PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kardaani eli nivelakseli eli shaft drive



tpievila
29.03.2011, 14.47
Tulipa rokulipäivänä kotona surffaillessa vastaan, että nykyäänkin saisi moderneja pyöriä ketjuttomalla ja hihnattomalla voimanvälityksellä. Valmistajista googlen kärkeen tuntuu menevän http://www.dynamicbicycles.com/, joka ilmeisesti käyttää Sussexin (http://www.sussex.com.tw/index.html) osia. Toinen vastaantullut valmistaja on Ilse (http://www.ilse-tbc.com/cardan.php).

Irkkikanavalta paljastui, että huutonetistäkin saisi yhden kappaleen kardaanipyöriä, suoraan 80-luvulta. Mutta en oikein usko siitä saavan kovin hyvää kuvaa systeemin mahdollisuuksista, ts. napa on varmaan mitä ja pyörä lienee ajan hampaan kuluttama.

Onko jollain kokemuksia tai linkkejä arvosteluihin eri valmistajien välillä? Ainakin Sussexin versio tuntuu tarvitsevan muutaman kuukauden välein rasvaamista, missä Ilse sanoo ettei mitään huoltotoimenpiteitä tarvitse tehdä koskaan. Pari arvostelua löytyy myös, esim. Velovisionista, mutta niissäkään ei verrata eri vaihtoehtoja toisiinsa vaan on puhtaalta ketjupyöräkokemukselta kommentoitua yhtä akselipyörää.

Väkisinkin vain tulee mieleen, että jos noihin yhdistää esim. Alfinen, niin olisiko siinä sitten "normikäyttäjälle" täysin huoltovapaa pyörä (renkaiden pumppaamista lukuunottamatta) ilman merkittävää raskauden lisäystä.

viivi
29.03.2011, 16.22
Tuolla on kardaanivetoisia designpyöriä www.biomega.dk

Täällä oli jotain keskustelua aiheesta: http://happymtb.org/forum/read.php/1/1595747

Jollain taisi olla jotain kokemusta siitä että renkaan vaihto voi olla yhtä helvettiä.

tpievila
29.03.2011, 17.08
Jollain taisi olla jotain kokemusta siitä että renkaan vaihto voi olla yhtä helvettiä.

Mm. tuo taitaa riippua kovasti valmistajasta. Dynamicin pyörät ilmeisesti vaativat 30s erillistä irroittamista ruuvimeisselillä kahden eri arvostelijan mukaan, mikä ei ole ollenkaan kohtuutonta.

Kuparinen
29.03.2011, 21.49
Kardaanipyörissä on onnistuttu luomaan kartiohammaspyörille mahdollisimman epäedullinen kuormitustilanne, joten valittavana on joko keveys ja lyhyt kestoikä tai kestävyys ja liiallinen paino. Tai sitten korkea hinta, voihan pyörät tehdä kestäviksi vaikka timantista.

Polkupyörissä nopeudet ovat pieniä ja voimat suuria, joten ketjuveto on ylivoimainen. Ketjuttomien pyörien vaihtoehdoista kardaanivetokin tulee esiin "uutena keksintönä" n. 20 vuoden välein, kun uusi sukupolvi rahastettavia on kypsynyt.

Detergent
18.03.2012, 10.12
Vuosia työmatkapyöräilyä ja tuhoutuneita housunlahkeita. Tällainen ketjuton vaihtoehto kyllä kiinnostaisi. Edellä olevat kirjoitukset ilmeisesti lähinnä Juupas-Eipäs -mielikuvakerrontaa. Olisiko jollain omakohtaista kokemusta näistä pyöristä ympärivuotisessa käytössä? Hyödyt - Haitat? Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan. Kuitenkin "tyhjät" kommentit, kuten edellä oleva, voi pitää omana mielipiteenään tai sitten perustella jollain edes yhdellä relevantilla perustelulla.

kolistelija
18.03.2012, 10.21
Lahkeen suojelemiseksi huomattavasti yksinkertaisempiakin ratkaisuja. Suosittelen tutustumaan niihin ennen kuin harkitset kardaanikummajaista.

via
18.03.2012, 10.25
Liittyy lahkeisiin - hankin ao. käyttöön, ajoon suorilla housuilla, ketjusuojallisen pystypyörän Rohloff-napavaihteella. Toki sitä on tarkoitus käyttää myös vapaa-ajan ajoon. Pyörä on Pelagon Stavanger.

maalinni
18.03.2012, 13.02
Ratkaisu lahjeongelmiin:

http://www.varuste.net/tuotekuvat2/3372_remmi%2050%20cm.jpg

kolistelija
18.03.2012, 13.14
Tämän voisi melkein siirtää muualle mutta olkoon kun kerran kardaanin paremmuutta perusteltiin lahkeiden suojalla:
Tyylikkäämpää suojausta (http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=23659;page=1; menu=1000,18,65;mid=0;pgc=0) ja vähän vähemmän tyylikästä mutta halvempaa (http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=8610;page=1;m enu=1000,18,65;mid=0;pgc=0).

Vielä parempi olisi toki napavaihteet ja ketjusuoja...

Ja aiheesta:
Mitenköhän tuollaisen kardaanivekottimen huolto menee? Miten rattaiden voitelu yleensä toteutetaan?

via
18.03.2012, 13.26
Ratkaisu lahjeongelmiin:

http://www.varuste.net/tuotekuvat2/3372_remmi 50 cm.jpg
vaatii muistamista - kokemusta unohtamisesta on yhä enemmän, päivittäin

Antti Salonen
18.03.2012, 13.37
Vuosia työmatkapyöräilyä ja tuhoutuneita housunlahkeita. Tällainen ketjuton vaihtoehto kyllä kiinnostaisi. Edellä olevat kirjoitukset ilmeisesti lähinnä Juupas-Eipäs -mielikuvakerrontaa. Olisiko jollain omakohtaista kokemusta näistä pyöristä ympärivuotisessa käytössä? Hyödyt - Haitat? Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan. Kuitenkin "tyhjät" kommentit, kuten edellä oleva, voi pitää omana mielipiteenään tai sitten perustella jollain edes yhdellä relevantilla perustelulla.
Omakohtaisia kokemuksia on varmaan tosi harvalla, sillä kardaanivetoiset pyörät ovat olleet yli sata vuotta jonkinmoisia kummajaisia. Wikipedian artikkelissa (http://en.wikipedia.org/wiki/Shaft-driven_bicycle#Comparison_of_shaft_vs_chain) on ihan asiallisen oloinen vertailu kardaani- ja ketjuvedosta, lähteinä Sheldon-setä ja MIT Pressin Bicycling Science. Idea ei tosiaan ole ihan tuore, esimerkkinä vaikka Scientific American 13.5.1899 (http://www.oldbike.eu/museum/wp-content/uploads/2011/06/1899_Scientific_American_322.jpg) (keskellä alhaalla).

Napavaihde ja kunnollinen, koko ketjun peittävä ketjusuoja vaikuttaisi munkin melestä helpommalta ratkaisulta samaan ongelmaan.

Detergent
18.03.2012, 15.34
Kiitoksia vastauksistanne. Ymmärrän toki, että muitakin vaihtoehtoja lahkeiden säästämiseen on. Mutta vaivattomuus on tässä se a ja o. Ymmärrän tietysti, että tällaisella foorumilla kammoksutaan ajatusta helppoudesta, mutta kaikkia meitä ei ole luotu väkertäjiksi. Tuosta huoltoasiasta ainakin dynamicin sivuilta löytyy U-tube -linkit, esim: http://www.youtube.com/watch?v=BdBlAe8XZRk , ainakaan tollaisella sädepyssyllä tapahtuva voitelu ei näytä vaikealta. Eikä tuo samoilta sivuilta löytyvä ohje pyörän vaihtamisestakaan näytä ainakaan päällisin puolin haastavalta. Nuo "tyylikkäätkin" lahjetarrat ovat epäkäytännöliset. Harmi, olisin olettanut täällä liikkuvan värkkejä testanneita. Voihan sitä ajatella aina, että mikä ei ole yleisessä käytössä, ei voi olla hyvä. Löytyyköhän Suomesta yhtään jälleenmyyjää tällaisille, että voisi edes testata?

YT
18.03.2012, 15.38
Jos se kardaaniveto ei ole lyönyt itseään läpi sadassa vuodessa, niin ehkä se ei ole hyvä idea.

TaitettaVille
18.03.2012, 15.43
Jos se kardaaniveto ei ole lyönyt itseään läpi sadassa vuodessa, niin ehkä se ei ole hyvä idea.

Off-topic: Tämä olisi erittäin hyvä argumentti, jos (kilpa)pyöräilyn/kilpapyörän teknologia kehittyisi innovaatioiden johtamana. Millainenhan olisi nykyaikainen polkupyörä, jos nojapyörät olisi hyväksytty kilpailuihin.

YT
18.03.2012, 15.55
UCI:n syytähän se on kaikki. Ilman UCI:a me kaikki ajettaisiin sähköavusteisilla lentävillä nojapyörillä.

juminy
18.03.2012, 17.16
Hohhoijaa UCI-argumentit. Ketju on halpa, helppo, kevyt, kestävä. Eikä lopulta oikestaa just mitään noista, mutta sopivassa suhteessa kaikkea. En itsekään tuosta kardaanista oikein innostu, mutta tarviiko sitä heti dumata, jos jotakuta kiinnostaa. Kannustan kokeilemaan, jos jossain onnistuu tai jos täytyy tilata oma, niin anna palaa, tulen mielelläni sitten koeajamaan sen!

OT:
Periaatteessa lain kirjaimen, ehkä jopa hengen, mukainen vois olla kampiin yhdistetty genis ja sähkönapa eteen tai taakse - ehkä yksivetoisessa mieluummin taakse. Ei siis ketjua, hihnaa eikä kardaania. Että polkis jollain sopivalla teholla sähköä koneelle (huonolla hyötysuhteella toki, olisko puolikastakaan). Hyötysuhde varmaan huonompi kuin kardaanissa, mutta eipä olis paljoa mekaniikkaa ja energiaa saa akkuun pistorasiasta. Taino se genis vaatinee planeetan ja napahan voi olla planeetalla tai suora. Itse asiassa molemmat vois ehkä tehdä ilman vaihteistoa (napa on toki noupreineri, ottaisin silti planeetalla) jolloin olis kyllä mekaanisesti jo simppeli voimansiirto. Sähköhommat taas ei voi mennä pieleen ja toimii aina ja ikuisesti kuin junan vessa, joten eiks se ole siinä.

YT
18.03.2012, 17.23
Kardaanipyörällä ei voi keulia.

juminy
18.03.2012, 18.27
Miksei? Näköjään lupaillaan yli 0,9:n hyötysuhdetta ja kymppitonnikilsan ikää. Vielä väitetään, että uusiminen on halvempaa kuin ketjuvoimansiirron. Luin kyllä pikaisesti enkä vastaa virheistä.

http://shop.dynamicbicycles.com/
En tykkää tuosta vaihteiston vaijerilenkistä.

Kuparinen
20.03.2012, 00.12
0,9 hyötysuhde ei ole mekaanisessa voimansiirrossa mitään erikoista. Tavallinen nyrkkisääntö koneenrakentajilla on 1% per laakeri ja 2% per hammas/ketjuvälitys. Voisitko oikeasti hyväksyä 10% koipiesi tehoista jäävän tuolle 40 cm matkalle? Hitailla kehä- ja pyörimisnopeuksilla eivät hammasvaihteet pärjää ketjulle.

Edelleen... tämä kardaanivälitysidea tulee esiin n. 20 vuoden välein kun uusi sukupolvi rahastettavia on kypsynyt ostoikään. Tässä toimii ns. Arizona-Billin periaate: on moraalisesti väärin antaa typerysten pitää rahansa itse.

Sähköinen voimansiirto polkupyörän tehoilla ja pyörimisnopeuksilla ei ole järkevää, massaa tulee liikaa (periaatteessa 2 kpl sähköavusteisen pyörän moottoreita ja säätöelektroniikka, ehkä vielä apuakkukin) ja hitaasti pyörivien sähkökoneiden hyötysuhde on huono. Haluatko pyörääsi 10 kg ylimääräistä massaa, kun näillä palstoilla viilataan grammoja? Isojen laivakoneiden mittakaavassa, megawattien tehoilla toimii kyllä, siinä yksi tärkeä pointti on myös koneistojen vapaampi sijoittelu, ilman hankalia akselilinjoja ja vaihteita.

pmw
20.03.2012, 05.26
Haluaisin myös kuulla miksi kardaanilla ei voi keulia. Hommahan menee niin että jos on veto takana, sillon voi keulia..Ellei ole jotain aivan absurdia.

Itse haluaisin kokeilla tuollasta kardaanipyörää, aika mielenkiintonen hommeli. Sähköpyörä nyt on paras mahdollinen vaivattomuuteen. Minua ei se massa juuri kiinnosta jos vain fillarointi helpottuu.. Tähän mennessä sähköpyörät olleet positiivisia. Pitää vaan olla takana vetotapa!

FoMoCo
20.03.2012, 08.48
Olen ajanut Ranskassa kardaanivetoisella pyörällä 80km, vuonna 2008.
Yllättävän hyvin toimi, paljon painoa takana mutta ei muuta oikein jäänyt mieleen. Pyörä oli tyyliltään semmonen kaupunkipyörä.
Aina kun pysähtyi tuli joku ihmettelemään pyörää.

NHB
20.03.2012, 09.01
Eikö hihna olisi paljon luontevampi vaihtoehto tuohon tarpeeseen?

izmo
20.03.2012, 09.04
Haluaisin myös kuulla miksi kardaanilla ei voi keulia. Hommahan menee niin että jos on veto takana, sillon voi keulia..Ellei ole jotain aivan absurdia.

Itse haluaisin kokeilla tuollasta kardaanipyörää, aika mielenkiintonen hommeli. Sähköpyörä nyt on paras mahdollinen vaivattomuuteen. Minua ei se massa juuri kiinnosta jos vain fillarointi helpottuu.. Tähän mennessä sähköpyörät olleet positiivisia. Pitää vaan olla takana vetotapa!

Kardaanivetonen konepyörä nostaa vaan perää kiihdytyksessä ja jopa nostaa pikkasen perää kovassa jarrutukseessa.... käviskö polkupyörälle saman lailla:seko:

Taitaa olla että ketju voittaa tehohäviossä kardaanin ja hihnan 6 - 0

juminy
20.03.2012, 09.20
0,9 hyötysuhde ei ole mekaanisessa voimansiirrossa mitään erikoista. Tavallinen nyrkkisääntö koneenrakentajilla on 1% per laakeri ja 2% per hammas/ketjuvälitys. Voisitko oikeasti hyväksyä 10% koipiesi tehoista jäävän tuolle 40 cm matkalle? Hitailla kehä- ja pyörimisnopeuksilla eivät hammasvaihteet pärjää ketjulle.Sähköavusteisessa pyörässä tuo ei tuntuisi missään. Kukaan ole väittänytkään mitään 0,9 hyötysuhteen riittävyydestä. Lue uudestaan ja huomaa, että referoin vain myyjän väitteitä. Sähköavusteisessa pyörässä voisin tuon noilla spekseillä kelpuuttaakin (pl. vain kymppitonnikilsan ikä; hyväksyttävissä on kymppitonnikilsan huoltoväli ja satkun ikä).


Sähköinen voimansiirto polkupyörän tehoilla ja pyörimisnopeuksilla ei ole järkevää, massaa tulee liikaa (periaatteessa 2 kpl sähköavusteisen pyörän moottoreita ja säätöelektroniikka, ehkä vielä apuakkukin) ja hitaasti pyörivien sähkökoneiden hyötysuhde on huono. Haluatko pyörääsi 10 kg ylimääräistä massaa, kun näillä palstoilla viilataan grammoja? Isojen laivakoneiden mittakaavassa, megawattien tehoilla toimii kyllä, siinä yksi tärkeä pointti on myös koneistojen vapaampi sijoittelu, ilman hankalia akselilinjoja ja vaihteita.Et ymmärtänyt. Ei ollutkaan väliä hyötysuhteella, vaan lain kirjaimen täyttymisellä. Ei ihan ryppy ollut otsassa. Laskit kyllä painot mielestäni pieleen. Painonlisäys olisi lähempänä kilon luokkaa verrattuna normaaliin sähköavusteiesen pyörään, jos se genis olisi napamoottorin painoinen.

PMoi
20.03.2012, 09.36
Kardaanivetonen konepyörä nostaa vaan perää kiihdytyksessä ja jopa nostaa pikkasen perää kovassa jarrutukseessa.... käviskö polkupyörälle saman lailla:seko:

Tämän takia ei ratapyörissä (tyyliin Motogp) ei ole kardaanivetoa. Polkupyöristä nämä konepyörät eroavat kuitenkin oleellisesti kuitenkin siinä että niissä on aina jousitus takana, polkupyöriä taas on myös takajäykkänä konstruktiona. Takajäykkä runko taas ottaa vastaan kiihdytyksen ja jarrutuksen voimat jotka pyrkisivät esim keventämään takapäätä.

Hmm... Kardaanivetoinen täpäri, onko kukaan nähnyt?

Kuparinen
20.03.2012, 14.11
Et ymmärtänyt. Ei ollutkaan väliä hyötysuhteella, vaan lain kirjaimen täyttymisellä. Ei ihan ryppy ollut otsassa. Laskit kyllä painot mielestäni pieleen. Painonlisäys olisi lähempänä kilon luokkaa verrattuna normaaliin sähköavusteiesen pyörään, jos se genis olisi napamoottorin painoinen.

Ainakin minun 250w moottorini on likimain litran tilavuudeltaan, konemiehen litra rautaa ja kuparia on viitisen kiloa, eihän se ihan umpikamaa ole. Akut sitten lisäksi. Jos haluat sotkea koivilla jotain tehoa tuohon moottoriin, tarvitset likimain samankokoisen generaattorin. Jos taas tavoitteena on vain "polkemisen näköinen" toiminto, miksi tarvitsisit muuta kuin sen pedelec-anturin, purat vapaanavasta vetokynnet pois, ajat akulla ja poljet tyhjää.

juminy
20.03.2012, 18.07
Taitaa olla suoravetoinen, jos viisi kiloa painaa? Yksi syy miksen ole suoravetoisista kiinnostunut. Muitakin kyllä on. Minulla on kaksi vaihteellista (eli alennusvaihde, moottori pyörii ehkä kymmenenkertaisella nopeudella kiekkoon nähden; en ole tarkastanut välityssuhdetta, muttei nyt juututa siihen) moottoria, joista toinen painaa noin neljä kiloa (hiton painava!) ja toinen kolmisen kiloa (normaalihko). Myös hiukan alle kaksikiloisia on, muistaakseni Qute85. Toki toinen juttu on tuollaisen käyttäminen geniksenä sellaisenaan, mutta kyllä sen geniksen tuohon painoon saanee silti tehtyä. Saattoi tuo kilo olla vähän alakanttiin, mutta kahella jo pärjännee helposti. Tekemättä se toki edelleen on ja jääkin, huumoriosastollehan tuo juttuni oli suunnattu. Retro-direct on kyllä listalla tätä ennen...

Tyhjää polkeminen ei takuulla täytä lain kirjainta. Siksi. Sitäpaitsi, jos täyttäisi, niin fiksumpaa olisi ottaa se ketju pois - sehän se tässä oli alunperinkin tarkoituksena.

Marsusram
20.03.2012, 19.02
Tommonen video (http://www.dailymotion.com/video/x8s7yk_cyclo-pump-video-5-eng_sport), ranskankieltä melkein ymmärtää.. :D

Jopo Juoppo
20.03.2012, 19.40
Moskovasta löytys viimekeväänä tollanen kardaanivetonen vehje

Travelling Female Bicycle
”George N. Pierce”
Buffalo, New York , USA 1899-1903

http://mangelo.kuvat.fi/kuvat/Photo/Kardaani1_IMG_5685.jpg/full

Mielenkiintoiset rattaat tässä, kardaani ehkä ollutkin sitten se parempi ratkaisu
Travelling Man’s Bicycle
“Zidel and Navmann”
Dresden, Germany, 1889 - 1892
http://mangelo.kuvat.fi/kuvat/Photo/Ketju_IMG_5683.jpg/full

Detergent
20.03.2012, 19.47
Edelleen... tämä kardaanivälitysidea tulee esiin n. 20 vuoden välein kun uusi sukupolvi rahastettavia on kypsynyt ostoikään. Tässä toimii ns. Arizona-Billin periaate: on moraalisesti väärin antaa typerysten pitää rahansa itse.

Juuri tällaisia älykkäästi perusteltuja kommentteja pyysin jättämään kirjaamatta. Tällaisella insinöörimentaliteetilla mikään ei ikinä muutu paremmaksi. Olisi outoa, mikäli kaikki muu maailma kehittyisi, mutta tässä yhdessä asiassa ei 200 vuoteen tapahtuisi kehitystä ja tälläiset punalyhty-billit olisivat oikeassa....

Edelleenkin, mielellään luen kommentteja, jotka edes yrittävät pysyä asiassa. Dynamicsin sivuilla kerrotaan,että ketjuvälitteisen hyötysuhde 75-95% riippuen ylläpidosta ja huollosta, kardaanin 90% - mikä tässä tekee kardaanista heikon, vai onko niin että ko. lauseen pystyy perustelemaan virheelliseksi?

Jopo Juoppo
20.03.2012, 19.49
Tommonen video (http://www.dailymotion.com/video/x8s7yk_cyclo-pump-video-5-eng_sport), ranskankieltä melkein ymmärtää.. :D

Jaahas, vertaa siellä sitä auton hydrauliseen automaattivaihteistoon.
Vanhanaikaista sanon minä. Doppel Kuplung on päivän nimi.

YT
20.03.2012, 19.50
No ketjuvedon hyötysuhde on parempi kuin tuo kardaanikauppiaan ilmoittama 75-95%.

Hyötypolkija
20.03.2012, 19.57
Ketju on halpa, helppo, kevyt, kestävä.

Aurinkoisella kesäkelillä pyöräilevälle ketju on kaikkea tuota, paitsi helppous on hiinä ja hiinä(huoltoa vaatii kesälläkin). Tämmöselle säästä riippumatta ympäri vuoden työmatkaa sotkevalle ketju olis kaikkea tuota, jos niihin vaan sais kunnollisia ketjusuojia. Mitään muuta se ei vaatisi. Lahkeiden lisäksi itse ketjua kuralta suojaavia koteloita ei juuri löydy pyöristä, jotka eivät ole tonnin painoisia, kun ketjusuojaahan haluaa vaan ihmiset, jotka haluavat pyöräänsä kiinni kaiken mahdollisen tavaratelineestä leivänpaahtimeen. Varsinkin näin keväällä märän sepelin seassa polkiessa kiva kuunnella kivien narskuntaa ketjuissa. Ei ihme, että ketju ja takaratas on vaihtokunnossa jo parin tonnin jälkeen...

Ja sitten jos on kunnollinen ketjusuojus, se olis hauska saada myös auki ehjänä ja ilman erikoistyökaluja.

Joo, ei oo pyöriä suunniteltu meikäläisten olosuhteisiin. No onneksi se ketju on noista mainituista ominaisuuksista ainakin halpa.

YT
20.03.2012, 20.01
Kardaanipyörän keksimisen jälkeen on keksitty mm. vapaaratas, vaihteet ja jousitus. Ne on nykyään yleisesti käytössä. Eikö insinöörit sitten ole huomanneet vastustaa niitä viimeisen sadan vuoden aikana vai mistä niiden menestys voi johtua?

Hillo
20.03.2012, 20.06
Kardaanin käytöstä fillarissa tulee aina mieleen tämä kaksivetoinen: http://christinibicycles.com/.

kolistelija
20.03.2012, 20.09
Juuri tällaisia älykkäästi perusteltuja kommentteja pyysin jättämään kirjaamatta. Tällaisella insinöörimentaliteetilla mikään ei ikinä muutu paremmaksi. Olisi outoa, mikäli kaikki muu maailma kehittyisi, mutta tässä yhdessä asiassa ei 200 vuoteen tapahtuisi kehitystä ja tälläiset punalyhty-billit olisivat oikeassa....

Edelleenkin, mielellään luen kommentteja, jotka edes yrittävät pysyä asiassa. Dynamicsin sivuilla kerrotaan,että ketjuvälitteisen hyötysuhde 75-95% riippuen ylläpidosta ja huollosta, kardaanin 90% - mikä tässä tekee kardaanista heikon, vai onko niin että ko. lauseen pystyy perustelemaan virheelliseksi?
Wikipedian artikkelin mukaan ketjuvälitteisen hyötysuhde olisi parhaimmillaan niinkin korkea kuin 98,6%. Siellä lukee myös että voitelun taso ei vaikuta kovinkaan paljoa, mutta ruostuminen ja paha likaantuminen varmasti vaikuttaa.
Ilman lähdekriittistä tarkastelua voi toki miettiä että 10% on kaksi kertaa enemmän kuin 5% ja tuon 98,6% mukaan miettiessä 10% on yli kuusinkertaisesti tuon 1,4% verran.

Ei siinä mitään. Varmasti tuollekin löytyy joku innostunut ostaja, mutta nykyään aika moni peruspyöräilijäkin on kiinnostunut rullaavuudesta ja kevyemmästä matkanteosta. Siihen tuollainen 10% välistä haukkaava systeemi ei ole parhaimmillaan.

Iglumies
20.03.2012, 20.29
blaaablaaa... Dynamicsin sivuilla kerrotaan,että ketjuvälitteisen hyötysuhde 75-95% riippuen ylläpidosta ja huollosta, kardaanin 90% - mikä tässä tekee kardaanista heikon, vai onko niin että ko. lauseen pystyy perustelemaan virheelliseksi?
Koita sinä perustella, että mikä kardaanista tekisi ketjua paremman.

juminy
20.03.2012, 22.21
Kardaanin paremmuus olisi, jos se muuten olisi kelpoisa, huoltovapaus. Jos se siis olisi huoltovapaa. Esim. luokkaa 50tkm käyttöikä kun vaihtaa öljyt 5tkm välein ja 20tkm jos ei tee koskaan mitään. Ketjun ongelma on tavallinen käyttäjä, joka ei tee sille koskaan mitään (mutsi oli laittanut oliiviöljyä kun ei meinannu enää pyöriä, säilyttää fillaria ulkona sateessa kuten autoakin). Silloinkin suojattu hihna ja napavaihteisto lienee kardaania parempi ratkaisu.

pmw
21.03.2012, 01.23
Eikun vaan testaamaan. Täytyy kysyä onko jossain liikkeessä moisia. Itsellä ei tuo lisärasitus niin tuntuisi. En mm. huomaa matkoillani juuri mitään eroa 26" ja 28" välillä. Toki se 28" rullaa paremmin, mutta aivan yhtä puhki olen lenkkien lopussa. Ettei ainakaan näin omalla kohdallani tuo tunnu missään. Ja hox: 26" on melkein 20kg painava pyörä läskein kumein kun 28" on fiksumpi.

Varmasti paljon asenteesta ja motivaatiostakin kiinni. Itseäni ei juuri kiinnosta painohommelit ja tämmöset, niin ei ne vaivaa sitten muutenkaan. Mielenkiinnolla siis kokeilemaan karttaanipyörää. Joskin prätkissä en siitä niin välitä kun kampeaa jonkin verran kiihdytyksissä perää sivulle, muttta fillareissa nyt vähän eri voimat.

Antti Salonen
21.03.2012, 02.50
Edelleenkin, mielellään luen kommentteja, jotka edes yrittävät pysyä asiassa. Dynamicsin sivuilla kerrotaan,että ketjuvälitteisen hyötysuhde 75-95% riippuen ylläpidosta ja huollosta, kardaanin 90% - mikä tässä tekee kardaanista heikon, vai onko niin että ko. lauseen pystyy perustelemaan virheelliseksi?
Kardaanin vaihtoehto on yhdellä etu- ja takarattaalla varustettu ketjuveto, jossa ketjulinja on suora ja ketju helposti suojattavissa kunnollisella ketjusuojalla. Tuollaisen ketjuvedon hyötysuhde on hyvin voideltuna 98-99 %. Jos tuosta tullaan useampia prosenttiyksiköitä alaspäin, ymmärtää normaali pyöräilijä kyllä voidella ketjun sikäli kun kuuloaisti yhtään pelaa. Kardaanikauppiaan mainitsema haarukka 75-95 % on lähinnä absurdi.

Mahdollisesta napavaihteesta tulee toki sitten useiden prosenttiyksiköiden lisätappiot, mutta tuo ongelma on yhteinen ketju- ja kardaanivedolle.

Kloppi
21.03.2012, 03.38
Taittiksessa, kuten tuossa dynamics sidekick:issä kardaani on salettin varsin hyvä vaihtoehto. Esmes veneessä (ainakaan pienehkössä) ei tarttis ylimääräisiä rasvaisia ketjuja nurkkiin. Yhtälailla kelju on sotkea kätensä juna-asemalla tai missä tahansa muualla missä niitä ei pääse kätevästi pesemään.

Detergent
21.03.2012, 15.53
Koita sinä perustella, että mikä kardaanista tekisi ketjua paremman.

Jepulis. Kuten yritin tuoda esiin tuolla aiemmin nostaessani aiheen esille, kardaania on mainostettu paremmaksi helppoudessa ja siisteydessä. En nyt tavoittele mitään rähinöintiä ja asiaa ymmärtämättömänä haluaisin lisätietoa asiantuntijoilta, joita oletan tällä fillaripalstalla myös liikkuvan. Tuon hyötysuhdeasian vuoksi olisi mielenkiintoista päästä moista koekäyttämään. Haluaisin kiinnittää myös siihen huomiota, että kyse on työmatkapyöräilystä ja likaisista lahkeista etc. Energiahävikin kannalta lienee huomattavan paljon enemmän merkitystä rengasvalinnalla / kitkalla kuin kardaanin hyötysuhteella?

Kiitos kaikille vastaajille, myös Punalyhdylle (onnea tuleville TDF:lle).

ketju
21.03.2012, 20.21
Kardaanivetonen konepyörä nostaa vaan perää kiihdytyksessä ja jopa nostaa pikkasen perää kovassa jarrutukseessa.... käviskö polkupyörälle saman lailla:seko:

Taitaa olla että ketju voittaa tehohäviossä kardaanin ja hihnan 6 - 0

Ketjun viestissä nro 29 on kuva kardaanista, jossa 'vetoratas' on pyöränakselin takana - keulisiko tälläinen, suuntautuisiko "voima ylöspäin"?

ketju
21.03.2012, 20.28
Off-topic: Tämä olisi erittäin hyvä argumentti, jos (kilpa)pyöräilyn/kilpapyörän teknologia kehittyisi innovaatioiden johtamana. Millainenhan olisi nykyaikainen polkupyörä, jos nojapyörät olisi hyväksytty kilpailuihin.

Hyvä kysymys, kilpapyöräily(kin) on ollut mitä moninaisempien sääntöjen hallitsema. Mutta olen ymmärtänyt että nojapyörä olisi suht huono vuorilla.

Kuparinen
21.03.2012, 23.22
Tekemättä se toki edelleen on ja jääkin, huumoriosastollehan tuo juttuni oli suunnattu. Retro-direct on kyllä listalla tätä ennen...


No jaa, kenellä muulla ON retro-direct... täällä yksi! :rolleyes:

Grandi66
27.03.2012, 18.52
Tuli mennä viikolla hoitoon Fendt Cardano Comfort. Ihan jousitukset ja kaikki, maguran hs etujarru suoraan haarukassa kiinni ei siis missään v-jarrutapeissa. Laitan kuvan kun saan otettua sen. Tossa oli se takajousitus mitä kyselin toisessa säikeessä. Näin se joskus viime vuonna ja nyt tuli sitten ihan nenän eteen ihmeteltäväksi.

maalinni
27.03.2012, 19.13
Pohdittiin töissä fyysikoiden kanssa, että miksei kardaanivetoisella voisi keulia. Ja ei kyllä keksitty miksei voisi.

YT
27.03.2012, 19.17
Pohdittiin töissä fyysikoiden kanssa, että miksei kardaanivetoisella voisi keulia. Ja ei kyllä keksitty miksei voisi.
No minäpä helpotan. Se on MP puolelta tuttu tosi wanha trolli, jolla pannaan insinöörit pohtimaan ja riitelemään.

maalinni
27.03.2012, 20.55
Tänks. Sitähän minäkin.

juminy
28.03.2012, 19.39
No jaa, kenellä muulla ON retro-direct... täällä yksi! :rolleyes:Teitkö ite?

via
01.04.2018, 19.07
Vanha ketju mutta Hollannissa on uudehko valmistja Brik joka tekee kardaanilla

Veivaaja
02.04.2018, 17.43
Kotimaastakin löytyy ainakin taittis:

https://www.taittopyora.fi/beixo.php

Aiheesta yleisemmin: Joitain vuosia sitten oli tällainen suomalainen proto:

https://tekniikanmaailma.fi/digilehti/07-2014/polkupyorat-nomad-nojapyora

Ymmärtääkseni siinä oli pyritty kehittämään ratkaisuja voimansiirron häviöihin(kin). Vieläkin harmittaa, etten lähtenyt ostattelemaan ko. pyörää.

oppes
03.04.2018, 16.37
Ensin MP-asiaa vaikka ei tänne oikeasti kuulukaan:
1) Kardaanilla voi keulia ja helposti voikin :)
2) Kardaanin n.k hissi-ilmiö on taakse jäänyttä elämää

Ja stten asiaan. Kardaani ON hauska ja huoleton, mutta hyötysuhde / vastus on aina suurempi kuin (ainakin) hyvin tai kohtuullisesti hoidetun ketjun. Eli (jotenkin hoidetulla) ketjulla pääsee aina parempaan hyötysuhteeseen kuin kardaanilla. Kysymys sitten varmaan on siitä paljonko ajaa, paljonko haluaa välttää ketjujen putsausta, paljonko on vapaaehtoisesti tuon vuoksi valmis kuluttamaan (turhaa) lisäenergiaa polkemalla. Jokainen valitsee itse kukkaronsa ja prioriteettiensa mukaan.

Anok
03.04.2018, 17.32
Onko näitä sähköpyörinä? Tuossa kun ei niin haittaisi vaikka hyötysuhde ei olisi paras mahdollinen. Mutta huollon kannalta olisi paljon mukavampi.

maalinni
03.04.2018, 19.42
Onko näitä sähköpyörinä? Tuossa kun ei niin haittaisi vaikka hyötysuhde ei olisi paras mahdollinen. Mutta huollon kannalta olisi paljon mukavampi.

Toimintamatka lyhenee ja ei vaihteita(?) Aikamoiset haitat minusta. Ja miksi olisi parempi huollon kannalta, varsinkaankun näitä toimivia kardaanifillareita ei taida juurikaan olla. Itse kyllä ymmärrän sen niin, ettei konsepti ole toimiva.

Mutta prove me wrong. Ainoa ”hyöty” tuossa mielestäni on, että rasvaiset osat eivät ole näkyvillä ja muutenkin pelkistetyn tyylikäs ulkonäkö.

Mtx
03.04.2018, 21.46
Ketjuveto on myös huomattavasti halvempi rakenne valmistaa. Kardaaniin vaaditaan aina kohtuullisen tarkkoja komponentteja että hyötysuhteesta saadaan hyvä. Ketjuvedon voi toteuttaa ns. "vähän sinne päin".
Eikä asiaa ainakaan helpota se että nykymallisessa polkupyörässä epäedullisia kulmavaihteita tarvitaan kaksin kappalein.

maalinni
04.04.2018, 06.19
Nyt kun hyötysuhteesta puhutaan, niin eikö se sähköpyörässä ole paras, kun moottori on takakiekossa? Tietysti ajo-ominaisuudet kärsii, mutta jossain perustyömatkapyörässä tuskin liikaa?

marmar
04.04.2018, 07.45
Kotimaastakin löytyy ainakin taittis:

https://www.taittopyora.fi/beixo.php

Tuolaseenhan tuo kardaaniveto on ihan täydellinen. Jos tosissaan taittopyörää hankkisin, niin tuollainen se varmaan olisi.

Malamuutti
04.04.2018, 07.52
Krakovassa viime syyskuussa käydessäni näin kardaanivetoisia kaupunkipyöriä:

https://lh3.googleusercontent.com/CMo78OsoHLsPazCNfuCc1aa6ylglfgAm1OhGVxnJNrojFvj33e AoJ6NarHrQR7jnKfCyOqq4pqa0ddJe-Hxc_ZGGSFfB9fCul1Vvci8wncjSaANQBFchWI37_N3CEFvZaNU NAAMVbAyI_eeblCRzYR3GvaphhCz_ipER6J5DktASI-xlZyOC--tjdn1hvULQvP709fPi68A0ml5eMR5ub104uDkLmEtcMttHOfqb ivCFa6KI05XpsHZF6e_mvWrpHCNDOzLIRzcJUyAUZNR7aH7G5O QaSGdO8LXucybTdIpbPNOBNXi53VO2cobWCOROzKgbsnjHtRWc APJxtSggNNyG0lS4dnyrAHvN2EgorIXTAA0mEJH1pVYj0mNOte oRGQzO6bc4HFQm1qdPAEh9nkyRj9q2j_TNGQEx0qNxQVGwuXTg Eo-MzimMczJnQUtQV1GeZ8l3h0N9RpJSvrGF53elbzVLpDeR30Mot QHOhM9EBAzuLYVSHIn02tGlYjql0lTrZd18QzQDs--r2C02zi1FdlIGHOOWln_OkPJHCkAqtGJDlg32CH66dWFhH_cY0 2ey2qYYn3gK9Q6oYLZ93qqHbCztCfTXfH0dkge4=w1200-h799-no

Tuohonkin käyttöön hyvä, ei ketjun rasva likaa lahkeita, yksi vandaloitava/rikkoutuva/huoltoa vaativa kohde vähemmän kuin ketjulla eikä tehonhäviöstä ole niin paljoa haittaa oletettavasti suht hidastempoisessa kaupunkillikenteessä.

Holle02
17.09.2018, 11.08
Tuolaseenhan tuo kardaaniveto on ihan täydellinen. Jos tosissaan taittopyörää hankkisin, niin tuollainen se varmaan olisi.
Juuri tällaista olen miettinyt ratkaisuksi kun bussilla pitäisi viedä taittopyörä Savoon ja polkea mökille 10km ja kylille parikertaa viikonlopun aikana. Akkukin tuntusi kestävän hyvin. Olikohan kellään kokemuksia tästä Beixon pyörästä? Työmatkat kyllä edelleen vetelen Nishikin crossarillani.