PDA

Näytä tavallinen näkymä : 7 rattaan takavaihtaja



jame1967
08.05.2011, 20.17
Anteeksi tyhmä kysymys
Mutta voiko takavaihtajan laittaa minkä tahansa , jos on 7 ratasta , vai täytyykö olla
joku tietty ?
Olen vaihtamassa kiertovaihtajaa liipasimiin , olen ollut niihin kyrpiintynyt alusta asti:mad:
Liipasimet on jo tulossa.
Ai niin vielä : Entinen takavaihtaja toimii siis väärin päin , eli vaijeria kiristettäessä
ketju siirtyy pienemmälle rattaalle.
Eli toimiiko tällä vanhalla vaihtajalla uudet liipasimet , vaikka väärinkin päin .
PYKÄLIÄ ON MOLEMMISSA 3x7

Harryupp
09.05.2011, 07.36
Takavaihtajan sopivuus määräytyy suhteesta missä vaijerin lyheneminen saa takavaihtajaa siirtymään sivuun.

Seiskat yleensä toimivat jopa paremmin liipaisimilla kuin grippareilla. Ainakin 9 v toisinpäin toimiva takavaihtaja vaihtoi yhtä hyvin samalla liipaisemalla kuin normaalisti toimiva.

Jos nyt pysyt samoissa merkeissä toiminta on ehkä jonkinverran taatumpi, mutta kyllä mä ainakin Sramia ja Shimanoa olen sekoitellut useimmiten onnistuneesti. Suntouritkin olen välillä käskyttänyt Shimanon vivuilla.

jame1967
11.05.2011, 09.29
Vaihdoin eilen liipasimet kiertovaihtajien tilalle . Toimii ihan ok muuten paitsi :
Takavaihtaja toimii hyvin pykälittäin vaijeria kiristettäessä , mutta kun napsuttelee löysemmälle se tökkii . Vaijerin kuoret on kyllä vähän kuluneet , taidan uusia kaikki kuoret , ennen kuin kokeilen muuta. Eli tuntuu kuin vaihtaja ei palauta jouheasti .

Fillarimies
11.05.2011, 09.33
Kannattaa myös katsoa, että vaijeri ei tee mitään hirveän jyrkkiä lenkkejä, niin kulkee hyvin.:)

Ketjureaktio
11.05.2011, 10.46
Oliko jollain tähän jotain "Factaa"? Itse juuri tilasin kasipakkaan uuden vaihtajan joka on ysille tarkoitettu. En ole vielä saanut sitä, joten en tiedä toimiiko.
Eikös maalaisjärjen mukaan vaihtajavipu määrää vaijerin liikematkan, ja vaihtaja sitä portaattomasti tottelee. Liikkeen rajoitus tehdään rajoittimilla jos rattaita on pakassa vähemmän kuin vaihtaja sallii.

Kare_Eskola
11.05.2011, 11.16
Eikös maalaisjärjen mukaan vaihtajavipu määrää vaijerin liikematkan, ja vaihtaja sitä portaattomasti tottelee.

Ei. Vaihtajavipu määrää vaijerin liikematkan, mutta erilaiset takavaihtajat voivat liikkua sivulle eri määrän samalla vaijerivedolla. Niissäkin saattaa olla sellainen asia kuin VIPU, mitä maalaisjärki ei nyt tullut ajatelleeksi.

Ketjureaktio
12.05.2011, 20.35
Avainsana lienee _välitys_, en ole varma onko tuo vipu. En nopsakkaa löydä muuta tietoa kuin että Shimano yleisesti käyttää 1:2 välitystä. Sillä speksillä vaihtajan liikeradan kokonaispituudella ei olisi (Maalaisjärjellä tm) merkitystä.

lansive
13.05.2011, 07.30
Avainsana lienee _välitys_, en ole varma onko tuo vipu. En nopsakkaa löydä muuta tietoa kuin että Shimano yleisesti käyttää 1:2 välitystä. Sillä speksillä vaihtajan liikeradan kokonaispituudella ei olisi (Maalaisjärjellä tm) merkitystä.

Shimanossa 7-8-9 toimivat kaikki samalla vaihtajalla. 10-vaihteisesta en tiedä kun sellaista (Shimanoa) ei meillä taloudessa ole.

jame1967
04.06.2011, 18.18
Päivitystä vaihdeongelmaan:
Kun vaihdoin liipasimet ja otin takavaihtajan irti ja putsasin sen , huomasin että näissä takavaihtajan pikkurattaissa oli hieman klappia.
Muistin sen nyt vasta myöhemmin , kysyin tossa pyöräliikkeessä saisko siihen uusia puslia ,
no myyjä sano osta samalla uus vaihtaja , eihän se ollu kun 25.- ja nyt toimii kun junan vessa.
Eikä se säätäminen mitään ydinfysiikkaa ollu , ihan maalaisjärkee ja toimii , vaikka ketjut
on jo vähän venyneet .

No vähän asennuskaljaa : kun on niin hienot kelitkin......

Muko
05.06.2011, 12.15
Minulla on hiukan toisenlainen kysymys otsikon aiheeseen liittyen. Maantiepyörässä on alunperin ollut 7-rattainen Shimanon pakka ja siihen indeksoitu viistoputkivaihtaja. Takakiekon heikon kunnon ja etukiekon puuttumisen takia ostin uudet Mavic Aksiumit, ja asensin 9-rattaisen pakan.

Ysipakalla indeksointi ei tietenkään osu kohdalleen, kun uuden kiekon vapaaratas on vain 5 milliä leveämpi kuin vanhan ja silti siinä on kaksi ratasta enemmän.

Kysymys kuuluukin: jos vaihdan uuteen kiekkoon kasipakan, osuvatko indeksoinnit kohdalleen seitsemän vaihteen kanssa, eli ovatko 7- ja 8-rattaisten Shimanon pakkojen ratasvälit yhtä suuret?

tienlaita
05.06.2011, 12.43
Kysymys kuuluukin: jos vaihdan uuteen kiekkoon kasipakan, osuvatko indeksoinnit kohdalleen seitsemän vaihteen kanssa, eli ovatko 7- ja 8-rattaisten Shimanon pakkojen ratasvälit yhtä suuret?

Muunmuassa Center to center spacing on erilainen, taulukosta näet muutokset: http://www.sheldonbrown.com/cribsheet-spacing.html

Vanhan vivun indeksointi ei siis sovi ( Ei ainakaan tarkoitetusti, vaan ehkä saisit sen toimimaan vain pienellä matkalla 2-3 siirtoa). Shimanon 8 ja 9 pakkojen kokonaisleveys ei eroa suuresti: 35.4 mm ja 36.5 mm. Seiskaan kokonaisleveyden ero on jo suurempi, mutta...


Itse pähkäilen sitä, kun on 8-speed systeemi, ja etuvaihtajaa pitäisi valita tuolle 8-speed leveyden ketjulle, mahtaako niissä olla eroja häkin leveydessä 9 tai 10 systeemiin suunnitellussa etuvaihtajassa. Probleema on isompi kuin äkkiä voisi ajatella, sillä haluaisin saada indeksoivan vanhan Shimano Sora STI etuvaihtajan triplavivun toimimaan, kun mallissa ei ole korjausliikettä hienosäätöön vaan se on kriittinen säätää toimimaan hankaamatta erilaisille ketjun sijainneille takapakalla.

Eli kyseessä on triplakammet, maantiemallia. Tällä hetkellä etuvaihtajana on Shimano XT, ja tunnetusti Shimanolla maastoetuvaihtajassa on eri vaijerivälitys kuin maantiesarjassa. Saan sen toimimaan hyvin vain kahdelle rattaalle tuolla STI vivulla. (STI:t on tietääkseni aina maantiemallistoa)

Oleellisin kysymys on, onko etuvaihtajajien häkit kapeampia 9 tai 10 speed malleissa. Sama hieman askarruttaa takavaihtajien osalta, jossa 9-speediä olen kokeillut ja se toimii hyvin 8-speed ketjullekin. (8-speed ketju on kai yleisimmin 7,1mm leveimmältä kohdin, mutta 7,2 ja 7,3mm ei kai liene mahdottomuus niissäkään, vaihtelua taitaa vähän olla.)

wirillion
05.06.2011, 12.48
Mikset laittaisi seiskapakkaa? Tällöin ymmärtääkseni indeksointi toimisi.

tienlaita
05.06.2011, 14.01
Itse pähkäilen sitä, kun on 8-speed systeemi, ja etuvaihtajaa pitäisi valita tuolle 8-speed leveyden ketjulle, mahtaako niissä olla eroja häkin leveydessä 9 tai 10 systeemiin suunnitellussa etuvaihtajassa. Probleema on isompi kuin äkkiä voisi ajatella, sillä haluaisin saada indeksoivan vanhan Shimano Sora STI etuvaihtajan triplavivun toimimaan, kun mallissa ei ole korjausliikettä hienosäätöön vaan se on kriittinen säätää toimimaan hankaamatta erilaisille ketjun sijainneille takapakalla.

Eli kyseessä on triplakammet, maantiemallia. 38/50T. Tällä hetkellä etuvaihtajana on Shimano XT, ja tunnetusti Shimanolla maastoetuvaihtajassa on eri vaijerivälitys kuin maantiesarjassa. Saan sen toimimaan hyvin vain kahdelle rattaalle tuolla STI vivulla. (STI:t on tietääkseni aina maantiemallistoa)

Oleellisin kysymys on, onko etuvaihtajajien häkit kapeampia 9 tai 10 speed malleissa. Sama hieman askarruttaa takavaihtajien osalta, jossa 9-speediä olen kokeillut ja se toimii hyvin 8-speed ketjullekin. (8-speed ketju on kai yleisimmin 7,1mm leveimmältä kohdin, mutta 7,2 ja 7,3mm ei kai liene mahdottomuus niissäkään, vaihtelua taitaa vähän olla.)

Yksi toinen kai ketjun leveydestä juontuva juttu tuli esiin. Maantiepyörässäni on seiskapakka, kierremallia. Eteen laitoin uudet "9/10 compatible" tuplakammet. Ketjulinjan säädin, kuitenkin jopa hieman liiankin ulkona 45mm.

Kaikki muuten hyvin, mutta kun ketju on sisemmällä eturattaalla, niin silloin kahdella uloimmalla takapakan lehdellä ollessaan ketju hankaa ulompaan isompaan rattaaseen edessä.

Eihän tuo haittaa käytännössä hirveästi, mutta ei kauhean kiva ollut tuota huomata. Jos säädän vielä pari milliä ketjulinjaa sisempään , se varmaan hankaa vielä enemmän.

Rattaiden paksuus, ja ketjun sisäleveys, on varmaan pääsyynä tähän. Että 9 ja 10 ketju ja rattaat ovat sen verran kapeampia. 8-ketju siis pääsee liikkumaan rattaalla sivusuunnassa enemmän. Eikö vain?

http://img18.imageshack.us/img18/1552/ketjuhankaa.jpg


(Toisessa pyörässä on 8-systeemi ja sama ketju. Edessä on vastaavat "9/10" triplakammet 28/38/48T, mutta ei mitään hankaamisia, ei edes täysin ristiin ketjua käyttäen. Ketjulinjakin on sama - tosin se triplalla tietenkin tarkoittaa että kaksi suurinta on vähän ulompana kuin tuplassa.) (edit. hoksasin yhden myös vaikuttavan asian: Chainstay on tässä pyörässä pitempi.)

Muko
05.06.2011, 14.17
Mikset laittaisi seiskapakkaa? Tällöin ymmärtääkseni indeksointi toimisi.
Seiskapakkaa ei saa kiristettyä uuden kiekon vapaarattaaseen, koska nykykiekoissa taka-akseli on 135mm ja vapaarattaan runkokin on leveämpi.
Alla kuva, jossa on uudessa vapaarattaassa vanha seiskapakka.

https://lh3.googleusercontent.com/-A8Sk991c43o/Su7qVtwOKgI/AAAAAAAAAHo/RDZ4oo0touY/s640/rattaat.jpg

Muko
05.06.2011, 14.34
Rattaiden paksuus, ja ketjun sisäleveys, on varmaan pääsyynä tähän. Että 9 ja 10 ketju ja rattaat ovat sen verran kapeampia. 8-ketju siis pääsee liikkumaan rattaalla sivusuunnassa enemmän. Eikö vain?
Ymmärtääkseni 8-9-10-ketjujen sisäleveydet ovat samat, mutta isompien vaihdemäärien ketjuissa platet eli ne sivulevyt ovat ohuempia, jolloin ulkoleveys on pienempi.

tienlaita
05.06.2011, 14.38
Ymmärtääkseni 8-9-10-ketjujen sisäleveydet ovat samat, mutta isompien vaihdemäärien ketjuissa platet eli ne sivulevyt ovat ohuempia, jolloin ulkoleveys on pienempi.

Jos tuo paikkaansa pitäisi, miksi sitten 9 ja 10 rattaiden paksuus takapakassa pienenee kasiin verraten? http://www.sheldonbrown.com/cribsheet-spacing.html

Mittasin yksistä vanhoista käytöstä poistetuista eturattaista 2,3-2,4mm paksuuden, ja kaksista eri merkkisistä uusista 9/10 rattaista 2,0mm.

(Tuohon hankaamiseen voisi katsella prikkoja spacereiksi, niin saisi etäisyyttä eturattaiden välillä kasvatettua. Indeksoimaton vipu tietty.)

wirillion
05.06.2011, 14.47
Seiskapakkaa ei saa kiristettyä uuden kiekon vapaarattaaseen, koska nykykiekoissa taka-akseli on 135mm ja vapaarattaan runkokin on leveämpi.
Alla kuva, jossa on uudessa vapaarattaassa vanha seiskapakka.


Siihen tarvitsee laittaa kaveriksi 4,5mm leveä spaceri.

tienlaita
07.06.2011, 14.56
Shimanossa 7-8-9 toimivat kaikki samalla vaihtajalla. 10-vaihteisesta en tiedä kun sellaista (Shimanoa) ei meillä taloudessa ole.

Että eroaako vaihtajan välitys kympissä? Etteikö vaikkapa indeksoivalla kasivivulla toimisi hyvin myös uusin Shimanon kymppivaihtaja?

Tuota viimeistä pääsisin pian kokeilemaan, kun tuli tilattua uusimmat 105 vaihtajat. Tosin nuo tulee minulla käytettäväksi 7 kierrepakan kanssa, mutta kuitenkin tangonpäävivuissa on 8-indeksointikin valittavissa, niin voisi kokeilla vaikka mittaillen että paljonko vaihtaja silloin siirtyy.

https://www.bike24.net/images/shop-pics/space.gifShimano 105 RD-5700-SS Rear Derailleur 2x10 short black
Shimano 105 FD-5700 Front Derailleur 2x10 black

https://www.bike24.net/1.php?content=8;product=15752;menu=1000,4,39

https://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;product=15746;page=1; menu=1000,4,24;mid=0;pgc=0

Jotkin liikkeet taisivat kuitenkin mainita noitten yhteydessä 8, 9, 10 compatible, jos en sekoittanut. Toisaalta eihän kaikkea sovi olettaa tosiasioiksi.

Mutta jos Shimanokin ilmoittaa että Dual SIS, niin eikö se ihan samaan systeemiin silloin mene.


edit 8.7. En ole vielä indeksoivalla kokeillut, mutten toisaalta osaa epäillä että '10' takavaihtajassa olisi pienintäkään ongelmaa kasisysteemissä. Ketju ei ainakaan hankaa takavaihtajaan.

Etuvaihtajaa olen käyttänyt toistaiseksi vain kitkavivulla. Tulossa kokeiluun on kokonaan indeksoidut vanhat Sora STI kahvat kasisysteemiin. Siinä epäilyttää ainoastaan mahdollinen etuhäkin kapeus ja siitä seuraava säätyämisen tarkkuus. Jos siitä on kiinni riittävän hyvä toiminta, ehkä häkkiä pitää vähän taivuttamalla avartaa.