PDA

Näytä tavallinen näkymä : Eri osasarjojejn väliset ero ?



jopo73
08.05.2011, 09.10
Mietinnässä olisi ensimmäisen maantiepyörän osto ja olen koittanut löytää informatiota ja teknisiä kuvauksia eri osasarjojen välisistä eroista, mutta eipä niitä liiemmin tyrkytetä valmistajienkaan sivuilla.

Te joilla on enemmä tietoa,näkemystä tai kokemusta aiheesta valaisisitteko tietämätöntä, kyllähän noissa jotain eroja täytyy olla kun hinnat tuntuvat tuplaantuvan joka hyppäyksessä :-)

Eniten kiinnostaa juuri nämä shimanon eri vaihtoehdot (15, Ultegra, Dura Ace)
mutta myös muiden valmistajien sarjat verrattuna näihin

Informaatiosta jo etukäteen kiittäen...

//Tomppa

H. Moilanen
08.05.2011, 09.19
Erot ovat käytännössä hintalapun kasvaminen, kulutuskestävyyden kasvaminen, painon putoaminen, katu-uskottavuuden kasvaminen.

105 on jo todella kelvollista sarjaa kahvojen puolesta, halvemmissa vaihtamisen tarkkuus menee huonoksi. Ja voihan 105-osilla olevaa pyörää päivittää Ultegra tai D-A osilla, kun alkuperäiset on ensin ajettu loppuun. En kuitenkaan itse viitsisi uhrata rahaa kovastikkaan 105 --> Ultegra päivitykseen uuden pyörän kohdalla montaakaan euroa, ellei pyörässä samalla vaihdu jotakin muuta oleellista, vaikkapa kiekot.

Jani R.
08.05.2011, 09.20
Yritä päästä hipelöimään kahvoja, koska ne on se kohta pyörästä jota käytät eniten ja on tärkeää että kahvat ovat hyvät käteen. Olen tykännyt SRAM Rivalin kahvoista ensimmäisessä maantiepyörässäni. Ne ovat juuri sopivat pienehköön käteen ja toimivat kuin ajatus.
105:sta (se uusi malli) ylöspäin, osta se sarja, jonka saat sopivaan hintaan ja mieleisestä liikkeestä ostettua. Jos haluat säästää niin Ultegran osat ovat joissakin kaupoissa jopa edullisia, joten se on hyvä keskitie:

Vertaa:
Dura-Ace Cassette: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28440 (161,24 €)
vs.
Ultegra Cassette: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=39014 (48,13 €)

Voit jättää osan osista edullisempaakin sarjaa olevaksi, esim. käytän SRAM:n vaihtajien kanssa Ultegran kasettia ja ketjua, koska ne ovat niin halpoja.
Tärkeämpää kuin se osasarja, on sopivankokoinen ja hyvä runko.

Harryupp
08.05.2011, 20.35
Koita päästä kokeilemaan SRAM, Campagnolo ja Shimano varusteisiä pyöriä. Jotkut kahvat vaan sopivat paremmin käteen.
Shimanon 105, Ultegra sarjat ovat yleisemmät siedettävän hintaisissa pyörissä. Tai pikemminkin Shimano Sora ja Tiagra osasarjat, mutta näillä menee usein niin että parin vuoden päästä kuitenkin tekee mieli parempaa.

nuubiainen
09.05.2011, 09.32
Etenkin uutta 105:sta on kehuttu. Mulla on vanhanmalliset 105-osat eikä mitään valittamista toiminnasta. Grammanviilauksen takia ei kannata lähteä Ultegran tai D-A:n perään, painoerot ovat niin pieniä. Kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota ergonomiaan, koeajaa eri valmistajien kahvoja ja tutkia mikä tuntuu parhaalta omille kätösille.

NHB
09.05.2011, 10.08
Kulutuskestävyyskään ei kaikilta osin seuraa hintalappua. Varsinaisia kulutusosia ovat ainakin ketju, takapakka ja jarrupalat. 105, Ultegra ja D-A vertailussa 105 ei noiden osien kestävyydessä häpeä yhtään. Itseasiassa D-A:n pakassa on käytetty titaania, joka kestää huonommin kuin kuin halvempi teräs.

NHB
09.05.2011, 10.12
Voit jättää osan osista edullisempaakin sarjaa olevaksi, esim. käytän SRAM:n vaihtajien kanssa Ultegran kasettia ja ketjua, koska ne ovat niin halpoja.

105 on vieläkin halvempi ja erot Ultegran ketjuun ja kasettiin taitavat olla lähinnä kuviteltuja.

Polla
09.05.2011, 10.45
Paino ero ultegran ja dura-acen välillä on noin 300 g. Mielenkiinnolla odottelen kuinka monta tonnia nuo D-A:n ketjut ja pakka kestävät ajoa, voi hyvinkin olla että pakka ja ketju vaihtuvat Ultergaan jos parin kuukauden välein joutuu uutta vaihtamaan.

jopo73
09.05.2011, 22.47
Hyviä kommentteja! Tuo ergonomia ei tullutkaan heti mieleen, mutta pitää käydä koittamassa. Nykyisessä fillarissa on 105 sarja, hyvin on kestänyt ja toiminut, mutta kun iski himo toiseen pyörään niin tuli mieleen että voisi kokeilla jotain muuta osasarjaa.

Nuo materiaali erot eri sarjojen välillä olisi myös mielenkiintoinen lähempää perehtymistä vaativa asia (insinöörin mielestä), siitäkään ei usein näe paljoa mainintoja. Alumiinikin on aina "alumiini" vaikka niitäkin on toki montaa erilaista. Tuosta Jari R.n linkistä huomasin ensimmäisen kerran että oli mainittu jotain muutakin materiaalia käytetyn (titaani) takapakassa.

Onko kukaan tärmännyt mihinkään valmistajien spekseihin/taulukkoon jossa olisi vertailtu osasarjoja niiden suunnitellun "käyttötarkoituksen" mukaan, eli kuinka paljon niiden on suunniteltu kestävän (kilometrejä), tai onko harrastus, kuntoilu vai kilpakäyttöön takoitettu ?

//Tomppa

NHB
09.05.2011, 23.32
Nuo materiaali erot eri sarjojen välillä olisi myös mielenkiintoinen lähempää perehtymistä vaativa asia (insinöörin mielestä), siitäkään ei usein näe paljoa mainintoja. Alumiinikin on aina "alumiini" vaikka niitäkin on toki montaa erilaista. Tuosta Jari R.n linkistä huomasin ensimmäisen kerran että oli mainittu jotain muutakin materiaalia käytetyn (titaani) takapakassa.

//Tomppa

Teräksestä takapakat yleensä on tehty. Alumiinisiä pakkojakin on, mutta ne ovat hyvin harvinaisia.

TuH
10.05.2011, 00.26
Teräksestä takapakat yleensä on tehty. Alumiinisiä pakkojakin on, mutta ne ovat hyvin harvinaisia.

Campagnolo on jo pidemmän aikaa tunkenut titaanirataksia Record-tasoisiin takapakkoihinsa. Nykyisellään Record-pakassa titaanirataksia on kolme, Super Recordissa kuusi. Titaanin avulla pakoista vuollaan grammoja kulutuskestävyyden kustannuksella.

NHB
10.05.2011, 10.47
Titaani mainittiin tuossa pari viestiä ylempänä. Muistin virkistämiseksi selailin Tourin testiä. 105:een verrattuna Ultegra oli hurjat 3 gramaa ja D-A 10 grammaa keveämpi. Kulumistestissä 105 ja D-A olivat tasoissa ollen testin kestävimmät ketjut. Ultegra kului hieman noita nopeammin. Campan, Shimanon ja Sramin kestävyysjärjestys meni suurin piirtein näin:
1. Shimano nykyiset mallit
2. Campa
3. Shimanon edelliset mallit (7800, 6600 ja 5600)
4. Sram

Tuon testin perusteella voisi väittää, ettei saa oikein paljon rahoilleen vastinetta sijoittamalla Shimanon kalliimpiin malleihin. Toisaalta testin perusteella ostamalla 105 (5700) -sarjan ketjun, saa erinomaisen ketjut kohtuulliseen hintaan.

nuubiainen
10.05.2011, 11.15
105-osilla taitaa muutenkin olla paras hinta-laatusuhde. Hieman vaikea hahmottaa, mikä Ultegrassa on kalliimman hinnan arvoista.

Polla
10.05.2011, 11.24
Titaani mainittiin tuossa pari viestiä ylempänä. Muistin virkistämiseksi selailin Tourin testiä. 105:een verrattuna Ultegra oli hurjat 3 gramaa ja D-A 10 grammaa keveämpi.

höpö höpö.

edit. tässä yksi lista osasarjojen painoista:

http://www.totalcycling.com/index.php/component-weights.html

puol kiloa näyttäs olevan noin karkeasta 105 ja dura acen välillä. Omaan pyörään tuli kuitukammet perus D-A kampien sijasta joten 2 kiloon pääsin kilkkeiden painossa.

nuubiainen
10.05.2011, 11.39
Taisi olla pelkistä ketjuista puhe tuossa ylempänä :)

Polla
10.05.2011, 11.46
hähää :D mä jo ehdin ottaa kierroksia. noh, tostahan ne ketjujen painot näkee ;)

jeijei
10.05.2011, 12.03
Jollen väärin muista niin Tourin kulutustestissä shimanolla meni jotenkin näin da>105>ultegra. Ainakin ketjujen suhteen.
Muut osat nyt eivät suoranaisesti mene ihan hetkessä ;)

VesaP
10.05.2011, 12.27
2011 Campa Super Record on hyvä. Varsinkin jos vaihtaa osan rojuista vielä parempiin... Suosittelen. Hyvä perussarja mistä lähteä parantamaan! :D

NHB
10.05.2011, 12.31
Ketjuista tosiaan ketjutestin pohjalta puhuin. Noihin pollan linkin ilmoitettuihin painoihin verrattuna Tourin testin Shimanon ketjujen todelliset painoerot olivat vain murto-osan luokkaa. Esimerkiksi 105 vs. D-A erosi vain 10 gramman verran. Haiskahta siltä, että premiumia yritetään peria pelkästään seksikkäämmän alabrändin peurstella ja ilmoitettuja tietoja valehdellaan hintaa mukaileviksi.

Risto Koivunen
10.05.2011, 12.33
Hieman vaikea hahmottaa, mikä Ultegrassa on kalliimman hinnan arvoista.

Kuullostaa hienommalta?

Nousisikohan oma katu-uskottavuus, jos alkaisin ääntää oman pyöräni kohdalla tuon 105-sarjan italialaisittain eli "centocinque"? Tietysti on vaarana, että jollekulle saattaisi tulla tuosta enemmänkin mieleen Fiat cinquecento.

Lähitulevaisuudesshan pakka menee vielä sikäli uusiksi, että Tiagrankin nimellä aletaan myydä 10-lehtistä pakkaa ja ketjua.

PTM
10.05.2011, 13.42
105-osilla taitaa muutenkin olla paras hinta-laatusuhde. Hieman vaikea hahmottaa, mikä Ultegrassa on kalliimman hinnan arvoista.

Siinä sitä onkin miettimistä, kun arvottaa hinta-laatusuhdetta ketjun osalta hinnaneron ollessa luokka pari egee...:D

nuubiainen
10.05.2011, 14.52
Siinä sitä onkin miettimistä, kun arvottaa hinta-laatusuhdetta ketjun osalta hinnaneron ollessa luokka pari egee...:D

No, viittasin koko groupsettiin (ryhmäkokoelma?) jossa ero varmaan ainakin luokkaa 100-200€. Eihän sekään tosin pyörän hinnasta ole kovin iso osa.

nuubiainen
10.05.2011, 14.55
Kuullostaa hienommalta?

"Ultegra" kuulostaa japanilaisen robottilisko-elokuvan loppuviholliselta.

Edit: autenttinen ääntämys on "Urutekura"


Nousisikohan oma katu-uskottavuus, jos alkaisin ääntää oman pyöräni kohdalla tuon 105-sarjan italialaisittain eli "centocinque"?

Nousisi.

jopo73
11.05.2011, 14.38
"Ultegra" kuulostaa japanilaisen robottilisko-elokuvan loppuviholliselta.

Edit: autenttinen ääntämys on "Urutekura"



Nousisi.

Heh :D keskusteluhan lähti heti "lapasesta".

Mutta tämä osasarja asia taitaa olla juuri niin epäselvä kuin miltä se ainakin aloittelijasta tuntuukin. Menee siis lähinnä fiilis/tilisaldo pohjalta tuo valinta.

Painotaulukko on juuri sellaista infoa mitä etsinkin, toinen olisi materiaali/kulutuskestävyys jos sellaista löytyisi. Siihen kun vielä lisäisi hintataulukon viereen niin pääsisi kunnolla vertailemaan.

Hankalempaa on sitten vertailla noita subjektiivisia asioita, ergonomiaa, tarkkuutta/tuntumaa, "katuuskottavuutta"

Pitää käydä testailemassa eri settejä, mutta vaikuttaa vahvasti siltä että 105'lla jatketaan, painolla kun ei tässä vaiheessa ole vielä itselle merkitystä, ensin pitäisi saada 10kg läskiä pois kuskista :p

//Tomppa

Risto Koivunen
11.05.2011, 15.42
Hankalempaa on sitten vertailla noita subjektiivisia asioita, ergonomiaa, tarkkuutta/tuntumaa, "katuuskottavuutta"


Voihan sitä vaikka kokeilla, jos viikonlopun Stadibikessä pääsisi jotakin koeajamaan?

nuubiainen
11.05.2011, 16.24
Muistetaan myös että jollain Tiagra-setillä on kai voitettu aika kovan tason cyclocross-kisoja...

rjrm
11.05.2011, 18.36
"Ultegra" kuulostaa japanilaisen robottilisko-elokuvan loppuviholliselta.

Edit: autenttinen ääntämys on "Urutekura"



Nousisi.

Olen suunnilleen samaa mieltä. Tuolta se kuulostaa.
Kannattaa huomata, että esim. takapakkojen valikoima ultegra-sarjassa on paljon monipuolisempi Olikohan Ultegran ja 105:n välillä ero niinkin suuri,e ttä ultegralla on vaihtoehtoja kuusi enemmän.

RM

jaksu
12.05.2011, 09.18
Mitenkäs muunneltavuus esim. jos haluaa vaihtaa rattaita kampiin?

Kartturi
29.12.2011, 14.09
Kaivelen tätä ketjua ylös takaisin kun tulin ostaneeksi raamin ilman osia ja siitä pitäisi askarrella maantiepyörä. Yritin hakea foorumilta osasarjojen välistä vertailua, ja tämä oli lähimpänä. Itse tein selvitystyötä lähinnä webbihaulla sen verran että SRAMin puolella Rival 2009 arvostettiin Bike Radarissa (http://www.bikeradar.com/gear/category/components/groupset/road/product/review-sram-rival-09-33871) hinta/laatu -suhteen kuninkaaksi. Kaiketi tuo vastaa Shimanon leirissä 105-sarjaa.

Miten nyt on, kokemukseen perustuen jos sellaisia on,
1) onko Rivalissa ja 105:ssa keskeisiä eroja käytettävyydessä ja luotettavuudessa verrattuna toisiinta tai Forceen/Ultegraan
2) montako prosettia Redin suosituskyvystä tuo Rival tarjoaa?

Tarkoituksena on siis rakentaa lenkkipyörä kohtuuhintaisesti, "great value" niinkuin amerikkalaiset ystävämme sanovat. Sikäli jos sillä on merkitystä, niin raami on Velocite ja kiekot Ksyrium Equipe ja sitä ei nähtävästi hintojen perusteella tule tapahtumaan että D-A tai Red livahtaisi ostoskoriin, vaan valinta tehdään tuossa alle 700 luokassa.)

Onko siis kokemuksia tai ajatuksia, vai ostanko vaan sen mikä tulee vastaan ja ajelen tyytväisenä?

-K

m e r k s
29.12.2011, 14.47
Jotain ideoita voi saada tästä (http://www.tour-qtr.com/epaper_4_2011) sivulta 34 alkaen.

suurtumpelo
29.12.2011, 16.11
Miten nyt on, kokemukseen perustuen jos sellaisia on,
1) onko Rivalissa ja 105:ssa keskeisiä eroja käytettävyydessä ja luotettavuudessa verrattuna toisiinta tai Forceen/Ultegraan
2) montako prosettia Redin suosituskyvystä tuo Rival tarjoaa?

Onko siis kokemuksia tai ajatuksia, vai ostanko vaan sen mikä tulee vastaan ja ajelen tyytväisenä?

Kokemukset osuu sen verran kysyttyihin malleihin, että vastataanpa jotain:

Maantiepyörässäni (BMC roadracer SL01) on sram rival osasarja, mutta se vanhempi metalli -kahvainen versio.
On mielestäni paras koskaan käyttämäni osasarja, lukuunottamatta OG -takapakkaa,josta en pitänyt.
En oikein voi sanoa mitään pahaa rival'sta, koska en muutaman gramman painonsäästöstä välitä.
Erityisesti pidän tarkasta tuntumasta ja "jämäkkyydestä".

CC -pyörässäni (BMC cross machine cx01) on alkujaan sram force osat - kampia ja jarruja lukuunottamatta.
Ei tästäkään sarjasta voi pahaa sanoa ja kahvat vaativat erityiskiitoksen kolhun kestävyydestä, niin monta kertaa on tullut kaaduttua kahvat vinoon, että pelkkä hyvä tuuri ei riitä selitykseksi.
Vaihtajat ja takapakan-tyyppi on mennyt vaihtoon, mutta se ei ole ollut niiden huonoutta, vaan sopimattomuutta omaan ajooni.
Tuntuma ei ole aivan yhtä "jämäkkä", kuin rivalin, mutta luulen sen johtuvan siitä että että kahvat ovat kuitua, eli makuasia enemmänkin.

Retkipyörässäni (Cannondale Touring Classic) on shimanon 105 5600 -osasarja ja toimii.
Ikinä ei ole reissulle jättänyt ja vain tuntuma on hieman shimanomaisempi, eli pehmeämpi.

Eli valitsit minkä tahansa, tuskin paljon menee vikaan.

ps. Eräs parhaimmista osasarjoista koskaan, on mielestäni shimano tiagra 4500 9-sarja :) .
Voisi luulla, että en ole kalliita sarjoja edes kokeillut. Kyllä olen ja aika montaa, ei minulla niistäkään pahaa sanottavaa ole.

Kartturi
30.12.2011, 09.24
Jotain ideoita voi saada tästä (http://www.tour-qtr.com/epaper_4_2011) sivulta 34 alkaen.

Erinomaista, kiitoksia! Campy näyttäisi kirivän noissa ominaisuuksissa nähtävästi myös budjettiluokassa. Yllättävää että SRAMin tapauksessa vetopuolen osien kuluminen on keskeinen heikkous, muta nuohan on Shimanolla päivitetty helposti :)

Tuosta yleiskatsauksesta näyttää että pisteissä nuo ovat varsin tasan sitten loppuviimeksi, eli taitaa olla että hinta ratkaisee pelin tässä tapauksessa.

Kartturi
30.12.2011, 09.35
Kiitoksia kokemuksista Suurtumpelo. Tästä muodostuu vähän kärjistäen sellainen kuva että tuossa 105/Rival/Athena -luokassa saa karkeasti noin >85-95% D-A/Red/Record luokan ominaisuuksista ja suorituskyvystä noin puolella hintaa. Jos sitten vetopuolen komponentit kuluvatkin nopeammin, niin ainakin simpalta on jäänyt mieleen että Dura-Acen pakan ja eturattaiden hinnalla ostaa kahdet-kolmet 105 roippeet. Omaan käyttöön riittänee, ja oma sisäinen insinööri sanoo että jos ei häviä lempikisaansa säännöllisesti sekunnin kymmenyksillä ja/tai aja sponssikamoilla niin ei kannata sinne huppuluokkaan sijoittaa.)

Sen verran omista kokemuksista että olen itse tässä konkeloinut 105-osilla varustellulla (Jake the Snake) ja muutamat kerrat kanssa pannuttanutkin kahvat vinoon eikä voi sanoa että olisi suuremmin moittimista. Nyt sattui vaan tuota fillaria speksaillessa silmään '11 Rival-setti halvalla ja ainahan se ruoho on vihreampää..

Kalle H
30.12.2011, 10.36
Mää vertailin aika paljon sramin osasarjoja viimekesänä, kun olin kasaamassa ensimmäistä maantiepyörääni viime kesänä. Pääsin koeajaan yhtä fillaria, jossa oli rivalin sarja asennettuna, tykästyin lyhyen koeajon aikana todella paljon sramin double tab -systeemiin ja päätin, että sellainen on saatava seuraavaan pyörään. Netissä hintavertailua (bike-discountilla oli ainakin tuolloin parhaan hintaiset satsit tarjolla) tehdessäni totesin, että force on käytännössä ainoa "järkevän/perustellun" hintainen sramin "paremman pään" osasarjoista.

Viime kesänä hinnat olivat about seuraavanlaiset: Rival maksoi reilu 600e, force reilu 700e ja redi lähes 1300e. Useiden nettiarvostelujen perusteella force ja redin erot osoittautuivat todella pieniksi, toisaalta monessa paikassa hehkutettiin myös rivalin toimivuutta. Suurin yksittäinen forcen puolestapuhuja oli hiilarikammet, jotka olis ollut kohtuuttoman kallis yksittäinen päivitys tulevaisuudessa (rival vs. force hintaero n. 100e). Painoltaan force on suurinpiirtein samoissa (taitaa olla itseasiassa pari grammaa kevyempi) shimanon d-a:n kanssa, joten tuolta osin sarja kestää vertailua myös "WW-piireissä".

Valmista pyörää ostaessahan nää hintaerot tasottuukin sitten melkoisesti ja toisinaan tuntuu, että ne kääntyy välillä hieman väärinpäinkin. On myös melko yleistä, että fillareita myydään sekasarjoilla tai esim siten, että vain esim. kammet on napattu kokonaan toiselta valmistajalta esim. fsa:lta. Tämä ei välttättä oo ollenkaan huono asia sillä ainakin rival, 105 & ultegra -sarjojen vakiokammet on melko painavia.

Näiden sarjojen välisiä kestävyys eroja (saati "suorituskyky" eroja) on meikäläisen melko mahdoton kommentoida, luultavasti mulle riittäis alka paljon huonommatkin vehkeet =) Forcen setti on ainakin toiminut moitteetta sellaisen 1000km, jonka kerkesin loppukesän aikana polkea.

Tässä vielä linkki yhteen painovertailuun jossa on listattu kaikkien valmistajien 2011 osasarjat (tää taiskin olla jo aikaisemmin esillä).
http://www.totalcycling.com/index.php/component-weights.html

Teemu
30.12.2011, 16.08
Enpä ole aikaisemmin kiinnittänytkään asiaan huomiota, mutta näyttääpä Campa ja Sram vievän Shimanoa noin 100-0 erityisesti kahvojen painossa. Muutoinhan erot ovat melko pieniä eri merkkien huippusarjojen välillä.

Pyöräpummi
11.01.2012, 19.54
SRAM:n vasemman (etuvaihtajan) kahvan liike on epäergonominen varsinkin pienemmille käsille. Double-Tap toiminnasta johtuen kahvan liikkestä tulee pidempi, johon pienemmillä käsillä (sormilla) on vaikea ylettyä.

Johtuen yksinkertaisesta ja nerokkaasta rakenteesta Double-Tab kahva on kevyt ja edullinen valmistaa, mutta häviää ergonomiassa lyhyempisormisilla. Naisten kannattaa ensiksi kokeilla tuntuuko vasemman kahvan ergonomia hyvältä silloin kun vaihdetaan isolle rattaalle.

Shimanon kahvat ovat rakentaastaan johtuen mekaanisesti mutkikkaampi ja painavampia.
Tosin uusissa sähkösarjoissa kahvojen painot ovat hyvin kilpailukykyisiä, mutta painoa tulee lisää akussa, sekä taka- että etuvaihtajassa.
Sähkökahvat sopivat erinomaisesti pienikätisille, koska liikkeet ovat lyhyitä.

Shimanon kahvat ovat olleet aikanaan mestariteos kun ne ovat tulleet markkinoille. On siinä varmasti ollut Campalla huuli pyöreänä. Firma melkein meni konkkaa ja joutuivat tilaamaan Sachilta monitoimikahvojen piirrustukset.

Mielenkiintoista on kuinka sähkösarjojen hinta kehittyy. Jos ajatellaan valmistuskustannuksellisesti niin kahvojen pitäisi olla edullisempia kuin mekaanisten.
Ei sähkösarjan pitäisi olla paljoakaan kalliimpi kuin mekaanisen.

NHB
11.01.2012, 20.10
Kai siinä saa olla aika harvinaisen lyhyet sormet, ettei yllä Sramin vipuihin. Vai onko joku lyhytsorminen havainnut mainittua ongelmaa?

Pyöräpummi
11.01.2012, 20.54
Kai siinä saa olla aika harvinaisen lyhyet sormet, ettei yllä Sramin vipuihin. Vai onko joku lyhytsorminen havainnut mainittua ongelmaa?

Ei minulla ole isot kädet mutta ei ne ole erityisen pienetkään.
Goren hyvin nafteissa hanskoissa koko on 9.
Kyllähän ne ylettyy, mutta joutuu käyttämään epämiellyttävästi rannetta vetääkseen liikkeen loppuun. Kokemusta on siitä saakka kun ne tulivat markkinoille.
Jokainen voi itse kokeilla tuntuuko se hyvältä. Tietenkin silloin pitää olla satulassa ja ihan oikeasti ajaa. Voihan olla niinkin että olen jotenkin vinossa, niin ettei vasen käsi ei välttämättä toimi yhtä hyvin. Siitä huolimattakin Double Tapin kahvan liike on piiiiiitkä.

Väännetään vielä rautalangasta malli: Siinä missä Shimanolla ja Campalla liike on kahdessa vivussa on se Double-Tapissa yhdessä vivussa peräkkäin, joka aiheuttaa pitkän likkeen. Ensimmäinen osa liikettä vaihtaa pienemmälle ja kun kahva työnnettään loppuun saakka se vaihtaa suuremmalle.
Kun on kysymys etuvaihtajasta niin siinä tarvitaan voimaa ja vieläpä niin että se voimantarve on siellä liikkeen ääripäässä.

Alustavien tietojen mukaan sekä SRAM että Shimano ovat luvanneet vähentää oleellisesti etuvaihtajan voimantarvetta uudella vaihtajamekanismilla. Sinänsä hyvä asia. Toivoisin myös että samalla SRAM voisi vähentää liikkeen pituutta etuvaihtajan kahvassa. Pianhan se sitten nähdään.

m e r k s
11.01.2012, 20.59
Kai siinä saa olla aika harvinaisen lyhyet sormet, ettei yllä Sramin vipuihin. Vai onko joku lyhytsorminen havainnut mainittua ongelmaa?

Tunnustan: juuri tuo Pyöräpummin mainitsema etuvaihtajan kahvan vaatima pitkä liikerata tuntuu joskus epäluonnolliselta. Siis siirrossa isommalla rattaalle joutuu ranteella auttamaan - ehkä korostuu paksut talvihanskat kädessä. Käytössä Rival '08. Ovat kyllä muuten hyvät ergonomialtaan.

EDITTIÄ: armottoman hidas...

pultti
12.01.2012, 12.17
Maantiepyörässä nämä etuvaihtajan toiminnat eivät Suomessa ole kovin olennaisia. Itse käytin viime vuonna pienempää eturatasta alle 10 kertaa reilun 7000km aikana. Jos sen etuvaihtajan kanssa pitää asua, niin vika on ajotavassa tai väärissä välityksissä sekä edessä, että takana. Cyclocrossilla, jolla ajan ympäri vuoden,
etuvaihtajaa tulee käytettyä varmaankin sen 20 kertaa, mutta sekin on mielestäni aika harvoin!

Kare_Eskola
12.01.2012, 12.29
Älkää ottako mallia edellä kirjoittavasta henkilöstä, jolla selvästi on puutteita välineissään tai ajotekniikassaan tai erittäin oudot ajotarpeet.

Jos etuvaihtaja toimii hyvin, sitä käyttää enemmän.

--+MM+--
12.01.2012, 13.11
Kannattaa laittaa sellaiset rattaat, että niillä pystyy ajamaan omille tarpeille ja kyvyille.

µ

rjrm
12.01.2012, 17.53
Maantiepyörässä nämä etuvaihtajan toiminnat eivät Suomessa ole kovin olennaisia. Itse käytin viime vuonna pienempää eturatasta alle 10 kertaa reilun 7000km aikana.

EI tämän kirjoittaja ihan puusta pudonnut ole, onhan hän Kokkolasta. Kokkolassa, kuten juuri muuallakaan Pohjanmaalla ei ole mäkiä. No ehkä Seltisbacka luetaan mäeksi, mutta tasaista se muuten on. Omassa crossarissani on 50/34 edessä. Enpä ole etuvaihtajaa tarvinnut minäkään marraskuun puolivälin jälkeen. Seuraavan kerran vaihdan 50-rattaalle joskus maaliskuussa, kun alkaa asfaltti paistaa.

Jossakin Kuopiossa, Savonlinnassa tai muualla perähikiällä etuvaihtaja saattaa olla oikeasti tarpeellinen. Täällä tuolla kompaktikombinaatiolla menisi ihan manuaalisti etusormella ketjua nostaen :-)

Johan Moraal
12.01.2012, 19.53
Ei Savonlinna mikään perähikiä ole, Kuopiosta en mene sanomaan. ;)
Ei tule muuten heti mieleen mitään maantiemäkeä Savonlinnassa mikä ei väkipakolla ehkä jutst ja jutst 53:lla menisi, mutta en ole edes kokeillut koska järkevä vaihdevalinta on jotain ihan muuta joo.:)

kolistelija
12.01.2012, 19.57
Ei Savonlinnassa mikään perähikiä ole, Kuopiosta en mene sanomaan. ;)
Ei tule muuten heti mieleen mitään maantiemäkeä Savonlinnassa mikä ei väkipakolla ehkä jutst ja jutst 53:lla menisi, mutta en ole edes kokeillut koska järkevä vaihdevalinta on jotain ihan muuta joo.:)
Sehän nyt on ihan siitä takapasta kiinni, voihan siellä olla vaikka 11-32 pakka maastovaihtajan kanssa. :D
Kovat kundithan ajelee palauttavatkin 53 hampaisella eturieskalla ja 11-21 takapakalla...

Jake_Kona
12.01.2012, 20.04
Käytän kaikkia 3 eturatastani säännöllisesti. Ihmeturinaa. Jos niin kovin pitää mokomasta haastella miksikäs ei ota koko etuvaihtajaa pois. Sillä saa painoakin vähennettyä kätevästi.

J_K
12.01.2012, 20.34
Kyllä minun lyhyille sormille sopii paremmin Double Tap kuin shimanon kahvat, liike on luonnollisempi kuin shimanossa jossa pitää kääntää koko kahvaa. Kyllä Rivalkin kelpaa, mutta Red on oma valinta, tosin molemmat on tällä hetkellä käytössä. Pitäs varmaan ostaa joku pyörä johon laittaisi sitten Campat ja testata niiden toimivuus, shimanoja ei enää tule vaihtajiksi.
En noista mäistä täällä "perähikiällä" tiedä, mutta kyllä sitä etuvaihtajaa joka lenkillä tulee käytettyä.

N.N.
15.01.2012, 23.21
Miten suurena pidätte eroa Shimano 105 5700 -vaihtajien ja Sram Apex/Rivalin välillä?

nuubiainen
16.01.2012, 18.14
Omassa crossarissani on 50/34 edessä. Enpä ole etuvaihtajaa tarvinnut minäkään marraskuun puolivälin jälkeen.

Joo, eipä tolla rataskombinaatiolla paljon etuvaihtajaan viitsikään koskea. IMHO.

Kartturi
16.01.2012, 21.23
Kyllä minun lyhyille sormille sopii paremmin Double Tap kuin shimanon kahvat, liike on luonnollisempi kuin shimanossa jossa pitää kääntää koko kahvaa. Kyllä Rivalkin kelpaa, mutta Red on oma valinta, tosin molemmat on tällä hetkellä käytössä. Pitäs varmaan ostaa joku pyörä johon laittaisi sitten Campat ja testata niiden toimivuus, shimanoja ei enää tule vaihtajiksi.

Niin minäkin valkkaisin Redin jos ei tarvitsisi itse maksaa ;) Ei siis niin että kritisoisin JK:n mieltymyksiä tai ostoksia, mutta tähän proggikseen en pysty itselleni perustelemaan hinnan eroa:)

Mutta tuo douple tapin liikerata on hyvä kysymys, täytynee jossain pysrkiä koeajolle jos näin talvikeleillä se missään enää oikein onnistuu. Tai no, mikäs hoppu se tässä on, joutaahan tuota kevättä.. Omaa kokemusta on Shimanon 105 kahvoista (malli '10), ja siinä kyllä vasemman kahvan liikerata on niin pitkä ja jotenkin omaan ranteeseen epäluonteva, että en hirveän korkeita ergonomiapisteitä anna siitäkään. Välillä on tullut vääntäessä mieleen, että olisko ne vanhanaikaiset alaputkessa olevat vivut sittenkään niin huonot..

J_K
16.01.2012, 21.50
Niin minäkin valkkaisin Redin jos ei tarvitsisi itse maksaa ;) Ei siis niin että kritisoisin JK:n mieltymyksiä tai ostoksia, mutta tähän proggikseen en pysty itselleni perustelemaan hinnan eroa:)

Mutta tuo douple tapin liikerata on hyvä kysymys, täytynee jossain pysrkiä koeajolle jos näin talvikeleillä se missään enää oikein onnistuu. Tai no, mikäs hoppu se tässä on, joutaahan tuota kevättä.. Omaa kokemusta on Shimanon 105 kahvoista (malli '10), ja siinä kyllä vasemman kahvan liikerata on niin pitkä ja jotenkin omaan ranteeseen epäluonteva, että en hirveän korkeita ergonomiapisteitä anna siitäkään. Välillä on tullut vääntäessä mieleen, että olisko ne vanhanaikaiset alaputkessa olevat vivut sittenkään niin huonot..

No itse nuo on maksettu :seko:. Ostin kahvat alesta 300€, hintaero rivaliin oli silloin 80€ eli ei paha. Aluksi menin forcen etu- ja takavaihtajalla(alesta yhteensä 90€), nyt on sitten takavaihtajana red black, etuvaihtajaa en ole nähnyt tarpeelliseksi vaihtaa rediin, tuo setti siis maantiellä ja crossarissa sitten rivalit. Näen ainakin omalta osalta, että tuo 80€ erotus kahvoista kannatti maksaa sen verran tarkemmat ja napakammat nuo red-kahvat onn rivaliin verrattuna.

Suosittelen, että yrität jossain saada käytyä testaamassa noiden eroja, mutta valitse omien mieltymysten mukaan äläkä sillä perusteella mitä muut sanoo.

plr
17.01.2012, 03.53
Vähän omia kokemuksia. Shimanoilla ajettu (Tiagra, 105, Ultegra) suunnilleen 40 000km. En ole juuri toiminnassa eroja huomannut. Kaikki toimivat kohdalleen säädettyinä hyvin. Uusi Shimanon kahvan muotoilu sopii käteeni paremmin kuin vanhempi.

Cyclocrossariin tilasin Rivalin osat. Käyttöä on tullut vasta parikymmentä tuntia, joten sen pohjalta ei vielä lopullisia havaintoja. Vaihdot toimivat hyvin, kahva ei kuitenkaan sovi kouraan aivan yhtä hyvin kuin uusi Ultegra. Yhden pidemmän lenkin jälkeen, jolla tuli vähän puristettua kahvoja, sain nimettömän sormen juureen mustelman kahvan alaosasta. Ei ole tullut tällaista vastaan Shimanon kahvoilla. Vaihtajasormi eli keskisormi tahtoo myös joskus vaihtaessa useamman rattaan kerralla lipsahtaa Rivalin vaihtajaliipasimen ja jarrukahvan välistä. Tämä toki voi olla vain alkukankeutta tai hanskojen liukkautta, koska ajotunteja on niin vähän. Muutoin Rival vaikuttaa hyvin toimivalta.

Saksalaisen Tour-lehden englanninkielinen vuosineljännesdemonumero sisältää yhteenvedon osasarjatesteistä sivuilla 34-43:
http://www.tour-qtr.com/epaper_4_2011

am8119
26.02.2012, 20.28
Miksiköhän tämä Wilier on halvempi Athena osasarjalla kuin Centaur osasarjalla ?
Eikös Athena ole laadukkaampi ? Olenko ymmärtänyt väärin ?

http://www.wilier-versand.de/artikel...?ArtNr=2464223 (http://www.wilier-versand.de/artikelbereich/wilier-rennraeder/artikel_details.html?ArtNr=2464223) Athena

http://www.wilier-versand.de/artikel...?ArtNr=2464224 (http://www.wilier-versand.de/artikelbereich/wilier-rennraeder/artikel_details.html?ArtNr=2464224) Centaur