukoita. Kärkeen jääneet ovat niitä kuninkaita.

tuntuu että kova kuntoiset käyvät ajamassa liian matalissa/kevyissä keskari ryhmissä koska en muuten ymmärrä miten on mahdollista että vauhdit karkaavat käsistä?

rhubarb
28.05.2011, 00.34
…Eli siis ratkaisunne on se, että kaikki ajavat lenkin ennen varsinaista lenkkiä (ja itse % on edelleen merkityksetön).

En kykene näkemään miten tämä on parempi ratkaisu. Tai millään tavalla käytännöllinen.

Polla
28.05.2011, 00.43
Eikö porukka aja viikolla omia lenkkejään? kunto ei kehity viikossa tai kahdessa, pikkuhiljaa se keskari nousee ajaessa.... nimim. 1,5 kk duunia takana ja kehitys 17 km/h -> 23 km/h, % maksimisykkeestä pystyy stabiinia, etenemis nopeus vaan muuttuu sitä mukaan kun kunto nousee.

mutta ei enempää tästä aiheesta.

rhubarb
28.05.2011, 00.53
Eikö porukka aja viikolla omia lenkkejään? kunto ei kehity viikossa tai kahdessa, pikkuhiljaa se keskari nousee ajaessa.... nimim. 1,5 kk duunia takana ja kehitys 17 km/h -> 23 km/h, % maksimisykkeestä pystyy stabiinia, etenemis nopeus vaan muuttuu sitä mukaan kun kunto nousee.

Niih. Koko pointtini on siis se, että kukin ajajista tietää jo oman rasitustasonsa tietyllä nopeudella. On aivan turhaa lähteä sotkemaan asiaa lisämuuttujilla.

Risto Koivunen
28.05.2011, 00.54
tuntuu että kova kuntoiset käyvät ajamassa liian matalissa/kevyissä keskari ryhmissä koska en muuten ymmärrä miten on mahdollista että vauhdit karkaavat käsistä?

Et taida olla ainoa jolla on tällaisia havaintoja, vastaavia kommentteja kuulee aina välillä ainakin eräisiin pääkaupunkiseudun yhteislenkkeihin liittyen...

Polla
28.05.2011, 01.29
Niih. Koko pointtini on siis se, että kukin ajajista tietää jo oman rasitustasonsa tietyllä nopeudella. On aivan turhaa lähteä sotkemaan asiaa lisämuuttujilla.

ÖÖÖ? jos laitetaan heikko kuski ja vahva kuski samalle lenkille niin mitä siitä tulee? Kumpikaan ei aja sellaista vauhtia joka olisi ihanteellista itselle.

Vaikka kukin ITSE TIETÄÄ oman rasitus tasonsa niin miten se auttaa sen arvioinnissa että onko ajoseura liian kovakuntoista/heikkoa? ne keskarit kun ei kerro edelleenkään siitä lenkin rasituksesta?

Polla
28.05.2011, 01.31
Et taida olla ainoa jolla on tällaisia havaintoja, vastaavia kommentteja kuulee aina välillä ainakin eräisiin pääkaupunkiseudun yhteislenkkeihin liittyen...

mä kuulin tänään myös että hepon 25 on oikeesti ollut hepo 27-28, vahvistaa sitä että tuun kokeileen joku nätti sunnuntai ja häippäsen sitten omalle lenkille, liian hapokasta jos pitkään yrittää roikkua.

rhubarb
28.05.2011, 01.43
ÖÖÖ? jos laitetaan heikko kuski ja vahva kuski samalle lenkille niin mitä siitä tulee? Kumpikaan ei aja sellaista vauhtia joka olisi ihanteellista itselle.

Vaikka kukin ITSE TIETÄÄ oman rasitus tasonsa niin miten se auttaa sen arvioinnissa että onko ajoseura liian kovakuntoista/heikkoa? ne keskarit kun ei kerro edelleenkään siitä lenkin rasituksesta?

Jos sinä tiedät että vaikkapa 25 km/h tasaisella, tyynellä ja tasarasituksella on n. 75% omasta maksimistasi, ja minä sanon että lenkki ajetaan 25 km/h (joka siis tarkoittaa että tuo vauhti toteutuu tasaisella, tyynellä ja tasarasituksella; jos on mäkistä tai tuulta, toteutunut vauhti voi olla eri mutta rasitus on suunnilleen samaa luokkaa), yhtälö lienee melko selvä.

Miksi ihmeessä tähän pitäisi sotkea kenenkään muun sykkeitä? Mitä väliä on sillä ajaako vetäjä koko matkan 95% tai 60% jos tasaisella, tyynessä ja tasarasituksella matkavauhdiksi muodostuu 25 km/h?

Vauhti on ainoa suure joka on kaikille yhteinen ja vaikka se on itseisarvona harjoituksen kannalta yhdentekevä, on se yksinkertaisin väline kommunikoida lenkin rasitustaso niin että jokainen voi sen omalta kohdaltaan arvioida.

Polla
28.05.2011, 09.44
Jos sinä tiedät että vaikkapa 25 km/h tasaisella, tyynellä ja tasarasituksella on n. 75% omasta maksimistasi, ja minä sanon että lenkki ajetaan 25 km/h (joka siis tarkoittaa että tuo vauhti toteutuu tasaisella, tyynellä ja tasarasituksella; jos on mäkistä tai tuulta, toteutunut vauhti voi olla eri mutta rasitus on suunnilleen samaa luokkaa), yhtälö lienee melko selvä.


Jos se näin toimisi niin tilanne olisi ihanteellinen mutta todellisessa maailmassa se ei mene noin. Lauma miehiä ja vauhdit kiihtyy jossain vaiheessa jos porukassa on edes 3 parempi kuntoista. Mä hain tässä takaa sitä että samaa tasoa olevat valikoituisivat oikeasti keskenään ajelemaan ja kaikki ovat iloisia.

fiber
28.05.2011, 09.55
mä kuulin tänään myös että hepon 25 on oikeesti ollut hepo 27-28, vahvistaa sitä että tuun kokeileen joku nätti sunnuntai ja häippäsen sitten omalle lenkille, liian hapokasta jos pitkään yrittää roikkua.

Tästä asenteesta mä pidän paljon enemmän kuin ketjussa esitetyistä vaatimuksista määrittää numeerisesti etukäteen sykkeet yms. Ehdotan, että HePon jäsen menee Vantaankoskelle, nauttii ajoseuran tuomasta ekstrasta sen aikaa kun kunto antaa myöten ja sitten jatkaa tyytyväisenä omavauhtista normipyöräilylenkkiä.

Alkuperäiseen kysymykseen: mun (maantie)lenkeilläni Garmin / iPhone mittaavat ovelta-ovelle keskarin eikä ole auto-pause käytössä. Tällä tavoin pystyn arvioimaan milloin olen perillä. Jos haluan tietää jotain ajamisen kovuudesta, pistän sykevyön (tai voisin hankkia tehomittarin). Jos taas haluan tietää pysynkö porukkalenkillä, menen kokeilemaan. Monesti on tullut pudottua pikajunan kyydistä.

Polla
28.05.2011, 10.18
Tästä asenteesta mä pidän paljon enemmän kuin ketjussa esitetyistä vaatimuksista määrittää numeerisesti etukäteen sykkeet yms. Ehdotan, että HePon jäsen menee Vantaankoskelle, nauttii ajoseuran tuomasta ekstrasta sen aikaa kun kunto antaa myöten ja sitten jatkaa tyytyväisenä omavauhtista normipyöräilylenkkiä.


Tämä on ollut mun mielestä lähinnä teoreettista keskustelua aiheesta? Kiva että tykkäät mun asenteesta, itseäni kyllä häiritsee se että ainoa tapa millä mä löydän ajoseuraa on se että joku säälistä ajaa hiljaa mun kanssa.

fiber
28.05.2011, 10.22
Nyt en oo seurannut koko keskustelua tai muita ketjuja ihan tarkkaan, mutta tiedäthän HePon "tammaraveista", joiden lähtökohta on juurikin tuo, että ajetaan rauhallisempaa tahtia (tietääkseni 23-25 km/h) ja että vältetään "vauhkojen oriiden" vauhdinnnostohinku.

Polla
28.05.2011, 10.24
Nyt en oo seurannut koko keskustelua tai muita ketjuja ihan tarkkaan, mutta tiedäthän HePon "tammaraveista", joiden lähtökohta on juurikin tuo, että ajetaan rauhallisempaa tahtia (tietääkseni 23-25 km/h) ja että vältetään "vauhkojen oriiden" vauhdinnnostohinku.

voin kertoa että tammaraveissa on olleet vauhkot oriit valloillaan, siellä ei ole todellakaan ajettu hiljaa myöskään.

rhubarb
28.05.2011, 10.50
Tämä on ollut mun mielestä lähinnä teoreettista keskustelua aiheesta? Kiva että tykkäät mun asenteesta, itseäni kyllä häiritsee se että ainoa tapa millä mä löydän ajoseuraa on se että joku säälistä ajaa hiljaa mun kanssa.

Niin. Se, toteutuuko annettu vauhti, on täysin eri asia (vaikkakin tärkeä) kuin itse speksi. Tietyille spekseille on vaikea löytää valmista ajoseuraa joten joutuu olemaan itse aktiivinen. Porukkalenkkien vauhdeista on ollut asiaa niiden omissa ketjuissaan ja sen enempää raahaamatta aihetta tänne, niiden pitäisi vastaisuudessa pysyä tarkemmin annetussa.



Jotensakin palatakseni alkuperäiseen kyselyyn, on siis suositeltavaa hankkia hieman nopeusdataa suhteellisen vähäpysähdykselliseltä lenkiltä (koska pysähdyksissä saa lepoa). Jos PK-seudulla ajelee ja on epävarma suunnistuksesta jne., hyvä alku on ajaa esim. Kehä III:n KLV:tä päästä päähän tai Kehä I:n vastaava vaikka pari kertaa. Alla pitäisi muutenkin olla ainakin yksi yli kahden, mielellään kolmen+ tunnin lenkki. 3 h on yleensä se raja jossa energiavarastot alkavat olla aika kulutetut joten kuvioihin tulee myös ajoaikainen neste- ja ravintohuolto. 3-4 h lenkillä voi ja kannattaakin pitää puolessavälissä pieni ruokatauko.

Vauhtia voi sitten verrata niin että yksinajetun lenkin keskariin voi lisätä 2-3 km/h joka menee vielä mukavasti porukan peesissä. Ekoille ryhmälenkeille on vielä hyvä ottaa kartta ihan siltä varalta että vauhti kuitenkin tuntuu liian kovalta; on parempi tiputtautua omalle lenkille (tai mahdollisesti saada aikaan pieni väsyneempien jälkijoukko) ja tulla seuraavalla viikolla uudestaan kuin pyristellä mukana vaikka on jo ekan tunnin kohdalla ihan poikki.

kolistelija
28.05.2011, 11.05
Eikös raparperilla ole PT? Siitä vaan avg. watit eri nopeuksilla tyynellä mitattuna. Sit vaan varmistetaan ettei herran paino muutu. :)

Esim.
To lenkki, vetäjänä rhubarb, 195W keskiteholla, paino tänään 74kg. :D

Jos vaan pysytään km/h spekseissä ja opitaan kurinalaisesti ajamaan tasaisesti...

rhubarb
28.05.2011, 11.15
Eikös raparperilla ole PT? Siitä vaan avg. watit eri nopeuksilla tyynellä mitattuna. Sit vaan varmistetaan ettei herran paino muutu. :)

Esim.
To lenkki, vetäjänä rhubarb, 195W keskiteholla, paino tänään 74kg. :D

Jos vaan pysytään km/h spekseissä ja opitaan kurinalaisesti ajamaan tasaisesti...

Joo, mutta täytyy myös ottaa huomioon peesin osuus, joten voidaan antaa kolme tehoryhmää: koko ajan kärjessä (220W), välillä kärjessä (175W) tai koko ajan peesissä (<150W), sekä tietysti tuulimuuttujat.

Vakavasti puhuen tehomittari on itseasiassa erinomaisen hyvä keino pysyä kärryillä lenkin yleisrasittavuudesta, siitä ettei mäkiä ja vastatuulta ajeta liian kovaa jne.

Thundermand
28.05.2011, 12.55
Niin, tehomittarihan toimii parhaimmillaan vakiotehonsäätimenä jolloin ei turhaan kiirehdi ylämäissä, muttei myöskään jarruttele alamäissä. Mutta eikö sykemittarikin ole tarpeeksi luotettava laite ellei kadenssi muutu hirveästi?

A.A
28.05.2011, 14.08
Tämä on ollut mun mielestä lähinnä teoreettista keskustelua aiheesta? Kiva että tykkäät mun asenteesta, itseäni kyllä häiritsee se että ainoa tapa millä mä löydän ajoseuraa on se että joku säälistä ajaa hiljaa mun kanssa.

Mä en aja säälistä. Mä en vaan jaksa ajaa kovempaa.

Pekka L
28.05.2011, 14.29
Hyvä keino kohottaa kuntoa on ajaa itseään kovempien seurassa. Peesissä kumminkin säästyy tehoja se ~30%, niin itse asiassa peesissä pysytellen voi ajaa itseään huomattavasti kovempien seurassa. Pysytteleminen omalla mukavuusalueella varmistaa ettei kehitystä tapahdu, tai se on hyvin hidasta.
Liian usein ei tietenkään saa mennä tekemään kuolemaa sinne kovempaan porukkaan, mutta kerran viikossa on vielä ihan ok. Pollan ikäinen palautuu hetkessä kovistakin treeneistä.

Joskus voi v***ttaa, mutta se mikä ei tapa, vahvistaa.

Ja kuten todettua, se haivaaminen on aina varteenotettava vaihtoehto jos meno äityy itselle liian kovaksi.

Edit: näitä juttuja pähkäillään ihan liikaa. Koskee kaikkia aloittelevia. Mukaan vaan porukkalenkille. Jos ei pysy, niin ei pysy. Jonain päivänä vielä pysyy.

Mulla on hyvin muistissa eka porukkalenkki. Välillä mentiin neljääkymppiä sivuvastaiseen, syke ank-kynnyksen yläpuolella. Kun porukka kaarsi kahvitauolle, mä huikkasin että palauttelen yksikseni kotiin... En mä siitä mitään kauhua saanut.

Kunto
28.05.2011, 14.47
Jotensakin palatakseni alkuperäiseen kyselyyn, on siis suositeltavaa hankkia hieman nopeusdataa suhteellisen vähäpysähdykselliseltä lenkiltä (koska pysähdyksissä saa lepoa). Jos PK-seudulla ajelee ja on epävarma suunnistuksesta jne., hyvä alku on ajaa esim. Kehä III:n KLV:tä päästä päähän tai Kehä I:n vastaava vaikka pari kertaa. Alla pitäisi muutenkin olla ainakin yksi yli kahden, mielellään kolmen+ tunnin lenkki. 3 h on yleensä se raja jossa energiavarastot alkavat olla aika kulutetut joten kuvioihin tulee myös ajoaikainen neste- ja ravintohuolto. 3-4 h lenkillä voi ja kannattaakin pitää puolessavälissä pieni ruokatauko.


Tuota kehäkolmosta olen miettinytkin, että voisi siinä aloittaa tekemään pidempää lenkkiä. Yksi lenkkini meneekin jo osittain kehäkolmosen kautta, se on sen verran lähellä, että pääsee kotoa pyörällä suht kätevästi siihen.

rhubarb
28.05.2011, 14.47
Se heivaaminen on kaiken A ja O. Se ei ole maailmanloppu ja paljon mukavampi vaihtoehto kuin kauhea kärvistely joka pahimmillaan johtaa täysbonkkaamiseen tai jopa kolarointiin jos väsyneenä huomio herpaantuu.

25 km/h-lenkeillä noistakaan ei juuri ole huolta jos on muutaman kuukauden ajellut.

Risto Koivunen
28.05.2011, 15.28
Jos PK-seudulla ajelee ja on epävarma suunnistuksesta jne., hyvä alku on ajaa esim. Kehä III:n KLV:tä päästä päähän tai Kehä I:n vastaava vaikka pari kertaa.

En kyllä tuota Kehä I menisi suosittelemaan suunnistustaidoista epävarmalle, siinä on aina välillä sellaisia eksytysristeyksiä että kompassinkin avulla voi olla vaikea päätellä minne päätyy.

Kehä III varrellakin on kaikenlaisia kivoja risteyksiä, joissa saa arpoa reittiä. Meneillään olevat rakennustyöt eivät ollenkaan paranna tilannetta.

Polla
28.05.2011, 23.58
Mä en aja säälistä. Mä en vaan jaksa ajaa kovempaa.

Höpö höpö, jos sä painat hanaa niin mä jään paikoilleen ihmetteleen ;)


Pollan ikäinen palautuu hetkessä kovistakin treeneistä.

Sairastelun takia en mä oikeesti kykene ajamaan kovaa vieläkään. Viime sunnuntaina kävin ratamiesten pk-lenkillä, 10 kilsaa kestin ja sitten hissutelin 50 km vielä päälle. Noilla lenkeillä ampuu itteensä todella nopeesti jalkaan jos ajaa liikaa kovatehoisia lenkkejä ja sitten on syksykin pilalla ja itkettää kun cyclo ei kuljekkaan. PK:ta 90% ja loput sitten kovempaa, pohjat kun romahti täysin niin ei oo kunnon kivijalkaa vielä mille rakentaa vauhtikuntoa. Hidasta juu mutta mielummin näin kun uus täys bonk.

Highlander
29.05.2011, 15.06
Hyvä keino kohottaa kuntoa on ajaa itseään kovempien seurassa. Peesissä kumminkin säästyy tehoja se ~30%, niin itse asiassa peesissä pysytellen voi ajaa itseään huomattavasti kovempien seurassa.
Varmasti näin, mutta jos siellä kovempien seurassa ei montaa kilometriä pysy, niin olisko se sitten harjoittelun ja kunnon kannalta yks p*skan hailee?

rhubarb
29.05.2011, 16.27
Varmasti näin, mutta jos siellä kovempien seurassa ei montaa kilometriä pysy, niin olisko se sitten harjoittelun ja kunnon kannalta yks p*skan hailee?

Njoo, mutta jos tunnin pysyy niin siitä tulee jo harjoitusvaikutusta ihan hyvin.

Mankka
01.06.2011, 13.13
Njoo, mutta jos tunnin pysyy niin siitä tulee jo harjoitusvaikutusta ihan hyvin.

Joo, itse ajelen lähinnä yksin 28 - 30 keskareilla. Viime kesänä yhdelle yhteislenkille osallistuin ja siellä roikuin mukana reilun tunnin vähän päälle 32 vauhdissa. Tasamaalla ei mitään ongelmia peesata, mutta kyllä ne pitkät ja loivat nousut tuolla vauhdilla väkisin pudottivat aina joukosta.

Yksin en koskaan pyri pitämään mitään vakiovauhtia, vaan löyäämään jos tuntuu raskaalta ja vastaavasti hyvään myötätuuleen polkemaan sitten sen mitä jaloista löytyy;-)

Oatmeal Stout
01.06.2011, 13.23
Yksin en koskaan pyri pitämään mitään vakiovauhtia, vaan löyäämään jos tuntuu raskaalta ja vastaavasti hyvään myötätuuleen polkemaan sitten sen mitä jaloista löytyy;-)
Kokeile päinvastaisen ajotavan vaikusta ajamiseen.

kolistelija
02.06.2011, 12.39
Semmonenkin saattaa toimia että joku tahtoo jäädää ajoseuraksi jos poruksta putoaa. Porukassa saattaa olla joku toinenkin joka mielellään vähän himmaa vauhtia loppumatkaksi.

Jani R.
02.06.2011, 14.47
Semmonenkin saattaa toimia että joku tahtoo jäädää ajoseuraksi jos poruksta putoaa. Porukassa saattaa olla joku toinenkin joka mielellään vähän himmaa vauhtia loppumatkaksi.

Sain joskus lähimmältä vieressä ajajalta peesiapua, kun olin tippumassa porukasta ja pieni pyyntö riitti että lenkkikaveri veti peesissä mäen päälle ja siitä sai sitten 5-10 metrin raon kurottua kiinni että pääsi taas pääporukan imuun.
Tuo avunpyyntö pitää vain tehdä riittävän ajoissa, kun väliä on muutama metri. Vastatuulessa 10 metrin päässä huuto ei välttämättä enää kuulu.

rhubarb
02.06.2011, 19.28
Sain joskus lähimmältä vieressä ajajalta peesiapua, kun olin tippumassa porukasta ja pieni pyyntö riitti että lenkkikaveri veti peesissä mäen päälle ja siitä sai sitten 5-10 metrin raon kurottua kiinni että pääsi taas pääporukan imuun.
Tuo avunpyyntö pitää vain tehdä riittävän ajoissa, kun väliä on muutama metri. Vastatuulessa 10 metrin päässä huuto ei välttämättä enää kuulu.

Toki. Mielestäni on myös tärkeä kiinnittää huomio siihen että jos on ihan katkeamispisteessä (ja osaa kotiin tai saa kaverin), voi olla parempikin jättäytyä omalle lenkille. Väsyneenä taistellessaan pelkästään mukana pysyäkseen ei todennäköisesti keskity porukassa ajamiseen tarpeeksi hyvin, joka näkyy kolarialttiutena. Tämä siis nopeammissa porukoissa. Yleensä 25/28 km/h tai niillä seuduilla ei niin suuria ongelmia ole.

Risto Koivunen
02.06.2011, 22.34
Yksi mahdollisuus on myöskin se, että joku kokeneemmista / parempikuntoisista osallistujista jää vapaaehtoisesti lenkkiporukan peräpään valvojaksi, joka voi sitten tarkkailla mm. tipahtamisvaarassa olevia kuskeja ja ryhtyä toimiin tarvittessa (esim. huutaa keulaa hiljentämään, antaa vetoapua tai tarkistaa että kyseinen kuski osaa omin neuvoin kotiin asti).

Jiiaa
03.06.2011, 17.01
Matkamittari (Sigma) pysäyttää kellon parin sekunnin paikallaanolon jälkeen.. Nokian puhelimessa myös Sports Tracker GPS joka heittää autom. tauon päälle jos vauhti hidastuu alle 1km/h... Simpöl :)