PDA

Näytä tavallinen näkymä : Oikea ajoasento



Sivut : [1] 2

laser500
18.05.2011, 09.13
Moro,

Oon just ostanu ekan "kunnon" fillarin(trek 520) ja kävin eilen heittämäs pientä lenkkiä. En oo ennen ajanu kippurasarvilla ja nyt oli vähän hakusessa että missä asennossa tollasella pitää ajaa, ja tapaatteko vaihdella asentoa? Olis varmaan kiva saada ajoasento kuntoon heti alusta.

Itte ajoit varmaan 50/50 kädet suorassa "pystyssä". Kädet tangon päällä, about näin:

http://img23.imageshack.us/img23/9101/suor.png

Ja sitte kädet "ala-tangolla" joko kuvan mukaan taitettuja tai sitte suorassa, näin:

http://img808.imageshack.us/img808/343/noj.png

Välillä kans pidin niitä tossa edessä mustien etupidikkeiden kohdalla.

Ihan hyvältähän toi muuten tuntui mutta ainakin nojatessa eteen niin rupes tuntumaan jännitystä ylhäällä lapaluiden välissä. Mutta joo, auttakaa aloittelijaa (ylä)mäessä. :)

VesaP
18.05.2011, 09.22
Ensiksi penkki oikeaan paikkaan ja asentoon. Eli korkeus niin että polveen jää vähintään pieni kulma kun jalka on ala-asennossa. Polvi ei saa mennä suoraksi. Kulmaa voi olla enemmänkin jos se tuntuu luontevalta. Liian alas kuitenkaan ei kannata laittaa penkkiä, tehot katoaa turhaan. Laita penkki etu/takasuunnassa keskelle satulankiinnityskiskoja. Laita satula vaakatasoon vaikka vesivaa-an avulla.

Sitten toivottavasti stemmisi on sopivan mittainen, eli tuntuu luonnolliselta pitää käsiä yläotteella. Voi nostaa tai laskea koko ohjainkannatin/tankohässäkkää muuttamalla niiden speicereiden (muovi/kuitiprikkojen) paikkaa siinä pystyputkessa (emäputkessa).

Kahvat pitää olla about vaakatasossa tangon ylätason kanssa.

Ja ajoasentoja toki voi itsekukin sitten käyttää ihan miten haluaa. Mikä tuntuu luontevimmalta aina tilanteen mukaan. Siihen ei ole mitään sääntöä tai ohjetta. Mitä kovempaa menet niin tekee mieli saada nessu alemmaksi eli ajoasento laskeutuu automaagisesti matalammaksi. Ja jos cruisaat hitaasti niin sitten toki asento automaattisesti nousee.

KOVAA AJOA VAIN JA NAUTINNOLLISIA KILOMETREJÄ!!!

ps) Muista sit pyöräkengät, lukkopolkimet, säämiskälliset ajohousut ja kypärä!

JackOja
18.05.2011, 09.23
Toi satula on tuolle kuskille inan liian takana ja muutenkin fillari on liian iso :rolleyes:

Mutta kokeiles joskus ajaa kahvoiltakin!



Välillä kans pidin niitä tossa edessä mustien etupidikkeiden kohdalla.

Etupidikkeet? Jaa... kahvoja mahdat tarkoittaa...


Ihan hyvältähän toi muuten tuntui mutta ainakin nojatessa eteen niin rupes tuntumaan jännitystä ylhäällä lapaluiden välissä.

Tottumiskysymys. Tai sitten fillari on sulle liian iso?

laser500
18.05.2011, 10.04
Ensiksi penkki oikeaan paikkaan ja asentoon. Eli korkeus niin että polveen jää vähintään pieni kulma kun jalka on ala-asennossa. Polvi ei saa mennä suoraksi. Kulmaa voi olla enemmänkin jos se tuntuu luontevalta. Liian alas kuitenkaan ei kannata laittaa penkkiä, tehot katoaa turhaan. Laita penkki etu/takasuunnassa keskelle satulankiinnityskiskoja. Laita satula vaakatasoon vaikka vesivaa-an avulla.


Tässä tais olla ainakin ensimmäinen juttu. Eli satula oli (ainakin muistaakseni) niin korkealla että kulmaa ei jäänyt. Pitänee koittaa vähä alempana.



Sitten toivottavasti stemmisi on sopivan mittainen, eli tuntuu luonnolliselta pitää käsiä yläotteella. Voi nostaa tai laskea koko ohjainkannatin/tankohässäkkää muuttamalla niiden speicereiden (muovi/kuitiprikkojen) paikkaa siinä pystyputkessa (emäputkessa).

Kahvat pitää olla about vaakatasossa tangon ylätason kanssa.


Ookkei(piti googlata "stemmi" :)), koitan säätää tätäkin ton satulan korkeuden jälkeen, ja katon miltä tuntuu.



Ja ajoasentoja toki voi itsekukin sitten käyttää ihan miten haluaa. Mikä tuntuu luontevimmalta aina tilanteen mukaan. Siihen ei ole mitään sääntöä tai ohjetta. Mitä kovempaa menet niin tekee mieli saada nessu alemmaksi eli ajoasento laskeutuu automaagisesti matalammaksi. Ja jos cruisaat hitaasti niin sitten toki asento automaattisesti nousee.

KOVAA AJOA VAIN JA NAUTINNOLLISIA KILOMETREJÄ!!!

ps) Muista sit pyöräkengät, lukkopolkimet, säämiskälliset ajohousut ja kypärä!

Lukkopolkimet tuli mukana(ou jees baby), pitää nuo muut hakea tässä kuhan kerkiää! Kiitos!

laser500
18.05.2011, 10.07
Toi satula on tuolle kuskille inan liian takana ja muutenkin fillari on liian iso :rolleyes:

Mutta kokeiles joskus ajaa kahvoiltakin!



Etupidikkeet? Jaa... kahvoja mahdat tarkoittaa...



Tottumiskysymys. Tai sitten fillari on sulle liian iso?

Ookkei, pitää sit vaan reenata, Fillari pitäs olla ok kokonen lukemieni inffojen mukaan( ja pyöräliikkeen kauppiaan). 21" ja pituutta multa löytyy ~173cm

Jani R.
18.05.2011, 10.20
Ookkei, pitää sit vaan reenata, Fillari pitäs olla ok kokonen lukemieni inffojen mukaan( ja pyöräliikkeen kauppiaan). 21" ja pituutta multa löytyy ~173cm

Suuntaa antava kokotaulukko:
http://www.bikeshop.fi/index.php/page-6-kokotaulukko.html

Geometria-taulukko:
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/touring/520/520#/us/en/model/fit_sizing?url=us/en/bikes/road/touring/520/520

Leopejo
18.05.2011, 10.31
Tuo satulan korkeus on tärkeä ja polvet voivat kärsiä molemmissa tapauksissa, eli jos satula on liian korkealla tai liian alhaalla. Hyvin vanha nyrkkisääntö sanoo, että jos poljet takaperin kantapäät polkimilla niin saavat jalat olla suorat mutta niin, ettei lantion tarvitse liikkua, vaikken tiedä nykyisillä kengä-poljin-yhdistelmillä pitääkö vielä paikkansa.
Muuten joku numeroarvo, kuten Hinaultin kuuluisa 0,885-kerroin: ota jalan sisämitta, kerro 0,885:lla, ja tuo olisi mitta satulasta keskiön akseliin.
Mutta parasta olisi, että joku kokenut pyöräilijä katsoisi asentoasi ja näkisi heti, onko se suunnilleen kunnossa.

Muista myös satulan toinen asetus, eli kuinka takana-edessä se on. Polkimet vaaka-asennossa, luotilanka polven sivuosasta (eli noin sentti polven kärjen takaa), pitäisi olla suunnilleen polkimen akselin kohdalla.

Itselläni perusajoasento, joka tuntuu luonnolliselta ja joka ruumiinosa lepää, on niin, että kädet ovat kahvoissa (asento josta et laittanut kuvaa). Ensimmäinen kuva on minulle joskus asento ylämäessä, toinen kuva kun tasamaastossa pitää ajaa kovaa, tai alamäessä kun pitää jarruttaa.

Jani R.
18.05.2011, 10.44
Välillä kans pidin niitä tossa edessä mustien etupidikkeiden kohdalla.

Ihan hyvältähän toi muuten tuntui mutta ainakin nojatessa eteen niin rupes tuntumaan jännitystä ylhäällä lapaluiden välissä. Mutta joo, auttakaa aloittelijaa (ylä)mäessä. :)

Ne jarrukahvat on se ote, mistä ajetaan suurin osa ajoista, joten tarkistahan että se stemmi eli ohjainkannatin on sopivan mittainen.

http://i56.tinypic.com/15ge8fa.jpg

Eli tarkista että ohjaustanko on hartioiden levyinen, jos on liian kapea, niin ahdistaa. Sitten tarkista että kun otat kahvoilta otteen kuvan mukaisesti, niin kyynärpäät eivät saa olla suoraksi lukittuina. Jos ovat, niin lyhennä tarvittaessa ohjaustangon kannatinta. Jos et ole notkea, niin nosta tankoa ylöspäin siirtämällä spacereitä tangon alle tai hankkimalla toisenlaisella kulmalla oleva ohjainkannatin.

Kannattaa käydä kysymässä pyöräliikkeen myyjän mielipide ajoasennostasi.

timoe
18.05.2011, 15.47
http://www.fillari-lehti.fi/jutut/2005//Oikeakoko.pdf

oikea ajoasento on se mikä tuntuu hyvältä ja jossa voi heittää vähintään parin tunnin lenkin ilman että mikään paikka kipeytyy?

ei ole mikään pakko ajaa "alakahvoilta" jos ei halua

kyynerpäät ei pitäisi olla supisuorassa lukossa, vaan hivenen koukussa



"Tottumiskysymys. Tai sitten fillari on sulle liian iso?[/QUOTE] "

voi tulla sama tuntemus jos on turhan lähellä kahvat??
eli silloin pidempi ohjainkannatin auttaa????

perttime
18.05.2011, 15.59
Tässä tais olla ainakin ensimmäinen juttu. Eli satula oli (ainakin muistaakseni) niin korkealla että kulmaa ei jäänyt. Pitänee koittaa vähä alempana.Korkeuden saa aika lähelle sopivaa myös niin, että polkee kantapäillä ja säätää korkeutta kunnes juuri pystyy polkemaan keikuttamatta lantiota. Silloin polveen jää vähän kulmaa kun ajaa päkiät polkimilla.

Pyöräily vaatii aika hyviä selkä- ja vatsalihaksia, muttei juurikaan kehitä niitä...

laser500
18.05.2011, 21.53
Istuin oli vähä korkeella, tuunasin sitä vähä ja heti tuntui pareelta. Kävin kans tossa itähelsikin systeemissä hakemassa kengät yms sälää, niin se kyl kattoi et fillari olis oikeen kokonen, ja eipä se ajoasennosta mitään erityistä sanonu, et kait se suurinpiirtein oikeen.

Kävin sitte tänään fillaroimas pyöräilykenkien kans(lukko), ja niillähän lähtee ihan eri malliin. Kyllähän kaikki nuo asennotki tuntuu paljo luontevammilta tänään, eikä yläselässäkään juuri tuntunu mitään. Eli tais olla vaan tottumattomuutta.

Nuo luotinarit sun muut "hienosäädöt" tuntuu näin alkuun vähä hifistelyltä, eli taidan pistää vähä kilometrejä alle niin on helpompi muutella sitten kun tietää mitä haluaisi erilailla. Kiitti vastauksista.

di luca
19.05.2011, 08.02
Ei luotinaru ole hifistelyä vaan perussäätämistä. Pitäis laittaa sillä paikat kohdalleen ja sitten tuntuman mukaan säätää mm-yksiköissä. Kun ajat lukkopolkimilla, on asento oltava kohdallaan.

StantheMan
19.05.2011, 12.52
Minulla satulan sijainti väkisin muuttui satulaputken vaihdon yhteydessä, jolloin ajoasentokin muuttui. Ajaesssa ei muutosta huomaa, mutta nyt kahden peräkkäisen lenkin jälkeen oikea jalka on ihan lukossa. Pienestä se on kiinni. Tänään pitää mennä "vieraisiin" selvittämään nykyinen ajoasento ja onko se ihan hukassa. *kele!:(

hannupulkkinen
19.05.2011, 13.49
Pyöräily vaatii aika hyviä selkä- ja vatsalihaksia, muttei juurikaan kehitä niitä...
Niin ja olkavarren- ja hartialihaksia, eli kaikki ylävartalon lihakset on oltava kunnossa.
Massatreeniä ei kannata tehdä jos ajaa kilpaa, niinpä esimerkiksi kahvakuulaharjoittelu on oivaa treeniä. Tosin se on dynaamista ja pyörän päällä kyhjääminen staattista, joten isoilla painoilla tehtävä perusvoimatreeni on myös hyvää. Toistomääriä ei ole silloin syytä nostaa yli viiden. Siis molempia. Kerran viikossa penkkipunnerrus, hauikset ja ojentajat sekä olkapäät max. 5 toistoa niin, että viimeinen menee tuskin ja kerran viikossa tai lenkin jälkeen aina 10 minuuttia kahvakuulilla, niin jopa jaksaa olla pitkään körmyllään.

Rickmaple
20.05.2011, 12.37
Mulla tuli vaan mieleen ku näin noi kuvat että Laser500 lienee Andy Schleckin salanimi...

tienlaita
22.05.2011, 19.49
Nuo luotinarit sun muut "hienosäädöt" tuntuu näin alkuun vähä hifistelyltä, eli taidan pistää vähä kilometrejä alle niin on helpompi muutella sitten kun tietää mitä haluaisi erilailla. Kiitti vastauksista.

Ei ole hifistelyä luotinaru vaan perussäätöä. Kannattaa mieluummin säätää perussäädöt heti jotta et totu liikaa outoihin asentoihin. Sitten osaat paremmin hienosäätää tai tehdä mieltymyksien mukaista säätöä ajon myötä. Tämä on hyvä sivusto, jonka kuvista jo näkee paljon. Asia on selostettu lyhyesti mutta hyvin. http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm

Aiheeseesi oleellisesti liittyvää kirjoittelin tuonne:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1616852#post1616852
Onhan erilaisia sovituksia ajoasentoihin, joihin vaikutetaan a) valitsemalla runkokoko b) muutamin säädöin.


Ei muuta kuin naru esiin ja jokin paino päähän, niin näet oletko tontilla ensin sen satulan aseman suhteen.

El-Carpaso
21.06.2011, 20.47
Moro

Itselläni on myös vähän hankaluuksia löytää oikeaa ajo-asentoa uudesta crossarista.
Fillari on siis 61cm specialized crux comp jossa vaakaputki on 58.7cm. Pituutta löytyy 195cm ja inseam on siinä 90-95cm (en ole saanut vielä ihan luotettavasti mitattua)

Muodollisesti pyörän pitäisi olla sopiva, koska kädet dropeilla ajaessa katsellessa alaspäin ohjaustanko peittää etunavan. Laitettaessa kyynärvarsi käsi nyrkissä satulan kärjen ja stemmin alun väliin, ilmaa jää pari senttiä. Satulaputki on omasta mielestä huolestuttavan matalalla. Aikaisemmassa pyörässä putki oli ulkona melkein maksimissa. Toisaalta olipahan kulmatkin vähän eri (kona dew sarjalainen vuodelta 2007)
Sit kuitenkin jos kädet on dropeilla vähän koukussa ja jalka polkimen yläasennossa, polvi melkein koskee kyynärpäähän, vaikka jonkin mitoituksen mukaan tilaa pitäisi olla parikin tuumaa (raajat on pitkät)

Koeajellessa tuo crux oli ainoa joka kolahti ja tuntui oikealta. Muissa mailleissa tuntui kuin olisi joutunut kurkottamaan todella pitkälle että olisi saanut kahvoista kiinni, ja ne tuntuivat muutenkin aika junilta cruxiin verrattuna. Ajoasento myös tuntuu päällisin puolin mukavalta eikä mihinkään paina tai tunnu epämukavalta.

Ongelma on kuitenkin että 20km jälkeen alaselkä on aika juntturassa. Lihakset etenkin oikealla puolella ja pakaran "yläkiinnikkeissä" vetävät jumiin niin että seuraavana päivänäkin tuntuu. Minulla on lievä skolioosi joka on aiheuttanut alaselkävaivoja nimenomaan tuonne oikealle puolelle. En ole vielä säätänyt satulaa vatupassilla suoraan (tällä hetkellä vähän takakenossa) ja veikkaan että se voisi olla yksi vaikuttava tekijä.

Mikäs siis avuksi? pidempi stemmi? stemmi alaspäin? ylöspäin? Voisiko vika olla tottumattomuudessa maantiefillarin ajoasentoon ja ongelma raukeaa reenailemalla keskivartalon lihaksia? Jostain kuullut että, jos pyörä on vähän väärän kokoinen (puhutaan parista sentistä) niin siihen voi treenaamalla tottua.

Pahoittelut hätäisestä kirjoitusasusta, kiire oli kirjoittaessa kova.

hannupulkkinen
21.06.2011, 20.59
Kuulostaa ihan siltä, että olet ajanut isoilla välityksillä ja lonkan koukistajat ovat krampissa ja samoin takareidet. Venyttele niitä hyvä mies niin lantiokori pääsee oikenemaan eikä alaselkä joudu taipumaan sisäänpäin.
Googleta venytykset ja aja tulevaisuudessa nopeammalla kadenssilla.

tienlaita
22.06.2011, 09.20
Muodollisesti pyörän pitäisi olla sopiva, koska kädet dropeilla ajaessa katsellessa alaspäin ohjaustanko peittää etunavan. Laitettaessa kyynärvarsi käsi nyrkissä satulan kärjen ja stemmin alun väliin, ilmaa jää pari senttiä.

"Ohjaustanko peittää etunavan" on kyllä sellainen hyvin harvinaisesti toteutuva asia kun pyörä on sovitettu ja säädetty hyväksi, joten sen säännön voisi vaikka unohtaa.

Miten paljon jää väliä sormenpäihin tankoon? Aihetta: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1640774#post1640774

Kannattaisi ottaa tarkat mitatkin, ja tarkistaa satulan setback myös. Kuvasi pyörän päällä kertoisi eniten ja näillä eväillä pääsee pitkälle: http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm


Moro

Itselläni on myös vähän hankaluuksia löytää oikeaa ajo-asentoa uudesta crossarista.
Fillari on siis 61cm specialized crux comp jossa vaakaputki on 58.7cm. Pituutta löytyy 195cm ja inseam on siinä 90-95cm (en ole saanut vielä ihan luotettavasti mitattua)


http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCBkModel.jsp?spid=52706&eid=6065&menuItemId=0 Suurin koko on melko lyhyt, tai keskimääräisen pitkä, suhteessa korkeuteensa geometriataulukkoa tulkiten. 58,7 HTT yhdistettynä loivaan satulaputken kulmaan menisi minullekin (184/89inseam) lyhyellä stemmillä. Mutta varmaankin sovitettavissa hyvin - kenties tankoa olisi nostettava ja loitonnettava - vaikea arvata annetuin tiedoin. Competitive Cyclistin laskuri (hyvät kuvalliset mittausohjeet) antaisi myös tällaiseen 'kaukoapuun' vertailupohjaa. (Se muuten kertoo myös, lähinnä reisimitan perusteella, satulan setbackin minkä luotinarukin)

Mutta aivan ensiksi, säädä satulan asema. Kantapäillä pitää pystyä polkemaan lantion hirveesti keikkumatta. Luotinaru lumpion tyvestä polkimen akselille etuasennossa. Sitten voit mitata satulan korkeuden, niin pystyisi täältä kaukaa visualisoimaan pyörääsi käytännössä. Kuvaa ei kyllä voita toisaalta mikään.

Tarkkaa "oikeaa ajoasentoa" ei ole määrätty, mutta silloin kun suoraan puuhun hypäten onkin tullut ongelmia, on paras hypätä alas ja kiivetä uudestaan tyvestä perusohjeitten mukaan. Nuo summittaiset navan näkymiset ja sen sellaiset pitää kuitenkin laittaa omaan lähes viihdeosastoonsa.

Vertailun vuoksi http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1639604&postcount=1458
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1639962&postcount=1475

El-Carpaso
22.06.2011, 15.11
pika analyysi viime ajolta. rupesin katsomaan ajoasentoa hiukan kriittisemmin silmin
ja tulin seuraaviin johtopäätöksiin.
-satula menee reilusti taakse (tällä hetkellä vielä kaupan jäljiltä melko edessä)
-laitoin satulan vaakaan aikaisemmasta pienestä takakenosta ja kipu muuttui
enemmän hapotukseksi ja tämäkin vain runtatessa isommilla vaihteilla.
-stemmin lasku voi olla vaihtoehto

muita huomioita ajolta.
-ei ollut lukkikset jalassa joten en voinut kiskoa poljinta ylöspäin
-selässä oli semipainava reppu, eli sekin vaikutti varmasti jonkin verran.
-tämä pyörälenkki hävitti vihlonnan joka tuli aikaisemmasta ajosta

yritän saada valokuvat ja mittaustulokset mahd. nopsasti tänne. työajat vaan ovat sen verta haastavat
ettei välttämättä ennen juhannusta onnistu. tarttisi meinaan kaverin auttamaan mittailussa ja valokuvissa.

ps. jos lauttasaaren pyörähuoltolaisilla on aikaa jossain vaiheessa niin käyn heillä laitattamassa asentoa suurinpiirtein kuntoon.

vielä se, että kyynärpää satulan kärjessä kiinni sormet suorana matkaa tankoon jää
palttiarallaa 3cm. tuo kyllä vielä pitenee kun siirrän satulaa taaksepäin

tienlaita
24.06.2011, 07.49
Kapasen asento videolla näyttää aika hyvältä, ja pyörä oikean kokoiselta. http://www.savonsanomat.fi/video-kuva/videot/sami-kapanen-py%C3%B6r%C3%A4lenkill%C3%A4/681970
Näyttäisi KOPS olevan ihan perussäädössä. (knee over the pedal spindle). Mietityttää ainoastaan se, miten taipuisi alaotteelle, kun noissa pätkissäkin on aika suorana kädet - tulee vähän jäykkäselkäinen vaikutelma, ehkä niin onkin.

Eddyllä näyttäisi monissa kuvissa olevan melko kaukana tanko. Se onkin mitta, joka nimenomaan vaihtelee suuresti - vaikkakin voisi varmaan yleistää että kilpa-ajajilla on keskimäärin kauempana. Se helpottanee myös putkelta ajoa (niin ainakin itse olen kokenut, että vähän pitempi etäisyys on parempi ajaessa kuin se mikä tuntuu levollisimmalta pyörän päällä ainoastaan istuen).
http://rynoventoux.blogspot.com/p/eddy.html
http://www.youtube.com/watch?v=99O9XJA8NJE

El-Carpaso
26.06.2011, 22.48
Nyt sain vihdoin tehtyä oheiset mittaukset ja competetive cyclist antoi aika lohdulliset tulokset. Käytännössä tuo crux comp ei ainakaan vaakaputkeltaan ole liian pieni.


Measurements
-------------------------------------------
Inseam: 93
Trunk: 70
Forearm: 35
Arm: 73
Thigh: 68
Lower Leg: 63
Sternal Notch: 160
Total Body Height: 195


The Competitive Fit (cm)
-------------------------------------------
Seat tube range c-c: 60.3 - 60.8
Seat tube range c-t: 62.1 - 62.6
Top tube length: 57.2 - 57.6
Stem Length: 12.2 - 12.8
BB-Saddle Position: 84.4 - 86.4
Saddle-Handlebar: 57.8 - 58.4
Saddle Setback: 7.4 - 7.8


The Eddy Fit (cm)
-------------------------------------------
Seat tube range c-c: 61.5 - 62.0
Seat tube range c-t: 63.3 - 63.8
Top tube length: 57.2 - 57.6
Stem Length: 11.1 - 11.7
BB-Saddle Position: 83.6 - 85.6
Saddle-Handlebar: 58.6 - 59.2
Saddle Setback: 8.6 - 9.0


The French Fit (cm)
-------------------------------------------
Seat tube range c-c: 63.2 - 63.7
Seat tube range c-t: 65.0 - 65.5
Top tube length: 58.4 - 58.8
Stem Length: 11.3 - 11.9
BB-Saddle Position: 81.9 - 83.9
Saddle-Handlebar: 60.3 - 60.9
Saddle Setback: 8.1 - 8.5

Ehkä 1cm pidempää stemmiä tai ohjaustanko pidemmällä reachillä mutta mitään suurempia muutoksia ei pitäisi joutua tekemään.
Saatan myös vetäistä stemmin toisin päin tai laskea stemmiä muuten alaspäin. Dropeilta ajo on kuitenkin tällä hetkellä se mukavin ja ns. "lepoasento".

tienlaita
26.06.2011, 23.10
Tuo laskuri ehdottaa ainakin mulle runsaasti pitempää saddle-handlebar etäisyyttä kuin luonnolliselta tuntuu. Olen sitä vähän vaihdellut mutta tuolla 51-53 välillä ja laskuri kuitenkin ehdottelee tuommoisia: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1628150#post1628150

El-Carpaso
26.06.2011, 23.42
tuossa cruxissa on nyt saddle-handelbar 59.5cm eli vielä vähän ehdotettua pidempi. Tällä hetkellä ei vielä suuria mielipiteitä koska säädin satulan pituussuunnassa kuntoon vasta tänä aamuna. Vedin erittäin rauhallisen kierroksen lukkikset jalassa. Lähinnä sen takia rauhallisen, koska kaveri kulki mummiksella perässä. Ei uusia selkäkipuja eikä alaselkään tullut enää hapotuksia niillä lyhyillä repäisyillä joita vedin.

Ongelma tuntuisi olevan tavassa jolla istun satulassa. tai istuin. Asennon muuttaminenhan saattoi korjata asian.

Eli tapanani oli vaistomaisesti tai tahallaan työntää häntäluuta alaspäin, koska halusin, että selkä on kaarella niinkuin kilpapyöräilyssä kuuluukin olla (damn you sheldon brown!) Vasta kun annoin lantion tasoittua ja rupesin istumaan satulalle rennosti etukenompaan, selkäkivut eivät enää lisääntyneet. Toisaalta sen ensimmäisen kunnon lenkin jäljiltä on vieläkin jokin alaselän lihas krampissa... ehkä se jossain vaiheessa siitä tokenee.

tienlaita
07.07.2011, 12.33
Tuosta (http://imageshack.us/f/88/kulkurifit3.jpg/) pääsee selaamaan parit kuvat. Rungon mitat ovat 58 c-c (61c-t), 73,5 astetta, HTT 56, stemmi 130mm. (Harvinaisen lyhyt runko suhteessa korkeuteensa!) (Polven linja näyttää kuvassa olevan vähän takana polkimen akseliin nähden, mutta se johtuu osin myös siitä että nilkka on tuollaisessa asennossa kantapää alhaalla, kun äkkiä piti mennä kuvaan kamera 10sek itselaukaisimella.)

Stemmin pituus on minulla tässä aika äkkiä kasvanut, kun olen päässyt vähän ineen taas pyöräilyyn. Lihakset, you see, ei näy tähän! Ei ihan vielä sentään. :D

Antti Salonen
07.07.2011, 13.07
Varsinkin etäisyys satulan kärjestä tankoon on sellainen mitta, johon kannattaa suhtautua aika liberaalisti. Millien tarkuudella sen mittaaminen on vähintäänkin hölmöä, vähän kuten se eräs vanha kaava satulan korkeuden määrittämiseen (jalan sisämitta * 0,883).

Esim. mulla on ajossa satuloita joiden pituus vaihtelee välillä 25,5-28,5 cm, ja lyhin on tuon kolme senttiä lyhyempi nimenomaan kärjestä. Toisekseen maantietangoissa on useita senttejä eroja sen suhteen, että kuinka kauas tangon kiinnityspistettä edemmäs kahvat tulevat. Olennaista on kuitenkin istumaluiden etäisyys kahvoihin eikä satulan kärjen etäisyys tangon kiinnityspisteeseen.

Vecculiko
07.07.2011, 18.06
Varsinkin etäisyys satulan kärjestä tankoon on sellainen mitta, johon kannattaa suhtautua aika liberaalisti. Millien tarkuudella sen mittaaminen on vähintäänkin hölmöä, vähän kuten se eräs vanha kaava satulan korkeuden määrittämiseen (jalan sisämitta * 0,883).

Esim. mulla on ajossa satuloita joiden pituus vaihtelee välillä 25,5-28,5 cm, ja lyhin on tuon kolme senttiä lyhyempi nimenomaan kärjestä. Toisekseen maantietangoissa on useita senttejä eroja sen suhteen, että kuinka kauas tangon kiinnityspistettä edemmäs kahvat tulevat. Olennaista on kuitenkin istumaluiden etäisyys kahvoihin eikä satulan kärjen etäisyys tangon kiinnityspisteeseen.

Näin se menee ja tämän olen itsekin kantapään kautta oppinut. Itselläni on neljä kippurasarvista ja kaikkiin olen säätänyt muutaman millin sisään tuon mitan yhtäpitkäksi ja kaikki pyörät tuntuvat sopivalta kokonsa puolesta vaikka niissä on eri geometrioita (2xrace, c2c, cyclo).

Uncle
22.02.2015, 22.11
Mitähän tuolle uudelle pyörälle voisi keksiä kun ajaessa alkaa peukolon tyviin jomottamaan (opponens pollicis).
Alaselkä myös väsyy hieman pitkän matkan jälkeen.
Nyt pyörän asetukset näyttävät tältä:
http://i.imgur.com/PqPyhfKh.jpg

Ei tuota stemmiäkään voi ilmeisesti nostella tuosta?

Satulan kulmaa jos säätää suorempaan (olen aina pitänyt sitä etukenossa) alkaa tulla välilihan (perineum) pahoinpitelystä syytettä syyttäjältä sekä alaselkä väsyä enemmän.

ViliA
22.02.2015, 22.32
En ole ammattilainen mutta luulisin että johtuu juuri tuosta satulan kulmasta. Ootkos miettiny päivittää satulaa sellaseks mikä sopii omalle takapuolelle

CamoN
22.02.2015, 23.07
Satulan vaihto sopivampaan ja sitten vaaterimpaan asentoon on varmaankin se fiksuin ratkaisu, vaihtoehtojen kokeilu voi viedä aikaa. Toinen ihan kannattava kokeilu on ergonomisemmat tupit tankoon, tosin eipä tuosta kuvasta erosta millaiset ne nykyiset on.

oem
22.02.2015, 23.28
En ole asiantuntija minäkään mutta ehdotan että voisko ohjaustankoa hieman kiertämällä saada kahvoja lähemmäs istuinta. Samalla paine peukalon tyveen saattaa helpottaa.

JackOja
22.02.2015, 23.39
Satula on liian ylhäällä jos vaaka-asennossa tekee kipeää.

Uncle
23.02.2015, 00.17
En ole ammattilainen mutta luulisin että johtuu juuri tuosta satulan kulmasta. Ootkos miettiny päivittää satulaa sellaseks mikä sopii omalle takapuolelle

Voisihan tätä harkita.
Mistähän sitä lähtisi liikkeelle tämmöisissä asioissa?
Nimimerkillä: aina pyörän original satulalla ajanut.


Toinen ihan kannattava kokeilu on ergonomisemmat tupit tankoon, tosin eipä tuosta kuvasta erosta millaiset ne nykyiset on.

Tätä itsekin pohdiskelin.
Nykyiset ovat COMMENCAL, Ø32mm, SOFT COMPOUND gripit.
Ovat kyllä aika kapoiset verrattuna edellisiin.


En ole asiantuntija minäkään mutta ehdotan että voisko ohjaustankoa hieman kiertämällä saada kahvoja lähemmäs istuinta. Samalla paine peukalon tyveen saattaa helpottaa.

Saattaahan sillä pari milliä sitä saada lähemmäs.
Mietin josko tuohon voisi tuollaisen säädettävän stemmin hommata, kuten joku näistä?:
http://www.bikeshop.fi/Ohjainkannatin_saadettava_city/ekauppa/g6623/


Satula on liian ylhäällä jos vaaka-asennossa tekee kipeää.

Jos satulaa laskee menee jalat aika koukulle.
Voisihan tuotakin koittaa.

ViliA
23.02.2015, 00.31
En tiedä missäpäin vaikutat mutta Tampereella on parissakin pyöräliikkeessä(ainakin) sellasia penkkejä mihin istuuduttuaan näkee mikä satula sopisi omalle takamukselle. Lisäksi monista liikkeista saattaapi kysymällä saada satulan koeajoon.
Jos satula on sopiva, oikealla korkeudelle ja oikeassa asennossa niin ei pitäisi välilihassa tuntua.

oem
23.02.2015, 15.03
En ole asiantuntija minäkään mutta ehdotan että voisko ohjaustankoa hieman kiertämällä saada kahvoja lähemmäs istuinta. Samalla paine peukalon tyveen saattaa helpottaa.

Linkin pyörässä on ohjaustanko sen "ehkä pari milliä" kierretty.
https://www.canyon.com/fi/roadbikes/bike.html?b=3633

sledgehammer
23.02.2015, 17.58
Jos satulaa laskee menee jalat aika koukulle.
Voisihan tuotakin koittaa.
Mä oon pannut merkille, että porukka tuppaa hilaamaan usein satulan niin ylös, että eturauhaseen sattuu jo ajatuskin alaotteelta ajamiseen. Seuraavaksi valitetaan, että satula on paska, kun paikat puutuu. Alkuun se alempi asento voi tuntua vähän tehottomalta, mutta kyllä ne koivet siihen tottuu. Plussapuolena tulee sitten mahdollisuus käyttää muitakin asentoja, kuin kahvoilta ajo. On ihan kätevää vaikka vetovuoroilla tai vastatuulen sattuessa kohdalle. Lisäksi paino on silloin niillä istuinkyhmyillä, eikä välilihan varassa. Kaipa nää samat havainnot on jollain tavalla sovellettavissa suorasarviseenkin.

Uncle
23.02.2015, 19.18
Tein nyt noita säätöjä, eli pudotin satulan korkeutta hieman ja sen kulman suoraksi sekä säädin ohjaustankoa mahdollisimman lähelle.
Puolen tunnin testiajon jälkeen ei tuo peukalontyvi ongelma ollut yhtään sen parempi kuin ennen säätöjä.
Mutta vasta työmatka-ajon jälkeen osaa sanoa muiden ruumiinosien tuntemukset.

Kenties tässä joutuu tosiaan uutta stemmiä ja grippejä ostelemaan.

Edit: Niin ja entisessä pyörässä ajoin todella agressiivisella asennolla pitkää matkaa. Satula oli ilmeisesti aivan väärän kokoinen ja näin ollen piti säätää etukenoon mikäli lapsia haluaisin tulevaisuudessa tehdä.

TERU
23.02.2015, 21.03
Satula ensin omien koipien pituuden mukaiseen "oikeaan" kohtaan. Keskiön keskeltä satulan pintaan haaramitta x 0,883 ja luotilankajutulla oikea etäisyys keskiöön nähden. Nämä ovat suosituksia, joita voi käyttää nollavaihtoehtona. Minulle nuo käyvät lähes tuollaisenaan, no satula nyt sentin verran suositusta alempana talvisin. Sitten vasta ohjaustangon kimppuun. Kuvan perusteella satula saattaisi olla hieman liian edessä, se aiheuttaa käsille liikaa painoa. Käsien ja ylävartalon aiheuttama paino vähenee kun satulaa siirtää vaikka vain puoli senttiä taaksepäin. Noita ergogrippejä on monen tyyppisiä, jopa marketeissa näkee. Suojaavat kämmenhermoja ja vaivat vähenee, nitisevää säätöstemmiä ei hevin.

CamoN
23.02.2015, 22.17
Toinen korkeussuositus jota olen nähnyt joissain ohjeissa on haaramitta x 0,889. Ei tee juurikaan eroa tuohon 0,883 kertoimeen, mutta kertoo siitä etteivät nuo kertoimet ole ihan tarkkaa tiedettä. Omalla kohdalla maastopyörässä satulan korkeus vastaa suunnilleen tuohon 0,889 kertoimeen, maantiepyörässä istun vielä usean millin korkeammalla (pyörissä on samat satulat).

Uncle
23.02.2015, 22.18
Kiitos neuvoista!
Satulan runttasin ihan eteen jotta saisin polviani lähemmäs polkimien linjaa.
Ikään kuin tällä ajatuksella:
http://bikedynamics.co.uk/images/KOPS3.jpg

Pitääpä varmaan nyt ottaa pyörä sisälle ja pyytää puolisoa ottamaan kuvia katsomaan tuo ajoasento kun olen itse pyörän selässä niin ei tarvitsisi ehkä arpoa tämän asian kanssa niin paljoa.

Pohdiskelin tuota haarukka asiaa jopa niin pitkälle että voisihan tuohon harkita alumiini haarukkaa.
Nykyinen kun on teräksinen.
Tälläinen Mosso irtoaisi noin 60 eurolla:
http://www.ebay.com/itm/mr-ride-MOSSO-Aluminum-7005-29-Fork-for-MTB-Disc-Brake-Black-Red-/141504912713?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item20f2599d49

Hinta ei montaa kymppiä kalliimpi ole kuin mitä nuo mahdolliset haarukan jatkeet ynnä muut tulisi maksamaan.

Toisaalta sitten en tiedä miten järkevää on investoida 60 euroa aivan uuden pyörän haarukkaan joka maksoi 500 euroa alkujaan...

CamoN
23.02.2015, 22.21
Onhan istuinluut muuten satulalla sen leveimmän kohdan tasalla? Sitä voi olla istuessa vaikea määritellä jos ei erikseen tunnustele omaa istumapaikkaansa satulalla. Se, jos joku, ahdistaa pehmytkudoksia jos istuu vähän liian edessä eikä paino ole istuinluilla.

Halloo halloo
23.02.2015, 22.29
Voit myös itse mitata istuinluiden etäisyyden. Aaltopahvia tuolille, jalkapohjat lattiassa, istu ajoasennossa pahviin ja yritä vetää itseäsi tuolia vasten, jotta istuinluista jää painaumat pahviin. Mittaa painaumien etäisyys, lisää 2cm. Minulla satula on leventynyt parin vuoden aikana pari senttiä.

Uncle
23.02.2015, 22.34
Hetkinen, pitääkö tuo inseam olla ajokengät jalassa vai barefoottina?

ViliA
23.02.2015, 22.46
Kenkät jalassa ite ainakin mittaan ku tuppaa oleen polkiessakin kengät jalassa.

JackOja
23.02.2015, 23.03
Oikeaoppisesti sisäjalka mitataan varpaat paljaana.

ViliA
23.02.2015, 23.09
Joo näinhän se on ku halutaan tietää sisäjalan mitta. Jos kuitenkin on esim. Kokojen välissä sisäjalan suhteen niin kenkä jalassa tulee äkkiä se 2-3cm lisää pituutta.

JackOja
23.02.2015, 23.14
Tolla hemmolla on jo se fillari, nyt tarttis vaan saada satula oikeaan "lähtökorkeuteen"

Uncle
23.02.2015, 23.19
Nyt on ähelletty tämän asian tiimoilta puolisen tuntia.
Satulaa siirsin taaksepäin ja laskutoimitusten jälkeen keskiöstä satulan pintaan tuli 79.12cm, mikä oli noin sentin alempana mitä aikaisemmin.

Luotilangalla polkimen akselilta polveen katsottuna asento vaikutti oikealta esimerkki kuviin nähden.
Myös jalan asento jalka suorana vaikuttaa kelvolliselta.

Aaltopahvia ei talosta löytynyt mutta saatiin ne istuinluut joten kuten mitattua ilmankin, en tiedä oliko mittaus tapa standardit hyväksyvä :)
Kuitenki satula vaikuttaisi olevan liian leveä?

Lähdetään nyt näillä liikkeelle ja sitten harkitaan sitä alumiini haarukkaa mikäli vielä tuntuu siltä.

Halloo halloo
23.02.2015, 23.28
Tässä yhden puljun valikoimaa gripeistä, halvempiakin löytynee. Satulaa halvempia testata syytä puutumiseen:
http://www.rosebikes.fi/tuotteet/pyoeraenosat/ohjaustangot-ja-tarvikkeet/ojaustankotarvikkeet/tupit/

Esim. ERGON GP1 grips:
http://www.rosebikes.fi/tuote/ergon-gp1-grips/aid:28636

TERU
24.02.2015, 07.24
Lehtemme palstan parhaat asiantuntijat pitävät alumiinihaarukkaa kovempana, käsillelyövämpänä, kuin teräshaarukkaa.

kauris
24.02.2015, 08.42
Nyt on ähelletty tämän asian tiimoilta puolisen tuntia.
Satulaa siirsin taaksepäin ja laskutoimitusten jälkeen keskiöstä satulan pintaan tuli 79.12cm, mikä oli noin sentin alempana mitä aikaisemmin.

Luotilangalla polkimen akselilta polveen katsottuna asento vaikutti oikealta esimerkki kuviin nähden.
Myös jalan asento jalka suorana vaikuttaa kelvolliselta.

Aaltopahvia ei talosta löytynyt mutta saatiin ne istuinluut joten kuten mitattua ilmankin, en tiedä oliko mittaus tapa standardit hyväksyvä :)
Kuitenki satula vaikuttaisi olevan liian leveä?

Lähdetään nyt näillä liikkeelle ja sitten harkitaan sitä alumiini haarukkaa mikäli vielä tuntuu siltä.

Jos mittauksien jälkeen satula päätyi sentin alaspäin, kuulostaa kyllä siltä mitä oli veikkailtukin, että satula oli ollut aikaisemmin aivan liian ylhäällä. Tämä oli edellyttänyt välilihan takia etukenoa satulaa ja tämä korkeus lisättynä etukenolla on myös aiheuttanut painetta ja painoa käsien suuntaan. Sentti on nimittäin aika iso muutos jo. Mutta kohtahan tuo selviää, kun pääset kokeilemaan. Ja aluksi alempi asento polkimiin nähden tuntuu varmasti jaloissa oudolta ja tehottomalta. Ja niin kuin siitäkin oli sanottu, siihenkin tottuu. Ja jos tuntuu ettei totu niin eikun pari milliä satulaa takaisin ylöspäin. Mutta aluksi vain pari milliä. Ei sitä senttiä.

Uncle
24.02.2015, 14.54
Lehtemme palstan parhaat asiantuntijat pitävät alumiinihaarukkaa kovempana, käsillelyövämpänä, kuin teräshaarukkaa.

Oliko tämä nyt vinoilua?
Sinäänsä minuahan ei todennäköisesti suurempi jäykkyys haittaa kun tuo on jo nyt jäykkä kuin mikä.
Se millä on merkitystä on ajoasento. Vaan eipä se alumiini haarukan keveyskään varmaan haittaa verrattuna teräkseen.


Mutta kohtahan tuo selviää, kun pääset kokeilemaan.

Kohta pitää lähteä koeajamaan.
Kerrotaan sitten fiiliksistä jälkeenpäin. Tälläisten asioiden parissahan näitä vapaita onkin mukava vietellä!

TERU
24.02.2015, 20.24
En ole koskaan omistanut pyörää, jossa on alumiinihaarukka, teräksisiä ja kuituisia ovat olleet, mutta paljon on ollut juttua sellaisen kovuudesta ajokissa. En vinoile naamatusten enkä nimimerkin takaa.

Jos satula alkaa löytää paikkansa, vois tankoa katsella. Maantiekulkineessa sen ei pitäisi mielestäni olla ainakaan päälle 60 cm leveä. Kasasin juuri suoratankoisen, tanko tuli Saksasta 71 cm leveänä, kapeni välittömästi 60 cm ja vielä 1,5 cm päistä pois muutaman lenkin jälkeen siis nyt 57 cm. Tuohon taitaa jäädäkin. Kapeaharteinen olen joten en hyvä esimerkkitapaus, mutta tanko ei saa olla tieajossa niin leveä kuin maastoajossa, ajo on niin erilaista. Tangon sijainnille eikä leveydellekään ole suosituksia, ne saa itse hakea ja hakemista riittää uudessa pyörässä, vaikka käyttäisi vanhaa pyörää mitoitukseen. Useamman tuhannen saa ajaa ennenkuin ajoasento on kunnossa.

Satulan joutuu yleensä vaihtamaan kapeampaan ja vähemmän pehmustettuun kun pyörä tulee aktiivimpaan käyttöön.

kauris
24.02.2015, 23.17
No ei tosiaan. Maantietangothan ovat normaalisti kuskin hartioitten levyiset. 40, 42 ja 44 yleisimmät koot. 46 jo harvinaisen leveä. Maastopyörissä tangot on 60 ja leveämpiä.

Edit. Niin puhuin nyt kyllä maantiepyörän tai cc:n maantietangosta eli käyräsarvisesta. Maantielle tarkoitetun hybridin tai fitnes-pyörän tms. " oikeasta " ohjaustangon leveydestä en väitä tietäväni yhtään mitään.

TERU
25.02.2015, 06.58
Oma kalusto on myös kippuratankopainotteista, krossari ja maantiepyörä, 42 cm tangoilla molemmat, mutta nyt tuli lisäksi hyvä suoratankoinen. Oman kasaamon kyhäämänä. Muutoinkin tunnen sympatiaa myös suoratankoisiin. Huolellisemmin pyöriä kasaavat tehtaat asentavat eri levyisen tangon erikokoisiin pyöriin mm. Feltin pyörissä on ollut näin. Jotkut taas laittavat pienimpiinkin runkoihin sen saman mitä suurimpiinkin. Asiakkaan pitäisi sitten lyhentää tanko itselleen sopivaksi, useimmite se jää huomiotta ja hartia/niska/rannevaivoja tulee mikäli ajo on vähänkään runsaampaa.
Usein vaivoja yritetään ehkäistä nostamalla tankoa ylös päin, mutta se ei paranna ajoasentoa. Suoratankoisellakin ajaa miellyttävästi useta tuhansia vuosittain kun kaikki on asennon puolesta kunnossa.

JaniM
25.02.2015, 07.34
Voit myös itse mitata istuinluiden etäisyyden. Aaltopahvia tuolille, jalkapohjat lattiassa, istu ajoasennossa pahviin ja yritä vetää itseäsi tuolia vasten, jotta istuinluista jää painaumat pahviin. Mittaa painaumien etäisyys, lisää 2cm. Minulla satula on leventynyt parin vuoden aikana pari senttiä.

Taiteltu pyyhe tai neopreeni makuualusta ja siihen paistinfoliosta siivu päälle toimii myös jos aaltopahvia ei ole saatavilla.

Unclen ongelmaan peukalotyvien kipeytymisestä löytyy halpa ja yksinkertainen ratkaisu, eli nousukahvat. Mulla oli työmatkapyörässä oli moiset ja niillä tuli ajettua 95% ajasta. Maastopyöräilyssä (nousukahvat vielä kiinnittämättä) minunkin peukalotyvet kipeytyvät. Onhan se suora tanko ihan sairas asento käsille, varsinkin kun kulmaa on käännetty taaksepäin. Varmaan kipeytyminen korostuu huonolla kelillä/maastossa kun joutuu puristamaan tankoa.

Nousukahvoihin sitten vielä paksu tankoteippi tai neopreenikortsu näin talvella niin on mukavan lämmin käsille.

Toki ajoasento kannattaa laittaa tikkiin noin muutoinkin, mutta peukalotyven ongelmasta selviää parin euron investoinnilla.

EDIT: Esim: http://www.huh.fi/cat/product_catalog.php?c=196

Oatmeal Stout
25.02.2015, 11.03
En ole koskaan omistanut pyörää, jossa on alumiinihaarukka, teräksisiä ja kuituisia ovat olleet, mutta paljon on ollut juttua sellaisen kovuudesta ajokissa.
Kaikista noista materiaaleista saa tehtyä tai olla tekemättä kovia haarukoita, kyse on lähinnä valmistajan tarkoitusperistä. Halpaa ja kovaa vs kevyttä, kestävää, mukavaa ja kallista.

Uncle
25.02.2015, 17.59
Kylläpä nuo säädöt taisi vähän ongelmaa lieventää pikaisen testin jälkeen.
Eivät kuitenkaan kokonaan.

Seuraava askel onkin sitten nuo ergonomiset gripit nousukahvoilla ja mahdollinen tangon kavennus.

Sitten jos ei tokene niin harkitaan tuon Mosso forkin ostoa ja sen myötä stemmin nostoa.
Kysymys nyt kuuluukin että voiko noihin Mosson 60 euron forkkeihin luottaa turvallisuuden puolesta?
Onkohan kellään kokemusta/tietoa?
Ettei käy niin että 60km/h vauhdissa alamäessä pettää alta ja kukaan ei joudu vastuuseen koska se on ostettu eBaystä.
Hirvittää! :eek:

TERU
25.02.2015, 18.32
"Pohdiskelin tuota haarukka asiaa jopa niin pitkälle että voisihan tuohon harkita alumiini haarukkaa.
Nykyinen kun on teräksinen.
Tälläinen Mosso irtoaisi noin 60 eurolla:
http://www.ebay.com/itm/mr-ride-MOSS...item20f2599d49 (http://www.ebay.com/itm/mr-ride-MOSSO-Aluminum-7005-29-Fork-for-MTB-Disc-Brake-Black-Red-/141504912713?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item20f2599d49)

Hinta ei montaa kymppiä kalliimpi ole kuin mitä nuo mahdolliset haarukan jatkeet ynnä muut tulisi maksamaan.

Toisaalta sitten en tiedä miten järkevää on investoida 60 euroa aivan uuden pyörän haarukkaan joka maksoi 500 euroa alkujaan..." / Uncle


Komeita painatuksia haarukassa on ja hieman kevyempikin on, varmaan kestääkin, mutta ei ole mielestäni järkevä hankinta kuten olen jo yrittänyt viestittää. Kuitukeula olis jo toinen juttu vaikka hintaakin olis enemmän.

Kuinka leveä tanko on vakiona? Kuinka leveät hartiat kuskilla?

Kasasin juuri suoratankoisen "varapyöräksi", nousukahvoja ei tule, mutta löysin elämäni parhaat gripit Oulun Kärkkäiseltä, vain n. kymin hintaan, Spectra Biogrip, kunnon ruuvilukinta ja hyvän tuen kämmenelle antaa, noita lienee cressuja myyvissä liikkeissä muuallakin. Oma kokemus nousukahvoista, kaksi mukavaa kohtaa, hankinta ja kun ne otetaan pois.

grippit oli nämä: http://spectraparts.com/products/sport-grips/bio-3/

arctic biker
25.02.2015, 19.12
En ny ole säiettä läpi kahlonnut mutta pientä erimielisyyttä Terun kanssa tangon leveydestä, ei se kovin kapia ainakaan ittelle passaa. Toinen on tangon taivutus, backsweep . Riittävästi että ranteitten kuilma on hyvä. Ei ny tähän kuulu mutta pariinkin mummiksen joilla aina joskus bussipysäkille urheilen, tangot pääsi vankkaan viilapenkkiin. Väänsin paremmalle kulmalle,kävi ranteisiin jo 7 kilometrin ajo. Niissoli aivan liikaa taakse taivutusta, mulla kädet vääntyi ulospäin.

TERU
25.02.2015, 19.50
Eikös se, lajitoveri ab ole niin, että ajamme 42 cm kippuratankoisella, siihen kun lisätään kaksi kunnon kouranleveyttä, ollaan lähellä 60 cm. Ollaanhan samoilla linjoilla jotta kaikki kippuratangon ulkopuolella ovat suoratankoisia, piikkisuoriakin olivat joskus. En pahastu, jos joku noudattaa ohjeitani enpä siitäkään jos on erimieltä.

Luontevin suoratankoinen minulle on matalahko riser sopivahkolla taaksetaivutuksella ( 20-40 mm / 9 astetta). Mummiksen tangot vääntää liikaa, jopon tankokaan ei käy. Muutoin jopon tyyppisellä vois ajaakin, kun sais valita tangon ja satulan omasta valikoimasta ja välityksiksi tuollaisen vajaan 4,5 m.

arctic biker
25.02.2015, 22.12
Eipä kummoistakaan tinkaa taaskaan saada aikaan. 2x42cm kippurat, kolmas suattaa tulla, piä Teru peukkua. Ei oo vielä kirkossa kuuluutettu runko. Ehkä siihen laitan kun puheeksi tuli 44cm BBB:n tangon... No kun jemmassa on, ja on 42senttinenkin...

Maasturissa on 66cm ja 9 astetta taakse taivutusta. Jos ajaisin metässä enemmän niin 70/72cm ja 12 astetta vaihtuisi hopusti.

TERU
26.02.2015, 07.16
Peukku pystyssä ajan tämän päiväisen lenkin. Mukavaa kun parveen saa uusia yksilöitä. Mukava myös porista pyörien ajettavuudesta täällä kun palstan ulkopuolella olevat ovat enemmän autojensa ajosta innoissaan. Oma ajo ei niin kummoista ole, kilometrejä kertyy, koska periaatteessa päivittäin dopamiinit tuosta otetaan sopivina annoksina. Ajoasennon ja välityksien hakuun olen vuosien mittaan voinut käyttää paljon aikaa, en ole niinkään hipokalustoon satsannut. Tämä palsta, netti muutoinkin ja ammattilaisten ajon seuraaminen eurosportilta liki 25 v. ovat olleet lähteinä, antaneet myös ajointoa. Pyörä on ihmiskunnan paras kehitelmä - siis tarkoitan polkupyörä!

mahead
28.02.2015, 02.18
Fillarisuosituksissa tästä meikäläisen Cannondalesta onkin pidemmästi keskusteltu, mutta ajattelin vähän tässä säikeessä kysäistä kommenttia ajoasentoon liittyen... Pyörä on kokoa 51 cm ja kuskilla mittaa 172/80. Ajamaanhan minä en tällä pyörällä sairastelun takia näköjään juurikaan pääse, joten täällä sitä tulee kotona sitten vain katteltua ja tuunattua ajankuluksi. :) Kaikkiaan olen pyörällä ajanut siis vasta 50 km, mutta jo siinä kävi selväksi että käsillä on liikaa painoa. Kädet alkoivat hakea uusia paikkoja ihan jo kilometrin parin jälkeen, lisäksi huomasin että kyynärpäät hakeutuivat helposti lukkoon. Edellisen fillarin kanssa esiintynyttä käsien puutumista ei kuitenkaan enää tunnu. Tällä viikolla tuli tarkemmin tutkittua tuota satulan sijaintia, ja liian korkeallahan se taisi olla. Säätelin sitä uusiksi, tässä kuvia lopputuloksesta (näitä ei siis ole lainkaan vielä tienpäällä testattu).

(Sorry isoista kuvista; olisin laittanut ne spoiler-nappien taakse jos osaisin... foobar ei näytä toimivan.)

Käsien kulmaa sivulta:
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/fillari/kadet1.jpeg

Ja edestä, sikäli kun seinään nojailusta mitään järkevää kuvaa saa:
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/fillari/kadet2.jpeg

Kantapää polkimella ala-asennossa:
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/fillari/kantapaa_polkimella2.jpeg

Ohjaustangon kulma (naru on kiskottu takarenkaan navan poikki):
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/fillari/sarvien_kulma.jpeg

Satulan linja:
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/fillari/satulan_linja2.jpeg

Satulan sijainti (satula on vatupassilla mitattuna ehkä 0,5 - 1 mm korkeammalla edestä kuin takaa):
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/fillari/satulan_sijainti2.jpeg

Stemmi:
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/fillari/stemmin_korkeus.jpeg

Kokonaiskuva:
http://koti.kapsi.fi/~mahead/temp/fillari/fillari.jpeg

Huomaako tuossa kukaan mitään silmiinpistäviä ongelmia? Tässä olisi hyvää aikaa hakea ne säädöt karkealla tasolla kohdalleen, ja hienosäätää sitten joskus myöhemmin kun vihdoinkin oikeasti pääsen tuota pyörää ajamaan.

TERU
28.02.2015, 06.48
Ei ole kaukana ihan viimeisistä milleistä. Jos käsille tulevaa painoa vielä liikaa, niin laske vielä satulaa vähän ja vähä taaemmas, 5 mm molempia. Lemond-suositus on haaramitta x 0,883, mutta siitä on menty yleensä alas päin. Stemmin alta rinkula kerrallan yläpuolelle, kun kilometrejä alkaa kertyä. Suosituksia voi pitää nollavaihtoehtoina, joista omat säädöt helpommin löytyvät.

Nautinto tuolla on ajaa kun keho sopeutuu rautaan.

CamoN
28.02.2015, 11.31
En lähtisi tekemään ja "lukitsemaan" valtavia muutoksia sen painon siirtämisessä pois käsiltä ennen kuin pääsee ajamaan jonkin verran. Kuvien perusteella asento ei ole todellakaan liian makaava ja merkittävä osa painosta on jo satulalla. Käsille kannattaa antaa vähän aikaa ja kilometrejä tottua tuohon asentoon, sinänsä perusasiat on jiirissä kun ei ole niitä puutumisia, särkyä tai muuta vastaavaa vaivaa. Säätöjä voi hieroa kaikkien suositusten ja ohjeiden mukaan vaikka maailman tappiin saakka, mutta lopulta uusi tai erilainen asento vaatii vartalolta mukautumista. Sitä ei kannata ainakaan estää, jos ei ole mitään vanhoja vammoja tai vaivoja joiden kanssa täytyy yrittää luovia.

perttime
28.02.2015, 11.57
En lähtisi tekemään ja "lukitsemaan" valtavia muutoksia sen painon siirtämisessä pois käsiltä ennen kuin pääsee ajamaan jonkin verran.Juu.

Jos ajelun jälkeen tuntuu, että haluaisi siirtää painoa vähän käsiltä jaloille, voisi kokeilla siirtää satulaa jonkin millin taakse päin. Loppupeleissä tasapaino ja mukavuus voi olla hyvin pienistä kiinni.

pätkä
28.02.2015, 12.01
Voisi kai kokeilla myös ottaa samantien pari spaceria stemmin alta pois, jos selkä sen sallii, eikä tunnu siltä, että ylävartalo ei pysy kulmassa vaan kaatua liikaa eteen. Saisi vähän yläkroppaa alemmaksi ja kyynärpäihin enemmän
kulmaa ja käsiltä painoa pois. Kyynärvarret saisi siis olla enemmän vaakaputken suuntaisesti kuin nyt ovat kuvissa.

Jos tuntuu tangon laskun jälkeen siltä, että yläkroppa kaatuu eteen, niin sitten satulaa vähän taaksepäin.

Pystyhkössä ajoasennossa käy helposti niin, että keskivartalon lihaksia ei tarvitse juurikaan ajoasennon säilyttämiseen ja nojaa liikaa käsille kyynärpäät ja hartiat lukossa.

TERU
28.02.2015, 12.41
Ollaanpas täällä saman henkisiä, siis lähellä lienee oikea asento. Paikallaan otetuista kuvista puuttuu tietenkin ajojäntevyys, joka tulee sitten kun polkaistaan liikkeelle.

Satulan nokalta tangon keskelle kannattaa ottaa mitta ihan paperille ennenkuin siirtää satulaa, niin säilyy tuntuma mihin päin viimeksi liikuteltu. Rinkulat taas pitävät muistissa tangon korkeuden siirrot. Tangon laskeminen on ihan innostava juttu, kun taas nosto tuntuu pilaavan ajoa.

mahead
28.02.2015, 12.46
Pystyhkössä ajoasennossa käy helposti niin, että keskivartalon lihaksia ei tarvitse juurikaan ajoasennon säilyttämiseen ja nojaa liikaa käsille kyynärpäät ja hartiat lukossa.

Kiitos kaikille kommenteista, hyviä vinkkejä ja näkemyksiä. Penkkiä ei tosin saa juurikaan siirrettyä enää taaksepäin, se on nyt jo tapissa. Tuossa Brooksissa näkyy olevan aika lyhyt tuo säätövara, etenkin kun Cannondalen istuimen kannattimessa pohjatuki on aika pitkä. Kokonaissäätövara edestä taakse on ehkä 1-1,5 cm.

Tuota stemmin tiputtamista sentillä voisin tänään kokeilla, ihan vain testinä että miltä se tuntuu fillarin päällä istuen. Tuo mainintasi yläkropan lihasten käyttämättömyydestä tuntuu kuitenkin just siltä, mitä aiempi ajelu oli. Tosin niistähän tiputinkin jo satulaa alaspäin, joten ehkä kuvissa näkyvä ajoasento toimisi paremmin.

pätkä
28.02.2015, 12.48
Siitä jännä kampe tuo maantiepyörä tai krossari, että lähelle oikean kokoisen ja just oikean kokoisen ero on itse asiassa aika valtava. Ainakin oman kokemuksen mukaan. Sama pätee kait sopivaan ajoasentoonkin.

TERU
28.02.2015, 22.16
Asiantuntija tietää enemmän ja enemmän vähemmästä ja vähemmästä kunnes tietää kaiken olemattomasta. Me pyörinemme lähestymme hurjaa vauhtia tuota pistettä saavuttamatta sitä koskaan. Tämä on kuin matematiikan nollapiste tai ääretön. Tässä noiden kamppeiden jännitys piilee. Laitteina yksinkertaisia kuin mitkäkin, mutta silti rajattomia.

mahead
28.02.2015, 23.36
Heh, kieltämättä vielä vuosi sitten pidin polkupyöriä paljon yksinkertaisempina laitteina kuin tänä päivänä. :)

Tuli tuossa säädettyä sitä stemmiä, eli tiputin sitä pari pykälää alaspäin. Heti tuntui että ajoasento on jotenkin luontevampi ja virtaviivaisempi, joten pitihän sitä pihallakin käydä pikaisesti kokeilemassa. Ja kyllä asia sielläkin vahvistui, paine käsiltä katosi lähes kokonaan. Myös erilaisia asentoja käsille oli paljon helpompi ottaa, jopa niin että pystyin lepuuttamaan käsivarsia ohjaustangon päällä.

Toki tämänkään säädön jälkeen ei olo ollut autuas: nyt käsivarren / kyynärpään seutu rasittui aika nopeasti. Mitään mistään tietämättömänä uskoisin kuitenkin että tämä oli enemmän asiaan kuuluvaa: en ole tottunut kannattelemaan ajaessa yläkehoni massaa selkä- ja vatsalihaksilla, joten edelleen sitä tuli tiedostamattakin tehtyä käsillä. Ja kun kulmaa on vähemmän, niin se sitten kävi enemmän lihasten päälle. Mutta jos näin on, niin senhän pitäisi korjaantua ajanmyötä itsekseen, ja asiaa voinee vielä auttaa sopivalla lihaskuntotreenillä. Ilahduttavasti selkä ei ainakaan heti tyrmännyt kumarampaa ajoasentoa, toivottavasti pidemmätkään reissut eivät aiheuta kipuja.

Uncle
28.02.2015, 23.54
Mittailin hartioiden (45cm) sekä tangon leveyden (65cm).
Mitenhän paljon tuota putkea kehtaisi napsaista molemmista päistä pois näin alkuun?
10cm varmaan jo aika raju veto?

Edit: Siis 5cm molemmista päistä = 10cm.

JKK
01.03.2015, 00.57
Olenko väärässä? Paino on suurimmalta osalta jaloilla ja selkä sekä vatsalihaksilla? Tarkoitus ei ole noijailla tankoon tai röhnöttää koko painolla penkillä? Menikö pieleen?

TERU
01.03.2015, 06.39
Mittailin hartioiden (45cm) sekä tangon leveyden (65cm).
Mitenhän paljon tuota putkea kehtaisi napsaista molemmista päistä pois näin alkuun?
10cm varmaan jo aika raju veto?


Edit: Siis 5cm molemmista päistä = 10cm.

Varoittelenpa, kun olen tuota kavennusta suositellut. Tyydy ajatukseen, että voit joutua sahaushommiin toisenkin kerran. Ota varovaisemmin vain 2,5 cm päistä pois. Tuolla raamilla 60 cm tankokin voi jo olla optimi. Minun kapeat hartiat 42 cm ja kippuratanko myös 42, mutta suora 57 cm on melko hyvä, ei kapene enää, vaikka hieman leveältä tuo tuntuu.

Tieajossa liian leveä tanko tekee välineestä melkoisen "jakkaran", käyttäytyminen normalisoituu, kun ajamiseen vaikuttavat jutut suunnilleen kohdillaan. Pidemmässä staattisessa ajossa tienpäällä tämä vaikuttaa enempi, maastoajossa vähän toisin, kun vain siirtymissä pidempiä siivuja. Muutoin en sano maastoajosta mitään, se on täysin vieras alue.

CamoN
01.03.2015, 11.11
Lisättäköön että vielä varovaisempi lähestymistapa on siirtää tuppeja tangolla sisäänpäin ennen kuin sahaa senttiäkään, kokeilun vuoksi. Jos käytössä on lukkotupit, niin tarkka siirtely on yhtä helppoa ja nopeaa kuin jarrukahvojen ja muun tangossa roikkuvan roippeen.

Eikä tosiaan suoran tangon kanssa päde sama hartialeveyden periaate kuin käyrällä tangolla, koska varsinaiset otekohdat, luonnolliset kyynärkulmat jne. on huomattavan erilaiset. Omassa maantiepyörässäni tanko on kahvoilta 42cm ja alaotteelta noin 43cm leveä, joka tuntuu aika optimaaliselta. Maastureissa tangot on leveydeltään 64cm ja 68cm, joista jälkimmäinenkin on mielestäni ihan sopiva mm. tuolla loskamöhnässä punnertamiseen. Kesäkelillä se leveyden tuoma vakaus menettää merkityksensä kaupunkiajossa.

oem
01.03.2015, 11.45
Omassa maasturissa on vähän pitkä tanko mutta en rupea sitä sahaamaan kun ei tarvitse pitää ihan päistä kiinni.

pturunen
01.03.2015, 23.33
Aiheeseen liittyen:

Onko kenelläkään käsitystä miten reach suhtautetaan ajajan kokoon? Stemmin lyhennys ei siihen suoraan vaikuta, mutta voiko liian lyhyen stemmin kanssa tulla samantapaisia ongelmia vai puhutaanko tässä eri asioista?

pekoni
01.03.2015, 23.41
Aiheeseen liittyen:

Onko kenelläkään käsitystä miten reach suhtautetaan ajajan kokoon? Stemmin lyhennys ei siihen suoraan vaikuta, mutta voiko liian lyhyen stemmin kanssa tulla samantapaisia ongelmia vai puhutaanko tässä eri asioista?

Jos meinaat rungon reach mittaa, niin se lähinnä kertoo sen saatko siihen sopivalla stemmilla ohjaamon sopivan pituiseksi. Stemmin pituus taas vaikuttaa enemmän miten pyörä käyttäytyy. Lyhyt stemmi, ohjaus on nopeampi ja päin vastoin sitten pidemällä stemmillä.
Reach buskin osalta on sitten toinen juttu. Persjalkainen, lyhyt selkäinen jne. Saman mittaiset voivat vetää ihan eri reachilla. Ja sitten vielä se notkeus tai apinan kädet.

mahead
02.03.2015, 00.25
Tuli tuossa käytyä ajelemassa viiden kilometrin "säätölenkki". Noihin aiemmin laitettuihin kuviin verrattuna tämän hetken säädöiksi jäi yhden spacerin nosto stemmin yläpuolelle, satulan tiputus puolisen senttiä sekä satulan etureunan nosto parisen milliä (koska jostain syystä vatupassisäädöillä valun jatkuvasti satulan etureunaa kohti, ja sitten paino ei ole enää istumaluiden päällä).

Tuolla lopullisella kombolla ajelin n. 2,5 km, ja sinä aikana käsissä tuntui vielä häiritsevissä määrin painetta, mutta ei kuitenkaan niin paljon kuin aiemmin. Käsivarsien väsymistä ei tuolla ajolla tuntunut lainkaan (eilen ajelin 1,5 km jonka aikana ne jo kipeytyivät). Käsivarret eivät enää menneet itsekseen lukkoon, vaan pysyivät luonnostaan hiukan koukussa. Selässä ja jaloissa homma onneksi tuntuu toimivan kunhan säädöt ovat edes etäisesti oikeaan suuntaan. Kaiken kaikkiaan tuntuu siis aika lupaavalta. Ajattelin nyt näiden säätöjen antaa olla niin että pääsen pari 20-30 km lenkkiä ajelemaan, ja totean sitten rupeaako kipu käsissä yhtään laantumaan vai vieläkö sille tarvitsee tehdä jotain.

Tuo penkiltä valuminen minua vähän kyllä häiritsee; voiko se indikoida että ajoasennossa on kuitenkin jotain pielessä ja kompensoin sitä valumista käsilläni sitten? Tuo satulan etureunan nostohan kyllä toimii, mutta siinä on sitten riskinä pidemmällä lenkillä vehkeen puutuminen. Tai voisikohan pidempi stemmi vaikuttaa valumiseen / käsille tulevaan paineeseen, kun ainakin Competitive Cyclistin laskurin perusteella tuo runko on kuitenkin vähän lyhkäisen puoleinen minulle?

(Off-topiccina pitää kyllä vähän mainostaa Bilteman 10-vuoden takuulla olevaa 3-15 Nm momenttiavainta: http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Kasityokalut/Hylsy--ja-Veto-tyokalu/Momenttiavaimet/Momenttiavain-karjenpidin-71350/ . Ostin tänään tuommoisen että sain stemmin ruuvit oikeaan kireyteen, ja tuohan on aivan kertakaikkisen mainio työkalu hintaansa: se on kevyt, siro, helppo säätää ja toimii kaikinpuolin kuin ajatus. Suora tuki 1/4"-kärjille on kuin tehty näihin hommiin. Liekköhän samalta tehtaalta lähtöisin kuin Bahcon tuplasti kalliimpi 4-20 Nm -momenttiavain (http://www.motonet.fi/fi/tuote/765013/Bahco-7455-20-momenttiavain-4-20Nm-PRO-38), ainakin ulkonäkö, säätömekanismi, ja painatukset logon sisältöä lukuunottamatta näyttävät ihan identtisiltä.)

pturunen
02.03.2015, 01.05
Jos meinaat rungon reach mittaa, niin se lähinnä kertoo sen saatko siihen sopivalla stemmilla ohjaamon sopivan pituiseksi. Stemmin pituus taas vaikuttaa enemmän miten pyörä käyttäytyy. Lyhyt stemmi, ohjaus on nopeampi ja päin vastoin sitten pidemällä stemmillä.
Reach buskin osalta on sitten toinen juttu. Persjalkainen, lyhyt selkäinen jne. Saman mittaiset voivat vetää ihan eri reachilla. Ja sitten vielä se notkeus tai apinan kädet.

Olin jotenkin ymmärtänyt tuon reach-mitan kuvaavan putkelta ajamiseen löytyvää tilaa pyörän geometriassa.

Greycap
02.03.2015, 02.07
Saman mittaiset voivat vetää ihan eri reachilla. Ja sitten vielä se notkeus tai apinan kädet.

Ja ehkä tärkein, kuskin mieltymykset. Jos itse pääsisin valitsemaan vaikkapa yhdistelmistä 410 mm reach ja 90 mm stemmi vs. 425 mm reach ja 75 mm stemmi, molemmilla kokonaispituus sama 500 mm, ottaisin ilman muuta jälkimmäisen. Joku muu ottaisi epäröimättä ensinmainitun ja kukaan ei olisi varsinaisesti väärässä.

TERU
02.03.2015, 06.57
[QUOTE=mahead;2337249]Tuli tuossa käytyä ajelemassa viiden kilometrin "säätölenkki". Noihin aiemmin laitettuihin kuviin verrattuna tämän hetken säädöiksi jäi yhden spacerin nosto stemmin yläpuolelle, satulan tiputus puolisen senttiä sekä satulan etureunan nosto parisen milliä (koska jostain syystä vatupassisäädöillä valun jatkuvasti satulan etureunaa kohti, ja sitten paino ei ole enää istumaluiden päällä).


Tuolla lopullisella kombolla ajelin n. 2,5 km, ja sinä aikana käsissä tuntui vielä häiritsevissä määrin painetta, mutta ei kuitenkaan niin paljon kuin aiemmin. Käsivarsien väsymistä ei tuolla ajolla tuntunut lainkaan (eilen ajelin 1,5 km jonka aikana ne jo kipeytyivät). Käsivarret eivät enää menneet itsekseen lukkoon, vaan pysyivät luonnostaan hiukan koukussa. Selässä ja jaloissa homma onneksi tuntuu toimivan kunhan säädöt ovat edes etäisesti oikeaan suuntaan. Kaiken kaikkiaan tuntuu siis aika lupaavalta. Ajattelin nyt näiden säätöjen antaa olla niin että pääsen pari 20-30 km lenkkiä ajelemaan, ja totean sitten rupeaako kipu käsissä yhtään laantumaan vai vieläkö sille tarvitsee tehdä jotain.

Tuo penkiltä valuminen minua vähän kyllä häiritsee; voiko se indikoida että ajoasennossa on kuitenkin jotain pielessä ja kompensoin sitä valumista käsilläni sitten? Tuo satulan etureunan nostohan kyllä toimii, mutta siinä on sitten riskinä pidemmällä lenkillä vehkeen puutuminen. Tai voisikohan pidempi stemmi vaikuttaa valumiseen / käsille tulevaan paineeseen, kun ainakin Competitive Cyclistin laskurin perusteella tuo runko on kuitenkin vähän lyhkäisen puoleinen minulle?" / mahead

Toivonpa tosiaan ettei olisi tullut annetuks mielikuvaa, että kun säätää täydellisen ajoasennon, niin kaikki on sitten yhtä ihanuutta ajamisessa. Ajamisesta VOI tulla nautinnollista kun säädöt ovat oikein kaikin puolin kuskille kunnossa, mutta sen kokee vasta pidempään ajettuaan, lyhyillä ajorupeamilla ei hyvät eikä sopimattomatkaan säädöt paljastu. Mielestäni pyörä on niin oikean kokoinen kuin voi olla, myös pituuden osalta. Malttia ja tottumista vaatii, kun ajoja alkaa tulla pidempinä jaksoina ja useita jaksoja, voi toivoa tuntuman löytyvän.

Suosituksiin pitää suhtautua nimensä mukaisesti, hakea vaikkapa satulankulmaa sellaiseksi ettei siitä valu, nostaa nokkaa vielä hieman, tärkeämpää että istuu oikeassa kohdassa kuin täsmävaateri.

arctic biker
02.03.2015, 07.40
Komppaan tässä Terua. Nyt alkaa sitten maheadilla kuskin totuttaminen uuden ajoasennon maailmaan. Ekana tonni kilsoja ja katsotaan sitten tilanne.

pturunen
02.03.2015, 08.24
Ja ehkä tärkein, kuskin mieltymykset. Jos itse pääsisin valitsemaan vaikkapa yhdistelmistä 410 mm reach ja 90 mm stemmi vs. 425 mm reach ja 75 mm stemmi, molemmilla kokonaispituus sama 500 mm, ottaisin ilman muuta jälkimmäisen. Joku muu ottaisi epäröimättä ensinmainitun ja kukaan ei olisi varsinaisesti väärässä.

Kiinnostava kysymys on, mitä tapahtuisi jos sinulla olisi yllä olevan esimerkin mukaisesti 410 mm reach ja lyhentäisit stemmin 75 mm? Kärsisikö paketti oleellisesti?

mahead
02.03.2015, 10.58
Toivonpa tosiaan ettei olisi tullut annetuks mielikuvaa, että kun säätää täydellisen ajoasennon, niin kaikki on sitten yhtä ihanuutta ajamisessa. Ajamisesta VOI tulla nautinnollista kun säädöt ovat oikein kaikin puolin kuskille kunnossa, mutta sen kokee vasta pidempään ajettuaan, lyhyillä ajorupeamilla ei hyvät eikä sopimattomatkaan säädöt paljastu. Mielestäni pyörä on niin oikean kokoinen kuin voi olla, myös pituuden osalta. Malttia ja tottumista vaatii, kun ajoja alkaa tulla pidempinä jaksoina ja useita jaksoja, voi toivoa tuntuman löytyvän.

Suosituksiin pitää suhtautua nimensä mukaisesti, hakea vaikkapa satulankulmaa sellaiseksi ettei siitä valu, nostaa nokkaa vielä hieman, tärkeämpää että istuu oikeassa kohdassa kuin täsmävaateri.

Ok, kiitos kommenteista sinulle ja artic bikerille. Lisätään sitten pari nollaa vielä lenkkien summiin ja palataan sitten asiaan jos vieläkin käsissä tuntuu. :) Tai ennemmin jos jokin muu rupeaa mättämään.

Tosiaan ei penkin satulan kulman nostamisessa sinänsä mitään ongelmaa olisi, mutta ainakin entisellä pyörällä (jonka kanssa minulla oli samaa valumista) alkoi verenkierto hyytymään etupuolella aika nopeasti. Toivottavasti tässä ajoasento on sen verran erilainen, ettei samaa ongelmaa tapahdu.

Greycap
02.03.2015, 12.33
Kiinnostava kysymys on, mitä tapahtuisi jos sinulla olisi yllä olevan esimerkin mukaisesti 410 mm reach ja lyhentäisit stemmin 75 mm? Kärsisikö paketti oleellisesti?

Tulisi vähän lyhyt, ajan itse asiassa suunnilleen kyseisellä yhdistelmällä nyt. Olikohan sitä reachia 412 mm jos muistan oikein. Ohjaus on nykyisellään parempi kuin 90 mm stemmillä mutta pidemmällä taas saa ajoasennon paremmaksi joskin sillä koko värkistä tulee kaarteissa aavistuksen kankean oloinen. Molemmat on kyllä kokeiltu ja kokeiluja tullaan jatkamaan.

juho_u
02.03.2015, 12.41
Seuraavaksi 75mm stemmillä 4cm leveempi tanko?

mahead
02.03.2015, 15.25
Komppaan tässä Terua. Nyt alkaa sitten maheadilla kuskin totuttaminen uuden ajoasennon maailmaan. Ekana tonni kilsoja ja katsotaan sitten tilanne.

Tästä matkasta on nyt viideskymmenesosa ajettu. Aika mukavasti meni, eilisten säätöjen jälkeen kädet eivät edelleenkään kipeytyneet sillä tavoin että se olisi tuntunut epänormaalilta. Jalat toimivat ja kädet myös, eikä muutaman kilometrin pätkä ala-asennostakaan tuottanut pahempia ongelmia. Mutta satulan kanssa kävi se mitä epäilinkin, eli kyllähän se rupesi muutaman kilometrin jälkeen painamaan etupuolelta (etenkin alhaalta ajaessa). Täytyy kokeilla säätää pienillä pykälillä josko sieltä löytyisi kohta jossa takapuoli ei valu, mutta myöskään vehkeiden puutumisesta ei tarvitsisi kantaa huolta. Ja olisihan tuolla varastossa fillarin alkuperäinenkin satula, jonka avulla voisi vähän vertailla tuntemuksia.

pturunen
02.03.2015, 15.45
Omassa on nyt reach 435mm ja stemmi 7mm. Ajattelin lyhentää stemmin 60mm, mutta meneekö tuo ohjaamo sitten "tukkoon"?

JackOja
02.03.2015, 15.52
^sehän riippuu sun omista mitoista ja fiiliksistä. Mistäs me muut voidaan se tietää onko se sulle sopiva?

TERU
02.03.2015, 16.06
Tästä matkasta on nyt viideskymmenesosa ajettu. Aika mukavasti meni, eilisten säätöjen jälkeen kädet eivät edelleenkään kipeytyneet sillä tavoin että se olisi tuntunut
epänormaalilta. Jalat toimivat ja kädet myös, eikä muutaman kilometrin pätkä ala-asennostakaan tuottanut pahempia ongelmia. Mutta satulan kanssa kävi se mitä epäilinkin, eli kyllähän se rupesi muutaman kilometrin jälkeen painamaan etupuolelta (etenkin alhaalta ajaessa). Täytyy kokeilla säätää pienillä pykälillä josko sieltä löytyisi kohta jossa takapuoli ei valu, mutta myöskään vehkeiden puutumisesta ei tarvitsisi kantaa huolta. Ja olisihan tuolla varastossa fillarin alkuperäinenkin satula, jonka avulla voisi vähän vertailla tuntemuksia.


Alkuperäissatulasta ei irronnut mitään pyöräpajan tiedoista, mutta näyttää kuvan perusteella vaikka SanMarcon tekemältä. Saman näköinen on väliin omassa ajossa. Tämä on tosin hyvin vähän topattu. Jos ei satula ole liian pehmeä, niin se vois olla hyvä totutteluajossa. Siinä on mm. pidempi säätövara etäisyydelle. Kaltevuus on helppo säätää tuolla tolppatyypillä. Brooksi sitten kun on juhlapäivä.

arctic biker
02.03.2015, 16.26
^sehän riippuu sun omista mitoista ja fiiliksistä. Mistäs me muut voidaan se tietää onko se sulle sopiva?
Jaska kärjistää naulankantaan osuen. Aavistuksen nämä varsinkin nettifittingit naurattaa ja tai fituttaa. Kun itse ottaa tai otattaa mittoja niin lievää suuntaa-antavuutta niissä suattaa olla. Toinen homma tykkänään että kuin sitten oma kroppa nettimitoitettuun pyörään taipuu, siinnon monta tekijää. Perushommat kohilleen eli satula/polvilinja ja sitten vain ajamista. Oma kärjiistykseni on tämä tuhat kilsaa,en sitä minään kiveen hakattuna totuutena pidä mutta idea kuiten.

Pajatukseni koskee toki ensimmäistä maantietankoista hankkivat tahi ajavaa. Sitten kun on 10t minimissään kilsoja takana ja menee vaikka bikefittinkiin täällä Suomessa niin siinä pro kertoo jotta nuin sinun pitää ajaman ja itte kuskiriepu etten kuuna maailmassa tähän asentoon taivu.

pturunen
02.03.2015, 16.44
Suuntaa-antava mutua tässä haetaan. Moni on varmaan tehnyt erilaisia kokeita ja havainnut vaikutuksia. 2 cm lyhennys vaikutti jollain tavalla, mutta 4 cm lyhennys oli sitten huonompi juttu koska. En tiedä miten te asiat olette tehneet, mutta en ajatellut ostaa neljää erilaista stemmiä ja kokeilla kaikkea systemaattisesti. Aloitan jostain manoverista, jolla joku on saatu toivottuja tuloksia. Tässä tapauksessa hakusessa on helpottaa keulimista tuhoamatta muuten ajettavuutta täysin.

stumpe
02.03.2015, 16.55
Voithan sää yrittää saada lainaan eri mittasia stemmejä jos löytyy ajokamuja, jos niillä edes on ylimääräsiä.

Mut vähän sama ku renkaissa, ostat pari lakua, toteat että ne oli paskat omaa makuu, sit ostat uudet lakut jne.

En tiiä vaikuttaako keulintaan, lähinnä tekee ohjauksesta herkemmän.

arctic biker
02.03.2015, 17.16
Stemmit eli kannattimet ei niin hirmukalliita ole. Mun tinka on jotta viimeisen säädön tekee kuski omien tuntemuksiensa mukaan ,joita ei ihan pikkuajolla ja nettikyselyillä saada aikaan. Ittellä on ainakin yksi kannatin hankinnan alla, sen verran uuteen runkoon löytyy ensiasennustarviketta jotta saan pienen perusajon jälkeen kerrankin tilattua lopullisen ihan oikeen värisenä, tai ainakin toivon rahan piisaavan.

oem
02.03.2015, 17.21
^sehän riippuu sun omista mitoista ja fiiliksistä. Mistäs me muut voidaan se tietää onko se sulle sopiva?
Ja sopiva asento saattaa olla parempi kuin oikea.

mahead
02.03.2015, 17.30
Alkuperäissatulasta ei irronnut mitään pyöräpajan tiedoista, mutta näyttää kuvan perusteella vaikka SanMarcon tekemältä. Saman näköinen on väliin omassa ajossa. Tämä on tosin hyvin vähän topattu. Jos ei satula ole liian pehmeä, niin se vois olla hyvä totutteluajossa. Siinä on mm. pidempi säätövara etäisyydelle. Kaltevuus on helppo säätää tuolla tolppatyypillä.

Ei se kovin pehmeä ole, jos ei suoranaisesti kovakaan. Vaihdoin tuon Brooksin aika lailla heti kun fillarin kotiin kannoin koska tykkäsin Brooksista edellisessä pyörässä, mutta ehkä tässä tosiaan on parempi antaa alkuperäissatulallekin mahdollisuus. Olisihan se keveämpi ja tosiaan nuo säätömahdollisuudet ovat paremmat.



Brooksi sitten kun on juhlapäivä.

:D

mahead
02.03.2015, 18.22
Alkuperäissatulasta ei irronnut mitään pyöräpajan tiedoista, mutta näyttää kuvan perusteella vaikka SanMarcon tekemältä.

Velon suuntaan näkyy puumerkki satulan pohjassa osoittavan, tarkemmin sanottuna tähän malliin: http://www.velosaddles.com/en/brands/senso/senso/browse/1/product/miles-1319.html . Tuossa täsmää kaikki muu paitsi massa, tai sitten valmistajan gramma on pikkasen meikäläistä köykäisempi. :) Toki materiaaleissakin voi olla eroa, kun ei nyt just ihan identtinen ole kuosikaan.

Greycap
02.03.2015, 19.05
Seuraavaksi 75mm stemmillä 4cm leveempi tanko?

Jos tämä oli minulle suunnattu niin mitäpä jos ei... 74-75 cm tanko XC-pyörässä olisi aika raju ilmestys. :eek:

Eipä silti, millipeliähän tässä pelataan ja jopa erimuotoinen tanko voi ratkaista asian kerralla. Onneksi on vähän vanhojen pyörien jämiä itselläkin niin voi kokeilla montaa versiota. Tähän asti parhaan ajoasennon olen itse asiassa saanut tuossa jo harrastevehkeeksi jääneessä täysjoustossa yhdistelmällä 429 mm reachia ja 90 mm, joskin kohtuureilulla nousulla oleva, stemmi ja silti etäisyys tangosta satulan takaosaan on sama kuin nykyisessä päivittäispyörässä jossa on se 412 mm reachia ja 75 mm stemmi eli satula on ollut todella edessä. Tai vaihtoehtoisesti tällä hetkellä se on todella takana.

arctic biker
02.03.2015, 19.45
Jos Greycap viihdyt pyöräsi päällä niin sehän on siinä. Omassa 26" on vielä vanhan liiton 66cm tanko ja 100mm kannatin. Enempi maastossa ajaessani pojan 70cm tankoa kokeiltuani saattasin vaihtaa. Ja 90kannatinkin jemmassa kuin myös 75mm ja 110mm joka viimemainittu päässee väliaikaiseen käyttöön. Ei nyt maasturiin kuitenkaan. Lyhyempi kannatin ja leveämpi tankohan säilyttää todellisen reach-mitan ennallaan.

TERU
02.03.2015, 20.46
Velon suuntaan näkyy puumerkki satulan pohjassa osoittavan, tarkemmin sanottuna tähän malliin: http://www.velosaddles.com/en/brands/senso/senso/browse/1/product/miles-1319.html . Tuossa täsmää kaikki muu paitsi massa, tai sitten valmistajan gramma on pikkasen meikäläistä köykäisempi. :) Toki materiaaleissakin voi olla eroa, kun ei nyt just ihan identtinen ole kuosikaan.


Ihan kelvolliselta vaikuttaa kuvan ja painon perusteella. Ei myöskään näytä kovin topatulta, tehtaat asentavat useimmiten melko pehmeitä satuloita, pyörä menee kait sellaisella paremmin kaupaksi. Pehmeys kuitenkin on haitta kun vähänkään pidempään ajaa, useimmiten on joutunut vaihtamaan satulan jo kaupassa tai heti kotiin päästyä. Canondale on teettänyt jotain omaa juttua kun on nimennytkin sen.

Veloa vois kokeilla, jospa siitä tulis arkisatula juhlapäiväsatulan rinnalle.

Ps. Tarkempi silmäys tehtaan tietoihin satulasta kertoo siinä olevasta O-zonesta, ei ole hyvä juttu pidempään tieajoon. Tuollainen pehmennys toimii CC-kisojen lyhyessä rymistelyssä.

pekoni
02.03.2015, 20.48
Suuntaa-antava mutua tässä haetaan. Moni on varmaan tehnyt erilaisia kokeita ja havainnut vaikutuksia. 2 cm lyhennys vaikutti jollain tavalla, mutta 4 cm lyhennys oli sitten huonompi juttu koska. En tiedä miten te asiat olette tehneet, mutta en ajatellut ostaa neljää erilaista stemmiä ja kokeilla kaikkea systemaattisesti. Aloitan jostain manoverista, jolla joku on saatu toivottuja tuloksia. Tässä tapauksessa hakusessa on helpottaa keulimista tuhoamatta muuten ajettavuutta täysin.

Itsellä maantie vehkeessä homma meni niin, että ostin cyclocrossarin jälkeen Cervelon jossa stemmi oli 100 mm ja cyclocrossarissa se oli 85 mm. Rungon Reach muuttui yhteensä -11 mm. Tällöin hain muutosta ohjaamoon joka oli cx-pyörässä liian pitkä. Ihan alkuun Cervelon ohjaamo oli mielestäni lyhyt, vaihdoin 100 --> 110 mm. Aluksi se oli hyvä, viime kesänä selkä alkoi vihoitella ja vaihdoin sen 100 mm takaisin. Taas tuntui ihan hyvältä. Joulun aikaan SI-nivel ja selkä meni totaali juntturaan ja nyt on fiilis trainerilla ajettaessa, että pitäisi vaihtaa edelleen lyhempään. Meinaan katsella kyllä jos tässä saisi notkeutta haettua muilla keinoin lisää ja sitten jos ei onnistu niin kesällä 95-90 mm stemmiä kehiin. Eli itsellä se on ollut jatkuvaa venkslaamista.


Kuten tossa porukka on jauhanut, niin stemmit ei ole niin sikahintaisia, että ei vois kokeilla useampaa. Omasta mielestä pienin korjauksin kannattaa lähteä olemassa olevaa muuttamaan.
Fillaritorilta löytyy kyllä muitakin jotka käy samaa läpi, joten sieltä saa lyhempää ja kulmaa kustannustehokkaseen hintaan.

sledgehammer
03.03.2015, 15.56
Mulla kävi niin, että vanha fuji tuntui koko ajan liian pitkältä ja sen seurauksena lyhentelin stemmiä sekä korotin sarvia ja aina vaan tuntui selkä puutuvan. Lopulta älysin heittää homman aivan toiseen lataan ja vaihdoin 54 rungon 55 runkoon, jossa satulatolppa oli inan pystympi. Sain lantiokulman pienemmäksi ja vaikka ohjaamo oli pidentynyt reilusti, fillari istui käteen kuin hanska. Fujia säätäessä ei kyllä tullut mieleenkään, että säädöissä olisi pitänyt mennä ihan toiseen suuntaan. Noista ajoista ohjaamo on edelleen vähän pidentynyt. Monta kokeilua tuli tehtyä, mutta tiesänpähän nyt, mikä sopii mulle :)

juho_u
03.03.2015, 16.08
Jos tämä oli minulle suunnattu niin mitäpä jos ei... 74-75 cm tanko XC-pyörässä olisi aika raju ilmestys. :eek:

Eipä silti, millipeliähän tässä pelataan ja jopa erimuotoinen tanko voi ratkaista asian kerralla. Onneksi on vähän vanhojen pyörien jämiä itselläkin niin voi kokeilla montaa versiota. Tähän asti parhaan ajoasennon olen itse asiassa saanut tuossa jo harrastevehkeeksi jääneessä täysjoustossa yhdistelmällä 429 mm reachia ja 90 mm, joskin kohtuureilulla nousulla oleva, stemmi ja silti etäisyys tangosta satulan takaosaan on sama kuin nykyisessä päivittäispyörässä jossa on se 412 mm reachia ja 75 mm stemmi eli satula on ollut todella edessä. Tai vaihtoehtoisesti tällä hetkellä se on todella takana.

Ei muuten oo yhtään hurjan näköinen. Tiedän useampia xc-jäykkäperiä, missä 740mm tanko. Kukaan ei vaihtaisi kapeampaan. Kokeile, saatat yllättyä.

JackOja
03.03.2015, 16.10
^ Mulla on xc-täysjäykässä (tai kaipa se on "xc") 720mm tanko ja on ihan super kyllä.

Greycap
04.03.2015, 19.11
Saattaisipa tuota kyllä kokeillakin, toisesta pyörästä kun saa ilmaiseen testiin 720 mm low riserin ja 8-16° säätöstemmin niin siinä tulee saman tien mahdollisuus ihmetellä useampi asia kerralla. Ei sillä etteikö tuo 700 mm jo sekin riittäisi mutta mistä sitä tosiaan tietää jos enemmän onkin enemmän.

pturunen
04.03.2015, 19.17
Mulla on 80 cm. Vakaampi se on kuin nuo lyhyemmät.

arctic biker
04.03.2015, 19.20
Säätökannattimista en tiedä mutta kun tanko levenee niin kannattimen pitää lyhentyä jotta reachmitta säilyy samana. Maasturipuolella tankojen kohtuupidentyminen minusta näyttää aivan hyvältä, jossain 720mm omat rajat tulee vastaan.

Toki nykyään enempi kippuratankokuskina jolla puolen suattaa olla että seuraavaan crossariin asentuu tallin ylähirreltä 440mm tanko. Nykyisissä on normi420.

fiber
04.03.2015, 19.51
Suuntaa-antava mutua tässä haetaan. Moni on varmaan tehnyt erilaisia kokeita ja havainnut vaikutuksia. 2 cm lyhennys vaikutti jollain tavalla, mutta 4 cm lyhennys oli sitten huonompi juttu koska. En tiedä miten te asiat olette tehneet, mutta en ajatellut ostaa neljää erilaista stemmiä ja kokeilla kaikkea systemaattisesti. Aloitan jostain manoverista, jolla joku on saatu toivottuja tuloksia. Tässä tapauksessa hakusessa on helpottaa keulimista tuhoamatta muuten ajettavuutta täysin.
Tosiaan aika varoen pitää erilaisiin suosituksiin ja ohjeisiin suhtautua.

Kevyessä treenissä ainakin minulle kelpaa melkein asento kuin asento. Ei tarvitse olla edes oma fillari. Niissä tilanteissa, kun ajan omalla maksimillani, on asennolla merkitystä. Mutta siinäkin on monta muuttujaa. Montako vuotta ajokokemusta on kertynyt, ovatko säädöt lyhyttä mutta kovaa vai pitkää (esim. Vätternrundan) varten.

Nyt täytyy ehkä tehdä pientä säätöä, kun olen maannut sohvanpohjalla koko talven. Tai sitten ei: jos en aja äärirajoilla ja jos ei paikat kipeydy, olkoot siten kuin syksyllä jäi.

latuman
04.03.2015, 20.18
Olen nyt noin kolme vuotta kamppaillut alaselän kipujen kanssa, jotka tulee kun tarvitsee istuvilteen polkea yhtään kovempaa (taino, oikeastaan ollenkaan). Aina on ollut semmoinen "olo" että yksinkertaisesti en yletä tankoon. Pyörä on Kona Rove. Mittailin satulatolppaa ja ilmeisesti tuo on 49cm malli. Pituutta minulla on 176cm itselläni ja jalan sisämitta 82cm. Tuota ennen oli 56cm Kona Jake the Snake, joka oli vielä kivuliaampi ajaa.

Muttakun tämä on niin kummallista että miten voi olla että 176cm kuskille 49cm pyörä on vielä "liian iso". Eihän se voi olla niin? Satulan korkeutta oon säätänyt aivan riittävästi ja sen pitäisi olla kohillaan.

Tänään sitten mittailin ja vertailin maastopyörään satulan sijaintia ja totesin, että saan polven linjaan kammen etupään kanssa kun siirrän satulaa 13mm eteenpäin, jolloin se on samassa kohti maastopyörän kanssa (jossa polvi on kampeen nähen "oikein"), no säätövara ei riittänyt alkuunkaan joten käänsin koko tolpan toisinpäin. Siltikin vielä piti säätää satulaa eteenpäin vaikka se koko tolppa oli jo flipattu... 3 vuotta myöhemmin ja edelleenkään en tiedä mitä teen.

Kun ottaa yläasennon, on huomattavasti helpompi ajaa, mutta jos pitää kurottautua hupuille, ei mene kovin kauaa kun kivut alkaa. Yleensä eka 2km menee ihan hyvin, mutta sitten alkaa hiipimään alaselän kipu.

En ole vielä tolpan flippauksen jälkeen koeajanut, mutta huomenna taas töihin pitäisi polkea... Sanokaa nyt hyvät ystävät ja kylän miehet että mistä mun pitäis edes ruveta tutkimaan? Stemmi tossa on nyt 90mm, vanhassa (kun oli liian iso runkokin) se oli muistaakseni 60mm.

Eniten tässä ihmetyttää toi KOPS, eli polvi kammen kärkeen samaan linjaan. Miten voi olla että 176cm kuskin tarvii 49cm pyörässä vielä kääntää satulatolppa ja vetää siltikin satulan kiskot melkein ääriasentoon että tuo kohdistus osuu kohilleen?

HeikkiO
04.03.2015, 20.30
KOPS = Knee Over the Pedal Spindle. Mitta polkimen akselin keskelle, ei kammen päähän.

latuman
04.03.2015, 20.48
Oon nähny semmosenkin että se on tosta polven pinnasta päätyyn. Sillä ei kai ole hyvää lyhennettä, mut varmaan aika lähellä kopsia (kopsissahan se linja otetaan vissiin lumpion alta).

Kuitenkin, en minä tiedä. Tulin katumapäälle ja käänsin vielä oikein päin tolpan. Siinä oli noin sentti säätövaraa, niin siirsin ihan eteen sen nyt. Katsotaan auttaako mitään.

En halua elää maailmassa jossa mun geeniperimä sanoo että en voi ajaa maantiepyörällä. Silloin mulla palaa taulu täysin.

sledgehammer
04.03.2015, 21.18
Unohda se kopsi (vaikka hetkeksi) ja tuuppaa kokeilumielessä satulaa vähän eteenpäin. Samalla voit vaikka jatkaa vähän stemmiä, ettei mee ihan kyttyrälle ajoasento. Mulla toi toimi todella hyvin. Mulla on satulan kärki aika tasan keskiön kanssa ja hyvä on ajaa. Ei haittaa, vaikka painoa vähän tuleekin käsille. Siihen kaveriksi vielä semmonen satula jossa on tilaa "liikkua" niin eiköhän se paikka ala sieltä löytymään. Mä säädän satulan korkeuden ja paikan niin, että pystyn helposti ajamaa alaotteelta 30-45min. Tarvittaessa pidempäänkin. Kilsojen lisääntyessä oon alkanut viihtyä paremmin satulan perälläkin.

Mä sain tän ahaaelämyksen ajaessani lisätangoilta ekaa kertaa. Ihmettelin, että miten hitossa tässä asennossa voi olla näin mukava ajaa. Selkä ei juilinut yhtään ja oli kokolailla kiva ajaa, vaikka mentiin ihan pää edellä.

CamoN
04.03.2015, 22.03
En halua elää maailmassa jossa mun geeniperimä sanoo että en voi ajaa maantiepyörällä. Silloin mulla palaa taulu täysin.

Minkälaiset notkeus- ja venyvyysominaisuudet siinä geeniperimän ohessa on tullut? Jos taitat seisaaltasi eteen ilman lämmittelyä, saatko sormenpäät lattiaan? Meneekö kämmenpohjat?

Jos mittaat pyörän satulan päältä (istuinluiden paikalta, missä ne parhaan arvion mukaan satulalla sijaisevat) suoran pystylinjan maahan ja ohjaustangon päältä samalla tavalla, paljonko on niiden mittojen erotus? Entä efektiivisen vaakaputken mitta, onko se noin 535mm kuten Konan geometriataulukko väittää?

Tuolla sledgehammerin ohjeella minunkin selkäni varmaan kiittäisi ja samalla polvet huutaisivat armoa. Mutta mikäs siinä, jos toimii.

arctic biker
04.03.2015, 22.13
Kuin kankeita äijiä täällä onkaan? Heräsin iltaunilta ja koestin taipuisuuteni CamoNin testillä ja kämmenpohjat sujuvasti lattiaan. Ja minä ny olen ikäloppu ukko.

sledgehammer
04.03.2015, 22.27
En mä vissiin kauheen kankea ole (ainakaan eteen/taakse suunnassa). Kämmenet menee kylmiltään lattiaan. Silti en viihdy perse pitkällä takana. Ei mun polvet oo sanoneet mitään tuosta satulan asennosta. Sen perusteellahan jokaisella tri-pyörää ajavalla pitäisi olla polvet mäsänä, kun parhailla on tritonekin kärjestä keskiön kohdalla. Muistan kun vaihdoin 54 fujin 55 storckiin ETT mitta kasvoi julmasti ja stemmikin piteni. Suoralla satulatolpalla tuuppasin satulan lähes niin eteen kuin sain. Siitä pari koeajolenkkiä ja sitten vätternille. Ihmettelin, kun koko reissulla ei selkä ilmoitellut mitään.

CamoN
04.03.2015, 22.55
Sen perusteellahan jokaisella tri-pyörää ajavalla pitäisi olla polvet mäsänä, kun parhailla on tritonekin kärjestä keskiön kohdalla.

Kyllä vaan, tri/tt-pyörän ajoasento on jo perusteiltaan täysin erilainen kuin maantiepyörässä, jolloin mm. se KOPS voidaan heittää romukoppaan. Eteen viedään huomattavasti enemmän painoa, keskivartalon rooli on erilainen ja sen takia myös satulan korkeus ja paikka voidaan hakea ihan erilaiseksi.

Voihan niitä perusteita soveltaa ristiin, mutta en käyttäisi kylmiltään maantiepyörän ajoasentoperusteita lähtökohtana sille tri/tt-pyörälle tai toisinpäin jos ei ole selkeää näkemystä kokonaisuudesta johon halutaan päästä. Omankin tallin seinällä roikkuu aika-ajopyörä. Toistaiseksi ajettu vain vastuksella ja hallissa, eli asento säädetty niiden kokemusten mukaan. Ja onhan se huomattavan erilainen asento kokonaisuutena, verrattuna maantiepyörään. Satulan kärjen olen päättänyt pitää 5cm keskiön takana ihan UCI:n ohjeistusta kunnioittaakseni, jos vaikka eksyy joskus johonkin vakavamieliseen kisaan. Jos siirtäisin sitä eteen, tehontuotto helpottuisi ja mukavuus lisääntyisi jonkin verran. Istumapaikka on satulan nokalla. Maantiepyörässäni satulan kärki on myöskin noin 5cm keskiön takana, mutta sillä satulalla istutaan (tietysti) huomattavasti taaempana.

CamoN
04.03.2015, 23.03
Kuin kankeita äijiä täällä onkaan? Heräsin iltaunilta ja koestin taipuisuuteni CamoNin testillä ja kämmenpohjat sujuvasti lattiaan. Ja minä ny olen ikäloppu ukko.

Ketään en epäile tai syytä venymättömyydestä ja omatkin kämmenet meni äsken, venyttelyrutiinien päätteeksi, lattiaan. Oli vähän varaa taittaa kyynärpäitäkin. Joka tapauksessa nuo latumanin tähän mennessä antamat numerot ei oikein täsmää, eli jotain mätää on joko kuskin ominaisuuksissa tai mitoituksessa.

TERU
05.03.2015, 07.12
Satula hartiat keskiö muodostaa kolmion, jota pitäis keikutta tai venyttää. Aika-ajopyörässä eteen, nojapyörässä taakse. Suosituksilla tavoitellaan tuollaista normaalia asentoa, jossa pystyy ajamaan pitkiäkin matkoja rennosti. Ammattikuskit ajavat 5-6 tuntiakin monta päivää peräkkäin. Selän notkeus ei ihan tärkein asia ole, koska taivutus eteen tapahtuu enempi lantiosta. Suosituksia ei pidä romukoppaan heittää vaan ottaa niistä oppia ja lähteä uudelleen liikkeelle maaliin päästäkseen, eksyessään kulkee väärään suuntaan varmemmin kuin oikeaan.

sledgehammer
05.03.2015, 09.40
Ammattikuskeja ei kannata tähän soppaan sotkea. Niillä on ihan eri systeemit kehon huoltoon, kun tavallisella harrastajalla. En mä sitä tarkoittanut, että se satula pitää työntää niin eteen kuin saa, mutta sen eteenpäin siirtämistä kannattaa koittaa. Yks aika oleellinen mukavuuteen vaikuttava tekijä on kaulaputken pituus. Omalla kohdalla olen todennut, että mukavasta kohti epämukavaa on paljon miellyttävämpi siirtyä. Se että vehje on alkujaan epämukava, tarkoittaa sitä, että totuttelusta tulee helvetin työlästä ja ikävää. Nyt on yksi kesä takana tri-pyörällä ja aloitin homman niin, että tein ajoasennosta mahdollisimman mukavan. Selkä nyt sattui olemaan vaaka-asennossa jo lähtöjään, mutta kädet oli aika leveällä. Nyt talven aikana olen pikku hiljaa totuttanut kädet kapeampaan asentoon. Sekin alkaa jo tuntua ihan hyvältä, mutta jos olisin kyynärnojat heittänyt suoraan kapeimpaan asentoon ja lähtenyt siitä kärvistelemään, ei olis ollut mukavaa. Syksyllä vielä ajattelin, että millä helvetillä tässä asennossa voi ajaa 180km...

pturunen
05.03.2015, 09.58
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö runkoputki ole liian pitkä (ETT-mitta), jos ajoasentoa täytyy korjata siirtämällä satulaa eteenpäin jopa putkea kääntämällä? Yllä olleet kommentit polvien kärsimisestä liian edessä olevan satulan kanssa voin ainakin omasta kokemuksesta allekirjoittaa.

latuman
05.03.2015, 10.04
Ei taivu sormet lattiaan. Väliä jää noin 22cm. Polvien takaa sattuu jos kovin kurkottaa. Mittailen myöhemmin pyörää

feltti
05.03.2015, 10.05
Satulan kärjen olen päättänyt pitää 5cm keskiön takana ihan UCI:n ohjeistusta kunnioittaakseni, jos vaikka eksyy joskus johonkin vakavamieliseen kisaan. Jos siirtäisin sitä eteen, tehontuotto helpottuisi ja mukavuus lisääntyisi jonkin verran. Istumapaikka on satulan nokalla.

Mikset maksimoi TT mukavuutta ja tehontuottoa treeneissä, ja kärvistele vain kisoissa satulan kärjellä (sen 15-30 min).

Markku Silvenius
05.03.2015, 11.07
Ei taivu sormet lattiaan. Väliä jää noin 22cm. Polvien takaa sattuu jos kovin kurkottaa. Mittailen myöhemmin pyörää

Tuntematta perusterveys-/vamma-/haverihistoriaa tuo on kyllä heikko liikkuvuus eteenpäin. Sormet lattiaan kylmiltään on ihan perussaavutus. Kämmenet lattiaan kylmiltään tai pienen alkulämpän/availun jälkeen/venytysharjoituksen lopuksi on hyvä taso. Liikkuvuus eteenpäin on kuitenkin melko keskeinen asia etenkin maantiepyöräilyn asennon rakentamisessa. Sehän syntyy pohkeiden, takareisien, pakaroiden, alaselän, yläselän säännöllisestä venyttelystä. Eteenpäin liikkuvuuden puutteet voivat olla esim polviongelmien lähde.

latuman
05.03.2015, 11.14
Minkälaiset notkeus- ja venyvyysominaisuudet siinä geeniperimän ohessa on tullut? Jos taitat seisaaltasi eteen ilman lämmittelyä, saatko sormenpäät lattiaan? Meneekö kämmenpohjat?

Jos mittaat pyörän satulan päältä (istuinluiden paikalta, missä ne parhaan arvion mukaan satulalla sijaisevat) suoran pystylinjan maahan ja ohjaustangon päältä samalla tavalla, paljonko on niiden mittojen erotus? Entä efektiivisen vaakaputken mitta, onko se noin 535mm kuten Konan geometriataulukko väittää?

Tuolla sledgehammerin ohjeella minunkin selkäni varmaan kiittäisi ja samalla polvet huutaisivat armoa. Mutta mikäs siinä, jos toimii.
Eli tosiaan 22cm jää sormet lattiasta. Penkistä maahan 1025 ja tangon päältä 980 eli tanko 4,5cm alempana. Vaakaputki luvatut 535mm.

Edit: kumartaessa ei ole mitään kipuja selässä. Jaloista se kiristää. Ei ole ikinä ollut mitään selkävaivoja tai niskavaivoja missään elämänvaiheessa. Pyöräily on ainoa liikunta jota olen harrastanut ja siinä se kipu tulee. Jos polvia saa taivuttaa, menee tottakai joko runko reisiä vasten, mutta niin kai se kaikilla. Jos haluaa kämmenet lattiaan niin ei riitä koukistaminen, vaan polvet pitää kääntää sivuttain tieltä pois.

CamoN
05.03.2015, 11.54
Mikset maksimoi TT mukavuutta ja tehontuottoa treeneissä, ja kärvistele vain kisoissa satulan kärjellä (sen 15-30 min).

Tässä eksytään jo ketjun aiheesta jonkin verran, mutta kuitenkin - olen aika neuroottinen pyörän säätöjen suhteen ja kuulun muutenkin siihen koulukuntaan, joka harjoittelee niillä säädöillä ja välineillä joilla aikoo kilpailla. Ei ole kiekkoja tms. erikoisvarusteita erikseen kisapäivälle tai kisapäivän erikoissäätöjä. Edellisellä halliajokerralla pystyin ylläpitämään kohtalaista vauhtia 30min kerrallaan aeroasennosta. Lähinnä vauhtia rajoitti hallin olosuhteet (melko tiukat kaarrokset) kuin pyörä tai ajoasento.

Ajoasennon rakennuksen tavoitteena oli 1) minimoida ilmanvastus 2) maksimoida tehontuotto 3) ylläpitää kohtuullinen mukavuus 10-30min kilpasuorituksissa sekä 60min työmatkalla. Tähän mennessä kertyneen kokemuksen mukaan noista 1) on ehdottomasti saavutettu ja 3) on aika hyvällä tasolla. 2) selviää kunnolla vasta kun pääsee tuonne maantienlaitaan isoilla tuumilla.


kumartaessa ei ole mitään kipuja selässä. Jaloista se kiristää. Ei ole ikinä ollut mitään selkävaivoja tai niskavaivoja missään elämänvaiheessa. Pyöräily on ainoa liikunta jota olen harrastanut ja siinä se kipu tulee. Jos polvia saa taivuttaa, menee tottakai joko runko reisiä vasten, mutta niin kai se kaikilla. Jos haluaa kämmenet lattiaan niin ei riitä koukistaminen, vaan polvet pitää kääntää sivuttain tieltä pois.

Vähän vaikuttaisi siltä että sinun geeniperimäsi valitettavasti jarruttaa tätä maantiepyöräilyä, sillä lähtökohtaisesti maantiepyöräilijän tulisi olla venyvämmässä kunnossa. Jopa perusterveen keskivertokansalaisen voisi olettaa olevan tuota venyvämpi. Kuten Markku tuossa jo avasi, liikkuvuus on tärkeä osa maantiepyöräilyä ja se syntyy monen vartalon osan kokonaisuudesta. Lohdullista on toisaalta se, että mikäli et ole tähän mennessä tottunut venyttelemään päivittäin, sellaiseen rutiiniin pääsemällä venyvyysominaisuudet tulevat kehittymään huomattavasti ja ajoasentomahdollisuutesi laajenevat varmasti. Ja edelleen väittäisin että pyöräsi on vähintään oikeaa kokoluokkaa, eli vartalomittojen puolesta sinun pitäisi pystyä rakentamaan ajoasento yleisimpien ohjenuorien perusteella.

latuman
05.03.2015, 13.02
Kyllä se varmaan jotain tarkoittaa kun kipu on suoraan verrannollinen polkuvoimaan. Entäs semmoset aerotangot joidenka päällä maataan? Aina kiinnostanut ja näyttäneet miellyttävämmältä kuin normi droppitanko. Entäs suoratankoiset maantiepyörät? Ehkä niissä olis järkeä

kuovipolku
05.03.2015, 13.15
Tämmöistä (https://www.youtube.com/watch?v=cGadR9xMxHU) dynaamista venyttelyä voisi kokeilla. FWIW samantapaista ahkerasti harrastamalla tulin aikoinani toimeen omien jäykkyyksieni kanssa.(Lisäksi tein sellaista "karhukävelyä (http://voimisteluwiki.svoli.fi/wiki/?article=1089)" (vaikkei se ihan tuolta näyttänyt).


Omana kyssärinä: maantiepyörällä trainerivetoja tehdessä on ensimmäiseksi rajoittavaksi tekijäksi muodostunut polte etureisissä heti polvien yläpuolella. On selvää että jaloista puuttuu voimaa, lihaksista nopeutta ja miehestä kovuutta, mutta epäilen lisäksi että (jonkun dorkan tekemien) satulanvaihtojen ja -säätöjen jälkeen oikea ajoasento on hukassa minkä takia etureidet tekevät liian suuren osan työstä.

Voiko tuosta päätellä mihin suuntaan ajoasentoa olisi korjattava? Satulaa kenties pikkaisen ylöspäin - ja himpun verran eteenpäin?

latuman
05.03.2015, 13.25
Oliko noissa pyörän mitoissa mitään poikkeavaa?

sledgehammer
05.03.2015, 14.30
Yks juttu tuli vielä mieleen. Mulla käy aina niin, että alaselkä alkaa puttua, jos olen ajamassa itseni tilttiin. Pidemmällä matkalla ensimmäinen indikaattori liian nopeasta etenemisestä kuntoon nähden on juuri alaselän väsähtäminen. Kun pyöritys on nättiä ja voimavaroja käytetään oikein, ei alaselkä vaivaa. Joskus vastatuuleen taistellessa huomaa, että perhana, alkaa selkä puutua/juilia. Heti kun siihen reagoi tehoja laskemalla vaiva katoaa. Kun kevyet kammet ja siisti pyöritys muuttuu vääntämiseksi ja junttaamiseksi, on vain ajan kysymys, koska selkä väsähtää. Ei se sitä tee heti. Ei tunnin eikä kahden päästä, mutta jossain kohtaa niin käy. Liian mataala kadensillakin on osansa tähän ilmiöön (ainakin omalla kohdalla).

kp63
05.03.2015, 15.13
Tämmöistä (https://www.youtube.com/watch?v=cGadR9xMxHU) dynaamista venyttelyä voisi kokeilla. FWIW samantapaista ahkerasti harrastamalla tulin aikoinani toimeen omien jäykkyyksieni kanssa.(Lisäksi tein sellaista "karhukävelyä (http://voimisteluwiki.svoli.fi/wiki/?article=1089)" (vaikkei se ihan tuolta näyttänyt).


Omana kyssärinä: maantiepyörällä trainerivetoja tehdessä on ensimmäiseksi rajoittavaksi tekijäksi muodostunut polte etureisissä heti polvien yläpuolella. On selvää että jaloista puuttuu voimaa, lihaksista nopeutta ja miehestä kovuutta, mutta epäilen lisäksi että (jonkun dorkan tekemien) satulanvaihtojen ja -säätöjen jälkeen oikea ajoasento on hukassa minkä takia etureidet tekevät liian suuren osan työstä.
Voiko tuosta päätellä mihin suuntaan ajoasentoa olisi korjattava? Satulaa kenties pikkaisen ylöspäin - ja himpun verran eteenpäin?


kokeilisin klosseja taaksepäin ja satulaa alaspäin

CamoN
05.03.2015, 16.23
Oliko noissa pyörän mitoissa mitään poikkeavaa?

Ei minun mielestäni. Verrattuna omaan mitoitukseeni ollaan näiden numeroiden perusteella ihan linjassa.

Oman maantiepyöräni efektiivinen vaakaputki on 565mm, jonka jatkona 100mm stemmi. Droppi tällä hetkellä noin 88mm. Vartalon pituus 180cm ja haaramitta 84cm. Asennon pituus ja tiputus satulalta tangolle lienee harrastajalle järkevän alueen rajalla (selvästi pitkähkö ja matalahko asento) joten joskus runkoa vaihtaessani saatan hankkia 10-20mm lyhyemmän.

Sinulla vartalon pituuden ja haaramitan suhde on lähes sama, kummatkin 2cm lyhyemmät kuin minulla. Droppia se noin 40mm vähemmän joka on ihan perusteltua, sillä vartalon venyvyys ei ole samalla tasolla. Ja asennossa pituuseroa se 40mm (10mm lyhyempi stemmi ja 30mm lyhyempi efektiivinen vaakaputki) joka voidaan myöskin perustella sillä venyvyydellä ja vartalon pituuserolla. Eli jos lähdetään siitä että minun asentoni on pitkähkö ja matalahko, sinun asentoasi luonnehtisin näiden numeroiden valossa aika keskimääräiseksi. Toki runko voisi olla vieläkin lyhyempi, joka mahdollistaisi 100-120mm stemmin.

Markku Silvenius
05.03.2015, 16.25
Pyöräily on ainoa liikunta jota olen harrastanut ja siinä se kipu tulee. Jos polvia saa taivuttaa, menee tottakai joko runko reisiä vasten, mutta niin kai se kaikilla. Jos haluaa kämmenet lattiaan niin ei riitä koukistaminen, vaan polvet pitää kääntää sivuttain tieltä pois.

Sanon sen minkä aiemminkin olen muutamaan otteeseen heittänyt: Pyöräily ainoana lajina on vähän (mutta vain vähän) liioitellen lähestulkoon invalidisoivaa touhua. Se on niin jäykistävää ja koko kroppaa vähän aktivoivaa, liikelaajuuksia supistavaa toimintaa, että siihen pitäisi aina olla yhdistettynä muu liikuntaharrastus jossa tämä asia korjataan.

Joko niin, että olet läpi vuoden 'multisport' > monilajiharrastaja. Tai rakennat selvästi kaksinapaisen kausirakenteen 1) harjoituskausi jolloin tehdään paljon muutakin kuin pyöräilyä ja rakennetaan kroppa joka kestää tulevan runsaan pyöräpainotuksen sekä

2) ajokausi jolloin ajetaan paljon ja vähän kulutetaan sitä monipuolisuutta pois kohti yhtä hyvää lajiosaamista, kuitenkin ylläpitäen vähän, vammautumisten ehkäisemiseksi ylläpidetään yleisliikkuvuus sekä lihastasapaino.

Tämähän ei tarkoita, että pitäisi olla kilpapyöräilijä ts. että tämä olisi liian vakavaa tai liian kisamiesten touhua. Kyse on vain toimintatavoista jotka ovat kilpaurheilijoille tunnusomaisia, tässä tapauksessa pitkän aikavälin kehon toiminnallisuuden säilyttämistä.

Eteenpäin liikkuvuuden puutteellisuuden kompensointi viemällä polvia ulospäin = väärä polvilinja pyörityksessä = polvinivelen virhekuormitus esim 80 rpm = 4800 virheliikettä tunnissa x 4x/viikko = 19200 virheliikettä viikossa x ajokausi 5kk (20 vk) = ??? =

Kokonaispaketti kuntoon! :)

CamoN
05.03.2015, 16.32
Voiko tuosta päätellä mihin suuntaan ajoasentoa olisi korjattava? Satulaa kenties pikkaisen ylöspäin - ja himpun verran eteenpäin?

Minäkin lähtisin ensisijaisesti tiputtamaan satulaa ihan vähän, mikäli erilaisia säätöjä haluaa tehdä. Mutta kannattaa muistaa että etureisien kuuluukin tehdä paljon duunia silloin kun tarvitaan tehoa. Mitä enemmän ne tekevät töitä, sitä vahvemmiksi ne lopulta kehittyvät.

Lihasten väsymiseen voi vaikuttaa moni muukin asia. Eilen tein 1,5 viikon flunssatauon jälkeen 12min vetoja trainerillä, jolloin nimenomaan etureiden alue heti siinä polven takana alkoi kihelmöidä ensimmäisenä. Tehot oli melko maltilliset 85% FTP:stä ja vedot sisälsi kadenssiharjoittelua, tein sekä normaalia matalampaa että korkeampaa kadenssia. Laitoin sen pääasiassa tottumattomuuden piikkiin, sillä minulla tuntuu olevan huomattavia käynnistysvaikeuksia aina kun vastukselta on muutaman päivän verran taukoa. Tänään tein 10min vetoja joissa tehovaatimus vaihteli 90-115%, jalat meni makaroniksi aika tasaisesti tietyn pisteen jälkeen enkä huomannut mitään pistemäistä kihelmöintiä. Oliko sitten edellisessä harjoituksessa tottumuutta vai jälkimmäisessä kumuloitunutta väsymystä, hankala sanoa.

Ketjureaktio
05.03.2015, 17.18
Oman maantiepyöräni efektiivinen vaakaputki on 565mm, jonka jatkona 100mm stemmi. Droppi tällä hetkellä noin 88mm. Vartalon pituus 180cm ja haaramitta 84cm. Asennon pituus ja tiputus satulalta tangolle lienee harrastajalle järkevän alueen rajalla (selvästi pitkähkö ja matalahko asento) joten joskus runkoa vaihtaessani saatan hankkia 10-20mm lyhyemmän.

En ole kovin paneutunut maantiepyörän ajoasentoon, mutta olen myös 180 cm ja haaramitta on 84. Alaselkäongelmaisena koen että nykyisen pyörän (L/55,5cm) vaakaputki 575mm ja stemmi 100mm sopivat ajoon, saa matalan asennon ilman että liian lyhyt pyörä aiheuttaa selän köyristelyä ja yläotteella ajaminen on suorastaan mukavaa. Voi myös olla että selkää pitää köyristellä, mutta selkävaivaisena ja jäykkänä en sitä pysty tekemään.

Toisessa CC:ssäni on 56cm runko, ja sillä ajellessa sain iskiasoireita ja jalkojen puutumista, kunnes laskin satulaa aavistuksen. Jännä juttu.

Ja olen Markus Silveniuksen kanssa samaa mieltä tuosta että pyöräily melkein muodosta riippumatta on melko staattista ja keskivartalolle jopa haitallista jos ei treenaa muuta sitä vahvistavaa.

mahead
09.03.2015, 01.06
Ihan kelvolliselta vaikuttaa kuvan ja painon perusteella.

Nyt on Veloa testattu n. 100 km verran, ja vaikka Brooksiin niin kovasti tykästyinkin edellisen pyörän kanssa, niin on se todettava että CAADX:n kanssa tämä Velo tuntuu toimivan paremmin minun kropalleni. Takapuoli pysyy paremmin paikallaan, joten pystyn keskittymään enemmän kampien pyörittämiseen kuin jatkuvaan istuinsijainnin korjailuun (kadenssiin tulikin sen myötä +5-10 ihan itsekseen). Lisäksi kulman saa säädettyä aika tarkkaan vatupassiin, joka tuntuu olevan minulle sopiva asento koska silloin ei puudu vehkeet mutta ei myöskään persus valu väärään paikkaan. Enemmän Velon kanssa kyllä takapuoli puutuu, mutta se tuntuu semmoiselta mistä yleensä sanotaan että siihen tottuu kunhan vain istuskelee sen fillarin selässä.




Ps. Tarkempi silmäys tehtaan tietoihin satulasta kertoo siinä olevasta O-zonesta, ei ole hyvä juttu pidempään tieajoon. Tuollainen pehmennys toimii CC-kisojen lyhyessä rymistelyssä.

Kappas, mitä ongelmaa tuo O-zone aiheuttaa? Ja minkälaisesta ajoajasta puhutaan, jotta ongelmat alkavat realisoitua? Tänään kävin n. 2,5 h ajelemassa, ja takapuoli siinä puutui, mutta muuten ei mitään ihmeempiä tuntunut.

TERU
09.03.2015, 06.49
Kun katsot satulan runkoa alta päin, niin näet siellä sellaisen pehmennys/joustoelementin. Saattaa olla ettei siitä isompaa haitta, mutta saman kaltainen vaihtui omastani välittömästi pois eikä siitä ole ollut myöhemminkään oikein edes kauppapyörään. Satulan pitää olla lähes päälystämätön ja jäykkärunkoinen, onneksi ei kevyt, koska se moninkertaistaisi hinnan (heh) omiin ajallisesti pitkiinkin ajoihin. Esimerkiksi SanMarco Bonza on sellainen. Suvalan Pro-satuloissa lienee hyviä vastaavia. Päällystämättömällä tarkoitan lähes pehmustamatonta. Satula on hyvin pers.-kohtainen juttu, joten ei minun kokemukset ole yleistettävissä.

mahead
09.03.2015, 12.39
Kun katsot satulan runkoa alta päin, niin näet siellä sellaisen pehmennys/joustoelementin.

Alhaalta päin katsottaessa sieltä satulan rungosta puuttuu pieni pala, eli se on pohjasta auki.[/QUOTE]

sakuvaan
09.03.2015, 14.38
Ja olen Markus Silveniuksen kanssa samaa mieltä tuosta että pyöräily melkein muodosta riippumatta on melko staattista ja keskivartalolle jopa haitallista jos ei treenaa muuta sitä vahvistavaa.

no höpö höpö. Teknisemmässä maastoajossa saa kyllä yläkroppakin tehdä paljon hommia. Jos mennään DH puolelle niin se on kyllä ihan koko kropan hommaa siinä vaiheessa.

Markku Silvenius
09.03.2015, 22.45
Joo tottakai tuo on tiedossa. Tosin kaikki pyöräily on vaikeaa jos kropasta irroitetaan kädet, vatsa- ja selkälihakset, pää etc etc. :D Mut on se mounttiskin aika suppeiden liikeratojen touhua jos vertaa vaikka futikseen. Pointti on se että oheisharjoittelua on oltava läpi vuoden ylläpitävästi ja off-seasonilla painotetusti.

sledgehammer
10.03.2015, 09.26
Tuli ajoasennosta mieleen, että löysin itsestäni uuden heikkouden, johon olen paneutunut. Eräässä julkaisussa MM-tason triathleetti kertoi kovan pyöräilyaikansa yhdeksi salaisuudeksi säännölliset yhden jalan polkutreenit. Ajattelin, että pitääpä kokeilla. Pyörä kiinni traineriin ja treeniä ajamaan. Ei helkkari mikä dead spotti löytyi sivultapäin katsottuna klo 12-2 välistä. Onhan se tietty selvää, että ei siinä yläkuolokohdassa saa tuotettua voimaa samalla tavalla kuin painamalla, mutta silti. Olen nyt ajanut muutamia yhden kintun treenejä (10min lämmittely, 2x5min/koipi vuorotellen ja perään 30min aika raskaalla vastuksella niin, että pysyy semmonen tuntuma pyörittelyyn). Homma alkaa toimia selkeästi paremmin, mutta nyt on herännyt fiilis, että homma saattais helpottua satulaa nostamalla. Sitä taas ei huvittaisi tehdä, kun sen korkeus on tuntunut hyvältä. Peilistä katselin, että varaa voisi olla vähän. Sääri/reisi kulma on tiukimmilaan n.90 astetta pyöräytyksen aikana. Pyörittäminen helpottuu jos siirtyy huomattavasti eteenpäin tai taaksepäin. Jostain syystä tuossa kuvittelemassani "sweet spotissa" homma on kaikkein vaikeinta. Pitäiskö tässä alkaa säätöhommiin vai totuttaa vielä koipia. Se dead spotti pahenee selkeästi vedon ainana. Ekan minuutin/ parin aikana sitä ei ole, sitten täytyy keskittyä siihen, ettei sitä tule ja viimeinen minuutti on aina sellaista taistelua vapaarattaan lonksahdusta vastaan.

On muuten ollut hemmetin raskasta tuo treeni. Sääret takareidet ja lonkankoukistajat saa kyllä tehdä sairaasti töitä. Toisaalta noiden vetojen jälkeen pyörittäminen tuntuu tehokkaammalta kuin koskaan. Eka minuutti menee aina niin, että ihmettelee vain, mikä tässä muka on raskasta. Viimeisellä minuutilla laskee jo sekunteja. Oon mä maantielläkin joskus ajellut yhdellä koivella, mutta tuossa trainerilla se vaan on jotenkin raskaampaa.

EsaJ
10.03.2015, 09.54
Ite oon reenannu talvella ajamalla seisten maasturilla tai cyclolla 1-1.5 tunnin lenkkejä mahd isolla välityksellä tiellä ja maastossa. Kulkee fillari ihan toiseen malliin nyt

macn0ble
11.03.2015, 16.22
Moi,

Olen uusi foorumilla. Innostuin viimekesän fitnesspyöräilyn jälkeen hommamaan maantiepyörän pidempiä lenkkejä varten.
Painin myös uuden pyörän ajoasennon kanssa.

Hommasin itselleni myyjän suosituksesta Bianchi Intenson, kokoa 55 (Stemmi 90 mm)->

http://images.7hundred.co.uk/images/C2C_INTENSO%20Carbon.jpg (http://images.7hundred.co.uk/images/C2C_INTENSO%20Carbon.jpg)

oma koko on 184, Inseam 84.

Nyt olen kelien uupuessa ja soran vallatessa vielä teitä koittanut hakea ajoasentoa Trainerilla kotiparvekkeella. Toistaiseksi ajoasentoa ei ole vielä täysin löytynyt. Tuntuu jatkuvasti, että yläotteella olkapäille tulee kovasti painetta.

Sain satulan nyt suurin piirtein kohdilleen (korkeus on noin puolisenttiä tuosta standardimitasta putkea myötäillen) ja KOPS mittaa järkeillen sain satulan paikalleen. Nyt satula on aika takana (kuva)

http://1drv.ms/18AceaH

Nyt tulee mieleen, että olisiko pitänyt kuitenkin koittaa 57 (Reach periaatteessa 3 cm pidempi (20mm pidempi ETT + 100mm Stemmi)) vai onko tuo satulan paikka ok ja pidemmällä stemmillä (100mm) saisi lisää ohjaamoa?

Liitteenä vielä kuva Trainerilta yläotteella.

http://1drv.ms/1NJoWVp

Kovin kiinnostaisi saada säädöt kohdilleen ennen kuin kausi alkaa. Onko olkapäiden/yläselän jomotus pienillä Trainerlenkeillä vaan tottumattomuutta vai onko runko tosiaan liian pieni? Optioina on vielä koittaa säätää tai vaihtaa pyörä. Kovasti kuitenkin pidän Bianchista.

EsaJ
11.03.2015, 16.37
Evanscyclesin mukaan sun pituiselle pitäisi olla 59cm. mene ja tiedä, ei nää oo aina kiveen kirjoitettuja...

http://www.evanscycles.com/products/bianchi/intenso-ultegra-compact-2014-road-bike-ec059366#select

macn0ble
11.03.2015, 16.51
Joo, toi Evanscyclesin geo mitta ei oikein ole sovellettavissa härmäläiseen persjalkaiseen malliin. Hauskaa on se, että toisena vaihtoehtona oli Canyonin Endurance CF 8.0, jonka Geo on melkein identtinen Intenson kanssa. Canyonin laskuri tarjos mulle aina M kokoa (56), joka on muutaman millin haarukassa tosta Intensosta. Eli periaatteessa samaa kokoa.

zander
11.03.2015, 16.57
Moi,
Hommasin itselleni myyjän suosituksesta Bianchi Intenson, kokoa 55 (Stemmi 90 mm)->

http://images.7hundred.co.uk/images/C2C_INTENSO%20Carbon.jpg (http://images.7hundred.co.uk/images/C2C_INTENSO%20Carbon.jpg)

oma koko on 184, Inseam 84.

Pienehkö runko, mutta en osaa sanoa onko liian pieni. Onhan tuossa varaa pidentää stemmiä vaikka kuinka. 120mm on vielä aika yleinen maantiepyörissä ja 130mm:kin näkyy.

macn0ble
11.03.2015, 16.59
Pienehkö runko, mutta en osaa sanoa onko liian pieni. Onhan tuossa varaa pidentää stemmiä vaikka kuinka. 120mm on vielä aika yleinen maantiepyörissä ja 130mm:kin näkyy.

Juuh, niin on 100mm menee testiin. Onko tuo Satulan asento liian takana vai voiko tuollaisella sotkea pidempään?

kauris
11.03.2015, 17.47
Juuh, niin on 100mm menee testiin. Onko tuo Satulan asento liian takana vai voiko tuollaisella sotkea pidempään?

Jos olet laittanut klossin kenkään about siten, että poljinakseli on siinä jalkaterän sisäsyrjän ulkonevan luun kohdalla ja jalan ollessa polkimella kampi vaakatasossa kulkee luotilanka jostain polvilumpion tienoilta (keskiosasta tai lumpion takaa) poljinakseliin, on satula oikeassa kohdassa. Ei sillä silloin ole väliä missä kohdin kiskoja satulatolppa on ulkonäöllisesti. Nyt vain pidempää stemmiä kokeilemaan. Lisäksi koita laskea satulaa muutaman millin ja katso, että satula on vaaterissa. Tämä voi myös vähentää painoa tai painetta käsiltä ja hartioita.

TERU
11.03.2015, 19.07
Juuh, niin on 100mm menee testiin. Onko tuo Satulan asento liian takana vai voiko tuollaisella sotkea pidempään?


Ihan oikean kokoinen pyörä. Sopivaa stemmiä vaan, ihmeen lyhyt set back satulatolpassa, silmämääräisesti vain 5 mm, yleensä tuon kokoisissa 15 mm. Löytyy tuohon pyörään tuon mittaiselle kuskille oikea ajoasento aivan varmasti.

Ps.
Peukut ammattitaitoiselle myyjälle.
Ihmejuttu nuo putkiosat, oliskohan tehtaan jäljiltä yritetty sovittaa runkoa tällaiselle meikäläisen mittaiselle vajaan 175 cm mittaiselle pätkälle. Silmäilin tehtaan mitat rungosta ja hyvin sopivalta vaikuttaa kyseiselle kuskille. Myyjän kanssa sopimaan oikeat osat, stemmiksi 100 tai 110 mm ja tolppaan 15 mm (tai enemmän jättö kuten CamoN myös tuossa alla ehdottaa).

CamoN
11.03.2015, 19.57
Sikäli kun satulan paikka vakioituu kuvan mukaiseksi ja "takapainoinen" ulkonäkö haittaa, voi tolpaksi hankkia 20mm tai 25mm jätöllä (setback) varustetun tolpan.

macn0ble
12.03.2015, 12.27
Kiitoksia vastauksista tähän saakka. Tsekkasin piruuttani vielä kertaalleen eukon avustuksella noita mittoja mm.competitive cyclistin sivuilta ja periaatteessa nykypyörä menee geometrialtaan aika lailla tuohon Eddy Fit / Competitive Fit välimaastoon. Esim. saddle setback on tällä hetkellä 5 cm.



Road Bike Fit Summary (http://backcountry-rt1-t.neolane.net/r/?id=h6ad45d,1ce8ddb,1ce8e80&p1=competitivecyclist)









The Eddy Fit (cm)



Seat Tube Range c–c:
Seat Tube Range c–t:
Top Tube Length:
Stem Length:
BB–Saddle Position:
Saddle Handlebar:
Saddle Setback:
55.6 - 56.1 cm
57.3 - 57.8 cm
56.3 - 56.7 cm
10.1 - 10.7 cm
78.6 - 80.6 cm
54.8 - 55.4 cm
5 - 5.4 cm


The Competitive Fit (cm)



Seat Tube Range c–c:
Seat Tube Range c–t:
Top Tube Length:
Stem Length:
BB–Saddle Position:
Saddle Handlebar:
Saddle Setback:
54.4 - 54.9 cm
56.1 - 56.6 cm
56.3 - 56.7 cm
11.2 - 11.8 cm
79.4 - 81.4 cm
54 - 54.6 cm
3.8 - 4.2 cm


The French Fit (cm)



Seat Tube Range c–c:
Seat Tube Range c–t:
Top Tube Length:
Stem Length:
BB–Saddle Position:
Saddle Handlebar:
Saddle Setback:
57.3 - 57.8 cm
59 - 59.5 cm
57.5 - 57.9 cm
10.3 - 10.9 cm
76.9 - 78.9 cm
56.5 - 57.1 cm
4.5 - 4.9 cm







Pikku mittavirhe kävi, Stemmi on 110mm, joten tilasin 120mm stemmin ja korjasin satulan asentoa vaakaan oikein passilla ja nyt tuntuu, että loppu menee itsellään.

Satulatolpan setback muuten pitäisi olla 25 mm ainakin tämän mukaan http://www.bianchistore.de/Bianchi-Reparto-Corse-SP-TEC-2-alloy-seatpost-SB25

Naftille menee, mutta kuten joku jo mainitsikin, taitaa olla enemmän ulkonäköseikka?











Your Measurements



Inseam:
Trunk:
Forearm:
Arm:
Thigh:
Lower Leg:
Sternal Notch:
Total Body Height:
84
71
35
60
58
56
148
184

Markku Silvenius
12.03.2015, 16.14
Joo kyllähän tuon pystyy tolpan setback-versiolla ja stemin pituudella passaamaan. Tosin jos pyöräilyura on aluillaan niin kannattaa edetä maltillisesti vaikka vuosi kerrallaan rennommasta (pystymmästä) ajoasennosta agressiivisempaan. Vaatii elastisuutta eteenpäin ja toisaalta oheisharkoittelulla/venyttelyllä maantiepyöräilijän ajoasentoon valmisteltua kroppaa. Mitä pidempiä lenkkejä sitä enemmän vaatii ja asentovirheet alkavat kertautua ja kertoa itsestään.

zander
12.03.2015, 16.21
Satulatolpan setback muuten pitäisi olla 25 mm ainakin tämän mukaan http://www.bianchistore.de/Bianchi-Reparto-Corse-SP-TEC-2-alloy-seatpost-SB25
Minun silmiin sinun pyörässä oleva tolppa ei kyllä ole 25mm setbackillä. Voisiko olla eri tolppa kiinni kuitenkin?

TERU
12.03.2015, 16.59
Minun silmiin sinun pyörässä oleva tolppa ei kyllä ole 25mm setbackillä. Voisiko olla eri tolppa kiinni kuitenkin?

Pyöräkasaamoille tulee monen moisia osia ja tarvikkeina myyvät myös monen moisia, samaa mieltä, että kuvayksilö on pienemmällä jätöllä. Pyörän kokokoon nähden pienellä. Kun kuskillakin on hyvinkehittynyt ylävartalo, niin satula saattaa lopulta asettua hieman suosituskohdan takapuolelle, joten tuo jättö voisi olla isompi kuin kuvassa on. Stemmi on tuon kokoisessa ja merkkisessä pyörässä yleensä tuon 11 cm, sentin lisäys pituuteen vaikutta paljon. Hyvä asento löytyy, rinkuloita stemmin alta yläpuolelle ...

macn0ble
13.03.2015, 19.12
Moi,

On se sama tolppa. Kuvakulma vain valehtelee, kun olen perse parvekkeen kaiteessa kiinni ottanut sen.

Huomioita;

Siirtelemällä noin sentin tuota satulaa eteen ja muuttamalla klossit aivan taakse, ei asennolla ollut varsinaista vaikutusta. Kokeilin myös vetää satulan ihan tappiin kärjelle, mutta taitaa olla rakenteelle raskasta?!?! Asento ehkä keveni hieman

Onko tässä nyt etsittävä joku kallis yli 25 mm setbackillä oleva tolppa vai odottaa stemmin vaikutusta?

Jossain huomautettiin myös tolpan pään kiinnitysten valehtelevan hieman, eli periaatteessa satulan voi vetää samanlaisella setbackillä olevalla tolpalla tapimpaan toisessa kuin toisessa.

Vielä yksi juttu. Kuinka orjallisesti jengi seuraa tuota KOPSia? Vaikka kuinka vääntelen asentoa, en saa luotilankaa kuin noin sentin pari polkimen akselin etupuolelle.

Kysyvä ei polulta eksy, kiitos jälleen vastauksista!

CamoN
13.03.2015, 19.33
Jossain huomautettiin myös tolpan pään kiinnitysten valehtelevan hieman, eli periaatteessa satulan voi vetää samanlaisella setbackillä olevalla tolpalla tapimpaan toisessa kuin toisessa.


No sepä se, kun ei sitä jättöä ole standardoitu mitenkään. Mikäli tuo aikaisemmassa kuvassasi oleva satulatolppa on markkinoitu jätöltään 25 milliseksi, olkoon niin, mutta minun mielestäni se ei todellakaan ole sellainen. Itse olen mieltänyt jätön siten, että esim. 25mm setback -tolpassa satulan "kehdon" (eli tolpan päässä oleva kiinnikkeen jonka päälle satula kiinnitetään) keskikohta on 25mm satulatolpan keskilinjan takana. Toisin sanoen jos satulan kiskoon on merkitty 0-5 säätöalue ja satula halutaan asettaa kehdon suhteen keskelle, tulisi kiskossa oleva 2,5 lukema olla silloin sen 25mm satulatolpan keskilinjan takana.

Esimerkkinä noista erilaisista tulkinnoista sen jätön määrästä vaikka 3T:n mallistosta 3T Palladio 25 (25mm setback)

http://images107.fotki.com/v71/photos/2/407322/10149370/IMG_0946-vi.jpg

Ja 3T Dorico (25mm setback)

http://cdn2.media.cyclingnews.futurecdn.net/2010/04/06/2/ctt_hammond_seatpost_600.jpg

Noissa tolpissa kiinnikkeiden tarjoama säätöalue on huomattavan erilainen suhteessa tolpan keskilinjaan. Minulla muuten on tällä hetkellä ylimääräisenä tuollainen 3T Dorico LTD (27,2mm, 280mm) sopuhintaan, mikäli kiinnostaa. Ostin joskus kun luulin tarvitsevani nimenomaan 25mm jätön. Tuon tolpan tulkinta siitä 25 millistä on osoittautunut minulle liian pitkäksi.



Vielä yksi juttu. Kuinka orjallisesti jengi seuraa tuota KOPSia? Vaikka kuinka vääntelen asentoa, en saa luotilankaa kuin noin sentin pari polkimen akselin etupuolelle.

KOPS on lähtökohta josta on hyvä lähteä liikkeelle. Ja sitäkin mitatessa on olemassa huomattava tulkinnanvara ihan jo sen takia, että ihmisten polvilumpiot on erilaisia ja mittauspiste voi muodostua eri henkilöillä ihan eri kohtaan. KOPS:ia ei ole pakko noudattaa, varsinkaan jos tuntuu ettei oma ajoasento löydy sen määrittämästä paikasta.

TERU
13.03.2015, 20.38
Bianchi vaatii 30,6 mm satulatolpan eikä tuohon oikein shimmiä voi suositella. Ollaan CamoN kanssa niin samoilla linjoilla, että ihan joo joo tyyliin pitää ottaa osa. Suosituksia ei saa orjallisesti noudattaa eikä saa heittää niitä romukoppaan niinkuin joskus näkee suositeltavan. Pitkän lenkin - ajallisesti - jälkipuolella vasta alkaa tuntua mitä vielä pitäisi säätää ei noita kuivaharjoittelulla millään loppuun asti saa. Noista suosituksista on ihan hyvä aloittaa ja panna paperille satulan nokalta tangon keskelle mitan samoin etuakselista tangon pintaan ja tietenkin satulan korkeusmitan kunhan alkaa löytyä omat hienosäädöt. Kun ne lopulta löytyvät pitää luvut säilöä kassakaappiin, jotta varmasti löytyvät tarvittaessa. Noita mittoja voi käyttää apuna vielä mahdollisen pyörän vaihdon jälkeenkin. Onkos vielä muita tallteen otettavia säätöön liittyviä lukuja?

kumitassu
13.03.2015, 21.52
Kyllä vaan, tri/tt-pyörän ajoasento on jo perusteiltaan täysin erilainen kuin maantiepyörässä, jolloin mm. se KOPS voidaan heittää romukoppaan. Eteen viedään huomattavasti enemmän painoa, keskivartalon rooli on erilainen ja sen takia myös satulan korkeus ja paikka voidaan hakea ihan erilaiseksi.

Voihan niitä perusteita soveltaa ristiin, mutta en käyttäisi kylmiltään maantiepyörän ajoasentoperusteita lähtökohtana sille tri/tt-pyörälle tai toisinpäin jos ei ole selkeää näkemystä kokonaisuudesta johon halutaan päästä. Omankin tallin seinällä roikkuu aika-ajopyörä. Toistaiseksi ajettu vain vastuksella ja hallissa, eli asento säädetty niiden kokemusten mukaan. Ja onhan se huomattavan erilainen asento kokonaisuutena, verrattuna maantiepyörään. Satulan kärjen olen päättänyt pitää 5cm keskiön takana ihan UCI:n ohjeistusta kunnioittaakseni, jos vaikka eksyy joskus johonkin vakavamieliseen kisaan. Jos siirtäisin sitä eteen, tehontuotto helpottuisi ja mukavuus lisääntyisi jonkin verran. Istumapaikka on satulan nokalla. Maantiepyörässäni satulan kärki on myöskin noin 5cm keskiön takana, mutta sillä satulalla istutaan (tietysti) huomattavasti taaempana.

On triathlonpyörä ja sitten on aika-ajopyörä, ei sekä ettää. Näiden säädöt on eri maailmasta ja vaikka ajoasento muistuttaa samaa, ei se sitä ole. Triathlonpyörällä ajetaan tri-kisoja, eli asento on sen mukainen että sen jälkeen pystyy juoksemaan. Aika-ajopyörän ajoasento on usein hyvin epämukava, tempohan on lyhyttä puuhaa ja siinä ajoasentoa ei edes ole tarve saada mukavaksi, pääasia että ilmanvastus pienenee ja tehoja saa tuutattua UCIn sääntöjen asetuksilla mahdollisimman paljon (vähemmän kuin mitä ilman pöljiä satulasääntöjä olisi mahdollista). Myös oikein säädetyssä tripyörässä istutaan yleensä nokalla ja satula saa olla niin edessä kuin sen haluaa laittaa. Jos maantiepyöräilijät saisivat olla välittämättä noista säännöistä tt-ennätykset menisi uusiksi jo huomenna juuri tuon voimantuoton takia. Toki samaa runkoa käytetään olipa laji kumpi tahansa mutta. Minulla on tripyörä ja sillä on kohtuullisen mukava painaltaa tuntikausia maantietä ja jopa tehdä jotain muuta sen jälkeen. Jos se olisi uci:n tt-säädöillä, ei tunnin kovan ajon jälkeen tarvitsisi paljon muuta tehdä. Itse asiassa jos haluaisin ajaa samalla rungolla tt-kisoja liiton säännöillä, pitäisi melkein vaihtaa runko pienempään

macn0ble
13.03.2015, 21.55
Näin fundeerasinkin. Toi Palladio olis CRCssä suht hyvällä tarjouksella, pitäisikö satsata (31,6/350)?
http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/3t-palladio-pro-setback-alloy-seatpost/rp-prod55170

Kiinnitin myös huomiota kakkospyörän satulan railien huomattavasti pidempään säätövaraan. Meinasin seuraavaksi testata piruuttani myös sitä.

Tunnistan lopullisen asennon löytyvän vasta reilun 500 kilsan jälkeen, jos silloinkaan, mutta ensin pitää saada varmuus framen sopivuudesta. Jossittelu on turha harrastus.

TERU
13.03.2015, 22.56
Siellä on vain 31,6/280 nyt varastossa, riittäkö pituus ja 49 euron toimitus tulee tahtivapaasti, joten jotain muutakin samalla.

Runko on oikean kokoinen ja noilla tekemilläsi pienillä ajopituuden jatkamisilla se täydellistyy. Seuraava runkokoko olisi liian korkeakeulainen, emäputken mittaa liikaa.

Se on hyvä kun itse haluaa säätää noita ajoon vaikuttavia juttuja, sillä tienpäällä näkee monen moista ja kun kysyy varovaisesti auttoiko myyjä säädöissä, saa vastauksen, ei kun ne oli noin ostettaessa. Eipä niihin voi puuttua vaikka näkee säätöjen olevan pielessä. Pyörä saattaa olla hieno, kalliskin ja oikean kokoinen. Ei myyjänkään ihan helppoa ole ruveta hienosäätöjä tekemään, jäävät tee-se-itse-valmentajalle.

macn0ble
14.03.2015, 15.35
Nyt on 350 tolppa mutta näkyvissä 130mm. Periaatteessa 150mm varaa. Eikös se piisaa?

TERU
14.03.2015, 19.01
Erittäin hyvin piisaa, nuo pidemmät taitaa olla pisimmille kuskeille pisimpine koipineen.

TERU
15.03.2015, 14.42
Ammattikuskeja ei kannata tähän soppaan sotkea. Niillä on ihan eri systeemit kehon huoltoon, kun tavallisella harrastajalla. En mä sitä tarkoittanut, että se satula pitää työntää niin eteen kuin saa, mutta sen eteenpäin siirtämistä kannattaa koittaa. Yks aika oleellinen mukavuuteen vaikuttava tekijä on kaulaputken pituus. Omalla kohdalla olen todennut, että mukavasta kohti epämukavaa on paljon miellyttävämpi siirtyä. Se että vehje on alkujaan epämukava, tarkoittaa sitä, että totuttelusta tulee helvetin työlästä ja ikävää. Nyt on yksi kesä takana tri-pyörällä ja aloitin homman niin, että tein ajoasennosta mahdollisimman mukavan. Selkä nyt sattui olemaan vaaka-asennossa jo lähtöjään, mutta kädet oli aika leveällä. Nyt talven aikana olen pikku hiljaa totuttanut kädet kapeampaan asentoon. Sekin alkaa jo tuntua ihan hyvältä, mutta jos olisin kyynärnojat heittänyt suoraan kapeimpaan asentoon ja lähtenyt siitä kärvistelemään, ei olis ollut mukavaa. Syksyllä vielä ajattelin, että millä helvetillä tässä asennossa voi ajaa 180km...

Ei tähän muuta lisäkommenttia kuin ammatkuskit istuvat levollisesti, rennosti ja mukavannäköisesti pyöränsä päällä pitkiä matkoja. Ihan kuin hyvinsäädetyn auton kuskinpenkillä tai leppoisasti sohvalla, se on hyvä lähtökohta ajoon lähtiessä meille kisojen ulkopuolella ajaville. Rentoa heidän ajonsa pääosan päiväetapistaan, vaikka ajovauhti tuolla neljänkympin tienoilla. Ihailtavaa.

ticotaco
20.04.2015, 12.59
Osaisiko joku heittää äkkiseltään vastausta mitä pitäisi ajoasennossa muuttaa kun yläotteelta ajaessa ajaa voi vaikka koko päivän putkeen mutta alaotteella ajaessa pallit puuttuu 10 min ajon jälkeen.

JackOja
20.04.2015, 13.05
^satula liian ylhäällä?

mahead
20.04.2015, 13.59
Osaisiko joku heittää äkkiseltään vastausta mitä pitäisi ajoasennossa muuttaa kun yläotteelta ajaessa ajaa voi vaikka koko päivän putkeen mutta alaotteella ajaessa pallit puuttuu 10 min ajon jälkeen.

Saman ongelman kanssa osittain tapelleena kehotan tarkistamaan lantion asennon. Onhan istuinluut kunnolla penkillä, ja mieluusti ehkä vähän siellä takareunan tuntumassa? Eli selkä pyöreänä.

***
Vähän päivitystä omaan, aiheeseen liittyvään tarinaan. Aiemmin kerroin että Brooks vaihtui (harmittavasti) Veloon. No, Velo oli hyvä niin kauan kunnes se ei enää ollutkaan. Tarkemmin sanottuna kyynärpäät kipeytyivät joka lenkillä, ja vaikkeivat ne haitanneetkaan ajoa, tuntui vähän huolestuttavalta kun parikin viikkoa saattoi tuntua ylimääräistä kipua. Kokeilin vaihtaa stemmiä senttiä lyhyempään kun jotenkin huomasin luonnostani haluavani pitää käsiä vähän lähempänä. Tämä auttoi ainakin jonkin verran käsiin, mutta ajoasennon noustessa pystymmäksi se Velo ei enää tuntunutkaan hyvältä takapuolen alla.

Vaihdoin Brooksin takaisin, mutta entiset ongelmat sen kanssa palasivat heti (takapuoli valuu => kämmenpohjat kipeytyvät). Mutta sitten rohkaistuin vielä kokeilemaan Brooksia niin, että laitoin sen etureunastaan ihan reilusti ylös, mutta takaa istuinluiden kohdalta se on aika tarkalleen vatupassissa. Aiemminkin tämmöistä tuli kokeiltua, mutta silloin puutui pallit. Nyt kuitenkin ymmärsin kääntää lantion niin, että istuinluut on napakasti penkin takareunassa, ja satula ei paina välilihaa. Ja kappas, välittömästi jäi viimeisetkin kivut käsistä, *rse kestää vaikka miten pitkään istumista ja kaikin puolin taivas tuntui aukenevan. Tällä setupilla on tosin ajeltu vasta muutama lenkki, mutta ensimmäisen kerran olen voinut ajaa edes muutaman lenkin niin ettei ajon aikana tunnu enää tarvetta säätää mitään.

Se stemmin lyhentäminen saattoi olla turhaa ja ajoasento on muutenkin nyt kokonaisuudessaan aika pysty yläotteelta ajettaessa, mutta en uskalla koskea noihin säätöihin kun nyt kerrankin sain ne kohdalleen. :) Ajelen nyt sen tuhannen kilsaa näillä asetuksilla ja kokeilen sitten miltä alkuperäinen stemmi tuntuisi. Ja ehkä myöhemmin voi sitten ruveta siirtelemään säätörinkuloita stemmin alta sen yläpuolelle.

CamoN
20.04.2015, 14.18
Osaisiko joku heittää äkkiseltään vastausta mitä pitäisi ajoasennossa muuttaa kun yläotteelta ajaessa ajaa voi vaikka koko päivän putkeen mutta alaotteella ajaessa pallit puuttuu 10 min ajon jälkeen.

Voi johtua monesta asiasta tai niiden summasta. Todennäköisesti alaotteella valut satulalla eteenpäin, jolloin paino siirtyy satulan kapeammalle alueelle pois istuinluilta pehmytkudoksille. Toinen mahdollisuus on että lantion kiertyy eteen matalassa asennossa, paino siirtyy pois niiltä istuinluiden osilta joissa sen kuuluisi olla ja tulos on sama. Syynä voi olla liian korkealla tai takana oleva tai muodoltaan sellainen satula, joka ei mahdollista painon pysymistä istuinluilla samalla kun lantio vääjäämättä kiertyy siihen matalampaan asentoon.

Vaiva voi poistua itsekseenkin ajamalla sieltä alaotteelta. Selkärangan liikkuvuus voi lisääntyä, joka voi vähentää lantion kiertymisen tarvetta, jolloin paino pysyy satulalla halutulla alueella ja ennen kaikkea istuinluilla.

cobbo
20.04.2015, 14.18
Vähän samaa kokemusta Brooksista kuin maheadilla, vaikka mitään en ajoasennon tunauksesta muuten tiedäkään. Brooksissa en voi löhötä vaan lantiota pitää kääntää ja vatsalihaksia pitää skarppina koko ajan, varsinkin nyt kun sisäänajovaiheessa mullakin on nokka kevyesti yläviistossa. Lisänä tuo melko takana istuminen jotta istuinluiden ympärystä oikeasti ottaa tukea satulasta, sekä polkimien pyöritys tallaamisen sijasta tuntuu auttavan. (Voi olla Brooksin kohdalla sitäkin että keskiharjanne vielä hieman pehmenee tästä jolloin se ei ole niin kranttu.) Niijoo ja vinkkien mukaan pudotin satulaa ihan pikkuisen.

Tiedä sitten onko sama kuin ticotacon ongelma, mutta mulla ainakaan maantiepyörän asento ja torson/lantion jämynä pito ja satulan nokalta poispysyminen ei tule selkäytimestä kun pääasiallinen ajo on urbaanirouskuilla.

mahead
20.04.2015, 14.32
Vähän samaa kokemusta Brooksista kuin maheadilla, vaikka mitään en ajoasennon tunauksesta muuten tiedäkään. Brooksissa en voi löhötä vaan lantiota pitää kääntää ja vatsalihaksia pitää skarppina koko ajan, varsinkin nyt kun sisäänajovaiheessa mullakin on nokka kevyesti yläviistossa. Lisänä tuo melko takana istuminen jotta istuinluiden ympärystä oikeasti ottaa tukea satulasta, sekä polkimien pyöritys tallaamisen sijasta tuntuu auttavan. (Voi olla Brooksin kohdalla sitäkin että keskiharjanne vielä hieman pehmenee tästä jolloin se ei ole niin kranttu.) Niijoo ja vinkkien mukaan pudotin satulaa ihan pikkuisen.

Tiedä sitten onko sama kuin ticotacon ongelma, mutta mulla ainakaan maantiepyörän asento ja torson/lantion jämynä pito ja satulan nokalta poispysyminen ei tule selkäytimestä kun pääasiallinen ajo on urbaanirouskuilla.

Kovin kuulostaa tutulta. Omalla kohdallani tosin ekalla kerralla jouduin jatkuvasti muistuttamaan itseäni siitä oikeasta ajoasennosta, mutta jo tokalla kerralla se tuntui tulevan vähän luontevammin. Kolmannella kerralla koko asiaa ei tarvinnut kauheasti enää ajatella. Neljättä kertaa odotellessa, jahka taas yksi pienen ikuisuuden kestävä flunssa suostuisi talttumaan. Ajattelin kuitenkin niin, että se pallien puutuminen on hyvä muistutus siitä että ajoasennon ylläpito on unohtunut, joten itse asiassa tuo on hyvä feature Brooksissa. :)

cobbo
20.04.2015, 14.40
Kovin kuulostaa tutulta. Omalla kohdallani tosin ekalla kerralla jouduin jatkuvasti muistuttamaan itseäni siitä oikeasta ajoasennosta, mutta jo tokalla kerralla se tuntui tulevan vähän luontevammin. Kolmannella kerralla koko asiaa ei tarvinnut kauheasti enää ajatella. Neljättä kertaa odotellessa, jahka taas yksi pienen ikuisuuden kestävä flunssa suostuisi talttumaan. Ajattelin kuitenkin niin, että se pallien puutuminen on hyvä muistutus siitä että ajoasennon ylläpito on unohtunut, joten itse asiassa tuo on hyvä feature Brooksissa. :)

Joo, itse kulutin aikaa ja lenkkikilsoja vähän liikaakin siihen että löytäisin olohuoneen sohva -asennon pelkästään satulan paikkaa hinkkaamalla. Mukavassa asennossa ei tietty ole mitään vikaa itsessään, mutta vähän aktiivisempi stance toi ainakin fiilispohjalta tehokkuutta pyörittämiseen ja ehkä korjasi sivuilmiönä tendenssiä runtata polkimia. Uskoisin että se sohvaolokin sieltä tulee kun kevät etenee. Edelleen joudun korjailemaan asentoa satulalla taaksepäin kun lantio kallistuu ja valuu eteenpäin, mutta käsivarret eivät enää huuda hoosiannaa koko aikaa.

mahead
20.04.2015, 14.51
Joo, itse kulutin aikaa ja lenkkikilsoja vähän liikaakin siihen että löytäisin olohuoneen sohva -asennon pelkästään satulan paikkaa hinkkaamalla. Mukavassa asennossa ei tietty ole mitään vikaa itsessään, mutta vähän aktiivisempi stance toi ainakin fiilispohjalta tehokkuutta pyörittämiseen ja ehkä korjasi sivuilmiönä tendenssiä runtata polkimia. Uskoisin että se sohvaolokin sieltä tulee kun kevät etenee. Edelleen joudun korjailemaan asentoa satulalla taaksepäin kun lantio kallistuu ja valuu eteenpäin, mutta käsivarret eivät enää huuda hoosiannaa koko aikaa.

Omien kokemusten pohjalta sanoisin, että istuinluiden kohdalta penkki ei ole riittävän suorassa jos edelleen valut eteenpäin, ja etenkin jos käsivarret kipeytyy (olettaen että ajoasento on muuten about kohdallaan). Jos sulla on sarvet kovin matalalla, ehkä kannattaa kokeilla nostaa niitä hiukkasen niin saat painoa sinne takapuolen päälle. Ainakin itselleni näin aloittelijana on helpompi hakea sitä lantion oikeaa asentoa pystymmästä asennosta.

Itse en ole hakenut sohvamaisen pehmeää kokemusta, enempi tavoitteena oli saada edes kovan, muotoilemattoman puulavitan veroinen tuntuma. Sen sain, ja onneksi vähän vielä paremmankin. Mulla kesti kauan ennen kuin opin tunnistamaan mikä on oikeanlaista kipeytymistä, ja mikä vääränlaista välilihan painumisesta johtuvaa. Aluksi vain yritin kärsiä sitä menoa, kun yleisesti kuitenkin kehotetaan ajamaan riittävän pitkästi jotta satulaan tottuisi.

ticotaco
20.04.2015, 15.01
Toinen mahdollisuus on että lantion kiertyy eteen matalassa asennossa, paino siirtyy pois niiltä istuinluiden osilta joissa sen kuuluisi olla ja tulos on sama. Syynä voi olla liian korkealla tai takana oleva tai muodoltaan sellainen satula, joka ei mahdollista painon pysymistä istuinluilla samalla kun lantio vääjäämättä kiertyy siihen matalampaan asentoon.


No tämä toinen vaihtoehto vois sopia paremmin mun tilanteeseen. Jotenkin tuntuu, että tosiaan paino lähtee istuinluiden päältä pois. Laskin nyt satulaa about 5 mm ja myös käännin kärkeä vähän alaspäin. Nyt sitte testiajolle. Olen vuosia jo ajanut samalla korkeudella ja kuvitellut, että se olisi minulle oikea. Luin jostain, että kun kantapään laittaa polkimelle niin painon pitäisi selvästi keventyä istuimella. Näin ei ole kyllä kohdallani käynyt. Polvi menee kyllä suoraksi eikä lantio käänny mihinkään mutta paino ei kyllä kevene. Samoin on kun ajan ilman käsiä niin tuntuu, että valun alaspäin eikä ajo ole missään nimessä rentoa vaan täytyy jatkuvasti tavallaan painaa itseään jaloilla ylöspäin.

Nana
21.04.2015, 19.55
Tänään tuli niska kipeäksi ja meni joksikin aikaa jotenkin jumiin, vaikka kävin vain reilu 10km pyrähdyksellä. Aikaisemmin ei ole X-Bowlla mennyt mikään jumiin, joten ajoin varmaankin huonossa asennossa.

cobbo
21.04.2015, 20.48
Olen vuosia jo ajanut samalla korkeudella ja kuvitellut, että se olisi minulle oikea. Luin jostain, että kun kantapään laittaa polkimelle niin painon pitäisi selvästi keventyä istuimella. Näin ei ole kyllä kohdallani käynyt. Polvi menee kyllä suoraksi eikä lantio käänny mihinkään mutta paino ei kyllä kevene.

Itse olen aina säätänyt sinnepäin-meiningillä samalla peukkusäännöllä ja sillä satula päätyy liian korkealle, vaikka kantapäällä saisin kurkottamatta kevennettyäkin painoa. Ei nykyiseen satulan korkeuteen tuosta missään nimessä senttitolkulla ole, mutta vähästähän nämä jutut on kiinni.

sledgehammer
21.04.2015, 22.01
Mä lähtisin ehkä hakemaan sitä satulan korkeutta alaotteelta ajamalla. Jos painaa selkeästi välilihaa ja on hankalan tuntuista ajaa, satulaa vaan alemmas. Mun mielestä sitä ongelmaa ei voi ratkaista laskemalla satulan kärkeä. Satula on suorassa ja jos painaa alaottelta, se on liian ylhäällä. Nyt kun on ollut näitä pirun tuulisia lenkkikelejä, niin onpa ollut kiva, kun pystyy ajelemaan alhaalta. 88km meni lähes kokonaan alaotteelta ajaen, eikä ollut edes mitenkään epämukavaa. Ajattelin vaan, että olis kyllä hanurista olla tuulenhalkojana yläotteella tämmösessä kelissä. Mun pyörästä tuli kertaheitolla parempi, kun lisäsin kylmästi stemmiin mittaa. Speksit on nyt 560mm ett ja 120mm stemmi. Ukolla mittaa 177cm. Toimii mulla ja tältä se näyttää. Satulan kärkeä on kyllä nostettu tuon kuvan ottamisen jälkeen ja ei noi mittasuhteet taida iPhonen kameralla ihan luonnollisina säilyä.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3814036/Tri-project/linkkikuvat/Photo%2014.4.2015%2020.03.21.jpg

Mara I
22.04.2015, 09.23
Kommentteja tästä eli taipuuko normipyörä triathlonpyöräksi?

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15742&d=1429682883

Tässä on satula (ISM Adamo) niin edessä ja tanko niin alhaalla kuin mahdollista. En ole oikein varma, mistä kohdasta nuo olkapään ja lonkan kulmapisteet pitäisi tarkalleen mitata eli siitä voi tulla heittoa, mutta olkapääkulman pitäisi kaiketi olla vähän pienempi ja lantiokulma saisi olla suurempikin. Käsivarret olivat kuvatessa aika pitkällä eli todellisuudessa voisi ollakin lähellä suoraa kulmaa. Stemmi on säädettävä, nyt vaakatasossa, joten jos nostaisin tankoa spacerin - pari ja laskisin samalla stemmikulmaa, niin tangon pitäisi pysyä korkeussuunnassa paikallaan mutta tulla hieman lähemmäs satulaa. Aerotanko on Syntacen C3, jossa ei pysty säätämään mitään muuta kuin padien leveyttä.

Lantiosta taipuisin vieläkin tiukempaan kulmaan, mutta pelottaa miten niskan kävisi, jos ajaessa pitäisi eteenpäinkin katsoa.

Yleisesti voi sanoa, että tuo tankohässäkkä painaa aika paljon suhteessa muutoin kevyeen pyörään, joten aika etupainotteideksi se sen tekee.

sledgehammer
22.04.2015, 10.23
Tuossa tri-asennossa taitaa suurempi merkitys olla leveydellä, kuin sillä, miten matalalta pystyy ajamaan. Liian matalan asennon haitat jää helposti suuremmaksi kuin saavutetut edut. Olkavarren kulman laittaisin vaan fiilispohjalta. Jos tuntuu hyvältä, niin mitä sitä muuttelemaan. Jos yläkroppaa pitää saada entistä matalammaksi, niin ei kai siinä jää muuta vaihtoehtoa, kuin viedä käsiä vähän eteenpäin, jos ohjaamoa ei saa enää laskettua. Matkasta riippuen jättäisin kyllä vähän mukavuusvaraakin. Itsekin olen siinä tilanteessa, että aika kulmien alta katsellaan eteenpäin. Ei pysty enää yläkroppaa järkevästi laskemaan tai kohta ei nää eteen ollenkaan :D

arctic biker
22.04.2015, 20.19
KOPS on lähtökohta josta on hyvä lähteä liikkeelle. Ja sitäkin mitatessa on olemassa huomattava tulkinnanvara ihan jo sen takia, että ihmisten polvilumpiot on erilaisia ja mittauspiste voi muodostua eri henkilöillä ihan eri kohtaan. KOPS:ia ei ole pakko noudattaa, varsinkaan jos tuntuu ettei oma ajoasento löydy sen määrittämästä paikasta.[/COLOR]] CamoN

Tuolla opilla itte olen elänyt sen ajan kuin luullut tietäväni. Minusta hoitaa nuo säären- reiden pituudet kohtuu hyvin. Ja kaiken ajoasennon peruslähtökohta.

macn0ble
22.04.2015, 22.07
Tervehdys kaikille. Ole ajanut uudella pyörälläni nyt noin 200 km eripituisia lenkkejä. Sunnuntaina 66 kilometrin leiskaus. Pyörä tuntuu muutoin upealle, mutta ajoasento aiheuttaa nyt niskaan ja hartijoihin jomotusta. Hommasin 120mm stemmin, mutta vaihdoin sen pois asennon tuntuessa pitkältä. Tänään säädin ohjaustankoa useaan kertaan, kun asento aiheutti käsien puutumista. Tangon oikaisu antoi osviittaa siitä, että ohjaamo oli liian lyhyt ja vaihdoin uudem stemmin takaisin.

Muutamia kysymyksiä;
Voiko 42 cm tanko aiheuttaa takaolkien puutumista sekä käsien puutumista? Eli pitääkö hommata 44 tanko. En ole mitannut hartioita, koska mulla ei ole mittanauhaa.

En saa edelleenkään painoa täysin perseelle. Siirsin satulaa hieman eteenpäin, koska se nitkahti lenkillä pystyasentoon, ja painoi alapäätä loppulenkin. Setback on nyt 4,5cm. Jos siirrän taaemmas, polvet kipeytyy ja asento tuntuu pitkältä. Eli uskoisin, että satula on nyt ok.

Olenko nyt huolissani turhaan, kun en ole sotkenut pyörälläni vielä tarpeeksi. Kuitenkin tuntuu, että säädöt eivät ole kohdillaan, kun paikat kipeytyvät kesken lenkin.

sledgehammer
22.04.2015, 22.12
Kyllä ne paikat alkuun vähän voi jomotella. En mä sarvia leventämään lähtisi, jos et nyt ihan mieletön jääkaappipakastin-yhdistelmä ole. Luultavasti röhnötät vaan liikaa käsien varassa hartiat lukossa. Pidä keskivartalo paketissa vatsa ja selkälihaksilla, niin hartiat pääsee helpommalla. Pieni staattinen jännitys vatsalihaksissa koko ajan ajaessa, niin pysyy paketti kasassa.

miku80
22.04.2015, 22.15
Turussa on 3 liikettä jotka tekevät bikefittingiä niin sieltä kyllä löytyy apua ajoasento-ongelmiin kun tietokone kertoo millilleen satulan ja tangon optimaaliset paikat niin johan on helppoa ja aikaa ei tarvii uhrata varttia enempää mittauksiin.. Suosittelen..

macn0ble
22.04.2015, 22.40
Ajopyörä ja...?

miku80
22.04.2015, 22.44
... Raispo ja tietääkseni Nummen-pyörä..

Nana
23.04.2015, 22.06
En tiedä mihin threadiin tämä kuuluis, mut olipa aika villejä hetkiä pariin otteeseen tänään kun sivutuuli heitti ajaessa niin, että renkaat nousi ilmaan. Tai eturengas ainakin.

orc biker
23.04.2015, 23.55
En tiedä mihin threadiin tämä kuuluis, mut olipa aika villejä hetkiä pariin otteeseen tänään kun sivutuuli heitti ajaessa niin, että renkaat nousi ilmaan. Tai eturengas ainakin.
Tällä tavoinko? https://www.youtube.com/watch?v=H8qgjyqibwY&feature=player_detailpage#t=47

Nana
24.04.2015, 00.23
^
Huih, olipas tuulista 😃 Samaan tapaan kai, nosti ilmaan hieman ja, mikä vielä enemmän häiritsi, heilautti sivulle. Yritin polkea kovempaa kun ajattelin, ettei niin helposti heilahtelis, mut heiluttelihan se silti.

Nana
25.04.2015, 01.01
Jummi kun ei malttas odottaa paranemista. Mulla oli stemmin kulma alaviistoon ja lisäksi satula selvästi (useita cm) ohjaustangon yläpuolella. Vaikka mulla on yliliikkuva alaselkä niin voi olla, että se niskakipu jollakin ajolla tuli tottumattomuudesta tuollaiseen ajoasentoon, vaikka selkä vääntyisikin vaikka minne (ja niskakin on yliliikkuva).

Nyt stemmi käännetty ja se aavistuksen yläviistoon nyt ja lisäksi satulaa laskin.

mpk
25.04.2015, 16.38
^
Voisi olla viisasta ajoasennon etsimisessä tyytyä tekemään yksi (pieni) muutos kerrallaan ja tunnustella kuinka se vaikuttaa.

Nana
25.04.2015, 17.01
^
Voisi olla viisasta ajoasennon etsimisessä tyytyä tekemään yksi (pieni) muutos kerrallaan ja tunnustella kuinka se vaikuttaa.

Aivan varmasti olisi. Oli vaan pakko päästä näpertämään sitä edes jotenkin, kun ei lenkille pääse, eikä energia riitä vielä sen pihalle roudaamiseen ja pesuun. Aion kokeilla ton stemmin käännön vaikutuksen sillä aiemmalla satulakorkeudella ensin ja, mikäli ei ole optimaalisen tuntuinen niin säätelen satulaa alemmas.

Jopoman
25.04.2015, 17.35
^Tuota, ajoasentoa rakennettaessa satula on se ensimmäinen asia joka säädetään paikoilleen ja se pysyy sitten siinä. Niskan kipeytyminen kuuluu aluksi asiaan kun dropilla aloittelee.

Nana
25.04.2015, 19.29
^
Olisin itse laittanut satulan jo alussa alemmas, kuin mitä se myyjän neuvosta laitettiin. Molemmilla korkeuksilla polkeminen sujuu hyvin ja siksi, jos vielä tuntuu, että ajoasentoa voisi parantaa, koittaisin ainakin siitä välimaastosta matalampaa korkeutta.

TERU
25.04.2015, 20.20
Satulan korkeudelle on LeMonde-suositus: haaramitta x 0,883, keskiön keskeltä satulan pintaan. Tuosta on kylläkin enimmäkseen tultu alas päin nykyisin, mutta on se jonkilainen nollakohta johon voi tukeutua. Muutoinkin suositukset ovat nimensä mukaisia, ei niitä pidä ottaa ainoina oikeina säätöinä. Täällä meidän lehdessä on enemmänkin ohjeita ajoasennolle. Vaikka ne ovat mtb:lle nimetty löytyy niistä ihan hyvää tiepyöriinkin. Linnkki:

http://www.fillari-lehti.fi/Fillarilehti/Jutut/Yhdentoistakohdansaatomtb.aspx

rhubarb
25.04.2015, 22.29
En saa edelleenkään painoa täysin perseelle.

Maantiepyörän painojakauma on n. 40/60, eli kyllä sinne käsillekin saa jonkun verran painoa tulla.

macn0ble
25.04.2015, 22.37
Kävin tänään vetämässä pikkulenkin ja tajusin, että tarvitsen lyhyemmän stemmin ja leveemmän stongan. En saa leppoisasti painoa hanurille kuin tangolta ajaessa, vaikka dropilta ajaminen tintuu oklta. Rouvan avustuksella mitattiin hartioiden leveys ja 48 hartioilla 42 stonga on ja tuntuu liian kapealta. Ei saa rentoa oloa hartioihin missään vaiheessa. Luulen, että nillä tweakeilla ollaan lähellä.

miku80
25.04.2015, 23.17
Rouvan avustuksella mitattiin hartioiden leveys.

Tuo onkin hieman haasteellisempi mitata kotikonstein kun oikea mitta tulee olkaluun päästä, ei olkapään päästä..

Nana
26.04.2015, 00.25
Satulan korkeudelle on LeMonde-suositus: haaramitta x 0,883, keskiön keskeltä satulan pintaan. Tuosta on kylläkin enimmäkseen tultu alas päin nykyisin, mutta on se jonkilainen nollakohta johon voi tukeutua. Muutoinkin suositukset ovat nimensä mukaisia, ei niitä pidä ottaa ainoina oikeina säätöinä. Täällä meidän lehdessä on enemmänkin ohjeita ajoasennolle. Vaikka ne ovat mtb:lle nimetty löytyy niistä ihan hyvää tiepyöriinkin. Linnkki:

http://www.fillari-lehti.fi/Fillarilehti/Jutut/Yhdentoistakohdansaatomtb.aspx

Kiitos Teru linkistä! Oli mielenkiintonen ja varmasti hyödyllinen.

Halloo halloo
26.04.2015, 12.07
Joko sanottiin perusohje satulan korkeudessa - aja kantapäät polkimilla. Jos lantio keinuu, niin satula on liian korkealla.

Nana
26.04.2015, 14.17
Joko sanottiin perusohje satulan korkeudessa - aja kantapäät polkimilla. Jos lantio keinuu, niin satula on liian korkealla.

En ole varma tuliko tässä jo, mutta jostakin olen tuon lukenut ja se vaikuttaa tosi hyvältä ja simppeliltä ohjeelta.
Mulla ei muuten jää kyllä vaakaputkeen mitään 10cm turvarajaa äkillisiä tippumisia varten. Jää hätäsesti pari senttiä - muutama sentti, mutta ainakaan suht kontrolloiduissa tangolle tipahteluissa ei tule iskua arkoihin paikkoihin.

TERU
26.04.2015, 18.18
Maastoon tarvii enemmän turvaväliä, maantielle riittää vähempi. Yksi nyrkkisääntö on, että pyörän pystyy nostamaan ilmaan seistessä hajareisin sen päällä, siis muutama sentti riittää.

oil
13.05.2015, 11.46
Päiviä. Onkohan asiantuntijaraadilla näkemystä tällaiseen:
Vaihdoin taannoin maantiepyörää ja uuden konkelin sarvissa on nyt hurahtanut ensimmäinen 1000km. Pyörän runkokoko pieneni 56 -> 54:een mikä tuntui ohjaamon pituuden suhteen osuvammalta (edellisessä vaihdoin lyhyempään stemmiin).

Ajoasennon hieronnassa on pieni pulma:
Oikean jalan polvitaipeen..pohkeen yläosassa jokin "osa" reagoi. Siis jalan takapuolella..pohkeen yläosassa. Tuntemus ei ole kivulias, mutta vaikuttaa tulevan säännönmukaisesti viimeistään reilun puolen tunnin polkemisen jälkeen. Tuntemus on voimakkaampi jos poljinta nostaa voimakkaasti.
Olen pyrkinyt lisäämään pohkeiden ja takareisien venyttelyä. Satula on oman tuntuman mukaan vastaavalla korkeudella kuin aiemmassa fillarissa. Etu-takasuunnassa satulan sijainti on osapuilleen KOPSissa, ehkä hiukan taaempana.

Arvailen itse, että kyseessä on jokin jänne tai sidekudos, joka siellä alueella liikkuu, eikä jostain syystä tykkää uudesta ajoasennosta. Mutta mitä korjata?
Olen pitänyt satulaa aika ylhäällä, jalka on lähes muttei aivan suorana. Onko mahdollisesti liian suorassa jalka.. pitänee ottaa kuva, jotta tuota voi arvioida.
Ehdotuksia; satulaa ylös/alas/eteen/taakse.. vai jotain muuta?

Warlord
13.05.2015, 12.04
Asia saattaisi selvitä ammattilaisen tekemässä bikefitissä, siinä saisi samalla ajoasennon kuntoon. Larun pyörä, Kivenlahden pyörähuolto, Probike Nummelassa esim.

marco1
13.05.2015, 13.44
Phil Burtin kirjassa pikavinkkinä polven takana oleviin kipuihin ehdotettiin korjaukseksi klossien siirtoa eteenpäin. Osin saman tuntuinen vaiva minullakin työstettävänä mutta säädöt odottaa pahimman jumin helpottamista ja siihen asti lepoa ja avopolkimilla ajoa.

rhubarb
14.05.2015, 19.42
Polventauksen kivut voivat kieliä liian korkeasta satulasta (etupuoli matalasta).

cobbo
14.05.2015, 21.43
Polven taka/sisäsyrjän lihasten kiinnitykset yrittivät kipuilla, satulan pudotus korjasi tilanteen omalla kohdalla. Oli hetken niin kipeänä että polvillaan istumista piti vältellä kun polven takaosalle tuli puristusta. Kipu tuli ennemminkin ajon jälkeen.

oil
15.05.2015, 20.14
Samaa tuumaan. Sen luulisi jättävän jalan hiukan pienempään kulmaan, varmasti vaikuttaa ainakin jotenkin. Tiputan satulaa ja kokeilen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ylva Hubatsa
16.05.2015, 08.31
Samaa tuumaan. Sen luulisi jättävän jalan hiukan pienempään kulmaan, varmasti vaikuttaa ainakin jotenkin. Tiputan satulaa ja kokeilen.


Sent from my iPhone using Tapatalk


Mulla tipahti satula huomaamatta liian alas pidemmällä lenkillä. Sen jälkeen tuo vaiva on vaivannut, jos satula ei ole millilleen oikealla korkeudella.

FillaRilla
16.05.2015, 19.35
^Pari vuotta sitten, kun kaveri osti ekan maantiepyöränsä ja käytiin kimpassa ekoilla lenkeillä, kipeytyi hänen polvensa etupuolelta, annoin neuvoksi nostaa satulaa. Nostettiin viitisen milliä ja kipuilu hävisi. Itsellä oli joskus ongelmaa polven takapuolella ja satulan lasku vei kivut pois. On sillä satulan korkeudella kaiketi jotain merkitystä...

paaton
17.05.2015, 22.57
Ostin ensimmäisen paremman pyöräni, trekin cyclocrossin, jolla olen nyt ajellut työmatkoja viikon ajan. Säätelin pyörän mittoja kohdilleen competive cyclist:n laskurin mukaan ja ne näyttäisivätkin nyt olevan kohdillaan. Ainoastaan stemmi on 110mm, vaikka laskuri ehdotti 120mm. Ihmetystä herättää lähinnä se, että huomaan ajavani aina alaotteella, myös soralla. Jostain syystä se tuntuu parhaalta ja vakaimmalta asennolta, jarrujen tehojakin on helpompi säädellä.

Ei kai tuo varmaankaan vääristä säädöistä tai ajoasennostakaan johdu? Olen ymmärtänyt, että lähes kaikki ajavat maantietäkin jarrukahvoilta. Runko ei ole ainakaan liian iso, mieluummin pienehkö. 54 ja omat mitat 178cm 84cm inseam. Olen kyllä ajanut paljon prätkällä rataa, eli ehkäpä tuo nenällään olo tuntuu luontevalta.

CamoN
17.05.2015, 23.04
Ei kai tuo varmaankaan vääristä säädöistä tai ajoasennostakaan johdu? Olen ymmärtänyt, että lähes kaikki ajavat maantietäkin jarrukahvoilta. Runko ei ole ainakaan liian iso, mieluummin pienehkö. 54 ja omat mitat 178cm 84cm inseam. Olen kyllä ajanut paljon prätkällä rataa, eli ehkäpä tuo nenällään olo tuntuu luontevalta.

Maantieajon kannalta ihan positiivinen ongelma jos tuntuu, että tanko on vähän liian ylhäällä. Jos emäputken korkeus sen mahdollistaa niin ei muuta kuin ohjainkannatinta ja siten tankoa alemmas. Joka tapauksessa kannattaa hakea tangon paikka sellaiseksi, että erilaiset otteet on mielekkäitä käyttää. Vähän kärjistäen yläotteelta (eli käyrän tangon suoralta osuudelta) pitäisi olla mukava ajaa hitaasti ylämäkeen tai tasaisella, kahvoilla pitäisi viettää suurin osa ajasta ja alaote on sitten alamäkiä tai muuten kovavauhtista ajoa varten. Toki noiden kolmen lisäksi on olemassa vielä muitakin otevariaatioita, käsien ei ole pakko olla aina tasan samoilla paikoilla.

paaton
17.05.2015, 23.26
Maantieajon kannalta ihan positiivinen ongelma jos tuntuu, että tanko on vähän liian ylhäällä. Jos emäputken korkeus sen mahdollistaa niin ei muuta kuin ohjainkannatinta ja siten tankoa alemmas. Joka tapauksessa kannattaa hakea tangon paikka sellaiseksi, että erilaiset otteet on mielekkäitä käyttää. Vähän kärjistäen yläotteelta (eli käyrän tangon suoralta osuudelta) pitäisi olla mukava ajaa hitaasti ylämäkeen tai tasaisella, kahvoilla pitäisi viettää suurin osa ajasta ja alaote on sitten alamäkiä tai muuten kovavauhtista ajoa varten. Toki noiden kolmen lisäksi on olemassa vielä muitakin otevariaatioita, käsien ei ole pakko olla aina tasan samoilla paikoilla.

Tangon yläpinta näyttää olevan nyt 55mm satulaa alempana. Laskuvaraa on kyllä reilusti, kun nuo kaikki rikat näyttävät olevan alapuolella. Pitääkin koettaa laskea tankoa ja katsoa mitä se vaikuttaa.

Velogi
18.05.2015, 21.25
Runko ei ole ainakaan liian iso, mieluummin pienehkö. 54 ja omat mitat 178cm 84cm inseam. Olen kyllä ajanut paljon prätkällä rataa, eli ehkäpä tuo nenällään olo tuntuu luontevalta. Mulla lähes samat mitat (180/83,5) ja 54 Trek Crockett on kanssa passeli. Tykästyin sen kompaktiin ajotuntumaan. Harvalle alaote oudokseltaan kotoisalta tuntuu, mutta hyvä niin.

paaton
19.05.2015, 22.41
Mulla lähes samat mitat (180/83,5) ja 54 Trek Crockett on kanssa passeli. Tykästyin sen kompaktiin ajotuntumaan. Harvalle alaote oudokseltaan kotoisalta tuntuu, mutta hyvä niin.

Vähän luulen, että mielipide voi muuttua pidemmällä lenkillä. Nythän olen ajellut vain noin 10km työmatkaa, joka on osittain hiekka pintaista polkua. Ei siinä yläotteessakaan tunnu mitään vikaa olevan, mutta se vain tuntuu huterammalta ja tuo jarrujen käyttö on vaikeampaa.

Seuraavaksi etsimään noille 25mm katurenkaille toiset kevyemmät vanteet. Ei noilla aja pirukaan työmatkaa, eikä näillä nappularenkailla haluaisi lähetä pidemmälle lenkille.

jperala
25.05.2015, 09.33
Kokeilin siirtää penkkiä taaksepäin, ihan testinä miten vaikuttaa.. alkoi pistämään polveen ensimmäisellä lenkillä. Siirtyi penkki nopsaan takaisin entiseen paikkaan, pienestä näyttää olevan kiinni jos ongelmia.

fff666
09.06.2015, 21.42
Pienoinen ongelma Ajoasennossa. Ensimäisen vähän pidemmän päivämatkan kävin ajaa aamutuimaan Viikkopari sitten 80km. Ihan helposti tuo meni. Ajoasento muutoin ok. Mutta kassien takaa oli tullut hyvin pieni haavauma/hiertymä. Joka sittemmin jo parantui. Keskivauhti oli 24kmh Ensimäisen 50km. Tollaset lidlin vaippahousut oli jalassa. Mutta tuo hiertymä... Onkohan satula liian pystyssä/tasalla/edessä/takana. Muutoin kulkee leppoisasti eli ei käy käsiin hartioihin taikka jalkoihin. Ajoittainen aikaisemmin ulkosyrjät kävivät kipeinä mutta se meni ohi. Lukkoilla menen. Pyörä on focus mares ax 3 disc 2015

ViliA
09.06.2015, 22.16
Kuva kertois enemmän satulan asennosta mut lähtökohtasesti vaateriin. Hiertymä nyt saattaa tulla jo tuosta matkasta kun ei aikaisempaa kokemusta ollut. Veikkaan kuitenkin et hiertymän aiheuttaa joko epäsopivat housut, satula tai molemmat yhdessä.

Halloo halloo
10.06.2015, 00.41
Bepanthen tai valkovaseliini. Sivelyt ennen (ja jälkeen) pitkän lenkin.

fff666
10.06.2015, 06.18
joo. pepantteenilla hoitui huo. lisäksi talkkia. mutta joo. jotain 40km lenkkejä olen kyllä tehnyt ja ei ole ollu ongelmaa niillä. tämä siis ensimäinen 80km päivämatka.

cobbo
10.06.2015, 07.20
Jos Lidlin kesähousuissa on sama säämiskä kuin talvimallissa, niin se on IMO melko leveähkö keskeltä ja edestä eikä kauhean taipuisa. Menee itsellä silleen vähän poimulle justkin kohdasta josta edellä puhutaan ja hiertää pidemmillä matkoilla.

Ohiampuja
15.06.2015, 21.44
Innostuin tuunaamaan vanhan 29" jäykkäperän ajoasentoa.

Laskin satulaa viime lenkilä 2 cm ja tänään sitten 64 cm riser-tanko vaihtoi 71 cm leveäksi. Ja samalla 100 mm stemmi 90 mm pitkäksi.


Katsotaan kuinka tuo pelaa 71 asteen ohjauskulman kanssa. Mutta pelkästään tuo satulan lasku lisäsi turvallisuuden tunnetta tuonne kivikkoon. :)

Ohiampuja
18.06.2015, 09.59
Katsotaan kuinka tuo pelaa 71 asteen ohjauskulman kanssa. :)
Olipas positiivinen kokemus. Tuli tunne että miksi en ole vaihtanut tankoa jo aikaisemmin.

Eli suosittelen lämpimästi leveämpää ohjaustankoa jos joku tuskailee kivikossa ja juurakossa sinkoilevan etupään kanssa.

Pullapoika
10.07.2015, 12.05
Ite oon aina myös tykännyt leveestä tangosta, mutta yli 75cm on jo mulle liikaa. Ykköspyörässä on nyt 71cm leveä ja se tuntuu aika optimilta. Kapeammat tuntuu huterilta ja ottaa käsiin.

Velogi
19.07.2015, 10.08
Satulan paikaa hakevan nyrkkisäännöt videolla: https://youtu.be/lc45xcN8K8Y

LauriA
23.07.2015, 16.12
Minkälaisia kokemuksia muilla on competitive cyclistin laskurin antamista mitoituksista?

Itsellä satulan korkeus ihmetyttää, ehdottaa 74,3 - 78,8cm korkeutta (84cm inseam), riippuen fitin tyypistä. Nostin mittaa 74 -> 76cm ja tuntuu että jalat menee lähes suoraksi asti ja ei todellakaan tunnu luontevalta.

Onko parempi luottaa polvikulmaan ~25 astetta tai jopa perinteiseen 0,885 x inseam?

Velogi
23.07.2015, 16.56
Minkälaisia kokemuksia muilla on competitive cyclistin laskurin antamista mitoituksista?

Itsellä satulan korkeus ihmetyttää, ehdottaa 74,3 - 78,8cm korkeutta (84cm inseam), riippuen fitin tyypistä. Nostin mittaa 74 -> 76cm ja tuntuu että jalat menee lähes suoraksi asti ja ei todellakaan tunnu luontevalta.

Onko parempi luottaa polvikulmaan ~25 astetta tai jopa perinteiseen 0,885 x inseam?

Kyllä se minullekin hieman yläkanttiin antaa, eli alarajalla käytännössä ollaan. Itsellä inseam 83,5 ja competitive cyclistin eddy fit jota käytän antaa satulan korkeudeksi 73,6...75,6 cm. Kertoimella mitaksi saadaan 73,9 joka on myös käyttämäni satulan korkeus.

El-Carpaso
23.07.2015, 20.10
Minkälaisia kokemuksia muilla on competitive cyclistin laskurin antamista mitoituksista?

Itsellä satulan korkeus ihmetyttää, ehdottaa 74,3 - 78,8cm korkeutta (84cm inseam), riippuen fitin tyypistä. Nostin mittaa 74 -> 76cm ja tuntuu että jalat menee lähes suoraksi asti ja ei todellakaan tunnu luontevalta.

Onko parempi luottaa polvikulmaan ~25 astetta tai jopa perinteiseen 0,885 x inseam?

Elä seuraa numeroita vaan fiilistä. Jos ei tunnut hyvältä ni sit ei tunnu hyvältä. Numerot ei muuta sitä mihinkään. Sulla ei välttämättä esim venyvyys riitä ton laskurin lukuihin

Competetive cyclist laskuri on lähinnä suuntaa antava, ja tosi hyvä siinä, mutta se antaa mullekki abaut pari senttiä liika lyhyitä runkoja, nyt ku on kokemusta ja venyvyyttä lisää.

sledgehammer
24.07.2015, 00.42
Mun mielestä noi laskurit on semmonen 0-asento, mistä sitten kukin hienosäätää mieleisesi ajoasentonsa. Mulle oikea mitta menee sen mukaan, miten pystyn ajamaan pyörää alaotteelta. Satulaa voi nostaa ylöspäin niin kauan kuin alaotteelta ajo sujuu mukavasti. Kun hyvä korkeus on löytynyt, säädän etäisyyden niin, että alaselkä ei ala "juilimaan" pitkälläkään matkalla. Itsellä yleensä vähän edempänä, kuin perussäätö neuvoo.

Sent from my SM-T315 using Tapatalk

Velogi
29.08.2015, 08.43
Nyt löytyy video myös ajoasennon säätämisestä tai pikemminkin hakemista helpottavista nyrkkisäännöistä: https://youtu.be/yGGk3ALky_E (https://t.co/h1fNPc9qbg)

El-Carpaso
29.08.2015, 11.54
Mjaa. eipä mitään...

macn0ble
01.09.2015, 09.49
Tervehdys kaikille. Kävin viimein paikallisessa tekemässä suuntaa antavan Shimanon Basic Bike Fitin. Ohjelmisto arpoi luonnollisimmaksi kooksi Bianchi Infinito (Vanha) geometrioilla (Minulla Intenso, lienee likimain sama) kooksi 59 kun minulla on 55. Nykyiselle pyörälle softa suosittelee 140mm stemmiä. Kysymyksiä herää;

Kuinka orjallisesti tuota voi uskoa? Satula lienee oikeassa kohtaa, mutta rungon koko tuntuu kasvavan aivan giganttisiin mittoihin, ottaen huomioon, että olen ajellut nykyisellä jo rapiat 700 km.
Koska nykyinen 110mm stemmi on (tuntuu) selvästi lyhyt, uskaltaako sitä pompata suoraan 130mm pitkään (140mm ei helposti edes löydy).

Ymmärrän, että asia on subjektiivinen, mutta lähinnä haluaisin kokeneemmilta kuulla, että onko heidän makutottumuksiaan muuteltu radikaalisti tuota fittingin suositusta vastaan? Eli lyhyempää stemmiä vastoin fittingin tulosta.

Pointti, en jaksaisi ostella kahta kokoa stemmiä varmuuden vuoksi.

Koko kesä on mennyt säätöjä tehdessä ja olen oppirahani maksanut. Seuraava pyörä (ehkä jo keväällä, jos pääsen tästä eroon) ostetaan rahalla (teen täyden sovituksen), mutta nyt haetaan ratkaisua lyhyelle aikajänteelle.

Kiitoksia kaikille mielipiteistä!!

Highlander
01.09.2015, 12.04
^Olit 184 cm pitkä? 55 cm runko kuulostaa selvästi pieneltä. Löytyykö pyörästä kuvaa? satula on varmaan melko korkealla.
Itse olen 180 cm ja rungot ovat kokoa 56 sekä stemmit 110-120 mm; ajoasento on melko matala, mutta ei liian pitkä. Kannattanee seuraavan pyörän kohdalla aloittaa kokeilemaan 57-58 koosta. Stemmillä voi säätää jonkin verran ajoasentoa, mutta ei sillä poista kokonaan ongelmaa jos rungon koko on väärä. Liian pitkä stemmi tekee myös ohjauksesta hitaammin reagoivan, mutta toisaalta taas vakaamman kun taas selvästi liian lyhyt stemmi yliherkän.

macn0ble
01.09.2015, 12.44
Hauskaa on, että myyjä vakuutti minulle ko. pyörän olevan parempi (57 ei ollut tarjolla). Satulan ja tangon droppi on nyt noin 5 senttiä. Eli ei mitenkään järkyttävästi.

PatilZ
01.09.2015, 14.44
Hauskaa on, että myyjä vakuutti minulle ko. pyörän olevan parempi (57 ei ollut tarjolla). Satulan ja tangon droppi on nyt noin 5 senttiä. Eli ei mitenkään järkyttävästi.

Eli avaruudettimet tangon alta tangon päälle. Ja sitten uusi raportti tänne.

Läskimasa
13.09.2015, 19.03
Pointti, en jaksaisi ostella kahta kokoa stemmiä varmuuden vuoksi. Ebaystä löytyis stemmejä (140 mm:siäkin) huokeella, n. 25€ postikuluineen, halvimmiltaan alk. 6€. Repullisen ostais yhen fitting-session hinnalla.

Läskimasa
13.09.2015, 19.29
Ja ehkä tärkein, kuskin mieltymykset. Jos itse pääsisin valitsemaan vaikkapa yhdistelmistä 410 mm reach ja 90 mm stemmi vs. 425 mm reach ja 75 mm stemmi, molemmilla kokonaispituus sama 500 mm, ottaisin ilman muuta jälkimmäisen. Joku muu ottaisi epäröimättä ensinmainitun ja kukaan ei olisi varsinaisesti väärässä.

Kiinnostava kysymys on, mitä tapahtuisi jos sinulla olisi yllä olevan esimerkin mukaisesti 410 mm reach ja lyhentäisit stemmin 75 mm? Kärsisikö paketti oleellisesti?
Entäpä kolmas vaihtoehto, siirtäis satulaa tuon 15 mm taaemmaksi? Okei, ei osuis polvilumpio kohilleen (KOPS), vai osuuko? Jotkut ottaa polven päästä, toiset noin sentin taaempaa, jotkut koko mollukasta hahmotellun halkaisijan puolivälistä. Mikä oikein vai kelpaako kaikki jos polvet ei valita?

Just tässä mietin et miten säätäis uuden pyörän ohjaamoa. Entisen geo mielestäni just sopiva mulle, joten ajoasennoksi pitäisi saada sama. Nyt reach 437 mm ja 35 mm stemmi. Uudessa reach 420 mm ja 70 mm stemmi. Laitanko 50 mm stemmin vai ton 35:n ja siirrän satulaa 15 mm taaemmas? Lumpio sattuu "kohalleen" molemmissa, riippuen miten sen mittaa. Satulatolppa tarkoitus siirtää vanhasta eli offset sama. Muut noihin vaikuttavat kulmat ja chainstayn pituus samat.

Edit: laitoin 45 mm stemmin ja hyvältä tuntui kerrasta. Satulan säädin niin et tankoon on sama matka mitä aiemmin.

Nana
13.09.2015, 22.43
Itse en ole maasturin kanssa tutkinut ajoasentoani lainkaan. Tunnustelen vaan miltä se ajaessa tuntuu ja jos haluan pystympää/matalampaa niin spaceri lisää/pois. Satulaa sitten säätelenkin jopa monta kertaa lenkin aikana. Jos menen polulle/portaisiin tms. lasken satulan aika alas, mutta ajelen mielelläni siirtymät yms pidemmät tasaise/t/hkot kohdat satula ylempänä. Pikalukitus on tosi kätevä kun satulan saa nopeasti alas, toki hissitolpat myös. Se vaan tuo niin paljon etua hankalassa maastossa kun satula on alempana ja esim portaissa, missä joutuu siirtämään painoa voimakkaasti taakse korkea satula voi olla jopa vaarallinen jos siihen tarttuu kiinni tai se muuten hankaloittaa sujuvaa liikkumista.

paaton
22.10.2015, 22.23
Millaista geometriaa jäykkäperäiseen maasturiin kannattaisi alkaa rakentelemaan? Runko on radon zr race.
Nyt satulan kärjestä tangon keskelle on täsmälleen sama matka, 53cm, mitä cyclossakin. Onko tämä tontilla?

Entä tangon paikka korkeus suunnassa ja taivutukset? En ole ollenkaan varma, haluanko tuollaista 75cm tankoa joka nyt näyttää olevan muodissa. Pienentääkö leveä tanko käsille/peukaloille tulevaa painetta, vai onko suurempi voima sen ainoa idea?

Läskimasa
22.10.2015, 22.57
Nyt satulan kärjestä tangon keskelle on täsmälleen sama matka, 53cm, mitä cyclossakin. Onko tämä tontilla?

Entä tangon paikka korkeus suunnassa ja taivutukset? En ole ollenkaan varma, haluanko tuollaista 75cm tankoa
Oliskohan sun pituudella kuiteski joku merkitys? ;) En tiijä onko mun mieltymykset olleskaan "oikeita", mut vertailum vuoksi mulla satulan kärjestä tangon keskelle 51.5 cm, minkä oon itelleni (175 cm) mieltäny sopivaks.

Satulan ja tangon yläreuna about samalla korkeudella. Tykkään 75 cm tangosta, en vaihtais kapeempaa. Backsweepppejä olis kiva kokeilla isompiakin, nyt on 11°, ennen oli 8°. Tanko vaan ruukaa olla kapeempi esim 20° tangoilla.

Johnson
30.05.2016, 12.46
aloittelija kyselee täällä oikeasta ajoasennosta. lukenut useita ketjuja läpi ja yrittäny säätää pyörää mutta vielä ei ole löytynyt kivutonta setuppia. Ostin kuukausi takaperin tuollaisen meridan cyclon (58" runko ja 192cm kuski). Liikkeessä ei juuri mitään säätöjä tehty joten poljin nuilla säädöillä 150km parissa viikossa. Tästä sitten tuli vasen polvi julmetun kipeäksi lumpion sisäpuolelta, enkä pystynyt kunnolla kävelemään saatikka pyöräileen pariin viikkoon. Myös asento tuntui 120mm stemmillä todella pitkältä, joten toinen pyöräliike katsoi asentoani ja myi 90mm stemmin joka nyt paikoillaan.

Nyt kun polvi alkanut parantua,olen nuita säätöjä tarkasti katsellut. Klosseja siirsin reilusti eteenpäin (nyt 10mm päkiän leveimmän kohdan takana), penkkiä nostin niin paljon että taaksepäin polkiessa lantio alkoi keinua ja tästä puotin hieman alaspäin (liikkeen säätöihin +30mm korkeammalle), penkki vaateriin vatupassilla ja siirsin eteenpäin lähelle kopsia.

Nyt testilenkin jälkeen polvissa ei tuntunut vielä kipua, mutta kyynerpäissä ja kämmenissä kyllä. liikaa painoa käsille johtuen eteenpäin siirretystä penkistä? Pari kuvaa laitoin jos joku huomaisi virheitä

http://i4.aijaa.com/t/00137/14180836.t.jpg (http://aijaa.com/wCHNjy) http://i11.aijaa.com/t/00866/14180837.t.jpg (http://aijaa.com/q4vQDz) http://i2.aijaa.com/t/00808/14180838.t.jpg (http://aijaa.com/pU7MPo) http://i4.aijaa.com/t/00494/14180839.t.jpg (http://aijaa.com/dT36UT)

paaton
30.05.2016, 13.46
Klossit päkiän kohdalle ja luotilangalla lumpio satulaa siirtämällä poljinakselin keskelle.

Oletko käyttänyt competive cyclistin laskuria? Tuon avulla mitat saa aika hyvin kohdilleen. Alkuun satulan ja tangon korkeuseron voi pitää n. 5cm tuntumassa, kun kroppa tottuu ja käsille tuleva paino vähenee, niin sitten tankoa alemmaksi. Nyt tanko taitaa olla aika alhaalla vieläkin?

Johnson
30.05.2016, 14.39
Klossit päkiän kohdalle ja luotilangalla lumpio satulaa siirtämällä poljinakselin keskelle.

Oletko käyttänyt competive cyclistin laskuria? Tuon avulla mitat saa aika hyvin kohdilleen. Alkuun satulan ja tangon korkeuseron voi pitää n. 5cm tuntumassa, kun kroppa tottuu ja käsille tuleva paino vähenee, niin sitten tankoa alemmaksi. Nyt tanko taitaa olla aika alhaalla vieläkin?
Yritin sihdata tuota lumpiota mutta niin moni asia vaikutti mittaukseen (istuminen edessä & takana, klossien paikka jne.) etten oikein kohdalleen saanut. Häätyy kokeilla tuota laskuria.

9.5cm on korkeusero tangolla ja istuimella. Stemmin alla kaikki spacerit ja 7asteen kulma alaspäin käännettynä. Tietenkin toisinpäin kun kääntäs niin saisi vähän korkeammalle, mutta halusin jättää vähän säätövaraa

paaton
30.05.2016, 14.47
9.5cm on liian paljon alkuun. Käännä suosiolla stemmi ylöspäin.

paaton
30.05.2016, 14.59
Competive cyclistin laskuri antaa kyllä satulankin paikan pituus ja korkeus suunnassa. Kannattaa mittailla avustajan kanssa, muuten mittoihin tulee helposti heittoa.

Johnson
30.05.2016, 16.00
9.5cm on liian paljon alkuun. Käännä suosiolla stemmi ylöspäin.
Teen näin. Tosin tuokaan ei auta kuin 2cm,eli isommalla kulmalla olevaa stemmiä häätyy ilmeisesti hankkia jos ei penkkiä joudu laskea. Pitää testata tuota laskuria niin näkee suuntia. Pelottaa vain polkea ettei tuo polvi tule taas kipeäksi... Toivottavasti se johtui vain liikarasituksesta kun viimeksi 20vuotta sitten polkenut tämän verran tai sitten tuosta klossien paikasta kun olivat n. 20mm päkiän takana

timpe
30.05.2016, 16.01
Kyllä minäkin sanoisin että droppia on liikaa. Meridan geometriataulukoita katselin ja rungon korkeus on tosiaan aika matala, joten stemmia vaan toisin päin.

scf_
30.05.2016, 20.19
Polvikivun syitä voi olla monia. Tarkistaisin klossin etu-taka paikan lisäksi sen asennon/kulman, ettei se aseta jalkaa luonnottomaan asentoon ajaessa.

https://roadcyclinguk.com/how-to/technique/six-symptoms-bad-bike-fit-fix.html/3

Johnson
31.05.2016, 08.27
Nuissa shimanon spd kengissä aika huono säätövara klosseille kun täysi edessäkin jää sentti tuohon päkiän leveimpään kohtaan. Mutta toisaalta taas jotkut suosittelevatkin tuota kohtaa isommalle jalalle

paaton
31.05.2016, 08.46
Ei se takana oleva klossi pahasta ole, mittaat vaan satulan paikan kohdilleen.

0.883xinseam on yksinkertainen lähtötaso korkeudelle. Pituussuuntainen paikka competiven laskurilla tai luotilangalla.

SammyB
31.05.2016, 08.52
Kannattaa rohkeasti joskus kokeilla vetää klossit niin taakse kun vaan voi ja käydä parit lenkit sillä tavoin heittämässä.