PDA

Näytä tavallinen näkymä : Takaiskarin speksaus



qalleK
08.02.2011, 11.15
Lunta rätkii taivaltaa siihen malliin, että parempi on tyytyä speksaamaan kuin lähteä poluille rämpimään. Aihetta on jo täällä foorumilla jossain määrin kosketeltu, mutta kosketellaampa lisää, eli asiaan.

Takakiikkua (maestro) ohjastaa tällä hetkellä Foxin RP2 ja sen toimintaan olen kyllä ihan tyytyväinen, mutta mitä jos se olisi vieläkin parempi? Ensimmäisenä mieleeni juolahti iskarin lähettäminen tftunedille pushattavaksi henk.koht speksien mukaan. Teinkin hieman yhteenlaskuja (perushuolto + push + toimituskulut) ja huomasin, että hintaahan sitä tuollekkin operaatiolle kertyy, kun käsittääkseni pelkkä pushaus ei ole mahdollista vaan tekevät iskarille samalla myös perushuollon. Tuohon summaan ei paljoa tarttisi lisätä, niin sillähän saisi jo valmiiksi pushatun ja upouuden vieteri-iskarin. Samalla pääsi eroon paineiden pumppailusta ja saisi nauttia siitä "vieteri-iskarin tuomasta pehmeydestä", josta monesti kuulee puhuttavan.

Mielestäni pyörän joustoa tulisi kuitenkin miettiä kokonaisuutena eikä vain erillisinä komponentteina. Tästä heräsikin kysymys, että onko vieteri-iskari kuitenkaan fiksu ratkaisu kun edessä on ilmakeula? Eli takana olisi lineaarista joustoa ja edessä progressiivista. Olisiko tästä "epätasapainosta" haittaa vai hyötyä, vai onko sillä mitään väliä?

Käsittääkseni jotkut takapään ratkaisut on suunniteltu nimen omaan progressiivista tai lineaarista joustoa silmällä pitäen, mutta maestron kanssa käsittääkseni tätä ongelmaa ei ole?

Makuasioitahan nämä pitkälti ovat, mutta kuulisin mielelläni kommentteja/ajatuksia näihin kysymyksiin liittyen sekä kokemuksia tuosta pushauksesta ja sen vaikutuksista.

sakuvaan
08.02.2011, 11.58
No tässä nyt on se miljoonan taalan kysymys on se että paljon se pushaus rahteineen maksaa?

Itse vaihdoin jousikepin taakse ja yhtään ei harmita, omaan fillariin tuo toi paljon paremman nousu ja laskukyvyn, painoa tuli joku 300g turpiin mutta eipä väliä :)

Uudet DH keulat alkaa siirtymään ilmajousiin, BoXXerin WC on jo Solo air.. ja DH filoissa takana on jousikeppi edelleen.

qalleK
08.02.2011, 12.46
Pyöräytin nopean esimerkkilaskelman:

Itella Economy 27€ + Huolto 89£ + Push 50£ + paluuposti 16£ = 211€

vs.

Fox Van R pushattuna 259£ + toimituskulut 16£ = 327€

eli noin viitiseen koria kaljaa jää erotukseksi.

Hri
08.02.2011, 13.04
Pyöräytin nopean esimerkkilaskelman:

Itella Economy 27€ + Huolto 89£ + Push 50£ + paluuposti 16£ = 211€



Eikös iskari mene ihan kirjeenä/pahviputkessa perille, joten säästöä tulee jo 20€. Esim kirjattu kirje 6,70€.
Muistelen myös lukeneeni, että joku oli iskarinsa kirjeenä lähettänyt ja perille oli mennyt. En vain tähän hätään löytänyt viestiä.

Nim.merk. samanlaiset speksailut ja pohdinnat myös täällä.

qalleK
08.02.2011, 13.08
Eikös iskari mene ihan kirjeenä/pahviputkessa perille, joten säästöä tulee jo 20€. Esim kirjattu kirje 6,70€.
Muistelen myös lukeneeni, että joku oli iskarinsa kirjeenä lähettänyt ja perille oli mennyt. En vain tähän hätään löytänyt viestiä.

Nim.merk. samanlaiset speksailut ja pohdinnat myös täällä.

No laitetaan sitten kuusi koria:D.

drop
08.02.2011, 13.34
Mulla on ollut pushattu rp23 ja pushattu Vanilla R. Se rp23 kyllä parani huomattavasti tuosta hoidosta, mutta oma preferenssi suosii kierrejousellista.

Tosin jos nykymaailmassa olisin tuon vaihtoehdon edessä ottaisin mielummin MX-tunen siihen kierrejouselliseen vaikka hinta sitten vähän nousiskin. Tuosta sun mietinnästä puuttui vielä vaihtoehto jossa löydät hyväkuntoisen huoltoa kaipaavan käytetyn Van R'n / DHX4/5 ja lähetät sen pushille...

qalleK
08.02.2011, 13.45
Tuosta sun mietinnästä puuttui vielä vaihtoehto jossa löydät hyväkuntoisen huoltoa kaipaavan käytetyn Van R'n / DHX4/5 ja lähetät sen pushille...

Tuotakin olen kyllä miettinyt, mutta se käytetty pitäisi saada lähes ilmaiseksi, jotta se kannattaisi.

PMT
08.02.2011, 13.56
Yksi suuri ero vaan tuntuu olevan noissa ilma ja kierrejousellisissa , valta osa vaimentimissa joissa on ilmakannu on ainut säätö jota voi säätää on paluu vaimennus , sitten kun menään hinnassa samoihin jousi iskareiden kanssa saa myös vaimenukseen säätöjä. kuka sitten mitäkin tarvitsee jää jokaisen mietintään.

Heikki K
08.02.2011, 14.07
Tätä samaista on tullut itsekin pähkäiltyä jo pitemmän aikaa, tosin sillä erotuksella, että omassa filossa linkusto estää lisäsäiliöllisten iskareiden mahtumisen (nyyh, ei kierrejousia siis). Joka tapauksessa, jotakin tarttis tehdä... Jenkeissä on kehuttu uuden 2011 RS Monarchin PUSH:n tekemää AM-tunea, mutta tuota ei saa vielä TFTunedilta (ETA unknown).

MPI
08.02.2011, 14.30
HV RP23:een v.....ttuneena tilasin syksyllä HD Mojoon RS:n Vivid Air RC2:n. Sen sielunelämään en vielä ole päässyt täysin tutustumaan muutoin kuin syksyn "liukkailla". Ensituntumalta se oli kuitenkin helvetin paljon parempi kuin edeltäjänsä. Eli RP23:sta tuli verkonpaino.

Tuossa (http://www.pinoymtbiker.org/forum/showthread.php?t=57837) ja tuossa (http://www.vitalmtb.com/product/feature/Real-Life-Comparison-Vivid-Air-and-Vivid-Coil,32) vähän juttua aiheesta. Propedaleista sun muista en ole juuri koskaan välittänyt.

sakuvaan
08.02.2011, 14.43
Omassa Elkassa Propedalia en ole jäänyt kaipaamaan ollenkaan, ajossa pystyy vääntää hitaan vaimennusta lisää jos pitää siirtymillä kihnuttaa tehokkaammin.

drop
08.02.2011, 15.32
Sama homma täällä. En mä itseasiassa ole ikinä propedalista välittänyt vaikka ajan myös työmatkoja maastopyörällä.

Elkassa myös bonusta että toimi hyvin talvellakin. Kun kierrejousellinen lyrik meni jumiin (heräs kyllä kun vääns kaikki vaimennukset täysin auki) toimi elka vielä täydellisesti. Vähän vähensin vaimennuksia ja toimi yhtä smoothisti kuin kesällä. Ei tossa kyllä ollut kuin 14 astetta pakkasta.

Mulla oli alun perin ilma patruuna tuossa Lyrikissä pariutettuna Elkan kanssa. Periaatteessa ei ollut mitään ongelmia, muuta kuin ilma tuotteissa nyt yleensä. Jos haluat kovin herkäksi joudut laskemaan paineita, ja sitten se taas lyö läpi. Vaihdoin eteenkin kierrejousen ja lopputulos oli just sitä mitä toivoin.

sakuvaan
08.02.2011, 15.53
Mä vaihoin vaimennuspuolelle Stage 4'sen ja tulos oli enemmänkin kuin mitä toivoin :D

Kiovan Dynamo
08.02.2011, 15.57
Tuota Stage nelosta ei vissiin saa succiskeuloihin lainkaan? Mulla olisi tuossa yksi Reba, mihin olisi lysti kokeilla.

sakuvaan
08.02.2011, 16.54
Ei taida onnaa, sitä saa vaan 36 ja 40mm halkasijalla, aika jännä patukka muuten, tiputtaa paineet 30psi ja kuitenkaan ei tunnu että pohjais, herkkyys siinä vaiheessa on sitä luokkaa että keulan saa liikkeelle kevyesti yhellä sormella painamalla.

fsol77m
08.02.2011, 17.23
itse en tykkää ilmakeuloista tahi ilma takaiskareista ollenkaan oli sitten käyttö mikä tahansa (poikkeuksena se että jos pitää saada viimeistä grammaa myöden kevyt fillari). (jollainen minulla sattuu osittain jopa olemaan eli joudun kärsimään jokaisella työmatkalla tuosta iskarista... kesään mennessä heitän sillä kyllä vesilintua ja ostan prkl uuden jousi iskarin tilalle :) )
v*tuttaa itseasiassa suunnattomasti ilma takaiskareiden taipumus siihen että jos saat sagin kohdalleen on iskari muuten aivan liian kova. jos saat sen herkäksi on todellista joustoa enään jäljellä 5% ja ensimmäisessä montussa pohjaa.
sitten foxien tyyppivika jossa ilmat ja öljyt menee pienilläkin pakkasilla sekaisin ja iskari on lähetettävä huoltoon jonka hinnalla lähes voisi ostaa jo uudenkin.
ja sitten se ainainen ilman lisääminen... tietysti juuri silloin kun on jo ajanut 5km huomaa että iskari onkin vajaailmainen ja kas ei pumppua tietysti mukana... mukavaa siinä sitten polkea kun iskari pohjaa kokoajan...

jousi iskareissa taas sagi on helppo saada kerralla kuntoon kun vain ostaa oikean jäykkyyden jousen ja thats it. kovaa käyttöä vaan oli pakkasia tai ei tai keli mikä tahansa.
säätöjäkin on enemmän kuin mitä oikeasti tarvitsee...

sitten tietysti kannattaa muistaa sekin että tietyt rungot jos ovat suunniteltu tietylle iskarityypille (eli lineaariseksi tai progressiiviseksi tms) niin sellaiseen runkoon ei välttämättä kannata laittaa väärää iskaria jos se ei tule toimimaan/kestämään. esim progressiiviseen runkoon ei pitäisi laittaa ilmaiskaria sillä ilma antaa progressiolle periksi (ilma menee aina kasaan) vaikka painetta oliskin yli iskarin rajojen. jousi iskarissa jousen käytös on lähes lineaarista jo itsessään jolloin vaimennuksella on helppo saada progressiivisuus kuriin pelkällä säätämisellä.

sakuvaan
08.02.2011, 17.52
Itsellä rp23 foxi ei hajoillut, rokkarin monarchi luovutti 2 kertaa, foksin tilalle tuli tosiaan jousikeppi aika nopeesti..

Ilmakeulojen kanssa ei ole ollu ongelmia itellä ihmeemmin, paineet pysyy sisällä, Floatin sai ihan soivaksi peliksi kun päivitti tosiaan vaimenninpuolen patruunamalliseksi.

tomibert
08.02.2011, 18.26
Kun kierrejousellinen lyrik meni jumiin (heräs kyllä kun vääns kaikki vaimennukset täysin auki) toimi elka vielä täydellisesti. Vähän vähensin vaimennuksia ja toimi yhtä smoothisti kuin kesällä. Ei tossa kyllä ollut kuin 14 astetta pakkasta.

Siihen roks poksin vaimentimeen kannattaa vaihtaa talveksi ajo-olosuhteisiin sopivat, eli käytännössä 2.5W -luokitellut öljyt. Auttoi huomattavasti ainakin omassa ilma-rebassani. Eikä tuo Fox Vanilla -kierrejousikeulakaan kovin hienosti alkuperäisöljyillä toimi kun lämpötila putoaa -10 asteen alapuolelle.

- Tomi

drop
08.02.2011, 18.39
No ens talvena sitten, kyllä tuo tuntuu heräävän kohmeesta kun kaiken ruuvaa auki eikä viime huollosta ole kovin pitkää aikaa. En edes muista mitä öljyä siihen laitoin, jotain kun oli valmiiksi hyllyssä. ;)

Hri
09.02.2011, 12.39
No niin, oli kysymys mistä tahansa jousituksesta, niin keskustelu päätyy lopulta aina Elkaan.
Eihän siinä mitään, ilmeisesti tyytyväisiä käyttäjiä löytyy foorumilta, lähimetsistä ja kallioilta pilvin pimein. Tokihan moinen kapistus pitäisi kaikilla olla käytössä, XC-kihnuttimesta DH-jyrään, niin ei tarvitsisi turhia miettiä mistä mennään ja miten kovaa. Ja jos on käynyt niin huonosti, että sattuu vielä nykyaikana ajelemaan jäykkäperäisellä, niin Elkanhan voi kiinnittää vaikka nippusiteillä satulaputkeen. Johan sillä tasoittuu kotipolut ja Mount Everestit ja Whistlerit ihan huomaamatta.

Olisiko kuitenkin mahdollista, jos joku vielä uskaltaa tunnustaa käyttävänsä vanhanaikaista, ilmalla toimivaa, hankalaa ja huonosti säädettävää, mutta PUSH-käsittelyn läpikäynyttä iskaria pyörässään, kertoa kokemuksiaan tuunauksen vaikutuksesta.
Paraniko toiminta? Tehtiinkö säädöt ajajaa ja ajotyyliä varten kuten luvattiin? Tuntuiko iskarissa edes mitään eroa vai olisiko vanhallakin kituuttanut vielä pitkään?

Drop jo paljasti käyttäneensä Pushattua iskaria, joten ilmeisesti ihan eläviä käyttäjiä on olemassa, mutta kuulisin mielelläni vähän syvemmän analyysin kuin pelkän vaihdon kierrejouselliseen versioon.

Oma RP23 tuntuu aika "löysältä", käyttää helposti koko joustomatkansa, mutta ei kuitenkaan tunnu pohjaavan mitenkään helposti. Sagiä pitää kyllä olla enemmän kuin ohjeistuksessa.
Jos pistän sagin suositusten mukaan kohdilleen, on iskari aivan liian kova, eikä mitenkään tasoissa keulan kanssa, kuten fsol77m tuossa jo mainitsikin.

Auttaisiko tuunaus saamaan iskarista "löysät" pois ja tekisi siitä ehkä aktiivisemman tuntuisen?
Entäs sitten tuo pakkasella ajo? Onko Push-tuunattu iskari alkanut kurlaamaan tai päästämään ilmoja pihalle siinä missä tuunaamaton iskari?

Heikki K:n mainitsema Monarch (http://www.pushindustries.com/2009/index.php?menu_id=97&type=products&title=%3CB%3E%3Cfont%20color=red%3ENEW%21%3C/B%3E%3C/font%20color%3E%20RockShox%20Monarch%20RT/RT-AM&product_id=76) kiinnostaisi myös, mutta siitä ei liene kovinkaan monella kokemuksia. Onko?

Pahoittelen kevyesti liioiteltua kärjistystä, mutta qalleK kyseli aloitusviestissään ajatuksia ja kommentteja ilmaiskarin tuunauksesta ja niitä kuulisin mielelläni minäkin.

mckollaa
09.02.2011, 12.58
Oma RP23 tuntuu aika "löysältä", käyttää helposti koko joustomatkansa, mutta ei kuitenkaan tunnu pohjaavan mitenkään helposti. Sagiä pitää kyllä olla enemmän kuin ohjeistuksessa.
Jos pistän sagin suositusten mukaan kohdilleen, on iskari aivan liian kova, eikä mitenkään tasoissa keulan kanssa, kuten fsol77m tuossa jo mainitsikin.

Auttaisiko tuunaus saamaan iskarista "löysät" pois ja tekisi siitä ehkä aktiivisemman tuntuisen?
Entäs sitten tuo pakkasella ajo? Onko Push-tuunattu iskari alkanut kurlaamaan tai päästämään ilmoja pihalle siinä missä tuunaamaton iskari?



Push tuunaukseen kuuluu kartionmallisen pohjaanlyöntikumin lisääminen iskunvaimentimen varteen. Pohjaanlyöntikumin tehtävä on toimia lisäjousena silittäen männän liike nätisti nollaan. Toisin sanoen RP23 ei lyö niin selkeästi läpi. Ilmapuolen voluumimuutos ei ole PUSH juttuja, ymmärtääkseni. Sinun pitää nimenomaan muokata ilmatilaa, eli ilmatilan ja ilmanpaineen suhde tulee muuttaa.

Jos RP23 on HV ilmakannulla voisit kokeilla LV kannua.
Voi myös olla että oikeasti tarvitset sen pohjaanlyöntikumin jos alat ajamaan yhtään isommin. Olet nyt jo rajoilla?

Heli
09.02.2011, 13.07
Hri:n ja qalleK:n kanssa samoilla linjoilla mennään. Minulla on pari kesää (ja talvea) ajettu RP23 Anthem X:ssa kiinni. Sägi on ohjeiden mukainen ja iskari toimii pehmeästi ja hiljaa koko joustomatkalla, myös kovilla pakkasillakin. Peruslenkeillä iskari ei pohjaa. Eli ei lähtökohtaisesti mitään RP23-ongelmia täällä, kuten ei myöskään ilmaiskariallergiaa.

Nyt on sitten suunnitelmissa ennen kevättalven parhaita polkuja lähettää iskari TF Tunedille huoltoon. Nyt jos sen lähettäisi, niin ehkä maaliskuun alussa pääsisi poluille takaisin. Mietin vain tuota PUSHausta, kannattaako, jos ei ole mitään erikoisempaa "tarvetta"?

Hri
09.02.2011, 13.54
Push tuunaukseen kuuluu kartionmallisen pohjaanlyöntikumin lisääminen iskunvaimentimen varteen. Pohjaanlyöntikumin tehtävä on toimia lisäjousena silittäen männän liike nätisti nollaan. Toisin sanoen RP23 ei lyö niin selkeästi läpi. Ilmapuolen voluumimuutos ei ole PUSH juttuja, ymmärtääkseni. Sinun pitää nimenomaan muokata ilmatilaa, eli ilmatilan ja ilmanpaineen suhde tulee muuttaa.

Jos RP23 on HV ilmakannulla voisit kokeilla LV kannua.
Voi myös olla että oikeasti tarvitset sen pohjaanlyöntikumin jos alat ajamaan yhtään isommin. Olet nyt jo rajoilla?

Oma RP23 on tuollaisella vasemmanpuoleisella (http://www.pushindustries.com/2009/index.php?menu_id=60&type=products&title=FOX%20FLOAT%20Air%20Sleeves&product_id=59) ilmakannulla, eli Standard volume sleevellä?
Lisäksi Compression ja rebound tune ovat pienimmällä viivalla merkattuja ja mietinkin olisiko ehkä sellainen keskimmäisen tai pisimmän viivan compression tune parempi tai vähemmän löysemmän tuntuinen?

Juuri tuo läpilyöminen tuntuu kehkeytyvän henkilökohtaiseksi ongelmaksi, mutta varsinaista pohjausta ei siis tunnu. Aika olemattomalla jousituksen tuntemuksella oletan jouston jäävän johonkin pohjauksen ja pohjaanlyöntikumin välimaastoon.
Isommin ajamisesta en tiedä, mutta tuollainen kartiomallinen kumi voisi siis olla ihan kokeilemisen arvoinen.

qalleK
09.02.2011, 14.20
Kiitos Hri ja Heli palstalaisten painostamisesta :D. Itse melkein jo luovutin asian kanssa ja olin jo korvien välissä siirtynyt "pakko-saada-vieteri-maailmaan".

Omat tuntemukseni tuon ilmakannun kanssa ovat hyvin samanlaisia kuin täällä onkin jo tullut esille. Ei pohjaa ja pintaherkkyyskin on ihan tyydyttävä, ongelmat lähinnä sekä sagin säädössä (mulla painoa n. 92kg) että jouston "keskialueella". Keskialueella tarkoitan sitä, että kun ajan "pieniä kumpareita" sisältävässä maastossa, niin monesti tuntuu, että sieltä kumpareiden välistä on vaikeaa nousta pois kun takajousto ei palaudu kunnolla. Tuntuu kuin istahtaisin loppuun kuluneeseen nojatuoliin, joka imaisee ahterini tuolin syvyyksiin :).

Pyöränä itselläni siis Giantin Reign, ilmakannu on mallia HV ja kannun kyljestä bongasin vielä merkinnän "rebound tune M" mikäli oikein muistan.

drop
09.02.2011, 14.50
No niin, oli kysymys mistä tahansa jousituksesta, niin keskustelu päätyy lopulta aina Elkaan.
Eihän siinä mitään, ilmeisesti tyytyväisiä käyttäjiä löytyy foorumilta, lähimetsistä ja kallioilta pilvin pimein. Tokihan moinen kapistus pitäisi kaikilla olla käytössä, XC-kihnuttimesta DH-jyrään, niin ei tarvitsisi turhia miettiä mistä mennään ja miten kovaa. Ja jos on käynyt niin huonosti, että sattuu vielä nykyaikana ajelemaan jäykkäperäisellä, niin Elkanhan voi kiinnittää vaikka nippusiteillä satulaputkeen. Johan sillä tasoittuu kotipolut ja Mount Everestit ja Whistlerit ihan huomaamatta.

Olisiko kuitenkin mahdollista, jos joku vielä uskaltaa tunnustaa käyttävänsä vanhanaikaista, ilmalla toimivaa, hankalaa ja huonosti säädettävää, mutta PUSH-käsittelyn läpikäynyttä iskaria pyörässään, kertoa kokemuksiaan tuunauksen vaikutuksesta.
Paraniko toiminta? Tehtiinkö säädöt ajajaa ja ajotyyliä varten kuten luvattiin? Tuntuiko iskarissa edes mitään eroa vai olisiko vanhallakin kituuttanut vielä pitkään?

Drop jo paljasti käyttäneensä Pushattua iskaria, joten ilmeisesti ihan eläviä käyttäjiä on olemassa, mutta kuulisin mielelläni vähän syvemmän analyysin kuin pelkän vaihdon kierrejouselliseen versioon.

Oma RP23 tuntuu aika "löysältä", käyttää helposti koko joustomatkansa, mutta ei kuitenkaan tunnu pohjaavan mitenkään helposti. Sagiä pitää kyllä olla enemmän kuin ohjeistuksessa.
Jos pistän sagin suositusten mukaan kohdilleen, on iskari aivan liian kova, eikä mitenkään tasoissa keulan kanssa, kuten fsol77m tuossa jo mainitsikin.

Auttaisiko tuunaus saamaan iskarista "löysät" pois ja tekisi siitä ehkä aktiivisemman tuntuisen?
Entäs sitten tuo pakkasella ajo? Onko Push-tuunattu iskari alkanut kurlaamaan tai päästämään ilmoja pihalle siinä missä tuunaamaton iskari?

Heikki K:n mainitsema Monarch (http://www.pushindustries.com/2009/index.php?menu_id=97&type=products&title=%3CB%3E%3Cfont%20color=red%3ENEW%21%3C/B%3E%3C/font%20color%3E%20RockShox%20Monarch%20RT/RT-AM&product_id=76) kiinnostaisi myös, mutta siitä ei liene kovinkaan monella kokemuksia. Onko?

Pahoittelen kevyesti liioiteltua kärjistystä, mutta qalleK kyseli aloitusviestissään ajatuksia ja kommentteja ilmaiskarin tuunauksesta ja niitä kuulisin mielelläni minäkin.

Testasin joo kaikenlaisia. Edellistä edellinen runko tuli DHX 5 air iskarilla. Se oli jotenkin tosi vittumainen säätää kun eri asetukset vaikuttavat ristiin ja teki mitä tahansa niin aina joku ärsytti. Ostin sitten ebaystä puoli-ilmaisen RP23'sen (high volume kannulla) jonka laitoin kiinni.

Tossa RP23'ssa oli ongelmana ennen kaikkea niille tyypillinen ominaisuus jossa alkumatka käytetään pienimmästäkin töyssystä ja lopussa muuttuu tosi progressiiviseksi. Samanlaisia mulla on ollut kaikki RP23'set enkä usko että kyseessä on pelkästään huonot tehdasasetukset (vaikka se onkin varmasti suurin syy). Push vaihtoi pienemmän ilmakannun ja tunasi sen rungolle sopivaksi. Ero vanhaan oli ihan valtava, mutta toisaalta se alkuperäinen tunaus oli mitä sattui (tuskin tehdas tunaus suunniteltu horst-linkulle). Kyllä se vieläkin pysyi kohtuullisen pitkällä joustossaan, muttei läheskään niin pahasti kuin vanha. Pushille tyypilliseen tyyliin säädöt olivat muutenkin aikalailla kohdallaan, eli runkoon kiinni ja menoksi.

Periaatteessahan siinä ei ole mitään ongelmaa että iskari on loppua kohti progressiivinen, mutta jos se viettää 70% ajastaan siinä viimeisessä 30%'ssa niin onhan se selvä ettei tilanne ole optimaalinen.

Kun tuo pyörä pöllittiin hankin tilalle uuden joka kans tuli RP23'n kanssa. Siinä oli ihan sama ongelma vaikkei (muistaakseni) ollut sitä suurta ilmakannua. Pohdin samaa kuin tuossa aikaisemmin ja päädyin siihen että tilaan pushatun Van R'n ja pidän RP23'n varalla. Jälleen kerran ero oli valtava, ja polkukäyttöön tilattu Van R toimi hyvin poluilla. Siinä säätövaraa ei kuitenkaan tunnu olevan hirveän paljoa suuntaan eikä toiseen joten dh-tyyppiseen ajoon ei taipuisi yhtä hyvin...

Tuon pyörän korvasin nykyisellä joka tuli jo tehtaalta kierrejousellisen DHX4'n kanssa. Suunnitelmana oli lähettää se tftunedille MX-tunea varten, mutta sitten nuo fillari-osan pojat rupesivat tuomaan Elkaa maahan ja möivät sitä hintaan joka oli niin kilpailukykyinen (ottaen huomioon vanhan iskarin myynnin) ettei mielestäni maksanut vaivan. Elka tuli kotiin ennen runkoa joten en ikinä edes kokeillut sitä alkuperäistä, möin pois uutena.

Sen lisäksi että noilta Elkan tuojilta sai loistavaa palvelua (toimitus, ohjeistus jne) niin Elka on muutenkin kivempi iskari kuin nuo pushatut Foxit (huom. MX-Tunea en ole testannut ja se on varmaan Elkamaisempi). Jotenkin kaikkien Foxien kohdalla pidin itteäni huonona iskareiden säätäjänä kun en vain huomannut eroa asetusten välillä. Ajattelin että ongelma on minussa (niinkuin tietysti varmasti onkin), mutta Elkan kohdalla ero on niin selkeä että sitä on ilo säätää.

No, tarpeeksi myyntipuhetta :D

Kyllä push on aina minulla tehnyt ison eron iskarin toimintaan. Se kuinka iso se ero loppujen lopuksi on riippuu varmasti siitä kuinka hyvin se toimii alun perin. Jos tehtaalta on ihan paskat säädöt niin siinä on varmasti valtavan paljon parannettavaa, jos tehdas on saanut säädön aika kohdalleen niin eroa ei varmaan tulis yhtä paljoa. Esim: Monet Santa Cruz Heckler kuskit ovat valittaneet että mukana tuleva RP23 oli ihan perseestä. Jossain vaiheessa sitten ainakin väitettiin että Santa Cruz laittoi niihin samalla säädöllä iskarin kuin mitä olivat tilanneet VPP pyöriinsä. Siis ehkä saivat Foxilta halvemmalla kun ottivat isomman erän iskareita yhdellä säädöllä ja laittoivat sitten saman kaikkiin pyöriin. Siihen Heckleriin se säätö siis varmasti tekis paljonkin, mutta todenäköisesti vähemmän siinä VPP pyörässä jota varten iskarin säätö oli Foxin tehtaalla alun perin tehty. Kärjistetty esimerkki, mutta todenäköisesti tuommoiset kuviot vaikuttavat aika paljon siihen kuinka hyvin mukana tuleva iskari toimii tehtaalta.

Kehutaan nyt vielä TFTunediakin. Olen saanut heiltä aina puhelimitse tosi hyvää palvelua. Jos he uskovat ettei heillä ole hyvää tarjottavaa niin sanovat sen suoraan. Kerrot mikä ärsyttää nyky iskarissa ja he osaavat todenäköisesti sanoa suoraan mikä vaikutus tuolla push tunauksella olisi.

mckollaa
09.02.2011, 14.52
Suuri osa näistä ilmajousellisten vaimentimien tuunauksesta kohdituu juurikin j ilmajousen tuunamiseen koska se on oltava oikea ennenkuin voi ruveta tuunamaan iskaria. Suurin juttu melkien "kaikilla" on kun RPt ja monarchit on ns. bulkkituotteita.

Joustakin käyttävät iskarit tuunataan:

1. kuskin painon
2. käyttötarkoituksen
3. rungon geometrian

mukaan.

TS. jos kaikki parametrit osuu kohdalle ei ilmajousellinen vaimennin tarvitse tuunaamista. Suurimmassa osassa kuitenkin joku on pielessä ja lopputulos on siten epätoimiva.

Tehdään siis näin:

1. Kuskin paino - Ilmatilavuus vs ilmanpaine sopivaksi.
2. rungon geometria - kompressio vaimennus sopivaksi
3. käyttötarkoitus - pohjaanlyöntikumit, jne. jippoviritykset.

@ Hri: vaikea sanoa kun ei ole pyörää ja sun ajoa nähnyt mutta lonkalta, ilmakannu oikea, kompressiovaimennusta enemmän. Olet jäljillä. + pohjaanlyöntikumi = tftuned. Mä en kuulemma saa availla rp23 ;) ???
@galleK: Enemmän ilmanpainetta tai löysempi ulosvaimennus eli S. Ekan voit kokeilla itse, tokaan se on taas tftuned.
@Heli: Sulla onkin kaikki sitten kunnossa :)

Toivoisin voivani myydä / tuunata Monarchin uutta RT / RT3 / AM ilmajousta tässä lähitulevaisuudessa siten, että se tulee käyttäjälle heti suoraan tuunattuna. Monarch on saanut hyvät arvostelut ja on kehuttu jopa RP23 paremmaksi säätää. Neuvottelut ovat vielä vaiheessa, mutta ehkä saamme uuden kotimaisen vaihtarin tähän touhuun.

Tosin pitää muistaa, että on sillä kierrejousivaimentimella edelleenkin oma paikkansa ;)

Kummatkin ovat suunniteltu eri käyttötarkoituksiin ja ovat omilla alueillaan ihan hyviä.

qalleK
09.02.2011, 15.03
Iso KIITOS dropille ja mckollaalle! Nyt taas muistan, minkä takia tänne foorumille ole alunperin tullutkin ja miksi en ole koskaan päässyt siitä irti;).

Heikki K
09.02.2011, 15.11
Mielenkiintoista keskustelua indeed. Markus varmaankin pitää meidät ajantasalla tuosta Monarchin suomituunaustilanteesta.

Hri
09.02.2011, 15.29
Dropille kiitokset käyttökokemuksista ja informaatiosta.

Mckollaan viestiin perustuen oma mutu-fiilis alkaa toistaiseksi kallistua TF tunedin suuntaan. Linkkuna pyörässä toimii tuollainen four-pivot systeemi:
http://www.cube.eu/uploads/pics/dual_trail_control_01.jpg (http://www.cube.eu/en/innovation-center/dual-trail-control/)

Monarch kyllä kiinnostaisi myös ja tuunausmahdollisuudet kotimaassa olisi hyvinkin varteenotettava vaihtoehto.

marco1
09.02.2011, 15.58
Täältä iso plussa TFtunedin toiminnalle, olen huollattanut siellä iskareita noin 1krt/vuosi vuodesta 2003 alkaen ja homma on toiminut loistavasti jo ennen Push- hehkutuksia. Olisko kerran ollut huomautettavaa huollosta (vaimennus antautui 2vkoa huollon jälkeen) ja se hoidettiin takuuseen kuntoon.
Hinta on kallis varsinkin Pushin kanssa mutta sen vastineeksi on saatu iskariin parempi toimintavarmuus kuin uutena - johtunee pääosin paremmista tiivisteistä - eikä se toimintakaan ole ainakaan heikentynyt.

Helille: Huoltoreissu on kestänyt yleensä vajaa 2 viikkoa ja siitäkin ajasta kuluu Postissa suurin osa. TF:n varausnumerosysteemi on ihan toimiva systeemi.
En tiedä tarvitseeko sitä Push-systeemiä välttämättä, ainakin aikaisemmin TF teki vaimentimeen tuunauksia ilman Push -logoja (ja hintaa) mutta nykyisin tehdään ilmeisesti pelkkää Pushia. Tuossa olisi varmaan iskun paikka paikallisille iskariguruille, kyllä noita osaa varmasti muutkin kuin Darren ja Tim tuunata.

P.S. Olisko ollut alle 10h ajettu tämä 2011 RP23 BV ennenkuin vaati jo huoltoreissun, pitää miettiä lähettääkö (vara)varaiskarin tuunattavaksi (vanha RC) vai mitä tekisi. Elkamahoolia en ajatellut nauttia tässä vaiheessa ja vanhan rungon Push -tuunattu iskari ei oikein toimi tässä uudessa.

JackOja
09.02.2011, 15.59
...RP23'ssa oli ongelmana ennen kaikkea niille tyypillinen ominaisuus jossa alkumatka käytetään pienimmästäkin töyssystä ja lopussa muuttuu tosi progressiiviseksi...
...jos se viettää 70% ajastaan siinä viimeisessä 30%'ssa niin onhan se selvä ettei tilanne ole optimaalinen.


Tämä on minulla juurikin tilanne RP23:n kanssa. Ei saa mitenkään säädettyä mieleiseksi. Ärsyttävää.

Olen katsellut PUSHattua Monarchia (http://www.pushindustries.com/2009/index.php?menu_id=97&Xtype=content&title=PUSH%20Tuned%20Air%20Shocks) sillä silmällä... mutta jos niitä alkaakin saamaan tuunattuna lähempää niin taidanpa odotella vielä ;)

qalleK
09.02.2011, 16.20
Kappas, tftuned päivittänyt hintojaan, ja vielä alaspäin :eek:.

fsol77m
09.02.2011, 16.54
minäkin voisin olla kiinnostunut pushatusta/tuunatusta monarkista/tms ennenkuin siirryn lopullisesti xc täpärissä takaisin jousiin :D JOS vaikka vihdoin saisi oikeata joustoa takapäähän eikä pelkkää kivikovaa kyytiä :D

... 190mm iskarille olisi tarve tälläiseen runkoon sitten kun niitä tunauksia rupee saamaan suomesta...
http://www.schlickjumper.de/parts/bilder/2003-da_bomb-cherry_bomb-1104798893.jpg

Patrik
14.02.2011, 20.48
Kyselin TFT:ltä AM-Monarchien perään. 3-4 viikkoa kuulemma.

Hri
15.02.2011, 16.44
Kyselin TFT:ltä AM-Monarchien perään. 3-4 viikkoa kuulemma.

Kysäisin samaa ja tosiaan odottelevat osia PUSHilta.

Ehdottivat kyllä nykyisen RP:n pushaamista ja kehuivat paitsi siitä aiheutuvaa säästöä verrattuna uuteen Monarchiin, kuin myös iskaria yleensä kunhan se on vain säädetty/tuunattu oikein.

Selkeästi talvi on muodostumassa liian pitkäksi ja kylmäksi kun ehtii tällaisia pohtia päivästä toiseen...

drop
15.02.2011, 16.46
Sai taas hyvän kuvan TFTunedista kun soittelin aikeissa ostaa uuden keulan, ja puhuivat ympäri että vanha on vähintään yhtä hyvä ellei parempi kuin se jonka olisin heiltä ostanut.

Ei ole edes eka kerta, se on aina mukava tunne kun myyjä haluaa myydä sulle vain jotain joka toimii eikä mitä vain.

mckollaa
15.02.2011, 17.20
Monarch projekti on nytkähtänyt mukavasti eteenpäin. Saimme vihreää valoa Rokkarin suunnalta joten kuviot käynnistyvät.

Ilmoittelen kun saan tietää kuinka kauan kestää osien tulo.

Näyttää siltä, että kotimaahan saadaan ainakin Rock Shox ilmaiskari tuunaamo :)

sakuvaan
15.02.2011, 17.35
Uuh. Suits you, Sir.