PDA

Näytä tavallinen näkymä : Apua kaivataan ensimmäisen täpärin kanssa



turot
09.04.2011, 18.11
Tervehdys arvon foorumistit.

Olen palaamassa muutaman vuoden tauon jälkeen metsäpoluille ja hankkimassa ensimmäistä kunnon maastopyörää. Aiempaa kokemusta on tuollaisella Nishikin melkein maastokelpoisella Bushwhackerilla metsissä könyämisestä, mutta olen ajatellut että alaselkävaivojeni vuoksi valitsen suosiolla täysjouston kunnollisen jäykkäperän sijaan.

Tätä ajatusta on jarruttanut tiukka budjetti, mutta nyt tuolla bike-discountissa näyttäisi olevan tarjolla aika kelpoja malleja juuri ja juuri mahdolliseen hintaan.

Kaipaisinkin hieman apua osien vertailussa. Silmään on pistänyt nämä kaksi mallia:

http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15795/ltd-ams.html?mfid=41

http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15778/ams-pro-rx.html

Osat lienee melko samaa tasoa, mutta onko toisesta jotain painavaa syytä maksaa enemmän? Kokemuksia noista keinuttimista kaipailisin myös. Kaikin mokomin saa esittää myös vaihtoehtoja joko tuolta bike-discountista tai sitten pääkaupunkiseudun kivijalkaliikkeistä, mutta kun budjetin raja on aika lähellä tuota niin ei taida samoilla osilla kotiseudulta kauppoja tulla(?).

Käyttötarkoitus on siis Etelä-Suomen juurakkoisilla poluilla ajelu lähinnä rauhallista, mutta tarpeen mukaan rivakampaakin vauhtia.

syklopaatti
09.04.2011, 18.54
Ootko nyt ihan varma ,että 100mm joustoo riittää.? Pisti vaan silmään sanat juurakkopolut ja alaselkävaivat. pyöristä en osaa sanoa juuta enkä jaata.

Edittiä: tässä ois jo vähän enemmä sitä selkää säästävää joustoo, Ei mikään endurojyrä silti. http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15788/ams-125-trail.html (http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15788/ams-125-trail.html)

turot
09.04.2011, 19.04
Sadan millin joustoa olin kyllä ajatellut. Menon ei kuitenkaan ole tarkoitus olla kovin hurjaa enkä aivan mahdotonta keinua alleni turhaan haluaisi.

CamoN
09.04.2011, 19.04
Canyonilta saisi samassa hintaluokassa 120mm joustavan.

http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=2072

Minä hankin tuon alkuvuodesta, nyt on reilu 600km takana enkä voisi olla juurikaan tyytyväisempi. Tosin tuo on minulle ensimmäinen täysjousto etten tiedä paremmasta. :rolleyes:

Keskiäkäinen lohjalainen
09.04.2011, 19.54
Käyttötarkoitus on siis Etelä-Suomen juurakkoisilla poluilla ajelu lähinnä rauhallista, mutta tarpeen mukaan rivakampaakin vauhtia.

Canyonin Nerve XC:tä uskallan suositella puolentoista tonnin hintaluokassa aivan varauksetta. Hifipalikoilla varustettuna se sattuu olemaan brittien valkkaama "bike of the year", eikä aivan ansiotta.

Jos L on sopiva koko, teretulemax kokeilemaan 6.0:aa Lohjanharjulle, jahka lumet sulavat.

turot
09.04.2011, 20.01
Kiitos tarjouksesta, mutta L taitaa mennä vähän liian isoksi. M / 18" on hakusessa.

dirtyrider
09.04.2011, 21.44
Canyonilta saisi samassa hintaluokassa 120mm joustavan.

http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=2072

Minä hankin tuon alkuvuodesta, nyt on reilu 600km takana enkä voisi olla juurikaan tyytyväisempi. Tosin tuo on minulle ensimmäinen täysjousto etten tiedä paremmasta. :rolleyes:

OP huomaa, että tuossa on huonompi keula kuin Cubeissa. Recon vs. Reba SL/Fox 32 F10. Jos noista pitäisi valita, niin AMS Pro Kettu(tm) joustot päissä.


Hifipalikoilla varustettuna se sattuu olemaan brittien valkkaama "bike of the year", eikä aivan ansiotta.

Meinaatko, että Cube teksti rungossa laskisi niiden "hifipalikoiden" arvoa tai laatua? :seko:

turot
10.04.2011, 00.47
Jos noista pitäisi valita, niin AMS Pro Kettu(tm) joustot päissä.


Tästä lähinnä kaipaisin suositusta. Miksi Fox ja entä takakeinuttimet?

Osat lienee tasoltaan noin samaa luokkaa, mutta mistä painoero tulee? Samat rungothan noissa on, mutta Formulat taitaa olla kevyemmät jarrut - entä muut osat?

syklopaatti
10.04.2011, 12.26
Tästä lähinnä kaipaisin suositusta. Miksi Fox ja entä takakeinuttimet?

?
Fox nauttii legendaarista mainetta tosin aiheestakin. Foxit on kalliita irtaalleen ostettuna ja pyöräsi jälleenmyynti on taatusti helpompaa kuin reba/manitou combolla.

Jooseppi
10.04.2011, 12.30
Tästä lähinnä kaipaisin suositusta. Miksi Fox ja entä takakeinuttimet?


Onhan nuo foxit vissiin tosi hyviä keuloja, mutta rokkarilta rebakin on kanssa hyvä. Takakeinuttimista ainakin foxin rp23:ssa on jouston säädöt, jolla saa takapäänkin tarvittaessa lukkoon. Ja tämä on minusta äärimmäisen hyvä ominaisuus. Mitä tuohon joustomatkaan tulee, niin pidä vaan oma pääsi. Se on näköjään vaan tämän ajan trendi että joustoa on oltava ja paljon. Nykyenska on varmasti sellaista missä sitä tarttetaan, mutta että normi juurakkoryttyyttely etelä-suomessa? Lie makuasia, itse ainakin haaveilen seuraavaksi pyöräksi 100milliä joustavaa täpäriä. Sillä pärjää täälläkin tosi hyvin.

turot
10.04.2011, 14.50
Kiitoksia vastauksista tähän saakka.

Otetaanpa vertailuun vielä pari Radonia:

http://www.bike-discount.de/shop/k173/a31684/qlt-race-6-0.html?mfid=52

http://www.bike-discount.de/shop/k173/a24615/skeen-6-0.html?mfid=52

Onko noista rungoista jotain huomioita vertailtaessa Cubeen?

ttr
10.04.2011, 17.36
Pikku kommentin Rock Shoxin keulojen puolesta voisi sanoa kehumalla Poploc-lukitusta. Se toimii hyvin ja lukitusta tulee jopa käytettyä silloin, kun runttaa putkelta mäkeä ylös. Ilman lukitusta ei putkelta viitti ajaa. Eikä mulla rokkarin Revelationista muutenkaan huonoa sanottavaa ole, mutta en tiedä kuinka hyviä foxit on.

Lisäksi kommentoisin valintaperusteisiin, että juurakko- ja kivikkopoluilla ajeluun olisi kuitenkin suhteellisen loivakeulainen peli hauskempi ja turvallisempi. Säästää kipsauskuluissa. Keulakulma mieluummin noin max. 69 astetta.

syklopaatti
10.04.2011, 17.44
Lisäksi kommentoisin valintaperusteisiin, että juurakko- ja kivikkopoluilla ajeluun olisi kuitenkin suhteellisen loivakeulainen peli hauskempi ja turvallisempi. Säästää kipsauskuluissa. Keulakulma mieluummin noin max. 69 astetta.
Komppia. tuossa fox/cubessa keulakulma on 70.5:eek:, joka on jotain järkyttävää. Siinä saa tosissaa nyppiä keulaa juurten yli ,ettei otb kutsu. Siinä voi olla hauskuus kaukana. Tuo on ihan puhdas marathongeometria millä on kiva vetää putkelta pururatakumpareeseen. Juurakossa voip olla vähemmän kivaa.

turot
10.04.2011, 17.56
Näillä puheilla tuo Skeen alkaa vaikuttaa varteenotettavalta vaihtoehdolta. Täytyy vaan harkita tuota suurempaa joustomatkaa.

sakuvaan
10.04.2011, 19.39
Onhan nuo foxit vissiin tosi hyviä keuloja, mutta rokkarilta rebakin on kanssa hyvä. Takakeinuttimista ainakin foxin rp23:ssa on jouston säädöt, jolla saa takapäänkin tarvittaessa lukkoon. Ja tämä on minusta äärimmäisen hyvä ominaisuus. Mitä tuohon joustomatkaan tulee, niin pidä vaan oma pääsi. Se on näköjään vaan tämän ajan trendi että joustoa on oltava ja paljon. Nykyenska on varmasti sellaista missä sitä tarttetaan, mutta että normi juurakkoryttyyttely etelä-suomessa? Lie makuasia, itse ainakin haaveilen seuraavaksi pyöräksi 100milliä joustavaa täpäriä. Sillä pärjää täälläkin tosi hyvin.

Eteläsuomessa sitä joustoa nimenomaan kaipaakin.

vellu80
10.04.2011, 20.25
Ensimmäistä oikeaa maastopyörää kans hommaamassa ollut jonnin aikaa ja lopulta päädyin CUBEn AMS PRO RX fillariin. Just tilasin bike-discountilta. Eikös ton ny pitäis olla ihan jees täpäri?
Nyt vaan odotellaan

turot
10.04.2011, 20.33
Nyt alkaa kuume nousta jo sellaiseksi, että jos kellään ei ole mitään painavaa vastalausetta niin huomisaamuna taitaa lähteä tilaus tuosta Skeenistä. Vähän aikaa voin malttaa jos jollain on Leppävaarassa koeistuttavaksi tuo tai sitten se QLT Race.

syklopaatti
10.04.2011, 21.03
Nyt alkaa kuume nousta jo sellaiseksi, että jos kellään ei ole mitään painavaa vastalausetta niin huomisaamuna taitaa lähteä tilaus tuosta Skeenistä. Vähän aikaa voin malttaa jos jollain on Leppävaarassa koeistuttavaksi tuo tai sitten se QLT Race.
Anna palaa vaan. Mä ottasin tosin tän koska siinä on kuitenkin sen verran enemmän joustoo sinne juurakoihin.
http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15788/ams-125-trail.html (http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15788/ams-125-trail.html)
Molemmat hyviä.

turot
10.04.2011, 21.13
Anna palaa vaan. Mä ottasin tosin tän koska siinä on kuitenkin sen verran enemmän joustoo sinne juurakoihin.
http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15788/ams-125-trail.html (http://www.bike-discount.de/shop/k173/a15788/ams-125-trail.html)
Molemmat hyviä.


Olisi toki vakavassa harkinnassa, mutta ainoa jäljellä oleva koko on liian suuri ja ehkä Radon on sopiva kompromissi noiden joustojen välillä.

turot
11.04.2011, 14.09
Yön yli harkittuani jätin juuri tilauksen Skeenistä. Kiitos kaikille valintapohdiskeluissa avustaneille.

Raimo Mäntynen
11.04.2011, 19.06
canyonin nerve xc:tä uskallan suositella puolentoista tonnin hintaluokassa aivan varauksetta. Hifipalikoilla varustettuna se sattuu olemaan brittien valkkaama "bike of the year", eikä aivan ansiotta.



+1

zanttu
11.04.2011, 20.00
Jatketaan tähän ketjuun, kun aika samanlaista pyörää ollaan hakemassa.

Itse olen muutaman viikon ollut tilaamassa Radonin QLT Race 4.0 http://www.bike-discount.de/shop/k173/a27136/qlt-race-4-0.html, mutta nyt alkoi mietityttämään myös satasen kalliimpi Stage 4.0 http://www.bike-discount.de/shop/k173/a33208/stage-4-0.html. Tuo 1000 euroa on kyllä aivan maksimi mitä pyörään pystyy laittamaan.


Ootko nyt ihan varma ,että 100mm joustoo riittää.? Pisti vaan silmään sanat juurakkopolut ja alaselkävaivat. pyöristä en osaa sanoa juuta enkä jaata.


Tuossa Stagessa olisi tuota joustoa enemmän. Itsellä ei selkävaivoja ole, mutta myös juurakkopolkuja pitkin tulisi ajeltua. Onko tuolla lisäjoustolla paljonkin merkitystä?


Komppia. tuossa fox/cubessa keulakulma on 70.5:eek:, joka on jotain järkyttävää. Siinä saa tosissaa nyppiä keulaa juurten yli ,ettei otb kutsu. Siinä voi olla hauskuus kaukana. Tuo on ihan puhdas marathongeometria millä on kiva vetää putkelta pururatakumpareeseen. Juurakossa voip olla vähemmän kivaa.

Tämä alkoi eniten mietityttämään. QLT Racessa kulma on myös 70,5, kun se Stagessa on 69. Ymmärtääkseni tuolla olisi jo iso merkitys?

QLT Racessa tosin olisi keulan etälukitus jota taas Stagessa ei ole. Tekeekö tuolla mitään? Onko Stagessa lukitusta ollenkaan? Pyörällä tulisi välillä ajeltua muuallakin kuin metsässä (lähinnä hiekkateitä), joten tuo lukitus olisi varmaan ihan hyödyllinen?

syklopaatti
11.04.2011, 20.29
Tuossa Stagessa olisi tuota joustoa enemmän. Itsellä ei selkävaivoja ole, mutta myös juurakkopolkuja pitkin tulisi ajeltua. Onko tuolla lisäjoustolla paljonkin merkitystä?
Tämä alkoi eniten mietityttämään. QLT Racessa kulma on myös 70,5, kun se Stagessa on 69. Ymmärtääkseni tuolla olisi jo iso merkitys?
QLT Racessa tosin olisi keulan etälukitus jota taas Stagessa ei ole. Tekeekö tuolla mitään? Onko Stagessa lukitusta ollenkaan? Pyörällä tulisi välillä ajeltua muuallakin kuin metsässä (lähinnä hiekkateitä), joten tuo lukitus olisi varmaan ihan hyödyllinen?
Kyllä minusta tuossa manitoussa on lukitus. Se ei vaan ole tangossa vaan keulan kruunussa, eli vähän hankalampi käyttää. Itse en pidä keulaa lukossa juuri koskaan ,kun ajan pääsääntöisesti satulasta. Jos oikein ymmärsin se on tää keula. en vaan oo varma onko se 20mm akselilla.
http://mountain.bike198.com/review-manitou-minute-super-140mm-with-20mm-thru-axle/ (http://mountain.bike198.com/review-manitou-minute-super-140mm-with-20mm-thru-axle/)
Keulakulmalla on mielestäni uskomaton merkitys. Kun vaihdoin omaan pyörääni 20mm pitemmän keulan. Kulma loiventui 69.5 -68.5 asteeseen ja sillä oli valtava vaikutus. Tuntui että juurakot(joita täällä kuopiossa riittää) madaltuivat ja vauhti kasvoi teknisillä poluilla selvästi. Jyrkkiin teknisiin ylämäkiin tietenkin jyrkempi kulma on parempi ,mut ei mulla riitä kunto niihin kuitenkaan. tää nyt on vaan mun mielipide.

IncBuff
11.04.2011, 20.47
Harvakseltaan tuota lukitusta tulee käytettyä. Lähinnä jos runttaa putkelta pitkään ylämäkeen.

tero76
11.04.2011, 21.10
Minulla on selän kanssa vaivoja, esim täysjoustoon siirryin siksi, että selkä ei kestänyt jäykkäperäisellä ajelua juurakoissa.

Nyt on alla 100mm joustava anthem, ja ei selän puolesta lisäjoustoa tarvitse. Tulee ajeltua Espoon keskuspuistossa ja nuuksio-pirttimäki-suunnassa. Voihan muualla olla kovemmat juurakot ja selkä vielä paskempi. Mulla on 4 ja 5 selkänikaman välillä muutaman millin siirtymä, joka vie tärinässä voimaa jaloista ja selkä menee aivan hapoille.

Mutta ajomukavuuden vuoksi olen tuohon 120mm keulaa miettinyt. Välillä saa olla tarkkana ettei tökkää, varsinkin hiljaisissa vauhdeissa.

tomibert
11.04.2011, 21.15
Tämä alkoi eniten mietityttämään. QLT Racessa kulma on myös 70,5, kun se Stagessa on 69. Ymmärtääkseni tuolla olisi jo iso merkitys?


Aivan oikein, ohjauskulman merkitys on suuri. Stage on ohjauskulman perusteella paljon leppoisampi ajettava pahoissa paikoissa eikä tangon ylikään lennä niin helposti kuin QLT:llä.

- Tomi

CamoN
11.04.2011, 21.20
Minä kidutin itseäni viikonloppuna täpärin selässä melkein 55 kilometriä asfaltti- ja hiekkateillä. Niitä iskarilukituksia oppii arvostamaan aika nopeasti kun ei mene juurikaan energiaa hukkaan ylimääräiseen notkumiseen. Varsinkaan ylämäissä.

Iskarit suodattaa kuitenkin kaikki värinät ja tärinät (jotka ei kuolleennu renkaisiin) lukittunakin, jolloin ajaminen on mukavaa mutta tehokasta. Polulla saa sitten tietysti unohtaa lukitukset kokonaan.

zanttu
11.04.2011, 21.44
Tuon Stagen kuvia http://www2.bike-discount.de/pictures/xxl/42271.jpg tutkiessa näyttäisi, että kyllä siitä tuollainen "Absolute Platform"-säädin löytyy. http://mtb198.oneninety8llc.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2009/11/aboslute-platform.jpg

Keulahan ei taida olla aivan sama kuin syklopaatin linkissä, sillä linkin keulassa on 140mm jousto ja Stagessa on 120mm.

Eli tuosta etälukituksesta on suurin hyöty juuri jossain kisoissa jossa tulee vastaan jyrkkä ylämäki? En ole kisoihin menossa, joten tuo ominaisuus ei ole varmaan niin tärkeä.

Noista kahdesta siis tuo Stage olisi juuri maastoon paljon parempi vaihtoehto?

IncBuff
11.04.2011, 21.48
Kyllä mäkin olen sitä mieltä että Stage on leppoisampi ja helpompi ajettava maastokruisailussa. Itellä samantapaisella geometrialla oleva täpäri. Tuo QLT sopii sitten paremmin tielle ja pururatakisoihin.

syklopaatti
11.04.2011, 21.59
Tuon Stagen kuvia http://www2.bike-discount.de/pictures/xxl/42271.jpg tutkiessa näyttäisi, että kyllä siitä tuollainen "Absolute Platform"-säädin löytyy. http://mtb198.oneninety8llc.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2009/11/aboslute-platform.jpg

Keulahan ei taida olla aivan sama kuin syklopaatin linkissä, sillä linkin keulassa on 140mm jousto ja Stagessa on 120mm.

Eli tuosta etälukituksesta on suurin hyöty juuri jossain kisoissa jossa tulee vastaan jyrkkä ylämäki? En ole kisoihin menossa, joten tuo ominaisuus ei ole varmaan niin tärkeä.

Noista kahdesta siis tuo Stage olisi juuri maastoon paljon parempi vaihtoehto?Taidat olla oikeassa,et 120mm siinä taitaa olla. Jossain vaiheessa kun tohon laittaa sen 140mm keulan ,niin peli eikun paranee.:cool:
Minusta stage ois parempi ,jonkun muun mielestä ei. Nää on niin makuasioita,mutta aika paljonhan eroja on tullu jo esille.
Lopullinen päätös on kuitenkin sinun.

zanttu
12.04.2011, 17.37
Tänään lähti tilaukseen tuo Stage 4.0 :D

Kiitos vinkeistä, tuo tilattu pyörä on varmasti paljon parempi tulevaan käyttötarkoitukseen.

Tirppa
23.04.2011, 12.49
Toisesta ketjusta vähän oikeamman alle:


Apuva.. ostin viime kesänä hybridipyörän ja lähes ekasta lenkistä lähtien jokaikinen metsäpolku houkutti.. Loppukesästä olin jo ostamassa maastopyörää, mutta päätin odottaa tähän kevääseen/kesään. Nyt olen päätynyt 700e jäykkäperäisistä puolentoistatonnin täpäreihin. Olin jo rajannut valinnan Canyon Nerve AM 5.0 ja Radon Stage 5.0 välillä.

Nyt kuitenkin mietin, tarvitsenko kahta pyörää. Pärjäisinkö yhdellä pyörällä? Sekä raha, että säilytystilat ovat rajalliset. Jatkossa ajoni varmaan suuntaavat enimmäkseen metsään ja asfalttilenkit rajoittuvat 20-40km. Onko täpäri asfalttilenkille aivan liian kiikku? Onko jäykkäperäkin liian raskas moisille lenkeille? Metsässä haluan rentoa polkuprömistelyä. En aio osallistua maratoneihin tai xc-kisoihin vaan ihan harrastusmielessä rennosti poljeskella metsässä kunnon ylläpitämiseksi ja painonhallintamielessä.

Cyclocrossia en halua. Onko siis parempi säilyttää hybridi asfalttilenkeille ja ostaa maastopyörä metsään? Jos HT niin mikä? Jos päädyn ostamaan HT ja myymään hybridini eteenpäin niin HT en halua sijoittaa 800-1000e enempää.

Kiitoksia, anteeksi ja näkemiin :)


No mitäs näistä?

Canyon Nerve XC 6.0 (http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=2073)
vs
Nerve AM 5.0 (http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=2083)
vs
Radon Stage 5.0 (http://www.bike-discount.de/shop/k173/a46851/stage-5-0.html)

En tiedä tarviiko tänne Etelä-Karjalan maastoihin välttämättä 140mm joustavaa pyörää.. en halua mitään kovinkaan makaavaa kisakireetä pyörää vaan rentoa metsässä samoilua :cool:

Radonissa kait parempi takaiskari kuin Canyoneissa. Nerve XC:ssä parhaat jarrut.. keuloista AM:ssa kait paras keula. Muuten melko samaa luokkaa esim. vaihtajat ja muut. Enkä tiedä onko noissa iskareissa ja keuloissa nyt kovin isoa eroa.

Auttakee :p Sen tiedän, että mikään noista pyöristä ei kyllä ole paska joten ihan hirveästi vikaan ei voi onneksi mennä.:D

turot
23.04.2011, 13.05
Tarkasta ihmeessä vielä Radon Skeen 6.0 tuolta bike-discountista jos on vielä sopivan kokoisia jäljellä.

CamoN
23.04.2011, 13.24
En tiedä tarviiko tänne Etelä-Karjalan maastoihin välttämättä 140mm joustavaa pyörää.. en halua mitään kovinkaan makaavaa kisakireetä pyörää vaan rentoa metsässä samoilua :cool:


Noista kolmesta kaksi syytä voisi puoltaa Nerve AM:n hankintaa.

Jos et halua sitä kisakireää ajoasentoa vaan vähän leppoisampaa menoa, Nerve AM:ssä ohjauskulma on 68,5 astetta kun Nerve XC:ssä ja Radon Stagessa se on 69. Ei iso ero, mutta ero kuitenkin.

Ja lisäksi, jos tavasin Rock Shoxin speksejä riittävän tarkkaan, Nerve XC:n ja Stagen Reba-keulassa on aina 120mm joustomatka mutta Nerve AM:n Revelationissa on mahdollista valita 150/120mm välillä. Eli jos sitä kisakireämpää asentoa kuitenkin välillä halajaa, tuolla joustomatkan lyhennyksellä pääsee hieman lähemmäs sitä.

Jokapaikan höylänä paras voisi olla Nerve AM 5.0, vaikkei sitä 150mm joustoa suoranaisesti tarvitsisikaan.

MarkoH
24.04.2011, 03.33
Mitäs mieltä porukka tästä pyörästä http://fillaritori.com/viewtopic.php?f=8&t=1472
Onko hintaansa nähden hyvä ostos? Alunperin suunnitelmissa ollut tilata saksasta alle tonnin pyörä, mutta tuokin voisi olla yksi vaihtoehto.

syklopaatti
24.04.2011, 08.44
Jos et halua sitä kisakireää ajoasentoa vaan vähän leppoisampaa menoa, Nerve AM:ssä ohjauskulma on 68,5 astetta kun Nerve XC:ssä ja Radon Stagessa se on 69. Ei iso ero, mutta ero kuitenkin.

.
Itseasiassa on iso ero. Puol astetta huomaa selvästi ja aste on jo valtava harppaus. Nimim. Pikkuhiljaa keulakulmaa loivennellut.

syklopaatti
24.04.2011, 08.46
Mitäs mieltä porukka tästä pyörästä http://fillaritori.com/viewtopic.php?f=8&t=1472
Onko hintaansa nähden hyvä ostos? Alunperin suunnitelmissa ollut tilata saksasta alle tonnin pyörä, mutta tuokin voisi olla yksi vaihtoehto.
Elä hyvä mies osta kisageometrian pyörää jos et oo marttacuppiin menossa.

Tirppa
24.04.2011, 11.54
Mikäs merkitys tuolla ohjauskulman jyrkkyydellä/loivuudella on? Valistakaa nöösiä..

syklopaatti
24.04.2011, 12.03
Mikäs merkitys tuolla ohjauskulman jyrkkyydellä/loivuudella on? Valistakaa nöösiä..
Alamäessä ja teknisessä (kivikkoo,juuria) maastossa loivalla helpompi ja sujuvampi ajaa. Ei kippaa niin helposti tangon yli ,eikä töksähtele esteisiin. Jyrkemmällä taas ylämäet nopeempi ajaa, parempi putkelta jne.. Kisatason kovat kuski (ojala ,kuitto) ajavat kyllä millä rautakangella tahansa pahatkin paikat ,mut näin harrastajan näkökulmasta loivalla mukavampi ajaa. Ei niinsanotusti töki.

juminy
24.04.2011, 12.28
Mikäs merkitys tuolla ohjauskulman jyrkkyydellä/loivuudella on? Valistakaa nöösiä..Ei se ihan helposti liian loivaksi mene, neuvoisin välttämään yli 69-asteisia ja muutenkin kaikenmaailman xc-pelejä, jos ei helpommassa maastossakaan niin kauhee kiire ole ja jos toisaalta meinaat vähän rankempaankin maastoon mennä. Ajaahan sitä millä vaan, mutta aloittelijalle vähän loivempi on kivempi. Itse olen ikuisena aloittelijana vasta pikkuhiljaa tämän oppinut uskomaan. Toki moni muukin asia vaikuttaa ja se geometria on edelleen paljon tärkeämpi kuin jotkut "slx vai x9 -takavaihtaja" tai "formula se ja se vai avid se ja se" -speksailut. Tietty se on myös hankalampi tietää mikä itelle on hyvä ennenkuin on muutaman tsygän verran harjoitellut.

Kymppisenttinen täpäri toki vähän säästää jo selkää (varmaan saman kuin thudbusteri; ajettavuutta se tuo toki enemmän), mutta jos jotain pehmeyttä pitää saada, niin ei 14cm vielä liikaa ole.

syklopaatti
24.04.2011, 18.33
Ei se ihan helposti liian loivaksi mene, neuvoisin välttämään yli 69-asteisia ja muutenkin kaikenmaailman xc-pelejä.
Nyt puhuu järjen ääni. Komppia,komppia.

sakuvaan
24.04.2011, 19.56
Lyhyt vs. pitkäjoustokeskusteluun: Alkaa olla 160 minimi joustoa näissä panzerwageneissa mitä viimelenkeillä on näkynyt, eikä ne kyllä mihinkään notku vaikka putkelta polkee menemään.

Jos yhtään kiinnostaa ajaa droppeja tai steppejä alamäkeen niin tollanen xc/mara ohjauskulma on kuolema, yks sellanen laitos oli mulla ja se oli instant otb vähänkään isommassa dropissa.

MarkoH
26.04.2011, 10.11
Taas pitää tulla kyselemään viisaimmilta neuvoa, ettei tule ostettua vääränlaista pyörää. Eli olisiko tämä pyörä järkevä ostos hintaansa nähden: http://www.fillaritori.com/viewtopic.php?f=8&t=1498

Haussa siis alle tonnin pyörä ja tarkoitus olis ajella polkuja, metsäteitä ja välillä mennä vähän pahemmissakin paikoissa. Kokeilemaan en valitettavasti tuota pääsisi. Kiitos!

ErkkiM
27.04.2011, 14.29
Taas pitää tulla kyselemään viisaimmilta neuvoa, ettei tule ostettua vääränlaista pyörää. Eli olisiko tämä pyörä järkevä ostos hintaansa nähden: http://www.fillaritori.com/viewtopic.php?f=8&t=1498
Haussa siis alle tonnin pyörä ja tarkoitus olis ajella polkuja, metsäteitä ja välillä mennä vähän pahemmissakin paikoissa. Kokeilemaan en valitettavasti tuota pääsisi. Kiitos!
En uskalla tuota kyseistä pyörää sinulle arvioida. Minulle tuollainen kyllä kelpaisi! Mutta - valistakaa kokeneemmat meitä harvemmin kunnon pyöriä ostaneita - ja nyt kyse käytetyn kaupasta:

Miten näettä esimerkkipyörän rungon olevan vertailukelpoinen kauden 2011 malleihin/trendeihin? Tuon tuosta tietyillä merkeillä tulee pikkuviilauksia geometriaan jne, mutta onko tässä viidessä vuodessa nyt tapahtunut jotain merkittävää jonka vuoksi ko. pyörän runko olisi "auttamattoman vanhanaikainen"? (Runkoon luen kuuluvaksi myös takaiskarin). Onko esim. takaiskarin mitoissa/kiinnityksissä tapahtunut muutoksia siten, että ko. pyörään on vaikea löytää korvaavaa uutta iskaria - jos sellaiseen olisi tarvetta?

Edelleen esimerkkipyörästä. Miksi kutsutaan tuota jousitusratkaisua? Onko se kehittynyt viidessä vuodessa - mihin suuntaan? Miten nöösi osaa tarkistaa jousituksen toimivuuden, nivelet ja linkut, että kaikki on kunnossa?


Sitten yleiskysymys - johon en odota vastauksia, koska totuutta ei liene:
Miksi ei ostaisi esimerkkipyörää jos vastaavantasoinen uusi kustantaa 1500-2000 €? Joo, vertailu "vastaavantasoinen" on aika häilyvä, tiedetään, tiedetään.

Kiitos
-E

(Itse en löytänyt ko. pyörän geometriatietoja mistään, btw, joten mikäköhän mahtaa olla keulan kulma?)

Nisse-setä
27.04.2011, 15.24
En uskalla tuota kyseistä pyörää sinulle arvioida. Minulle tuollainen kyllä kelpaisi! Mutta - valistakaa kokeneemmat meitä harvemmin kunnon pyöriä ostaneita - ja nyt kyse käytetyn kaupasta:

Miten näettä esimerkkipyörän rungon olevan vertailukelpoinen kauden 2011 malleihin/trendeihin? Tuon tuosta tietyillä merkeillä tulee pikkuviilauksia geometriaan jne, mutta onko tässä viidessä vuodessa nyt tapahtunut jotain merkittävää jonka vuoksi ko. pyörän runko olisi "auttamattoman vanhanaikainen"? (Runkoon luen kuuluvaksi myös takaiskarin). Onko esim. takaiskarin mitoissa/kiinnityksissä tapahtunut muutoksia siten, että ko. pyörään on vaikea löytää korvaavaa uutta iskaria - jos sellaiseen olisi tarvetta?

Edelleen esimerkkipyörästä. Miksi kutsutaan tuota jousitusratkaisua? Onko se kehittynyt viidessä vuodessa - mihin suuntaan? Miten nöösi osaa tarkistaa jousituksen toimivuuden, nivelet ja linkut, että kaikki on kunnossa?


Sitten yleiskysymys - johon en odota vastauksia, koska totuutta ei liene:
Miksi ei ostaisi esimerkkipyörää jos vastaavantasoinen uusi kustantaa 1500-2000 €? Joo, vertailu "vastaavantasoinen" on aika häilyvä, tiedetään, tiedetään.

Kiitos
-E

(Itse en löytänyt ko. pyörän geometriatietoja mistään, btw, joten mikäköhän mahtaa olla keulan kulma?)

Pistänpä lusikkaa soppaan vaikka en ole eläissäni monta käytettyä pyörää ostanut. Minulla on kuitenkin esimerkkipyörää vuoden tuoreempi malli ollut ajossa tähän päivään saakka. Geometriat löytyi kätevästi myynti-ilmon linkin takaa, sakemannien vertailusta poimittua:

GEWICHT OHNE PEDALE 13,5 kg
LENK-/SITZROHRWINKEL 67,5˚/70˚
VORBAU-/OBERROHRLÄNGE 90 mm/590 mm
RADSTAND/TRETLAGERHÖHE 1 108 mm/320 mm
FEDERWEG VO./HI. 111–140 mm/138 mm
HINTERBAUSYSTEM Viergelenker

Vajavaisella saksalla paino 13,5 kg, ohjauskulma 67,5 astetta, satulaputken kulma 70 astetta, vaakaputki 590 mm, akseliväli 1108 mm keskiön korkeus 320 mm ?

Väittäisin että nuo on mittoja Medium -kokoiselle pyörälle.

Joustoa edessä U-turn Pike 111-140 mm ja takana 138 mm. Jousitusratkaisu on nelilinkku, tässä tapauksessa lienee kyseessä Horst Link, kun takanavan viereinen nivel on chainstayn puolella. En nyt mene puhumaan jousitusratkaisuista mitään kun en asioista ole niin hyvin perillä, ne on muutenkin makuasioita millä tykkää ajaa :o.

Kysymykseen onko runko miten vanhanaikainen, jos katsoo Canyonin nykymallistoa niin minusta aika samalta näyttää tuo takapää. Horst Link on edelleen käytössä, chainstayt on nykymalleissa asymmetriset, auttaneeko se sitten jäykkyyteen tai jotain, en osaa sanoa. Nivelet ovat varmaan sisuksiltaan erilaiset, veikkaisin että samanlaiset kumitiivistetyt kuulalaakerit siellä kuitenkin on kuin omassanikin. Ohjauskulma ei ole mikään kisajyrkkä, mutta ei myöskään megaloiva kuten esim. jossain Orange Alpinessa tai Banshee Spitfiressä (n. 66 astetta ?). Satulaputken kulmalla voi ymmärtääkseni pelata ainakin silloin jos halutaan parantaa pitkäjoustoisen rungon kiipeämisominaisuuksia, jyrkemmällä kulmalla istutaan edempänä ja pyörä ei tällöin pyri niin herkästi keulimaan ympäri ? Tästä en nyt ole ihan varma, korjatkaa toki jos puhun pashaa :seko:.

Veikkaisin että takaiskari on silmäväliltään 190mm ja isku 50mm, näin ainakin Pearl oli omassa Canyon Nerve ES 6.0:ssa. Ihan hyvin on löytynyt korvaavia malleja Rokkarilta, Foxilta ja Manitoulta nyt ainakin. Pearl 3.3:ssa taitaa olla säädettävä rebound, sekä propedal kolmiasentoisella kytkimellä. Asennot lukossa, täysin auki tai sitten gate-nupikalla säädettävä propedal. Samantapainenhan on esim Fox RP23 ? Ymmärsin että Pearlin vaimennuspuolta ei voi huoltaa, ilmakannun olen itse huoltanut pari kertaa. Iskari vaihtui tälle kesää tosin Manitoun Swinger Air X3:een (190/50), CRC alesta. Tuntui että Pearl ei vaan pidä paineita vaan pitää tutkia sitä vielä jos saisi siitä varaiskarin.

Jousituksen toimivuudesta, itselläni ainakin iskarin puslien/sovitteiden kulumisen huomasi nostamalla kevyesti satulasta, tuntui selkeä klappi nostaessa. Nivelistä oli aika mahdoton sanoa päällepäin mitään. Tein juuri täyden laakerirempan, ja kaikki originaalilakut pyörivät vielä, osa hyvin ja osa vähän nahkeammin. En ole kyllä ikinä pessyt pyörää painepesurilla tms. ja kilometrejä ei ehkä tule samaan tapaan kuin kovemmilla ajokoirilla, vesisateellakaan ei ole mitään pakottavaa tarvetta lähteä lenkille :D. Oli muuten suhteellisen paskamainen remontti, noin sivulauseena :D. Kuntoa voi fiilistellä ehkä vaikka siten että tarttuu satulatolpasta ja toisella kädellä takakiekosta ja vääntelee niitä eri suuntiin, tuntuuko perässä klappia tai jotain. Jos iskari kurlaa tai päästelee jotain erikoisia ääniä niin voi epäillä että jotain on vialla, tai jos vaimennuksia ruuvaamalla ei huomaa mitään eroa.

Jos esimerkkipyörässä on jousituskomponentit huollettu ja kiekot rihdattu, niin en tiedä onko siinä mitä tarkistamista lisää. Ehkä jarrut, onko ilmattu, palat kuluneet tasaisesti jne, ja voimansiirron kunto, vaihtaako nätisti vai venyy ja paukkuu, ja missä kunnossa renkaat on...

Osaa ei mielestäni ainakaan kevyempään suuntaan ole vaihdettu, niin lienee tuo paino ilman polkimia aika optimistinen, oma Nerve painoi yli 14kg orkkiskunnossa Foxin ilmakeulalla.

Pitkä vuodatus, toivottavasti on jotain apua ja suht oikeellista tietoa :D.

ErkkiM
27.04.2011, 15.43
Pitkä vuodatus, toivottavasti on jotain apua ja suht oikeellista tietoa :D.

ISO KIITOS!
Tässäpä oli taas kerran tällä foorumilla erinomainen vastaus, joka auttaa nöösejä eteenpäin!
Tässä voisi Erkille olla kiva pyörä nykyisen Scott Comp Racingin sijaan/rinnalle Espoon kallioille ja juurakoille, mutta pahaa pelkään, että olen (taas) myöhässä.

Nissen kirjoituksia kannattaa kommentoida, jos on jollakulla halu tarkentaa, kiitos.
-E

Jantsa
22.05.2011, 19.31
Lainaan nyt vanhaa aihetta ja täysjousto on nyt mullakin hakusessa ja en vaan millään pääse päätökseen koska valinnanvaraa on paljon. Ajo on aika paljon metsissä rymistelyä kivikossa ja juurakossa ja myös mieli välillä tekee alamäkeen ja hyppyihin. Toivottavasti te viisaammat osaisitte hiukan jeesata :)

Olen nyt katsellut Commencal meta 55, canyoneja, radonin slide am ja ed:tä...

Budjetti on 2000€.

Kertokaa mielipiteitä ja uusia vaihtoehtoja koska olen vieli aika nöösi näissä asioissa :)
Ja kestääkö meta tai radon slide hypyt sun muut? ja millaisia pyöriä radon ja canyon ovat kannattaako sellaista ostaa?