PDA

Näytä tavallinen näkymä : Jarruletku "ampui läpi" kiinnityksestään - mikä neuvoksi?



LJL
21.02.2011, 22.38
Voihan haitari. Eli lyhensin uusista 2011 vuosimallin Magura Marta SL -jarruistani takajarrun jarruletkun näiden YouTubessa olevien ohjeiden mukaisesti:
http://www.youtube.com/watch?v=gw7F4iuUKbI

Aluksi kaikki meni kuten pitikin. Eli lyhensin letkun, asensin uuden letkun päähän tulevan "pillin" (hose insert http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/24850.jpg) ja kiristysholkin, joka näkyy ensimmäisessä kuvassa. Kiristin jarruletkun kunnolla (en tosin momenttiin) kahvaan kiinni, kaikki näytti hyvältä, ei vuotoja tms. Pumppasin jarrukahvaa kunnolla noin 5 kertaa, ja naps vaan, letku ampui läpi kiristysholkista- ja ruuvista, ja nesteet lensivät kirjaimellisesti silmille, vähän pyörän päälle sekä ympäri keittiötä. Onneksi Maguran Royal Blood -jarruneste ei näköjään aiheuttanut pahempaa syöpymistä. Mutta jarrunestettä ainakin menetettiin, se on varmaa.

Eli musta holkki on tässä (tapahtuneen jälkeen otetussa) kuvassa letkussa siten kuin ohjeissa neuvotaan, ja ongelma oli siis se, että tuo letkun päässä oleva hose insert ei pysynyt holkissa vaan tuli siitä läpi:
http://farm6.static.flickr.com/5092/5465285305_7f45b63106_b.jpg
Tuo letkussa olevan vaurion onnistuin sähläämään siihen yrittäessäni jälkikäteen pihdeillä painaa tuota hose inserttiä syvemmälle, jos se olisi ollut liian löysällä (ei mennyt milliäkään syvemmälle), joten se ei liity tapahtuneeseen.

Vaikuttaa siltä, että holkki on sisähalkaisijaltaan yksinkertaisesti liian iso kyseiselle letkulle ja hose insertille, koska holkin saa sorminkin vedettyä hose insertin läpi. Kaivoin katkaistun letkun holkin (messingin värinen) ja hose insertin irti, ja se näyttää tältä:
http://farm6.static.flickr.com/5177/5465285471_bf9486b6e5_b.jpg

Toivottavasti ongelma ilmeni sepustuksesta ja kuvista. Eli kysymykset:
1) Onko jollakin kokemusta Maguran jarrujen jarruletkujen lyhentämisestä vastaavalla tavalla?
2) Vaikuttaako siltä, että musta holkki on vääränlainen, vai olenko sittenkin tehnyt jotakin päin honkia?
3) Voiko alkuperäisen messinginvärisen holkin saada jotenkin irti vanhasta letkusta ja käyttää menestyksellisesti uudelleen, vai onko tilattava uudet?
4) Miltä vaikuttaa "teonkuvauksen" perusteella, onko jarru on ilmattava?

Suuri kiitos jo etukäteen avustanne!

-Lauri

Ps. Sellainen tuli heti mieleen, että taidanpa tämän sähläyksen myötä päivittää jarruletkut valkoisiksi, kun se kävi mielessä jo ennen koko sotkua :)

juminy
21.02.2011, 22.55
1) Onko jollakin kokemusta Maguran jarrujen jarruletkujen lyhentämisestä vastaavalla tavalla?
2) Vaikuttaako siltä, että musta holkki on vääränlainen, vai olenko sittenkin tehnyt jotakin päin honkia?
3) Voiko alkuperäisen messinginvärisen holkin saada jotenkin irti vanhasta letkusta ja käyttää menestyksellisesti uudelleen, vai onko tilattava uudet?
4) Miltä vaikuttaa "teonkuvauksen" perusteella, onko jarru on ilmattava?
1) en jaksanu lukea kokonaan, katoin kuvat; mut tota lyhensin Julieista letkut ja jätin insertit laittamatta; pelkät oliivit vaan; tein näin, koska ei siellä ollut alkunperinkään, vaikka kyllä tuli mukana uudet tapit; ainoa vaan, etten huomannu niitä ajoissa ja Sellon pyörästä sattu löytymään vaan yks; tätä ei tietty kukaan usko, mutta muistelisin kyllä, että niitä ei tosiaan ollu tehtaan jäljiltäkään; tai sit Merlinissä oli jo lyhennelty ja sekoiltu ja lähetettiin mulle paskaa; no on ne toimineet ja nyt kyllä on ilmaustarvetta takajarrussa, muttei se nyt kai tosta johdu

2) Maguralla jossain 2007 tai jotain ehkä vaihtu noi oliivit erilaisiks; muistelisin, että mulla oli niissä noi messinginväriset, mutta ehkä laitoin mustat; ja siis tais toimia ainakin jotenkin... hitto kun en kyllä oikeesti muista... pitäis ehkä avata ja kattoa?

3) älä mieti uudelleenkäyttöä, ei sen tarvii olla ees makuran oliivi sen uuden, kuhan on oikeen kokonen; luulisin...

4) luulisin ja sehän on helppoo noissa (ainakii, jos on säiliö kahvassa) ja shimanoissa; tai siis ainakin silleen yksinkertasta, ilmaat kuten autonkin jarrut; ei tarvii mitään ruiskuja ja sopivalla kierteellä varustettuja letkuyhteitä (näille tais olla joku parempikin nimi). Pätkä muoviletkua ja vaikka joku purkki on kiva siellä satulan päässä, niin ei tuu sotkua... sitä shimanon mineraaliöljyä saa jollain noin kympillä litran; ei tarvi heti ostella uudestaan; en tosin tiedä suosittelenko, alkaa jossain -12 pakkasasteen alla jarrut ottamaan aikasemmin, ihan pienellä kahvanliikkeellä; olisko jotain alkavaa kiteytymistä nesteessä ja siten tilavuuden kasvua... en tiedä, mut ainakin viime keväänä sai sit ilmata kun ilmat lämpeni ja veikkaan, että sama kuvio taas, suap nähä

En kyllä keksi, että mikä tossa meni vikaan, mut toi oliivi ei ole oikein puristuneen näköinen; ehkä et kiristäny tarpeeks; sen oliivinhan pitäis vähän enemmän olla antautuneen näkönen kun on kerran letku kahvaan kirrattu; tuntuis kyllä, ettei ne oliivit mee kiristysholkista läpi, miten sen muuten sais alistettua osaansa; eihän se voi kiristyä, jos se menee läpi? Eiköhän kohta joku paremmin asioita muista kerro. Kolmeen tsygään olen letkut lyhentänyt onnistuneesti, mutta näinpä on hataralla pohjalla taas.

XC-guy
21.02.2011, 23.03
Sivistynyt veikkaus:

Tuon mustan helmen ja hose insertin välinen etäisyys on ollut liian suuri ja jarrunesteen paine on vuotanut hose insertin ohi letkun päällipunoksen sisään ja sitä kautta helmen läpi pihalle. Tiivistyshelmen olisi pitänyt olla hose insertin letkun sisälle menevän "pillin" päällä, niin ongelmalta oltaisiin vältytty. Ei muuta kuin uutta yritystä rohkeasti kehiin. Pitäkäämme tätä puhtaasti työtapaturmana.

LJL
21.02.2011, 23.50
Kiitos avusta!

Minäpä kokeilen vielä uudelleen, mitään hävittävää ei ole (paitsi uusi ruiskaus jarrunestettä pitkin keittiötä).

JackOja
22.02.2011, 09.38
Onneksi Maguran Royal Blood -jarruneste ei näköjään aiheuttanut pahempaa syöpymistä. Mutta jarrunestettä ainakin menetettiin, se on varmaa.

Ei se ole jarrunestettä, se on öljyä (Maguran tapauksessa). Öljy ei syövytä.


4) Miltä vaikuttaa "teonkuvauksen" perusteella, onko jarru on ilmattava?

Ilman muuta.


Kiristin jarruletkun kunnolla (en tosin momenttiin)....

Oliskohan osa ongelmaa se, että ei ollut tarpeeksi tiukalla?


...mitään hävittävää ei ole (paitsi uusi ruiskaus jarrunestettä pitkin keittiötä).

Ei se ole jarrunestettä.

LJL
22.02.2011, 09.54
Ei se ole jarrunestettä, se on öljyä (Maguran tapauksessa). - - Oliskohan osa ongelmaa se, että ei ollut tarpeeksi tiukalla?

Niinpäs onkin! Mineral oil lukee säiliön kannessakin.

Kokeilen operaatiota uudestaan kunhan kiireiltäni kerkiän, ja koitan vetää oliivin mahdollisimman lähelle inserttiä, kuten edellä ehdotettiin ja yrittää vaan vetää tiukemmalle. Jotenkin tuli vaan kiristäessä heti se peikko mieleen, ettei vaan menisi kierteet kahvasta… Mutta kai se kestää vääntämistä, kun voimaa tuskin saa 8mm pikkulenkillä annosteltua liikaa.

Lisäksi yön yli asiaa mietittyäni tulin siihen tulokseen, että letkun katkaiseminen Fiskarsin keittiösaksilla ei ehkä auttanut operaation onnistumista. Millä letkun saa kaikkein siisteimmin katkaistua (jos ei omista virallista Magura Hose Cutteria™)

Ohiampuja
22.02.2011, 10.00
On totta että letkun sisään tulevan tukiholkin ja letkun päälle tulevan "helmen" pitäisi olla samoilla kohtaa, mutta en usko että se olisi syy tähän.

Noiden helmien kanssa saa olla tarkkana, aina olisi parempi käyttää alkuperäisiä merkkikohtaisia helmiä, mutta muistaakseni joidenkin merkkien helmet käy ristiin, mutta Maguran tilannetta en muista ulkoa. Alkuperäinen on se varmin...
Esim kylmälaitteissa käytetään tuon kaltaisia liittimiä kapillaariputkissa ja vaikka silminnähden erimerkkien liitososat näyttävät käyvän ristiin, niin silti ne helposti vuotavat. Helmen kartiokulma ja sen vastakartion kulma kun voivat poiketa hiukan toisistaan.

Mutta jos katsot kuinka voimakkaasti se alkuperäinen helmi on muokkaantunut ja vertaat sitä tuohon uuteen, niin uskon että vuodon syy on vain liian löysä kiristys.

Itse kiristän liitoksen mielestäni kunnolla ja sitten avaan sen ja katson vielä onko helmi puristunut tarpeeksi. Liikaakaan ei saa kiristää, esim kupariputken voi saada poikki liialla kiristyksellä...

Ratas1
22.02.2011, 10.03
Minä olen lyhentänyt Maguran juliet:tin jarruletkua juuri niin että takaletku tuli eteen sopivaksi ja vielä käytin vanhat osat uudelleen (en tee enään uudestaan) jarru kesti pari lenkkiä ja kun tuli äkkipysähdys niin nesteet tuli ulos et näin mutta noista oppii parhaiten.

Pave
22.02.2011, 10.08
Kiristysmomentti ei ole ollut riittävä. Helmi rutistuu tukevasti letkuun kiinni, kun se on oikein kiristetty. Tuossa ei ole kuin naarmut helmen päissä, on ollut liian löysässä.

Helmi asettuu automaattisesti oikeaan kohtaan, kunhan pitää kiristäessä letkua 'pohjassa'; kahvan ja kiristysholkin kartiot ajavat sen paikoilleen.

Itse an avaisi liitosta ylimääräistä tarkistamista varten. Liitospinnat kun muokkautuvat toisiaan vasten muodostaen tiiviin liitoksen; jos tuon avaa ja kiristää uudelleen, on vaara vuodosta. Helmet kun on tarkoitettu kertakiristeisiksi.

Tuollaisen letkun päälikerroksessa olevan vaurion lyhentäisin pois, jos letkussa vaan riittää mittaa. Turha riski mahdollisesta letkun rakenteen pettämisestä tai ylimääräisestä joustosta, joka tuntuu kahvan pehmeytenä.

Iglumies
22.02.2011, 10.09
Kiristysmomentti ei ole ollut riittävä. Helmi rutistuu tukevasti letkuun kiinni, kun se on oikein kiristetty. Tuossa ei ole kuin naarmut helmen päissä, on ollut liian löysässä.

Helmi asettuu automaattisesti oikeaan kohtaan, kunhan pitää kiristäessä letkua 'pohjassa'; kahvan ja kiristysholkin kartiot ajavat sen paikoilleen.
Puoltoääni tälle.

JackOja
22.02.2011, 10.10
...voimaa tuskin saa 8mm pikkulenkillä annosteltua liikaa...

Minä itse olen läpikäynyt tuon saman joskus ja nöyrtynyt :o viemään sotkut p-huollon selvitettäväksi ja siellä sanoivat että pitää kiristää "uskomattoman tiukalle"


...Liikaakaan ei saa kiristää...

Totta. Onhan niissä kuitenkin se "lopullinen" momentti :)


Millä letkun saa kaikkein siisteimmin katkaistua (jos ei omista virallista Magura Hose Cutteria™)

Mattoveitsi? Askarteluveitsi? Vaijeripihdit?

juminy
22.02.2011, 23.16
sitä shimanon mineraaliöljyä saa jollain noin kympillä litran; ei tarvi heti ostella uudestaan; en tosin tiedä suosittelenko, alkaa jossain -12 pakkasasteen alla jarrut ottamaan aikasemmin, ihan pienellä kahvanliikkeellä; olisko jotain alkavaa kiteytymistä nesteessä ja siten tilavuuden kasvua...Hyvin jännä... nyt noin -15 ja jarrut skulas ihan kuin kesällä. Ehkä se on joku -17 sit. Tai sitten siihen liittyy jotain muutakin. No mut semmosia nää yildöminöral-jarrut on.

skuikka
23.02.2011, 00.57
Eikä sen öljyn tarvitse mitään vartavasten nestekytkimille/jarruille tarkoittettua olla. Enskamopoissa on aika monissa Maguran nestekytkin, ja niissä olen käyttänyt iskariöljyä. Samoin fillarin Shimanoissa.
Itse asiassa, tuo kahvan tyhjäliikkeen väheneminen voisi johtua nimenomaan siitä, että pakkasen takia paksuuntuneen öljyn nestekitka niissä pikkuruisissa letkuissa vastustaa jarrupaloja levittäviä jousia niin paljon, etteivät ne palaudu yhtä paljon kuin lämpimässä, ja pysyvät siksi lähempänä levyä.
Vaihdoin eräänä talvena enskamopon alkuperäiset magurakurat purkinpohjalla olleisiin Öhlins nelosiin, ja ero kytkinkahvan vastuksessa oli huomattava. Toki pitää muistaa, että se ohut öljy saattaa vuotaakin helpommin jos tiivisteet eivät ole täysin kunnossa.

yedi
24.02.2011, 09.32
Noiden helmien kanssa saa olla tarkkana, aina olisi parempi käyttää alkuperäisiä merkkikohtaisia helmiä, mutta muistaakseni joidenkin merkkien helmet käy ristiin, mutta Maguran tilannetta en muista ulkoa. Alkuperäinen on se varmin...
Esim kylmälaitteissa käytetään tuon kaltaisia liittimiä kapillaariputkissa ja vaikka silminnähden erimerkkien liitososat näyttävät käyvän ristiin, niin silti ne helposti vuotavat. Helmen kartiokulma ja sen vastakartion kulma kun voivat poiketa hiukan toisistaan.

Itse kiristän liitoksen mielestäni kunnolla ja sitten avaan sen ja katson vielä onko helmi puristunut tarpeeksi. Liikaakaan ei saa kiristää, esim kupariputken voi saada poikki liialla kiristyksellä...

Varminta on tosiaan käyttää merkin omia tai tarvikevalmistajan tuolle jarrulle tekemiä helmiä juuri tuon yllä mainitun vuoksi. Helmet on tosiaan muotoiltu toimimaan oikein kiristysmutterin ja vastakappaleen kanssa.


Itse an avaisi liitosta ylimääräistä tarkistamista varten. Liitospinnat kun muokkautuvat toisiaan vasten muodostaen tiiviin liitoksen; jos tuon avaa ja kiristää uudelleen, on vaara vuodosta. Helmet kun on tarkoitettu kertakiristeisiksi.


Itse olen aukonut liitokset joskus tarkistamista varten. Kun helmi on puristunut letkuun kiinni niin se kohta ei enää kauheasti löysty. Helmi muotoutuu kyllä tiiviiksi kiristysmutteria ja vastakappaletta vasten uudelleen kiristettäessäkin. Jos liitosta availee kymmeniä/satoja kertoja niin sitten helmi saattaa kulua liikaa ja liitosta ei saa enää tiiviiksi.

LJL
26.02.2011, 13.56
Suuri kiitos taas asiantuntevista ohjeista foorumilaisille! Olen tällä hetkellä läheisen sairastapauksen vuoksi etelässä toistaiseksi, joten en ole vielä ehtinyt uudelleenyritystä.


Kiristysmomentti ei ole ollut riittävä. Helmi rutistuu tukevasti letkuun kiinni, kun se on oikein kiristetty. Tuossa ei ole kuin naarmut helmen päissä, on ollut liian löysässä.

Helmi asettuu automaattisesti oikeaan kohtaan, kunhan pitää kiristäessä letkua 'pohjassa'; kahvan ja kiristysholkin kartiot ajavat sen paikoilleen.

pitää kiristää "uskomattoman tiukalle"

Itse kiristän liitoksen mielestäni kunnolla ja sitten avaan sen ja katson vielä onko helmi puristunut tarpeeksi. Liikaakaan ei saa kiristää, esim kupariputken voi saada poikki liialla kiristyksellä...

Tämä selvä. Liian löysälle kiristäminen on kaikkein loogisin syy, sillä käyttämäni oliivi on kuitenkin jarrujen mukana tullut Maguran alkuperäinen osa, eikä se tosiaan ollut vain puristunut tarpeeksi. Vedän kiristysholkin niin tiukalle kuin suinkin uskallan ("uskomattoman tiukalle"), ei kuitenkaan apinan raivolla. Kannattaisiko esim. hakea näppituntumalla vertailukohtaa etujarrun puolen kireydestä?

Tuosta uudelleenavaamisesta lähinnä teoreettinen kysymys: eikö ole niin, että oliivi lukittuu nimenomaan letkun ja insertin päälle, ei niinkään kahvaan? Mikäli näin on, eikö liitosta voisi teoriassa huoletta avata? Tuli mieleen, että kannattaisiko mahdollisen avaamisen yhteydessä mitata oliivin etu- ja takareunan puristuminen letkua ja inserttiä vasten, ja verrata tätä mittaa alkuperäisen oliivin puristumiseen? Siitähän voisi kätevästi päätellä, onko oliivi puristunut tarpeeksi.


Tuollaisen letkun päälikerroksessa olevan vaurion lyhentäisin pois, jos letkussa vaan riittää mittaa. Turha riski mahdollisesta letkun rakenteen pettämisestä tai ylimääräisestä joustosta, joka tuntuu kahvan pehmeytenä.

Mattoveitsi? Askarteluveitsi? Vaijeripihdit?

Hankin kunnon mattoveitsen, teen lyhennyksen sillä uudelleen ja nappaan pois tuon vaurion. Letkun pituus riittänee kyllä.


Varminta on tosiaan käyttää merkin omia tai tarvikevalmistajan tuolle jarrulle tekemiä helmiä juuri tuon yllä mainitun vuoksi. Helmet on tosiaan muotoiltu toimimaan oikein kiristysmutterin ja vastakappaleen kanssa.

Tilasin nyt Maguran Service Kit Scheibenbremse -ilmaussetin, jossa on varaoliiveja ja -inserttejä, joten pääsen sen saapuessa rauhassa mellastamaan alkuperäisosilla, sekä myös lisäämään öljyä ja ilmaamaan jarrut.

Tuleepahan homma opeteltua! :D

Pave
26.02.2011, 15.40
Sopivankokoisella 'variksenjalalla'...
http://www.ntxtools.com/Merchant/graphics/00000001/sun-9710m.gif
... helmen saa kiristettyä momenttiavaimen kanssa aina oikeaan kireyteen kertalaakista rikkomatta mitään. Ainakin Avidin ilmaussetissä on tuollainen valmiina.
Pitää olla 90 asteen kulmassa momenttiavaimeen nähden kiristettäessä:
http://www.totallyalfa.com/assets/images/products/full/P1010031.JPG

Pieni momenttiavain, esim. BBB Torqueset (http://www.bbbparts.com/proinfo3.php?N=TORQUESET&BC=BTL-73&SC=Tool%20Boxes&LC=EN&Y=2011) tai joku muu vastaava, on muutenkin sellainen työkalu, jonka hankkimista voin suositella lämpimästi, sillä kun on oikeasti niin helppo naksutella kaikki ruuvit oikeaan kireyteen.