PDA

Näytä tavallinen näkymä : 3,5-6ke maantiepyörä



akujoe
23.03.2011, 13.09
- Tämä on luettu läpi http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=41409, samoin Fillarin ostajan opas

- Runko saa olla tehty vaikka Pohjois-Koreassa

-Mieluiten joku tunnetumpi ja varmasti laadukas merkki eikä mitään Jamista tai ties mitä pilipaleja

- Ulkonäkö on erittäin tärkeä, hienoja ovat esim. Cérvelo, Colnago, Specialized. Mieluisimmat värit sininen, valkoinen, musta on huono

- Lisäpisteitä hyvästä nimestä, esim. Cérvelo, Eddy Merckx

- Miinusta rumista nimistä, kuten Kuota

Saatavuus mahdollisimman läheltä Lahtea.

Olen miettinyt Specializedilta kallista Roubaix-mallia: http://www.specialized.com/fi/en/bc/SBCProduct.jsp?spid=52870&scid=1001&scname=Road

tai sitten jotain halvempaa Tarmac-mallia.

Cérvelolla olisi tällainen http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/cervelo/cervelo-r3-ultegra.html

Löytyykö Trekin Madone-sarjasta mitään järkevää?

Mites Cannondale, Bianchi, Colnago?

Mitat ovat 177/67, jos niillä nyt mitään väliä on

-Aku

orcatri
23.03.2011, 13.19
Oletko runkomateriaalia miettinyt?
Entä osasarjaa?
Ilmoittamat mittasi lienevät pituus ja paino? Jalan sisäpituudellakin on merkitystä.
Kiekoissa ei kannata pihdata.
Tuossa hintaluokassa kannattaa panostaa myös ajokamppeisiin, etenkin kenkiin ja housuihin.
Muutama lisävaihtoehto: Look, Pinarello, Orbea, DeRosa jne.

nilsson
23.03.2011, 13.36
Cérvelolla olisi tällainen http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/cervelo/cervelo-r3-ultegra.html


Tuohon 500e lisää, niin saa Cännärin HiMod Supersixin tai Synapsen Redin osilla ja paremmilla kiekoilla.

akujoe
23.03.2011, 13.38
Oletko runkomateriaalia miettinyt?
Entä osasarjaa?
Ilmoittamat mittasi lienevät pituus ja paino? Jalan sisäpituudellakin on merkitystä.
Kiekoissa ei kannata pihdata.
Tuossa hintaluokassa kannattaa panostaa myös ajokamppeisiin, etenkin kenkiin ja housuihin.
Muutama lisävaihtoehto: Look, Pinarello, Orbea, DeRosa jne.

Kiitos vastauksesta!

En tiedä paljoakaan materiaalien eroista ym, mutta eiköhän se hiilikuitu ole, kovaa pitää päästä :)

Osasarjaa, no samapa tuo. Noista tiedän vielä vähemmän. Kaikki tunnetummat merkit käy. Eiköhän erot ole aika pieniä niissä kuitenkin?

Jalan sisäpituutta en tästä äkkiseltään saa mitattua, mutta olen mielestäni täydellisen sopusuhtainen :D eli jalkojen suhde muuhun kehoon melko standardin mukainen.

Jahvetti
23.03.2011, 14.17
Jos käytetty käy niin tuosta: (eikä ole kaverin, tutun tai sukulaisen pyörä)
http://www.fillaritori.com/viewtopic.php?f=13&t=687&sid=51a9ad883901c03dd9d7c3b15ff053fa

Jani R.
23.03.2011, 14.23
Jos käytetty käy niin tuosta: (eikä ole kaverin, tutun tai sukulaisen pyörä)
http://www.fillaritori.com/viewtopic.php?f=13&t=687&sid=51a9ad883901c03dd9d7c3b15ff053fa

+1 Tälle suositukselle. Kokokin taitaa osua vielä nappiin.

orcatri
23.03.2011, 14.45
En tiedä paljoakaan materiaalien eroista ym, mutta eiköhän se hiilikuitu ole, kovaa pitää päästä
Näin se kai on. Allekirjoittaneen seuraava kilpuri on kylläkin metallia (titaani tai teräs), mutta minulla on jo kisakireä kuiturunko.

Osasarjaa, no samapa tuo. Noista tiedän vielä vähemmän. Kaikki tunnetummat merkit käy. Eiköhän erot ole aika pieniä niissä kuitenkinTuo on loistava lähtökohta! Ei mikään pakko saada Campaa -asenne. Kannattaa kuitenkin käydä eri vaihtoehtoja kokeilemassa, sillä kaikissa kolmessa suuressa (Campagnolo, Shimano, SRAM) käyttö on hieman erilaista. Osasarja on lisäksi lisäksi oiva säästökohde: mallistosta kun valitsee pykälän tai pari parasta tarjolla olevaa alemman, niin häviää hieman painossa, mutta ei käytettävyydessä.

akujoe
23.03.2011, 14.51
Voisihan tuota Willieriä harkita, kiitti linkistä. Ei vaan ulkonäkö ole mikään maailman paras. Toisaalta täällä kehutaan pyörää aika härskisti :D
http://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/road/product/cento-1-09-33032/

m e r k s
23.03.2011, 15.42
Voisihan tuota Willieriä harkita, kiitti linkistä. Ei vaan ulkonäkö ole mikään maailman paras. Toisaalta täällä kehutaan pyörää aika härskisti :D
http://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/road/product/cento-1-09-33032/

Sanan "pyörää" paikalle voisin laittaa sanan "pyöriä". Kriittinen kannattaa ainakin olla bikeradarin/cycling plussan kirjoituksia kohtaan.

nicce
23.03.2011, 16.14
Kun saatavuus piti olla läheltä Lahtea niin suosittelen asioimista Lahden Polkupyörähuollossa - ammattitaitoinen paikka (vaikka voi olla jo pikkaisen kiirusta), myyvät Spessua ja Meridaa. Tärkeimpänä on, että kasaavat sulle sellaisen pyörän sellaisilla osilla kuin haluat, eikä tartte sitten päivitellä kuukauden päästä parempia kiekkoja vaan voi heti suoraan ottaa sellaiset kuin haluaa.

Itse hankin viime keväänä Spessun Tarmacin tuolta kasattuna Campan osilla. Ja jos haluaa mitoitusapua niin pitäisi vissiin olla tarjota nyt sitä Spessun BG-fit palvelua (lue uusin fillarilehti).

Nakili
23.03.2011, 18.06
spessua ihmetellessä muista, et tarmac on kisaajan peli, roubaix rennommalla ajoasennolla.

Satanta
23.03.2011, 19.56
Tästä (http://www.ladenspeedshop.com/tuotteet.html?id=10/300) kevyttä. Nopeus on enemmän äijässä.( Eikä ole oma pyörä, tai edes sukulaisen.)

L.A.D.E
23.03.2011, 20.48
Jaaha,kiitos vaan...naapurista kuitenkin löytyy...

akujoe
24.03.2011, 10.06
Sanokaapa nyt tietäjät, kuinka paljon ja millä osa-alueilla jään jälkeen esimerkiksi tällä

http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/colnago/cx1-evo-campagnolo-chorus-11s.html esimerkiksi Fulcrum racing 1-kiekoilla

verrattuna Willieriin (6,3kg, Mavic cosmic carbon ultimate-kiekoilla)

Ärsyttää kun oli tarkoitus ostaa hienoin pyörä ja sitten tulee tällainen tilanne eteen :seko:

Samu Ilonen
24.03.2011, 10.10
Kysy sitten onko painot oikesti punnittu? Mainospainoissa on välistä jopa puolen kilon heittoja. Ainakin jos asialla on jotain väliä sulle.

Aika järjestäen löytyy "900g" runkoja jotka vaa'alla ovat 1.1-1.3kg ja haarukat +400g...

Heikkipolkee
24.03.2011, 10.45
Ostin sieltä Spessun Tarmacin niinikään. Rungon ympärille kasattiin budjetin mukainen menopeli ja nyt on pakko sanoa, että palvelu oli priimaa.

Priima oli myös pyörä. Siitä tuli itse asiassa hieman parempi kuin olin toivonut eikä budjetti ylittinyt. Suosittelen.





Kun saatavuus piti olla läheltä Lahtea niin suosittelen asioimista Lahden Polkupyörähuollossa - ammattitaitoinen paikka (vaikka voi olla jo pikkaisen kiirusta), myyvät Spessua ja Meridaa. Tärkeimpänä on, että kasaavat sulle sellaisen pyörän sellaisilla osilla kuin haluat, eikä tartte sitten päivitellä kuukauden päästä parempia kiekkoja vaan voi heti suoraan ottaa sellaiset kuin haluaa.

Itse hankin viime keväänä Spessun Tarmacin tuolta kasattuna Campan osilla. Ja jos haluaa mitoitusapua niin pitäisi vissiin olla tarjota nyt sitä Spessun BG-fit palvelua (lue uusin fillarilehti).

jannevaro
24.03.2011, 11.04
Jos lahdessa myydään myös Meridaa, niin miksei tämä Saksalaisen insinöörityön helmi:
http://www.merida-bikes.com/en_gb/cms/641/en_gb-en_int-team_bikes_scultura

skela
24.03.2011, 11.38
Jos lahdessa myydään myös Meridaa, niin miksei tämä Saksalaisen insinöörityön helmi:
http://www.merida-bikes.com/en_gb/cms/641/en_gb-en_int-team_bikes_scultura
Mahtaako se mennä Italiassa kaupaksi, tai lähtisikö i-kirjain matkoihinsa? Italialaisten mielestä on hauska sanoa ”katso merta” (cazzo merda).

Markku Silvenius
24.03.2011, 12.56
Toi jannevaron linkki viittaa Meridan sumujen sivustolle ja itseasiassa sitä ei löydy sieltäkään 'road' mallistosta..

Suomeen tuotavista Meridan Reacto ainakin on asiallinen paketti.

http://www.merida-bikes.com/fi_fi/bike/2011/19/Road+Bike/REACTO+907-com

NHB
24.03.2011, 13.03
Toi jannevaron linkki viittaa Meridan sumujen sivustolle ja itseasiassa sitä ei löydy sieltäkään 'road' mallistosta..

Suomeen tuotavista Meridan Reacto ainakin on asiallinen paketti.

http://www.merida-bikes.com/fi_fi/bike/2011/19/Road+Bike/REACTO+907-com

Ainakin IE 8 löytää road bike -malleista kaksi eri versiota Sculturasta.

Markku Silvenius
24.03.2011, 13.08
On toki, mutta tuo jv:n linkistä aukeava on Meridan kv. edustustiimin malli..en ole varma millainen sen hyllysaatavuus on. Se löytyy siis Team/teambikes.

jannevaro
24.03.2011, 13.37
Ainakin viime vuonna tuota team-versiota oli myynnissä. En nyt tiedä oliko Lahdessa. Voi olla ettei nyt olekaan, noi muut mallit on aika rivon näköisiä...

Mut kai ne voi tilata vaikka tämän:
http://www.merida-bikes.com/en_int/bike/2011/123/Road+Bike/REACTO+TEAM-20

Markku Silvenius
24.03.2011, 14.10
Tuolla international sivuilla on muuten Meridan kv. tiimin TÄMÄN vuotinen tiimipyörä eli reacto, joka on siis eri kuin tuo 'team hyllyversio' ja vielä eri kuin tuo sumujen sivuston scultura.

Vähän näyttäisi että sumujen sivustossa ei ole vielä vuosi vaihtunut 2011:n ;)

akujoe
24.03.2011, 14.20
Lisää lisäyksiä: tuubirenkaat ei kelpaa. Olenko ymmärtänyt oikein, että on kiekkoja, jotka on suunniteltu vain tuubeille?

RekanPeesissä
24.03.2011, 14.41
http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/look/695-i-pack-sram-red.html siitä....

time
24.03.2011, 15.05
http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/look/695-i-pack-sram-red.html siitä....

Aika lailla vaatimattomat kiekot tohon rahaan.Pakko olla hyvä runko jos noin paljon maksaa ja varmaan onkin.

akujoe
24.03.2011, 15.32
Vääryys :(

Olen katsellut kiekkoja netistä, mutta alkaa mennä hermot jo. Tuntuu, että en löydä sopivia/en ole varma, millaista kiekkoa katselen. Onko markkinoilla edes huippulaatuisia ja hiilikuituisia kiekkoja joihin saa tavallisen sisuskumin? Fulcrumilla on jotain tubelessejä, ei nekään hirveästi kiinnosta:mad:

akujoe
24.03.2011, 15.49
Kiitti linkeistä. Termi on siis clicher wheels, se auttoi paljon :) näköjään Mavic cosmic carbone elitejäkin saa.

NHB
24.03.2011, 15.58
Vääryys :(

Olen katsellut kiekkoja netistä, mutta alkaa mennä hermot jo. Tuntuu, että en löydä sopivia/en ole varma, millaista kiekkoa katselen. Onko markkinoilla edes huippulaatuisia ja hiilikuituisia kiekkoja joihin saa tavallisen sisuskumin? Fulcrumilla on jotain tubelessejä, ei nekään hirveästi kiinnosta:mad:

Ensin tarvitsisi tietää, että mitkä ominaisuudet ovat sinulle sitä huippulaatua.

akujoe
24.03.2011, 16.02
Joo. Keveys, rullaavuus, hallittavuus, kestävyys tulee ensimmäisenä mieleen.

akujoe
24.03.2011, 16.17
Reynoldsit on hienoimman näköisiä, eikös tässä se ollut se juttu?

Tähän mennessä kaikki vertailemani kiekot ovat olleet hienoja. Ulkonäkö on edelleen tärkeä valintaperuste, mutta kaikki kiekot ovat ylittäneet hienouden minimiarvon. Mielestäni ulkonäkö ei varsinaisesti ole ominaisuus.

Harmittaako sinua, että suhtaudun pyörän ostamiseen tavallisuudesta poikkeavalla tavalla, vai miksi vastaustesi sävy on noin ylimielinen?

Oatmeal Stout
24.03.2011, 16.54
Campat (http://www.campagnolo.com/jsp/en/wheelsdetail/item_shamalultra2WF_catid_10.jsp)
http://www.campagnolo.com/repository/prodotti/zoom/shamal-ultra-2way-10-post.jpg

Onceagain
24.03.2011, 18.31
.

Harmittaako sinua, että suhtaudun pyörän ostamiseen tavallisuudesta poikkeavalla tavalla, vai miksi vastaustesi sävy on noin ylimielinen?


Yleensä tuon hintaisia pyöriä hankkivat jo useamman vuoden lajin parissa oleilleet, jotka ovat kerryttäneet tietoa saatavilla olevista pyöristä ja vertailleet niitä sitten omiin arvoihin ja mieltymyksiin. Siksi joitain saattaa hiukan ärsyttää kun joku on ostamassa jo ensi metreillä "pyörien porschea" vailla vuosien säästämistä ja matkaa kohti unelman toteuttamista. Eihän noin kevyesti ja hälläväliä-asenteella voi tällaiseen hankintaan suhtautua... Tunnetaan myös nimellä kateus...

Toivottavasti löydät mieleisen, itse kannatan myös tätä ajattelumallia, että hommataan kerralla niin hyvä peli kuin mahdollista niin ei voi syyttää kuin itseään jos ei pyörä kulje ja kampi pyöri :D

timpe
24.03.2011, 18.55
Eihän noin kevyesti ja hälläväliä-asenteella voi tällaiseen hankintaan suhtautua... Tunnetaan myös nimellä kateus...

Toivottavasti löydät mieleisen, itse kannatan myös tätä ajattelumallia, että hommataan kerralla niin hyvä peli kuin mahdollista niin ei voi syyttää kuin itseään jos ei pyörä kulje ja kampi pyöri :D

Samaa mieltä. Vaikka täytyy sanoa, että muutaman harrastuksen parissa on käynyt niin, että ensin ostaa jotain ja vasta jonkun ajan päästä tietää harrastettuaan mitä oikeasti haluaa. Mutta loppujen lopuksi polkupyörä ei ole niin monimutkainen peli että siinä voisi mennä pahasti pieleen, kun huippuluokan pyörää on ostamassa maantieajoon, olettaen että se on sopiva.

Itsekin pähkäilin pitkään ostanko cyclon rinnalle jonkun edullisemman perusmallin. S3 on nyt sitten tulossa, uskon että oli hyvä valinta, vaikka vähän kirpaiseekin. Kuitenkin jos pyöräilyä lähtee suhteuttamaan esimerkiksi moottoripyöräilyyn, niin edullisesti vielä pääsee ja plussana päälle saa vielä kuntoa ja terveyttä. En mä tota S3:sta missään nimessä "tarvitse" mun omiin lenkkeilyihin, en usko että ajaisin juurikaan eri vauhtia vaikka pyörä olisi pari kertaluokkaa edullisempi. Mutta onhan se hieno fiilis ajaa samanlaisilla vehkeillä kun maailman huiput. Enkä kyllä myöskään tunne, että hieno pyörä pitäisi "ansaita" vuosien kokemuksella ja kymmenillä tuhansilla kilometreillä. Vähän se tietty ottaa joskus luonnon päälle, kun jotkut ajaa hybrideillä lujempaa :)

Vähän tähän liittyen hauska artikkeli: http://www.bbc.co.uk/news/magazine-10965608 (Rise of the Mamils (middle-aged men in lycra))
Ehkä jo aiemmin postattukin.

Pirkka
24.03.2011, 19.07
..Siksi joitain saattaa hiukan ärsyttää kun joku on ostamassa jo ensi metreillä "pyörien porschea" vailla vuosien säästämistä ja matkaa kohti unelman toteuttamista...Voihan sitä joku ostaa ihan ekaksi pyöräksikin yli 10 ke ajopelin. Itte olen kyllä edennyt hitaalla kaavalla. Moottorin joutuu joutuu joka tapauksessa hankkimaan watin kerrallaan.

Juha_H
24.03.2011, 19.16
Zipp:llähän on noita rahamiehen hiilikuitukiekkoja jos sellaiset välttämättä haluaa, tosin mitään järkiperustetta hiilikuidun käyttöön avokiekoissa ei taida olla kun avojen rakenteesta johtuen hiilikuiturakenteesta tulee joka tapauksessa suunnilleen alumiinin painoinen joten rahalla saa ainoastaan huomattavasti huonommin jarrutettavat kiekot joissa on ehkä marginaalista jäykkyyseroa alumiinisiin verrattuna. Tässä lienee myös syy hiilikuituavojen olemattomuuteen markkinoilla.

Enzio
24.03.2011, 20.20
6 K EUR ostaa jo paritkin hienot kiekot varastoon.

Osta se runko joka mielyttää silmää. Siihen Paras Shimanon tai Campagnolon osasarja,
Vaihdat ohjaamon kevennys hiilikuituun ja parit kiekot, esim reiskat ja zipit.

Mutta aloita tuolla rungon valinnalla, osat on sitten enemmän speksausta.

Muista vesipullo-kerroin. 5 kg pyörä ja siihen kaksi 1L vesipulloa on jo se 7 kg. Eli kaikista kevyin ei ole aina se kaunein. Kaunis on järkevää. :)

A R:nen
24.03.2011, 21.18
Vaikka täytyy sanoa, että muutaman harrastuksen parissa on käynyt niin, että ensin ostaa jotain ja vasta jonkun ajan päästä tietää harrastettuaan mitä oikeasti haluaa.Ja juuri tämän vuoksi yksi vaihtoehto voisikin olla aluksi vaikka joku känjoni tarpeeksi kalliilla eiku laadukkailla osilla, sillä reipasta ajoa yksi kausi ja sitten syksyllä voi harkita rungon ja/tai kiekkojen päivittämistä kun tosiaan alkaa tietää mitä oikeasti haluaa. Tietysti tuossa on pienenä riskinä se että huomaa ajavansa känjonilla vielä ensi vuonnakin...

viller
24.03.2011, 21.28
Ja juuri tämän vuoksi yksi vaihtoehto voisikin olla aluksi vaikka joku känjoni tarpeeksi kalliilla eiku laadukkailla osilla, sillä reipasta ajoa yksi kausi ja sitten syksyllä voi harkita rungon ja/tai kiekkojen päivittämistä kun tosiaan alkaa tietää mitä oikeasti haluaa. Tietysti tuossa on pienenä riskinä se että huomaa ajavansa känjonilla vielä ensi vuonnakin...

Tai toisena riskinä se että ostaa toiselle vuodelle jonkun triplahintasen hifirungon ja huomaa että ei se olekkaan yhtä hyvä kuin se Canyoni... tai eikai siinä nyt niin voi käydä.

A R:nen
24.03.2011, 21.40
Tai toisena riskinä se että ostaa toiselle vuodelle jonkun triplahintasen hifirungon ja huomaa että ei se olekkaan yhtä hyvä kuin se Canyoni... tai eikai siinä nyt niin voi käydä.

Ei voi. (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias)

timpe
24.03.2011, 22.00
Ei voi. (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias)

Juu, muuten voi tulla paha olo (http://en.wikipedia.org/wiki/Buyers_remorse)

jannevaro
25.03.2011, 10.46
Onhan sekin ikävää ajella jollain Cosmic Carbon Ultimateilla kun hifirungon mukana sais samalla rahalla (tai ehkä vähän kalliimmalla) Aksiumit.

Jani R.
25.03.2011, 11.22
Tai toisena riskinä se että ostaa toiselle vuodelle jonkun triplahintasen hifirungon ja huomaa että ei se olekkaan yhtä hyvä kuin se Canyoni... tai eikai siinä nyt niin voi käydä.

Ajelen Canyonin rungolla (CF) vuodelta 2007 ja jos hakee mukavuuspainotteista peliä, niin se ei ainakaan ole kaikista mukavin. Jos painoa olisi 20 kg enemmän niin mielipide voisi olla toinen. Jäykkähän se on ja ajettavuus kuin VW Golffilla madallettuna (saksalaiseen tyyliin). Mitenköhän uudemmissa asiaa on korjattu?

Ovatko nuo aiemmin mainitut muut merkit enemmän kisaviritteisiä vai mukavuuspainotteisia?

BONK
25.03.2011, 11.32
Noin seitsemän vuotta sitten sitten löin lähes tuon 3,5 k€ kiinni maantiepyörään, päivitettyihin kampiin, kiekkoihin ym. ajatuksella - "tällä ajetaan sitten loppuikä". Viime kesänä vaihdettua satulaa ja kuluvia osia lukuun ottamatta sama ajatus on edelleen voimissaan. Eron 1 k€ vs. 3 k€ pystyin silloin helposti tuntemaan ja sitä kautta perustelemaan, mutta 3 k€ vs. 6 k€ välillä en "kuntoilija-statuksella" sitten enää pystynytkään. En siis sano, etteikö monikin pysty, mutta selkeästi kauniimpi olisi silloinkin tuo 6 k€ fillari ollut ja jos budjetti olisi silloin antanut periksi, niin (turhamaisuuttani) olisin sen varmaan ostanutkin.

No kyseessä ei itsellä tosin ollut ensimmäinen, eikä toinenkaan pyörä, mutta ei se ainakaan minulta ole mitään pois jos joku laittaa vaikka 20 k€ ensimmäiseen fillariinsa. Hienoa vaan, että ihmiset panostaa harrastuksiinsa ja nähdään komeita pyöriä liikenteessä!

jannevaro
25.03.2011, 11.33
Aeroadia on kovasti haukuttu mukavaksi. Olihan se Tourin testissä mukavimmasta päästä.

http://www.canyon.com/_en/roadbikes/bike.html?b=2125

Kuulopuheiden perusteella mukavia on myös S-works Rubaix ja Giantin Advanced.

akujoe
25.03.2011, 14.39
..

Juu rauha maassa vaan :)


Onhan sekin ikävää ajella jollain Cosmic Carbon Ultimateilla kun hifirungon mukana sais samalla rahalla (tai ehkä vähän kalliimmalla) Aksiumit.

hmm

Olen erittäin tosissani pyörän oston kanssa ja tarkoitus on kiertää ensi kesän kisoja ahkerasti. Järkeilin asian näin: erot pyörien välillä ovat melko marginaalisia, minulla ei ole kokemusta kuin kahdesta alle maantiepyörästä (700e, 1350e), en luultavasti tiedä, millaisen pyörän millaisilla osilla haluan => ostetaan sitten hienoin :D

Kiitoksia aktiivisista vastauksista. Kävin tänään Lahden kaupat läpi. Polkupyörähuollossa oli odotusten mukaisesti Specializedin Tarmac- sekä Roubaix-malleja. Tarmacit olivat niin tylsän näköisiä, että jätin ne väliin. Tämä olisi 3500e http://www.specialized.com/fi/en/bc/SBCProduct.jsp?spid=52870&scid=1001&scname=Road , mutta Fulcrum neloset pitäisi vaihtaa. Kävimme sitten myyjän kanssa läpi avorenkaisiin soveltuvia Fulcrum-kiekkoja. Esitteestä ei valitettavasti löytynyt ainuttakaan? Lupasivat selvittää asian ja saatavuuden. http://top-cycles.com/products/Fulcrum-Racing-Light-XLR-Clincher-Wheelset.html nämä kiinnostavat. Mavic-kiekkoja ei kuulemma kannata ostaa, koska kulut ovat liian korkeat maahantuojan ollessa välikätenä.

Bike Planetissa oli kuitenkin Maviceja saatavilla, eikä hinta vaikuttanut kauhean pahalta, tosin voi olla että muistin nettikauppojen hinnat väärin. Kylmäkiskoinen myyjä saattoi kutenkin tappaa ostoaikeet :D Sen lisäksi Fulcrumit ovat kyllä hienommat. Bike Planettiin ei uusia Gianteja vielä ollut ilmestynyt.

Suomen urheilupyörä oli totaalinen pohjanoteeraus. Sieltä löytyi kyllä muutama halvempi Corratec, mutta kun tiedustelin Colnagoja (nettisivuilta löytyy yksi Colnagon cyclocross-malli, joten ajattelin että on jotain mahdollisuuksia esim uusista malleista tms), myyjä ei tiennyt koko merkistä mitään. ;) http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/colnago/cx1-evo-campagnolo-chorus-11s.html Tämä on kyllä tähän mennessä ulkonäöllisesti ykkönen. Kai sitä Helsinkiin asti voisi raahautua. Hieman huolettavat nuo kiekkojen vaihtoehdot. Ovatko Colnagon omat kilpailukykyisiä?

Leppäselle ei ollut vielä tullut uusia.

Alkaa muistuttaa jo päiväkirjaa tämä, siispä vaikenen

Markku Silvenius
25.03.2011, 14.48
Tuo spessu on kyllä hieno!

JaakkoRa
25.03.2011, 15.14
Kannattaa muuten huomioida, että monet yli 2000€ pyörät ovat täysin tilauskamaa. Itse odottelen tässä myös omaa uutta maantiefillaria, Cannondalessa tilausaika oli arviolta 5-7 viikkoa. 1-2 viikon sisällä pitäisi tulla...

time
25.03.2011, 15.44
.

http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/colnago/cx1-evo-campagnolo-chorus-11s.html Tämä on kyllä tähän mennessä ulkonäöllisesti ykkönen
Kilpailullisessa mielessä en tiedä pyörien paremmuudesta mitään,mutta onhan Colnaco kuitenkin brändinä ja fiilikseltään ja ulkonäöltään tyylikäs ja erottuu muista muovipyöristä.
Mutta tämä on vain yksi mielipide muiden joukossa.

tapioveihola
25.03.2011, 16.00
Pahoitteluni, ei ollut tarkoitus ylimielistellä. Kyllä harrastukseen kannatta panostaa, ja ulkonäkö on tärkeä juttu. Ehkä en ymmärtänyt että olit tosissasi ostamassa harrastus/kilpa? -laitetta, kun toiveesi olivat hieman -ei niin ammattimaisia- mihin tällä palstalla on yleensä tottunut. Yleensä kun täällä on tiedossa että kuinka monen K:n kuitua pitää haarukan olla ja millä ohjauslaakerilla ei tankoa yksinkertaisesti vaan voi kääntää.

Lookki on kuitenkn mielestäni se fillari jota kannattaa harkita. Harvoin on kilpapyörärintamalla tapahtunut noin paljon parannuksia kuin Lookin tapauksessa vrt. muihin runkoihin. Tuolla budjetilla ei varmasti valtamerkeistä hankkimalla voi päätyä huonoon lopputulokseen.

Uuden fillarin speksaus on mielenkiintoinen tapahtuma, ja vaikka kuinka miettii ja järkeilee ja selaa nettiä, on kyseessä kuitenkin fiilispohjainen jutttu. Budjetti tietysti sanelee, mutta toisaalta mitä tyytyväisempi kulkineeseensa on, niin sitä paremapana sijoitustaan voi pitää.

Toisaalta on mielenkiintoista nähdä mihin lopputulokseen päädyt, kun taakkana ei ole mitään merkkiuskollisuuden painolastia. Vielä kerran nöyrimmät anteeksipyyntoni ja toivon että saat mieleisesi laitteen alle. Asfaltti näkyy jo.

Ps. Reynoldsit on kyllä hienot kiekot.

kuis Lookki ny NOIN hyvä on? mitä parannuksia?

kauris
25.03.2011, 16.10
.

http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/colnago/cx1-evo-campagnolo-chorus-11s.html Tämä on kyllä tähän mennessä ulkonäöllisesti ykkönen
Kilpailullisessa mielessä en tiedä pyörien paremmuudesta mitään,mutta onhan Colnaco kuitenkin brändinä ja fiilikseltään ja ulkonäöltään tyylikäs ja erottuu muista muovipyöristä.
Mutta tämä on vain yksi mielipide muiden joukossa.

Onhan tuosta jo edelleen kehitetty versiokin. Toi naurettava mainosteksti vaakaputkessa vaan pistää hiukan silmään.
http://www.velosport.fi/index.php/pyorat/maantiepyorat/colnago/m10-camp-chorus-11s.html

akujoe
25.03.2011, 16.19
Kas, niinpä onkin. Saisi Fulcrum XLR:illä. Mietin vaan että miten niiden lisähinta voi olla 1600e? jos olettaa että pyörään saa ilman lisähintaa Fulcrum 0-kiekot (Velosportin hinta reilu 900e), joutuu tavallaan maksamaan 2500e XLR:istä, joka on lähes tuplahinta netin 1400e verrattuna :seko:

kauris
25.03.2011, 16.25
Colnagon tilauksessa on myös se ongelma, että pyörää et välttämättä saa ennen juhannusta, jos nyt olet tilausta "vasta nyt" tekemässä. Ellei sitten tilausajat ole edellisistä vuosista jostain syystä selvästi parantuneet mitä suuresti epäilen.

akujoe
25.03.2011, 16.28
hmm Velosportin nettisivuilla lukee kyllä "varastossa". Tarkoittaako se sitten jotain aivan muuta? Melko kieroa jos näin on

StePe
25.03.2011, 16.45
Kas, niinpä onkin. Saisi Fulcrum XLR:illä. Mietin vaan että miten niiden lisähinta voi olla 1600e? jos olettaa että pyörään saa ilman lisähintaa Fulcrum 0-kiekot (Velosportin hinta reilu 900e), joutuu tavallaan maksamaan 2500e XLR:istä, joka on lähes tuplahinta netin 1400e verrattuna :seko:2500 EUR Fulcrumin avohiilarikiekoista on varmaan ihan normaalihinta - Top Cyclesin nettisivun tietoihin pitää varmaankin suhtautua varauksellisesti, kun kiekkosetin painonakin näyttää olevan pelkän etukiekon paino.

Muutenkaan en keksi mitään syytä, miksi joku hankkisi hiilarikiekot avorenkaille (jostakin syystä niitä kuitenkin valmistetaan ja myydäänkin kohtuuttomaan hintaan).

Markku Silvenius
25.03.2011, 20.42
on toi colnagokin kyllä todella hieno.. :)

Niin Akujoelle vielä: Hanki hyvä pyörä, mutta jätä budjetissa varaa myös hyviin henk.koht varusteisiin, toiseen kiekkosettiin esim kevään rapakeleille, fillarointia tukeviin liikuntamuotoihin (maantiekausi on noin 6 kk) jne. Tällöin saat hyvän pitkäaikaisen kokonaispaketin.

Miha
25.03.2011, 21.40
mattamusta Storck Fenomalist 0,7 Lightweight kiekoilla... ei paha, ei paha.

http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/epages/Store4_Shop38023.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop38023/Products/SFb2011/SubProducts/SFb2011-0001

TetedeCourse
25.03.2011, 22.01
Taikka Giant TCR Advanced SL Team Rabobank puoleen hintaan:

http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/epages/Store4_Shop38023.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Shop38023/Products/TCRASL2010TR/SubProducts/TCRASL2010TR-0001

Taitaa vain olla aiheen aloittajalle liian iso

Taikka Wilier Cento 1 Di2 ilman kiekkoja:

http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=8230&catid=2930

OJ
26.03.2011, 02.15
Pisti silmään, että fillarilla olisi tarkoitus kisatakin. Kisoissa kun tuppaa kolisemaan ennemmin tai myöhemmin, niin kannattaa jo varautua etukäteen, että jotain tulee hajoamaan.

kauris
26.03.2011, 10.26
hmm Velosportin nettisivuilla lukee kyllä "varastossa". Tarkoittaako se sitten jotain aivan muuta? Melko kieroa jos näin on

Viidentonnin Colnagoita Velosportin varastossa vain odottelemassa ostajia. Hiukan epäilen mutta asiahan selviää yhdellä puhelinsoitolla liikkeeseen.

forlon
26.03.2011, 13.18
Löytyykö Trekin Madone-sarjasta mitään järkevää?


Trekin hiilikuitupyörillä, pääasiassa Madoneilla on vuodesta 1999 lähtien voitettu yhdeksän Tour de Francea, joten parhaita pyöriähän nuo ovat ja omasta mielestäni tyylikkäimpiä pyöriä ylipäätänsä. 2008 muutettiin rungot kokonaisuudessaan. Käytettyjä saa edullisesti.

OJ
26.03.2011, 18.09
Trekin hiilikuitupyörillä, pääasiassa Madoneilla on vuodesta 1999 lähtien voitettu yhdeksän Tour de Francea, joten parhaita pyöriähän nuo ovat ja omasta mielestäni tyylikkäimpiä pyöriä ylipäätänsä. 2008 muutettiin rungot kokonaisuudessaan. Käytettyjä saa edullisesti.
Kuinkas pääasiassa Madonella voitettiin seitsemän Touria kun eikös ko. fillari ollut käytössä vain kahdessa viimeisessä kisassa?

Madone Ultegralla listahinnaltaan 4k€ tai alla oleva 5,5k€. Giant oli ainakin 08 ja 09 riittävän hyvä valmistamaan Madoneita, eli ei varmaan ihan luokattomasta rungosta ole kyse ainakaan Trekkiin verrattuna. Toi Giantti Cosmiceilla 4k€.

http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/WebRoot/Store4/Shops/Shop38023/4C97/342E/6EF2/82D2/F487/AC14/504B/BBCC/TCR-Advanced-SL-2011.jpg

forlon
26.03.2011, 19.17
1999 - 2002 Tour voitettiin ensin neljä kertaa Trekin 5000-sarjan hiillikuitupyörillä, sen jälkeen se on voitettu Madoneilla viisi kertaa. Tietysti käytössä ovat olleet myös Trekin aika-ajopyörät, jotka eivät ole sitten Madoneja tietysti.

akujoe
26.03.2011, 20.43
Joo onhan Madoneilla toki voitettu vaikka mitä :) Mietin tuon Willierin 6,3kg:n painoa. Päteekö 6,8kg painosääntö SPUn kisoissa? Ei viitsisi ostaa liian kevyttä pyörää...

Aika moni tuntuu olevan ehdottomasti tuubirenkaiden kannalla. Voisihan sitä ehkä ostaa perus-avot ja sitten kalliit tuubit kisakäyttöön... Sanokaa nyt, onko se ero oikeasti niin merkittävä saman hintaluokan kiekoissa?

OJ
26.03.2011, 21.12
1999 - 2002 Tour voitettiin ensin neljä kertaa Trekin 5000-sarjan hiillikuitupyörillä, sen jälkeen se on voitettu Madoneilla viisi kertaa. Tietysti käytössä ovat olleet myös Trekin aika-ajopyörät, jotka eivät ole sitten Madoneja tietysti.
No näin tottakai. Eli jos aikoo ajaa kolmen viikon etappiajoja, niin Madone on ykkösvalinta:D

Jos hankkii hiilikuitukiekot, niin tuubit alle ja alumiinikiekot avoina. Tästäkin voi olla montaa mieltä, mutta mä en omilla rahoillani ostaisi hiilikuituavoja.

haksu
26.03.2011, 21.20
Trekin hiilikuitupyörillä,
...*nips*
...Käytettyjä saa edullisesti.

Juu varmaan huutonetistä saa... Malttia nyt, kyl joku sen sun Trekkis ostaa, ei tartte piilomainostaa täällä.

viller
26.03.2011, 21.38
Joo onhan Madoneilla toki voitettu vaikka mitä :) Mietin tuon Willierin 6,3kg:n painoa. Päteekö 6,8kg painosääntö SPUn kisoissa? Ei viitsisi ostaa liian kevyttä pyörää...


Toki UCI:n säännöt pätevät myös suomalaisissa SPU:n alaisissa kisoissa.

akujoe
27.03.2011, 00.00
on toi colnagokin kyllä todella hieno.. :)

Niin Akujoelle vielä: Hanki hyvä pyörä, mutta jätä budjetissa varaa myös hyviin henk.koht varusteisiin, toiseen kiekkosettiin esim kevään rapakeleille, fillarointia tukeviin liikuntamuotoihin (maantiekausi on noin 6 kk) jne. Tällöin saat hyvän pitkäaikaisen kokonaispaketin.

Joo toki. On tässä jo kakkospyörä valmiina, jolla voi puskea kuran läpi. Ja budjetti on vain suuntaa antava urheiluvarusteita ostettaessa ;)

Väliaikatiedot:

-Willier karsittu pois liian matalan painon vuoksi
-Velosportiin lähetetty tiedustelut Colnagoista
-Yleisen painostuksen vuoksi hankin tuubit :D, kaveriksi sitten halvemmat avokiekot
-Giant, Trek ja Cérvelo todennäköisimmät vaihtoehdot Spessun jälkeen lähinnä helpon saatavuuden vuoksi

Vielähän tässä on lumikelejä tiedossa, joten paniikkinappulaa ei tarvitse painaa :)

time
27.03.2011, 00.04
Muutaman kuukauden päästä harmittelet,kun et ottanut sitä upeaa Colnacoa:)

akujoe
27.03.2011, 00.08
Muutaman kuukauden päästä harmittelet,kun et ottanut sitä upeaa Colnacoa:)

Voi olla... katsotaan nyt miten tilanne kehittyy:)

kauris
27.03.2011, 00.44
Joo toki. On tässä jo kakkospyörä valmiina, jolla voi puskea kuran läpi. Ja budjetti on vain suuntaa antava urheiluvarusteita ostettaessa ;)

Väliaikatiedot:

-Willier karsittu pois liian matalan painon vuoksi
-Velosportiin lähetetty tiedustelut Colnagoista
-Yleisen painostuksen vuoksi hankin tuubit :D, kaveriksi sitten halvemmat avokiekot
-Giant, Trek ja Cérvelo todennäköisimmät vaihtoehdot Spessun jälkeen lähinnä helpon saatavuuden vuoksi

Vielähän tässä on lumikelejä tiedossa, joten paniikkinappulaa ei tarvitse painaa :)

jos tarkoitit tiedustelulla mailia, niin suosittelen kuitenkin puhelimeen tarttumista.

jaakkoso
27.03.2011, 01.14
Harvoin näkee, että joku vaihtoehto jätetään laskuista liian pienen painonsa vuoksi :)

Älä sitä kuule murehdi, tuskin kukaan täällä härmässä sun pyöriä punnitsee. Eikös tuo wilier muuten näytä aika valmiilta paketilta. Jos siinä tuli ne Mavicin cosmic carbone ultimatet mukana, niin ei niitä parempia kiekkoja hirveesti ole, vaikka laittais lottovoiton tiskiin.

akujoe
27.03.2011, 16.35
jos tarkoitit tiedustelulla mailia, niin suosittelen kuitenkin puhelimeen tarttumista.

Joo mutta tuskin sinäkään suosittelet lauantai-iltana kello 11:rolleyes:


Harvoin näkee, että joku vaihtoehto jätetään laskuista liian pienen painonsa vuoksi :)

Älä sitä kuule murehdi, tuskin kukaan täällä härmässä sun pyöriä punnitsee. Eikös tuo wilier muuten näytä aika valmiilta paketilta. Jos siinä tuli ne Mavicin cosmic carbone ultimatet mukana, niin ei niitä parempia kiekkoja hirveesti ole, vaikka laittais lottovoiton tiskiin.

Ei ole väliä, valvotaanko tuota sääntöä mutta aion voittaa rehellisin keinoin.

Jani73
27.03.2011, 16.52
Eikö sitä 500g puuttuvaa painoa voi lisätä sitten tarpeen mukaan jonnekin, esimerkiksi satulatolpan sisään? :)

akujoe
27.03.2011, 16.55
Voi varmaan, mutta voi myös ostaa toisen pyörän :D

elasto
27.03.2011, 17.03
Mä en tiedä miten UCI:n säännöissä sanotaan, mutta eikö nuo ammattimiehet ajele kuitenkin aika kevyillä fillareilla ja lisäävät tosiaan painoa strategisiin paikkoihin, jotta saavat sen 6.8 kasaan. Pyörivät massathan kannattaa kuitenkin olla minimissä eli esim. kevyet kiekot jne ja se painohan kannattaa olla mahdollisimman matalalla. Eli jos nyt ei saa johonkin keskiön yläpuolelle rungon sisään pudotella mitään puntteja niin joku puolen kilon pulloteline varmaan ajaisi asian. :p

kpyora
27.03.2011, 17.37
...- Ulkonäkö on erittäin tärkeä, hienoja ovat esim. Cérvelo, Colnago, Specialized. Mieluisimmat värit sininen, valkoinen, musta on huono...

OLMOa (http://www.olmo.it/) on saanut Velosportista monen värisenä, jos on odottanut tehtaalta tulevaa seuraavaa lähetystä. Tommasinia (http://www.tommasini.com/eng/index.php)saa minkä värisenä tahansa. Maahantuoja on Tampereella. :rolleyes: Jos tuolla on mitään merkitystä.

Teräsrunkoinen Tommasini Recordin palikoilla olisi aika namu. :D Vilkaise heidän sivuiltaan kohdasta customoi pyöräsi eri maalausvaihtoehtoja.

time
27.03.2011, 20.25
Teräsrunkoinen Tommasini Recordin palikoilla olisi aika namu. :D Vilkaise heidän sivuiltaan kohdasta customoi pyöräsi eri maalausvaihtoehtoja.
Ei taitaisi kovin helposti päästä alle 7 kilon teräsrunkoisella.

Samu Ilonen
28.03.2011, 08.38
Mä en tiedä miten UCI:n säännöissä sanotaan, mutta eikö nuo ammattimiehet ajele kuitenkin aika kevyillä fillareilla ja lisäävät tosiaan painoa strategisiin paikkoihin, jotta saavat sen 6.8 kasaan.

Järkevin lisäys on yleensä tehomittari. Kampiin tai takanapaan. Tosin lisä ei ole kuin n.200g. Alutangoilla ajetaan lähinna kolarien takia. Moni proffa kun epäilee että alutangolla voi todennäköisemmin jatkaa kisaa kasan jälkeen jos on ite ajokunnossa. Se ei lisää painoa kuin 50g. Kuitutanko on kyllä mukavampi ajaa. Pullotelineiksi ei kannata laittaa mitää "hiilikuitu" viritelmiä, harvoin kestävät ainakaan isoa pulloa/toimivuus ei useinkaan kovin hyvä, mikä on harrastekisaajalle ainakin must kun huolto-autojen läsnäolo on mitä on. Penkki taas valitaan puhtaasti takaliston mukaan, ei painon. Pikalinkut on sellainen aika harmiton kevennys, ei vaikuta juuri toimintaan mutta painoa jopa 80g pois, mikä on paljon kun vertaa paljonko tehomittari lisää.

Todellissuudessa 6,8kg, tai edes 8kg, polkimineen ja pullotelineineen ei alitu niin helposti kuin luulisi monenkaan valmistaja "pakettipyörillä". Monelle valmistajalla tuntuu olevan yhä tapa mainostaa "900g" runkoa vaikka todellisuudessa keskikokoinen runko on vaa'alla 1,1-1,3kg. 50-100g heitto vielä menee koon/värin piikkin (valkoinen haarukka pelkästään esim painaa n. +20g vs. punainen) mutta useampi sata-g ei mene kaaliin. Harva ajaa maalamattomalla 48cm rungolla. Punnasin esim tossa yhden Bianchin 48cm hiilaripyörän joka tuli huoltoon, clip onit oli kyllä mutta koko fillari oli 9,2kg kuitenkin? What....???

Juha_H
28.03.2011, 10.24
Ei taitaisi kovin helposti päästä alle 7 kilon teräsrunkoisella. Jos mentäisiin valmistajien osilleen ilmoitamilla painoilla niin Lightweightien tai vastaavien kanssa tuo alle 7kg on perusosillakin ihan saavutettavissa oleva paino, mutta todellisuudessa huomattavasti hankalampi saavuttaa.

NHB
28.03.2011, 15.28
Testeihin nyt ainakin näkyy osuvan keveitä runkoja. Tourin tuoreessa runkotestissä oli neljä 800-900 ja kuusi 900-1000 grammaista runkoa. Suurimpana ryhmänä olivat 1000-1100 grammaiset 13 kappaleen edustuksella. Yli 1100 grammaisia oli vain kolme kappaletta.

Roadbiken testeissä eivät päässeet 7 kilon yli raskaiden vanteiden avustuksella:
http://www.roadbike.de/test/bikes/zwoelf-top-rennraeder-der-saison-2011-im-vergleichstest.490658.9.htm?skip=3

kukavaa
28.03.2011, 15.42
Eikö sitä 500g puuttuvaa painoa voi lisätä sitten tarpeen mukaan jonnekin, esimerkiksi satulatolpan sisään? :)
tai vaikka ihan satulaan, 'liian' kevyellä pyörällä on varaa sitten siihen mukavimpaa brooksin penkkiin.

kauris
28.03.2011, 18.39
Joo mutta tuskin sinäkään suosittelet lauantai-iltana kello 11:rolleyes:

En mutta tarkoitin auttaa siinä mielessä, että jos Colnagon päättää haluta ja juuri sinun kokoa valitsemastasi mallista ja väristä ei loju odottamassa varastossa, niin on turha tuhlata piiitkää odotusaikaa arvuuttelemalla vastataanko sähköpostiin parin päivän, viikon vai kahden viikon kuluttua tai vastataanko ollenkaan. Puhelimella (aukioloaikoina) asiaan saa heti selvyyden.

akujoe
29.03.2011, 20.06
Kiitoksia kaikille vastanneille :) nämä kävin ostamassa, yhteensä varusteineen tuli 5120e hinnaksi. Pyörä on siis Specialized Roubaix SL3. Fulcrumin tuubikiekot ja sen lisäksi halvemmat alumiiniset. Kuvia tulee, kunhan ensin noudan pyörän.



http://s7d5.scene7.com/is/image/Specialized/6862?$Display$


http://www.bike24.com/images/products/p016879.jpg


http://www.biketiresdirect.com/productimages/images450/fusxl2-1.jpg

Vilhelm V
29.03.2011, 21.18
Onneksi olkoon, asiallinen setti! Ei muuta kuin kovaa ajoa sitten.

Juskola
21.04.2011, 15.23
Itse ostin tänään tällaisen ylivuotisen. Sopivasti helmiä sioille. :)

http://www.trekbikes.com/images/bikes/2010/large/madone69_blackwhite.jpg

ristopee
21.04.2011, 15.24
Komia on. Mistäs ostit ja paljon maksoi?

Juskola
22.04.2011, 12.55
Ihan liikaa. Ostin viime vuonna ekan hiilaripyöräni. Meridan Scultura 907:n. Se oli todella mukava ajaa tällaiselle tankillekin. Mittojen puolesta kuitenkin hieman liian iso, ainakin paperilla, ja meni kiertoon.

Trekistä olen pitänyt aina. Tavoitteena oli hiilari-Madone 5.1 tai 5.2 Ultegralla. Tuo vain sattui olemaan vapaana.

time
22.04.2011, 13.42
Tosi tyylikkään näköinen kuitupyörä.Kyllä tolla kelpaa ajella.