PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pyöräilyolosuhteiden kehitys Suomessa



rhubarb
07.02.2011, 21.28
Pyöräilyn olosuhteiden ja pyöräilykulttuurin kehityksestä Suomessa tänne kun ei aina sovi “Ihanaan/Vaikeaan elämään KLV:llä”. Esimerkkinä tämä uutinen:

Kymmeniä pyörätaskuja suunnitteilla Helsinkiin. (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kymmenia_pyorataskuja_suunnitteilla_helsingin/)

Teemu Kalvas
07.02.2011, 21.59
Jos olosuhteiden halutaan kehittyvän, voisi esimerkiksi hoitaa aurauksen paremmin. Konkreettinen ehdotus (http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2011/02/07/miten-pyoratiet-pitaisi-putsata/)


Vaatimaton ehdotus

Pääpyöräreitit (n. 100km) pidetään hyvässä ajokunnossa 365 päivää vuodessa. Käytännössä tämä tarkoittaa paljasta asfalttia joka aamu klo 7:00. Kalusto hankitaan sitä silmällä pitäen, että tämä onnustuu, ja laatua seurataan. Pyöräilijät voivat auttaa laadun valvonnassa.


Linkin takana lisää.

Johan Moraal
07.02.2011, 22.01
Hyvä topiikki. Ainakin tähän asti.;-)
Olen sama mieltä, että pyörälle pitää saada tasaarvoisempi asema autojen kanssa, eli pois sotkemasta jalkakäytävästä / klvsta. Ajorataan viiva (katko- tai katkeamaton) tai erivärinen asfaltti pyörille tai sitten ihan oikea pyörätie ainoastaan pyörille siis. Ihan noin vaan kadulle autojen sekaan ei varmaan sovi suurimmalle osalle pyöräkäyttäjille. Miten me saadaan nuo autoilijat ymmärtämään että me olemme oikeita tien käyttäjiä eikä mikään looserihomoja. Siitä kai se kiinni on.

Polla
07.02.2011, 23.55
Erinomainen avaus. Josko yritettäisiin pitää edes tämä ketju siistinä. Tuonne hesarin artikkeliin voi sitten mennä kommentoimaan mitä mieleen juolahtaa.

Onko kellään heittää tarkempää tietoa miten nuo pyörätaskut toimisivat? Ei ihan mulle auennut.

Kannatan pyöräkaistoilla yksisuuntaista liikennettä. Hämeentielle pitäisi ehdottomasti saada ajoradalle pyöräkaistat kumpaankin suuntaan.

rhubarb
08.02.2011, 00.14
Onko kellään heittää tarkempää tietoa miten nuo pyörätaskut toimisivat? Ei ihan mulle auennut.

Mistään ei pikaisesti oikein löytynyt parempaa kuvaa, ehkä tästä selviää:

http://www.ibpi.usp.pdx.edu/media/bikebox1.jpg

Tasku saattaa olla myös koko suunnan levyinen.

Edit: tuossa hieman parempi:

http://www.blogto.com/upload/2010/10/20101007-box-instructiosn.jpg

TuH
08.02.2011, 00.24
Taskun ideana siis on, että pyöräilijät ryhmittyvät punaisissa valoissa autojen eteen "pyörätaskuun" ja lähtevät valojen vaihtuessa liikkeelle ensimmäisinä. Pyörätaskujen pitäisi vähentää pyöräilijöiden törmäyksiä oikealle kääntyvien autojen kanssa merkittävästi.

rhubarb
08.02.2011, 00.30
Taskun ideana siis on, että pyöräilijät ryhmittyvät punaisissa valoissa autojen eteen "pyörätaskuun" ja lähtevät valojen vaihtuessa liikkeelle ensimmäisinä. Pyörätaskujen pitäisi vähentää pyöräilijöiden törmäyksiä oikealle kääntyvien autojen kanssa merkittävästi.

Myös vasemmalle. Ja suoraan! Tuohon oikealle kääntyviin on toinenkin ratkaisu jossa kadun laidassa kulkeva pyörätie jatkuu suoraan ja sen oikealle puolelle tulee kääntymiskaista:

http://www.bicyclinginfo.org/bikesafe/cs_images/cs302c.gif

Polla
08.02.2011, 01.00
Todella mielenkiintoista. Mutta mitenkäs noiden toiminta talvella? Toivottavasti autoilijan myös taskua kunnioittavat, voi olla vaaran paikka tuossa ... etenkin jos autoilija käy kerran vuodessa Helsingissä eivätkä muihin kaupunkeihin yleisty. Saas nähdä miten hyvin tuosta sitten tiedotetaan kun noita alkaa ilmestyä katukuvaan.

mkpaa
08.02.2011, 01.07
Ainakin Englannissa nuo taskut toimivat mainiosti.

Monet pyöräilijät ovat Helsingissä käytännössä toimineet noin jo tähänkin asti, mutta nyt muutkin laitetaan oikeaan paikkaan risteyksissä.

Hääppönen
08.02.2011, 08.19
Tukholmassa pyörätaskut toimii myös loistavasti. Muutenkin Tukholman pyöräilykuviot ovat hyvä esimerkki toimivista järjestelyistä. Pyöräiliöille pyhitetty ajoradan reunaan kaista, opasteviitoitus toimii. Kaiken lisäksi autoilijoiden kulttuuri on pyöräilijät huomioiva. Oli upeaa käydä viime kesänä fillarilla lenkillä Tukholmassa, vaikka hotelli oli ydinkeskustassa.

Kemmi
08.02.2011, 10.00
Tukholmassa pyörätaskut toimii myös loistavasti. Muutenkin Tukholman pyöräilykuviot ovat hyvä esimerkki toimivista järjestelyistä. Pyöräiliöille pyhitetty ajoradan reunaan kaista, opasteviitoitus toimii. Kaiken lisäksi autoilijoiden kulttuuri on pyöräilijät huomioiva.

Säännöllisen epäsäännöllisesti Tukholmassa pyöräilevänä voin sanoa, että Tukholman ongelmat ovat lähinnä turistit, pyörätielle pysäköidyt autot ja kääntyvät autot.
Se, mikä tekee Tukholman pyöräliikenteestä toimivaa on:
-Pyöräilijät on ohjattu autojen kanssa samaan virtaan.
-Ruuhkamaksut rauhoittivat liikennettä huomattavasti keskustassa.
-Autoilijat, jotka noudattavat liikennesääntöjä ja ovat muutenkin kohteliaita.

Toi viimeinen kohta on se mikä estää sujuvan pyöräliikenteen Suomessa. Mun on vaikea uskoa, että suomalainen autoilija ikinä alkaisi noudattaa liikennesääntöjä tai oppisi ajamaan pyörien keskellä.
Suomen kaltaisessa idioottien luvatussa maassa pitää tehdä todella radikaaleja muutoksia, että tavallinen sunnuntaipyöräilijä uskaltautuisi liikenteen virtaan ajamaan.

Pikkulauri
08.02.2011, 12.02
Valitettavasti asennevammaiset autoilijat osaa tehdä liikumisesta pyörällä/kävellen usein varsin "mielenkiintoista" ja heihin kaikki nämä hienot uudistukset sitten käytännössä kaatuvat.

En oikein ymmärrä esim. sitä, jos ajan pyörätien jatketta, liikennevalot ovat minulle vihreät, niin autosta ihan pakko näyttää keskisormea tai samalla tekniikalla ajetaan stop-merkin takaa suoraan eteen, vaikka vallan hyvin nähdään, että olen tulossa.

Asenteissa on paljon korjaamista, kaikilla.

xtrainer80
08.02.2011, 12.21
Pyöräilyn olosuhteiden ja pyöräilykulttuurin kehityksestä Suomessa tänne kun ei aina sovi “Ihanaan/Vaikeaan elämään KLV:llä”. Esimerkkinä tämä uutinen:

Kymmeniä pyörätaskuja suunnitteilla Helsinkiin. (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kymmenia_pyorataskuja_suunnitteilla_helsingin/)

Pitikin mennä lukemaan noita kommentteja.... Syvä huokaus. :( Ja joku vielä ihmettelee että pyöräilijät ja autoiljat ei aina tunnu mahtuvan samaan kaupunkiin? :D

Mika A
08.02.2011, 12.35
Tampereen teknillisellä korkeakoulullahan on meneillään pöräilyolosuhteiden kehitämiseksi Pykälä-projekti (http://www.tut.fi/index.cfm?MainSel=18184&Sel=23364&Show=41895&Siteid=195).

Projektiin liittyvä seminaari oli täällä Hyvinkäällä(kin). Tässä tutkija Kalle Vaismaan alustus (http://www.poljin.fi/Liikennesuunnittelun%20uusi%20aika.pdf), jossa näkyy muutama paljon euroopplaisia ideoita alkaen kaupunkirakenteen muuttamisesta pyöräilyyn sopivaksi ja päätyen detaljiratkaisuihin.

Kaupunkirakenteen muokkauksen klassikkohan on Hollannissa Utrechtin lounainen esikaupunki Houten (http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s_q&hl=fi&geocode=&q=Houten,+Nederland&aq=0&sll=52.032112,5.165806&sspn=0.024079,0.050082&ie=UTF8&hq=&hnear=Houten,+Utrecht,+Alankomaat&z=13), jossa jo 1970-luvulla rakennettiin (silloisen) kaupunkirakenteen ympäri kehtätie ja jaettiin kehätien sisäpuolinen alue 16 sektoriin. Sektorilta toiselle pääsee suoraaan fillarilla, mutta autolla joutuu ajamaan aina kehätien kautta.

Muoks: Katunäkymä (http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s_q&hl=fi&geocode=&q=Houten,+Nederland&aq=0&sll=52.032112,5.165806&sspn=0.024079,0.050082&ie=UTF8&hq=&hnear=Houten,+Utrecht,+Alankomaat&ll=52.034937,5.166106&spn=0.024077,0.050082&z=15&layer=c&cbll=52.034943,5.166213&panoid=COrkmpKHEiy35qJwMMBcqQ&cbp=12,236.99,,0,5)Houtenista kohdassa, jossa katu risteää pääpyörätien kanssa.

Kööpenhaminassa on muuten kilometreissä aika vähän pyöräteitä (verrattuna esim Helsinkiin), mutta yhteyksen jatkuvuus ja laatu korvaa määrän. Hiljaisemmilla kaduilla fillaroitsija sopii ajoradalle.

YT
08.02.2011, 12.39
Suurempitehoiset polkupyörät liikkuvat sujuvammin kaupunkiliikenteessä.

Jooseppi
08.02.2011, 12.40
Kaupunkirakenteen muokkauksen klassikkohan on Hollannissa Utrechtin lounainen esikaupunki Houten (http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s_q&hl=fi&geocode=&q=Houten,+Nederland&aq=0&sll=52.032112,5.165806&sspn=0.024079,0.050082&ie=UTF8&hq=&hnear=Houten,+Utrecht,+Alankomaat&z=13), jossajo 1970-luvulla rakennettiin (silloisen) kaupunkirakenteen ympäri kehtätie ja jaettiin kehätien sisäpuolinen alue 16 sektoriin. Sektorilta toiselle pääsee suoraaan fillarilla, mutta autolla joutuu ajamaan aina kehätien kautta.


Joo, mutta mä en ymmärrä minkä vitun takia aina tarttee autoilijoita sorsia, oli kyse pyöräilyn tai julkisten liikennevärkkien suosion lisäämisestä. Miksi ei voi vaan tukea noita jälkimmäisiä ja jättää autoilijat rauhaan. En oikeasti ymmärrä.

kaakku
08.02.2011, 13.04
Koska ihmiset muuten ajaisivat enemmän niillä henkilöautoilla? Koska se (pyöräily) on järkevämpi vaihtoehto? Autoilijoille keppiä kiertotien muodossa, fillaroitsijalle porkkanaa nopeampana etenemisenä.

Tapahtuisipa samaa täällä Suomessakin.

viller
08.02.2011, 13.16
Joo, mutta mä en ymmärrä minkä vitun takia aina tarttee autoilijoita sorsia, oli kyse pyöräilyn tai julkisten liikennevärkkien suosion lisäämisestä. Miksi ei voi vaan tukea noita jälkimmäisiä ja jättää autoilijat rauhaan. En oikeasti ymmärrä.

Koska jos yhtä suositaan niin se on hyvin usein joltain toiselta pois. Kivaahan se olis jos kaikilla olis kivaa mutta aina se ei ole mahdollista.

Mika A
08.02.2011, 13.30
Joo, mutta mä en ymmärrä minkä vitun takia aina tarttee autoilijoita sorsia, oli kyse pyöräilyn tai julkisten liikennevärkkien suosion lisäämisestä. Miksi ei voi vaan tukea noita jälkimmäisiä ja jättää autoilijat rauhaan. En oikeasti ymmärrä.

Oletko koskaan ajatellut, kuinka paljon liikkuvat ja etenkin pysököidyt autot vievät tilaa tihästi asuttujen kaupunkien keskustoista (ks. linkittämäni Kalle Vaismaan eistyksestä esim kuvat Gentistä ennen ja jälkeen keksutan liikennejärjetelyiden). Mihin kaikkeen muuhun tätä kaupunkitilaa voisi käyttää, jos autoja olisi vähemmän? Olisiko tuo muu toiminta ehkä hauskempaa ja arvokkaampaa kuin autojen makuuttaminen?

Muualla Eurooopassa on pääsääntöisesti ajateltu, että olisi. Mutta ehkä Suomessa ei ole lainkaan tiheästi rakennettuja ja asuttuja keksusta-alueita, jossa tällainen intrsessiristiriita ylipäätään olisi olemassa?:seko:

Sinällään Houtenissakin pääsee autolla joka paikkaan ja pysäköintipaikkojakin on, mutta autolla liikkuminen ei ole se helpoin tapa. Fillarilla liikkuminen on.

Toisaalta Houtenin maasto on pannukakku ja kaupungin halkaisija on 3-4 kilometriä (45 000 asukasta), ilmasto on toinen jne. En ole ehdottanutkaan, että esim. Hollannin ratkaisuja pistäis soveltaa suoraan, mutta ihan hyviä ideavirikkeitä tuolta löytyy.

jokseenkin
08.02.2011, 13.53
Ja tänään kaupunki sitten ilmoittaa toisaalla vaivihkaa, että jälleen yksi pyöräreitti menee poikki. Kyseessä on siis Hämeentien silta Kumpulan ja Vallilan välillä. Ja remontti ajoittuu juurikin vilkkaimmalla pyöräilykaudelle minkä toisaalta ymmärtää koska se on myös rakentamiselle paras aika.


Ruuhkia on odotettavissa pian myös Hämeentielle ja Lahden väylälle, koska huhtikuussa alkaa Hämeentien sillan peruskorjaus Hermannissa. Hämeentiellä liikennettä ohjataan osittain raitiovaunukiskoille. Työt tehdään nopeassa aikataulussa, ja kaikkien kaistojen pitäisi olla käytössä elokuun alkupuolella.

Pyöräilijät ja kävelijät häädetään Hämeentien sillalta kokonaan, koska sillan reunapalkit vaihdetaan uusiin. Myös vesieristeet ja vedenpoistojärjestelmä uusitaan. Lisäksi silta saa uudet valaisimet.

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kulosaaren_sillan_korjaus_viivastyy_syyskuulle/

Eipä tämä kyllä ole ensimmäinen rakennustöiden katkaisema yhteys, esimerkkinä mainittakoon Manskun itälaita Musiikkitalon työmaan kohdalla tai Hakamäentien remontin yhteydessä suljettu radanvarren pyörätie. Onhan jälkimmäinen muuten jo auki?

Ymmärrän toki, että korjauksia täytyy tehdä mutta minusta on ikävää, että kevyt liikenne on niissä aina altavastaajan asemassa. Voisin laittaa sähköpostia rakennusvirastoon ja kysyä, ovatko molempien puolien jalkakäytävät ja pyörätiet suljettuina koko remontin ajan.

Tauno
08.02.2011, 13.54
Kööpenhaminassa on muuten kilometreissä aika vähän pyöräteitä (verrattuna esim Helsinkiin),Aika vähän taitaa Helsingissä kuitenkin olla varsinaisia pyöräteitä. Suurin osa lienee näitä "kevyen liikenteen väyliä".

Hollannissa asuneena voin vahvistaa, että siellä on todellisia pyöräteitä (mopoilu myös sallittu) paljon.

Mika A
08.02.2011, 13.57
Aika vähän taitaa Helsingissä kuitenkin olla varsinaisia pyöräteitä. Suurin osa lienee näitä "kevyen liikenteen väyliä".

No seon juuri sitä laatukysymmystä. Mutta kun tilastoidaan määrällisesti, niin Helsingin (ja muiden Suomen kaupunkien) klv-pätkät näyttävät hyviltä.

rhubarb
08.02.2011, 14.37
Ja tänään kaupunki sitten ilmoittaa toisaalla vaivihkaa, että jälleen yksi pyöräreitti menee poikki. Kyseessä on siis Hämeentien silta Kumpulan ja Vallilan välillä. Ja remontti ajoittuu juurikin vilkkaimmalla pyöräilykaudelle minkä toisaalta ymmärtää koska se on myös rakentamiselle paras aika.

Sieltä sillan alta pääsee kyllä ihan kätevästi (jos sitä ei suljeta), tulee ehkä minuutin verran lisämatkaa.

Fiz
08.02.2011, 16.24
Sieltä sillan alta pääsee kyllä ihan kätevästi (jos sitä ei suljeta), tulee ehkä minuutin verran lisämatkaa.

Ja yksi tien ylitys / alitus tai portin väistö, vähän riippuen suunnasta.

Sillan kohdalla pyöräilijät voisi ohjata mielestäni samalle kaistalle autojen kanssa remontin ajaksi.

rhubarb
08.02.2011, 16.53
Ja yksi tien ylitys / alitus tai portin väistö, vähän riippuen suunnasta.

Sillan kohdalla pyöräilijät voisi ohjata mielestäni samalle kaistalle autojen kanssa remontin ajaksi.

Olisihan se toki hyvä. Ehkä ne rakentavat siihen pyöräkaistaa?

kamuleontti
08.02.2011, 19.12
Asenteissa on paljon korjaamista, kaikilla.

Mä olen muutaman viime vuoden aikana ollut Helsingissä huomaavinani, että asenteet ovat autoilijoilla parantuneet. Asennevammaisia toki löytyy, mutta vähemmän kuin ennen.

kamuleontti
08.02.2011, 19.18
Ymmärrän toki, että korjauksia täytyy tehdä mutta minusta on ikävää, että kevyt liikenne on niissä aina altavastaajan asemassa. Voisin laittaa sähköpostia rakennusvirastoon ja kysyä, ovatko molempien puolien jalkakäytävät ja pyörätiet suljettuina koko remontin ajan.

Mä laitoin sähköpostia Sörnäisten rantatien remontista, kun eksyin lenkillä sekavilla kiertoteillä. Avasivat palautteen perusteella uuden reitin

Loppu hyvin, mutta jäi sellainen olo, että ei pyöräilijöiden poikkeusreittiä oltu suunnitteluvaiheessa mietitty. Tässä olisi parantamisen varaa - poikkeustilanteissa pitäisi tasavertaisesti miettiä kevyen liikenteen kulku.

Mika A
08.02.2011, 19.32
Piti tuossa googlailla vihjettä siitä, pitääkö se mielikuva paikkansa, jonka mukaan pyöräilyn ja jalankulun yhdistäminen samoille väylille "kevyeksi liikenteeksi" olisi nimenomaan ruotsalainen (ja Ruotsista Suomeen) levittäytynyt idea. En vielä löytänyt tälle vahvistusta, mutta heti kärkeen hakusanoilla "liikennesuunnittelun historia pyöräily kevyt liikenne" tuli Liisa Hulkon ympäristönsuojelutieteen gradu (http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/463/liikenne.pdf?sequence=1) "Liikenne ilman moottoria. Kevyen liikenteen institutionaalinen asema ja rooli Tiehallinnon liikennesuunnittelussa".

Vaikuttaisi olevan hyvää taustalukemistoa tähän keskusteluun. Jo abstraktista löytyy muutama tutunoloinen väitelause:

"Tutkimuksen tuloksena on, että kevyttä liikennettä ei mielletä autoliikenteen tapaan liikenteeksi, jonka sujuvuuden ja toimivuuden koettaisiin olevan välttämätöntä yhteiskunnan ja talouden toiminnan kannalta."

"Autoliikenteen kasvua pidetään merkkinä taloudellisesta toimeliaisuudesta, eikä siihen siksi haluta puuttua. Autoliikenteen sujuvuuden turvaaminen on edelleen tärkeimmällä sijalla, ja yhteiskunnalliset tavoitteet, kuten kevyen liikenteen edistäminen, pyritään saavuttamaan erillisjärjestelyin, elleivät ne ole saavutettavissa sujuvuuden kanssa samanaikaisesti."

"Strategisissa, pitkän tähtäyksen suunnitelmissa näkyy selkeä pyrkimys yhteiskunnalliseen liikennepolitiikkaan ja -suunnitteluun. Niiden ohjaus keskipitkän aikavälin suunnitelmiin on kuitenkin heikkoa. Yhteiskunnalliset tavoitteet, mukaan lukien kevyen liikenteen tavoitteet, ovat usein niin väljästi muotoiltuja, että ne jättävät paljon varaa tulkinnoille."

"Liikennemuotoja ja eri tavoitealueita myös tarkastellaan liikennekeskeisen mallin mukaisesti erillisinä, eikä autoliikenteen kehittämisen katsota esimerkiksi vaikuttavan kevyen liikenteen asemaan. Vaikka puhutaan liikennejärjestelmäsuunnittelusta, ei käytännössä kuitenkaan suunnitella kokonaisuutta, vaan sen irrallisia osia."

sakuvaan
08.02.2011, 19.34
Koska ihmiset muuten ajaisivat enemmän niillä henkilöautoilla? Koska se (pyöräily) on järkevämpi vaihtoehto? Autoilijoille keppiä kiertotien muodossa, fillaroitsijalle porkkanaa nopeampana etenemisenä.

Tapahtuisipa samaa täällä Suomessakin.

Tai sitten se generoi enemmän vastareaktiota kun yksisilmäisesti kepitetään.

On nää helsingin alueen 'ruuhkat' kyllä hyvin liioiteltuja.

Miksi sujuva HA+julkinen+pyöräilyliikenne pitäisi olla toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja?

Mika A
08.02.2011, 19.41
Ja toinen vähintään yhtä mielenkiintoinen julkaisu:

Johanna Kallioinen: Pyöräilyn institutionaalinen asema liikennesuunnittelussa (http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/k267.pdf), joka on julkaistu VATT:n Keskustelualoitteita-sarjassa vuonna 2002.

rhubarb
08.02.2011, 19.44
Miksi sujuva HA+julkinen+pyöräilyliikenne pitäisi olla toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja?

Sujuvan autoilun ja sujuvan julkisen liikenteen (+ pyörät jne.) yhteensovittaminen ei ole helppoa. Se ei kai ole oikein missään onnistunutkaan? Jos lähtökohtana on se että jompaa kumpaa täytyy suosia, kallistuisin ehdottomasti jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

kamuleontti
08.02.2011, 19.53
Sujuvan autoilun ja sujuvan julkisen liikenteen (+ pyörät jne.) yhteensovittaminen ei ole helppoa. Se ei kai ole oikein missään onnistunutkaan? Jos lähtökohtana on se että jompaa kumpaa täytyy suosia, kallistuisin ehdottomasti jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

Ongelmiahan aiheutuu monesta kohdasta, joista ykkönen on kaupunkitilan rajallisuus. Kaistaa ei riitä kaikille, vaan pitää priorisoida.

Toinen ongelma on siinä, että jos autoilusta tehdään sujuvaa leventämällä teitä, yhä useampi valitsee auton ja väylät tukkeutuvat. Samalla pyöräilijöiden ja julkisen käyttäjien määrä vähenee, mikä taas kannustaa vähentämään niihin panostamista (puheet tyhjistä linja-autovuoroista jne.)

Autoilustahan pitäisi tehdä sujuvaa vähentämällä autoilijoiden määrää(esmes tietulleilla). Silloin vähemmät väylät riittäisivät ja muille kulkumuodoille riittäisi kaistaa ja käyttäjiä, jolloin satsaukset julkiseen ja kevyeen liikenteeseen tuntuisivat maksumiehistä (veronmaksajat) mielekkäämmiltä.

YT
08.02.2011, 19.58
Ei mitään tietulleja vaan toimistot pitää muuttaa asunnoiksi.

kamuleontti
08.02.2011, 20.13
Ei mitään tietulleja vaan toimistot pitää muuttaa asunnoiksi.

Ja sitten ihmiset menisivät töihin... minne? Keskustasta kehätien varteen, missä maa on liikennemelun takia halpaa ja asuntojen rakentaminen siksi mahdotonta mutta julkisilla kulkuyhteydet kehnot ja tavispyöräilijälle matkaa liikaa?

Sinänsä kyllä oikea ajatus, että tiiviimpi kaupunkirakenne helpottaisi julkisen/kevyen liikenteen mielekästä suunnittelua.

Pyöräilyn kannaltahan parasta olisi, että sekä autoilusta että julkisen käytöstä tehtäisiin hävyttömän kallista. Silloin käytännössä kaikkien kannattaisi etsiä asunto pyöräilymatkan päästä työpaikasta.

Mika A
08.02.2011, 20.15
Miksi sujuva HA+julkinen+pyöräilyliikenne pitäisi olla toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja?
Sujuvan autoilun ja sujuvan julkisen liikenteen (+ pyörät jne.) yhteensovittaminen ei ole helppoa. Se ei kai ole oikein missään onnistunutkaan? Jos lähtökohtana on se että jompaa kumpaa täytyy suosia, kallistuisin ehdottomasti jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
Aiemmin keskustelussa mainitsin jo autoilun infran vaatiman valtavan tilantarpeen sinällään. Tämä tila on muulta toiminnalta pois. Sen lisäksi
autoilukaupungin, joukkoliikennekaupungin ja pyöräilykaupungin yhdyskuntarakenteet ovat tyystin erilaiset.

Koska ihminen mittaa etäisyyksiä ajankäytön mukaan ja autolla pääsee yleensä samassa ajassa pitkälle, johtaa autovaltainen yhdyskuntauunnittelu rakenteen hajoamiseen, josa ihmisen päivittäin/usein käyttämät palvelut ovat kilometrien - kymmenien kilometrin päässä. Asunnot lähiöissä/ metsissä, kaupat peltomarketeissa ja kehäteiden varsilla, työpaikatkin ovat siirtyneet/ siirtymäsä pois perinteisistä keskustoista kehille, yhteiskunnallisia palveluita keskitetään niitäkin suurempiin eli harvemmassa sijaitseviin yksiköihin "palveluverkkoja tiivistettäessä". Näiden hotspottien väliset etäisyydet ovat jo sitä luokkaaa etteivät ne houkuta moniakaan käyttämään pyörää liikkumisvälineenä.

Joukkoliikenteen ihannekaupukirakenne voisi edelleen olla Ebenezer Howardin puutarhakaupukiajatusta hyödyntävä: tiiivis keskuskaupunki, joka ei kuitenkaan saa kasvaa liian suureksi, vaan sitten rakennetaan nopein säteittäisin ja kehämäisin joukkollikenneyhteyksin saavuttavia tytärkaupunkeja. Tai sitten yhdestä keskustasta säteittäisesti lähteviä tiiviin kaupunkirakenteen nauhoja. Hyvä joukkoliikenteen palvelutaso taas vaatii riittävää kysyntää eri suuntiin, jolloin kannattavan liikenteen kriittinen koko on aika iso.

Kevyen liikenteen kaupunki taas on tiivis itsenäinen kokonaisuus, jonka kaupunkirakenteen säde on 2-3 kilometriä (kuten em. Houten - tai Hyvinkää :D). Hyvä kevyen liikenteen kaupunki ei siten voi olla kovin iso.

Autoilun kaupunki on selvästi erilainen rakenteeltaan kuin joukkoliikennekaupunki tai pyöräilykaupunki. Joukkoliikennekaupungin ja pyöräilykaupungin ominaisuudet voisivat olla yhdistettävissä, jos pyörää on helppo kuljettaa mukana joukkoliikenteen runkoyhteyttä käytettäessä. Harvan matkan lähtö- ja päätepiste on kuitenkaan aivan aseman tai edes palvelutasoltaan hyvän bussipysäkin vieressä.

Henkilöautoliikenteen sorsiminen liikennesuunnittleussa ja joukkoliikenteen/ kevyen liikenteen kehittäminen alkaa yleensä siinä vaiheessa, kun huomataan mihin rajoittamattomaan autoilun kasvuun perustuva malli johtaisi. Niin kävi Helsingissäkin Smith-Polvisen liikennesuunnitelman jälkeen v. 1968. Sen jälkeen valittiin joukkoliikenteen kehittäminen ja autoilun rajoittaminen. Pyöräilyyn/ kevyeen liikenteeseen ei tuossa vaiheessa vielä uskottu liikennemuotona.

kamuleontti
08.02.2011, 20.19
Joukkoliikennekaupungin ja pyöräilykaupungin ominaisuudet voisivat olla yhdistettävissä, jos pyörää on helppo kuljettaa mukana joukkoliikenteen runkoyhteyttä käytettäessä. Harvan matkan lähtö- ja päätepiste on kuitenkaan aivan aseman tai edes palvelutasoltaan hyvän bussipysäkin vieressä.

Hollannissa käsittääkseni monella on kaksi pyörää, joista toinen on yöt turvassa kotona ja sillä ajetaan juna-asemalle, minne se jää. Toinen viettää turvallisen yön maksullisessa ja vartioidussa parkissa työpaikan lähellä olevalla asemalla, sillä ajetaan työmatkan loppuosa. Välissä siis junalla siirtymä, joka on jotain viiden ja viidenkymmenen kilometrin välillä.

kpyora
08.02.2011, 20.22
Täytyy vilkaista tuo VATT:n paperi. Yleensä VATT:n tuotoksia lukiessa ei voi kuin nauraa. :D :D :D Katsotaan mikä on reaktio tällä kertaa. ;)

Käytännössä työmatkapyöräilyyn vaikuttaa kolme seikkaa:
- pääväylien kunto ja ennen kaikkea nopeus
- pyörän säilytysmahdollisuudet työpaikalla ja
- sosiaalitilat työpaikalla.

Niistä ensinmainittuun voidaan vaikuttaa kaavoituksella ja suunnittelulla. Kun liikennesuunnittelijat saadaan ymmärtämään, että polkupyörän nopeus on yli 40km/h, ollaan voitettu.

Kaksi muuta ovat työnantajan kilpilutekijöitä työvoimasta. Ainakin minun työnantajani ottaa ne vakavasti. Tilat eivät ole kovin hienoja, mutta ne ovat olemassa.

Mr.Auer
08.02.2011, 20.49
Täällä on hyviä ideoita ja esimerkkejä erilaisista toteutuksista...

http://www.carfree.com/
"Carfree.com - the web site that goes with the books. Carfree Cities and Carfree Design Manual propose a delightful solution to the vexing problem of urban automobiles."

ja -
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_carfree_places
Eräs suomalainenkin paikka listalla, arvatkaa mikä?

Risto Koivunen
08.02.2011, 20.49
Ajankohtaisia poimintoja Pyöräilykuntien verkoston kotisivuilta.

Pyöräilyn olosuhteet Suomen kunnissa -selvitys:

http://www.kki.likes.fi/pages/UserFiles/File/Materiaalit/pyorailyselvitys_netti.pdf

Liikenne- ja viestintäministeriön luonnos kansalliseksi kävely- ja pyöräilystrategiaksi:

http://www.poljin.fi/Kavelyn%20ja%20pyorailyn%20strategia%202020%20LUON NOS.pdf

kamuleontti
08.02.2011, 21.10
Kun liikennesuunnittelijat saadaan ymmärtämään, että polkupyörän nopeus on yli 40km/h, ollaan voitettu.

Trikoissa maantiepyörällä yli 10km työmatkoja ajavat ovat työmatkailijoiden kovakuntoinen marginaali. Oikeasti kasvupotentiaali on 5-7km jopoiltavissa työmatkoissa.

Lyhýillä matkoilla nopeuden nostaminen on olennainen juttu. Metsämäkiä kulkevat kiertoreitit ja fillareita sorsivat liikennevaloristeykset hiiteen, niin keskinopeus (pysähdykset huomioiden) nousee 12km/h --> 18km/h eli 50%.

Johan Moraal
08.02.2011, 22.31
Hollannissa käsittääkseni monella on kaksi pyörää, joista toinen on yöt turvassa kotona ja sillä ajetaan juna-asemalle, minne se jää. Toinen viettää turvallisen yön maksullisessa ja vartioidussa parkissa työpaikan lähellä olevalla asemalla, sillä ajetaan työmatkan loppuosa. Välissä siis junalla siirtymä, joka on jotain viiden ja viidenkymmenen kilometrin välillä.

Jokseenkin näin joo. Kuvia (sivut 1-3) (http://fiveprime.org/hivemind/Tags/fietsenstalling,station)sikäläisistä rautatieasemaparkeista. Omat muistot tosta touhusta on kyllä vähän eri:D

Risto Koivunen
09.02.2011, 15.46
Lukemistopuolelta pitäisi varmaankin muistaa mainita eräs klassikko, eli Tiehallinnon ja Kuntaliiton yhdessä laatima ja yhä voimassa oleva kevyen liikenteen suunnitteluohje vuodelta 1998.

http://alk.tiehallinto.fi/thohje/kevliisu.pdf

Liikenneministeriön yrityksistä pyöräilyn edistämiseen viimeisen 20 vuoden ajalta voi lukaista tiivistetyn historiikin tästä julkaisusta.

http://www.lvm.fi/web/fi/julkaisu/view/1157653

sakuvaan
09.02.2011, 17.03
Sujuvan autoilun ja sujuvan julkisen liikenteen (+ pyörät jne.) yhteensovittaminen ei ole helppoa. Se ei kai ole oikein missään onnistunutkaan? Jos lähtökohtana on se että jompaa kumpaa täytyy suosia, kallistuisin ehdottomasti jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

Jos pitää valita yhdistelmä:

A) julkinen+ha liikenne

B) julkinen+pyöräliikenne

Niin joka kerta tippuu valintalaariin vaihtoehto A.

rhubarb
09.02.2011, 18.11
Jos pitää valita yhdistelmä:

A) julkinen+ha liikenne

B) julkinen+pyöräliikenne

Niin joka kerta tippuu valintalaariin vaihtoehto A.

Se on valitettavaa, joskin mielestäni sovitusongelma on lähinnä joukkoliikenteen ja yksittäisten kotteroiden välillä.

On toki sanomattakin selvää että maaseudulla tarvitaan henkilökohtaisia kulkuvälineitä päivittäisasiointiin mutta en näkisi sellaisen olevan kaupungissa ole tarpeen, olettaen toki että joukkoliikennettä vahvistetaan ja esim. kotiinkuljetuspalveluita kehitetään ja kohtuullistetaan. Kaupungeissa siis liikkuisivat lähinnä (ainoastaan) bussit jne. ja jakeluautot. Tästäkin huolimatta ihmisillä on varmasti satunnaista autontarvetta (ts. tarvetta alisteiseen ja tilavampaan kulkuvälineeseen) mutta Kaupunkilaisten Autokerhon tai jopa taloyhtiöiden omistamien parin auton tyyppiset ratkaisut lienisivät varsin tyydyttäviä.

Tilanne olisi toki hieman eri jos henkilöautoliikenne koostuisi pienikokoisista (siis mopoautoa pienemmistä) sähköhärveleistä ylisuurien saastelaatikoiden sijaan. Tilavaatimukset olisivat siltikin melko hurjat…henkilöautoliikenteen pitäisi olla mahdollista vaikka nykyiset tiet puolitettaisiin jotta se olisi kaupunkiin sopivaa.

kamuleontti
09.02.2011, 19.01
Tilanne olisi toki hieman eri jos henkilöautoliikenne koostuisi pienikokoisista (siis mopoautoa pienemmistä) sähköhärveleistä ylisuurien saastelaatikoiden sijaan. Tilavaatimukset olisivat siltikin melko hurjat…henkilöautoliikenteen pitäisi olla mahdollista vaikka nykyiset tiet puolitettaisiin jotta se olisi kaupunkiin sopivaa.

Jos autot olisivat vielä tietokoneen ajamia, ne voisivat ajaa kaupunkinopeuksissa 3-5m päässä toisistaa, koska inhimillistä reaktioaikaa ei tarvitsisi laskea mukaan. Tämä parantaisi huomattavasti katujen välistyskykyä.

Toisaalta, jos autoa ei saisi itse ajaa, sillä liikkumisesta katoaisi iso siivu vapauden, voiman ja hallinnan tunteesta, Me ovat varnastu monella se oikea, julkilausimaton syy auton käyttöön (ts. autoilu on kivaa, vaikkei se olisi järkevää).

sakuvaan
09.02.2011, 20.01
Häh? Ei mulla ole moraalisia ongelmia myöntää asiaa, omalla autolla ajaminen on kivaa.

Risto Koivunen
09.02.2011, 20.40
Pyörällä ajaminen on kanssa kivaa, riippumatta siitä onko se järkevää.

sakuvaan
09.02.2011, 20.51
No siitä olen ihan samaa mieltä. :)

Rizla
09.02.2011, 21.01
Kaupunkien keskusta voitaisiin kalustaa pariisin malliin Velibe tyyppisillä "vuokra pyörä" asemilla jotka kuuluisivat seutuliikenteen piiriin ja joita voitasiin käyttää seutuliikenteen kuukausi kortilla.
Asemat heti julkisen liikenteen asemien yhteyteen ja keskustan vilkkaille paikoille.

Näin ollen työmatkan voisi kulkea peltojen keskeltä ensin omalla autolla,pyörällä tms. lähi julkisliikenne asemalle/pysäkille jossa autoparkki.
julkisilla keskustaan josta vuokrapyörällä työpaikan tuntumaan pyörä asemalle.

ja sama tietenkin takaisinpäin.

ainoa asia mikä pitäisi kuljettaa mukana olisi kypärä.

kamuleontti
09.02.2011, 21.10
Kaupunkien keskusta voitaisiin kalustaa pariisin malliin Velibe tyyppisillä "vuokra pyörä" asemilla jotka kuuluisivat seutuliikenteen piiriin ja joita voitasiin käyttää seutuliikenteen kuukausi kortilla.

Näinhän piti tapahtua jo 2010, mutta kaupunki otti aikalisän.

kamuleontti
09.02.2011, 21.12
Näinhän piti tapahtua jo 2010, mutta kaupunki otti aikalisän.

Tässä vielä linkki hs.fi:n uutiseen vuodelta 2009 (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsinki_tilaa_tuhat_uutta_kaupunkipyoraa_ensi_kes aksi/).

kamuleontti
09.02.2011, 21.12
Pyörällä ajaminen on kanssa kivaa, riippumatta siitä onko se järkevää.

Totta. Pätee etenkin öisen lumisateen jälkeisiin työmatka-ajoihin.

equilibrium
10.02.2011, 11.00
Pahoitteluni, oikeaan artikkeliin linkittäminen ei onnistunutkaan. Digitunnareilla voi uutisen lukea tuolta:
Mannerheimintielle tulossa pyöräilykaista (http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/20110210/)
.
Edistystä - hidasta, mutta pienessä voi joskus olla alku...

Fiz
10.02.2011, 11.59
"Helsingin Mannerheimintien itäreunaan Erottajan ja Kiasman aukion välille rakennetaan yksisuuntainen perinteinen pyörätie. Pääosin 1,5 metriä leveä väylä sijoittuu jalkakäytävän ajoradan puoleiseen reunaan."

Eli siitä tulee ihan yhtä paha kuin nykyisestä olemassaolevasta, jota ajaessa saa väistellä takseja ja niiden asiakkaita, jalankulkijoita yms poukkoilijoita yhtenään. Parempi olisi, jos tuo tehtäisiin selkeästi ajoradan reunaan. Toivottavasti tuo pyörätie saadaan nyt kuitenkin eroteltua kunnolla jalkakäytävästä.

nakkje
10.02.2011, 12.04
Kummallista, päivän printtihesarissa puhuttiin kyllä pyöräkaistasta.

http://i.imgur.com/p7zZJ.png

rhubarb
10.02.2011, 12.10
Kummallista, päivän printtihesarissa puhuttiin kyllä pyöräkaistasta.

Nimenomaan. Erikseen vielä mainittiin että toinen puoli jää pyörätieksi, joten kyllä kaistasta on kyse.



Artikkelin linkityskin onnistui mutta se on sittemmin poistettu, oletettavasti asiavirheen takia…

Polla
10.02.2011, 15.19
Hyvä että tulee erillinen pyöräkaista. Vähän jo ihmettelin tuota uutista kun kovasti asiasta päättävät puhuvat jatkuvasti siitä että pyörät pitää saada autojen kanssa samaan tasoon, että mitä ne nyt sitten taas pyörtävät puheitaan. Hyvä siis näin :)

Risto Koivunen
10.02.2011, 15.34
Hyvä että tuo Mannerheimintien itäpuoli on nyt saatu muutettua pyöräkaistaksi, aiemmissa suunnitelmissa (joista viime vuoden lopulla luin) se yritettiin vielä toteuttaa perinteisenä pyörätienä. Ja vielä parempi uutinen että tuo länsipuolenkin reitti muutetaan pyöräkaistaksi.

Tosin sen jälkeen kun itäpuolelle on saatu pyöräkaista, mutta länsipuolella on vielä kaksisuuntainen pyörätie, niin päästään mielenkiintoiseen lainsäädännölliseen tilanteeseen: pyöräkaistan olemassaolo ei nimittäin poista pyörätien käyttövelvollisuutta.

Tauno
10.02.2011, 15.36
Aika leveäksi (2 metriä) on tuo kaista suunniteltu, kun se on kuitenkin yksisuuntainen. Olen maailmalla nähnyt tuollaisia, mutta vähän kapeampina.

Henki Hieveri
11.02.2011, 11.07
Taskun ideana siis on, että pyöräilijät ryhmittyvät punaisissa valoissa autojen eteen "pyörätaskuun" ja lähtevät valojen vaihtuessa liikkeelle ensimmäisinä. Pyörätaskujen pitäisi vähentää pyöräilijöiden törmäyksiä oikealle kääntyvien autojen kanssa merkittävästi.

Käytännössä minä ajankin tällä tavoin jo muutenkin, ehkä muutkin paljon ajavat Helsingissä.

Smo
11.02.2011, 11.28
Käytännössä minä ajankin tällä tavoin jo muutenkin, ehkä muutkin paljon ajavat Helsingissä.

Mulla on samanlainen tyyli nastarenkailla ja kesäaikaan. Talvella baaripyörällä kesärenkailla ei uskalla.

VilleTuominen
11.02.2011, 12.24
Espoossa on uusi karttapohjaisesta palvelusta, johon kaivataan pyöräilijoiden kommentteja. Eli kyseessä on seuraavanlainen systeemi:

Missä ovat Espoon pyöräteiden pahimmat töyssyt ja vaarallisimmat välit?

Espoon rampeissa harhaileva pyöräilijä huomaa usein, että väylät on rakennettu autojen ehdoilla. Usein kävelijät ja pyöräilijät on ahdettu ahtaille väylille. Kaupunkia on suunniteltava pyöräilyn, jalankulun ja joukkoliikenteen näkökulmasta. Pyöräily tehtävä helpoksi ja turvalliseksi.
Haluamme turvalliset ja hyvin merkityt pyörätiet niin lähialueille kuin työmatkapyöräilyyn.


Käykää siis kommentoimassa ja vinkkaamassa kehitystarpeet, jos Espoon pyöräreitit ovat tuttuja.

Systeemi löytyy verkosta osoitteesta: http://www.espoonvihreat.fi/pyoraily

mehukatti
11.02.2011, 12.33
Millonkohan Ruoholahden ja Töölönlahden yhdistävä pyörätie mahtaa valmistua? Siis se, joka menee vanhassa ratakuilussa. Ei luulis et kovin kauaa kestäis asfaltin vetäminen sinne kuiluun, kun kerran soratkin on valmiina pohjilla.

VPR
11.02.2011, 12.51
Ville Tuomisen viestiin viitaten: Jos ei halua vihreitä tukea niin http://www.seeclickfix.com/issues/iframe?watcher_token=dd389b21d7da6df65573ccdef7693 bad0704461a toimii myös

rhubarb
11.02.2011, 13.21
Ville Tuomisen viestiin viitaten: Jos ei halua vihreitä tukea niin http://www.seeclickfix.com/issues/iframe?watcher_token=dd389b21d7da6df65573ccdef7693 bad0704461a toimii myös

Toimii vai toimii? Onko tällä joku vastuullinen virallisempi taho?

Edit: aha, siis kyseessä on sama applikaatio. Toivottavasti joku lukee.

VPR
11.02.2011, 13.24
Tuo kartta on laitettu Vihreiden sivuille pienemmässä ikkunassa, täysin sama softa kyseessä.

Risto Koivunen
11.02.2011, 16.55
Millonkohan Ruoholahden ja Töölönlahden yhdistävä pyörätie mahtaa valmistua? Siis se, joka menee vanhassa ratakuilussa. Ei luulis et kovin kauaa kestäis asfaltin vetäminen sinne kuiluun, kun kerran soratkin on valmiina pohjilla.

Sen piti kai alunperin olla jo valmis tähän mennessä, mutta valmistumista lykättiin n kuukaudella kun tarvittiin joku reitti jota pitkin kuljetetaan maa-ainesta, jota syntyy eduskunnan pommisuojan uima-altaan laajennustöistä tai jostakin sellaisesta.

Arvioitu uusi valmistumisaika saattaa olla joskus tänä vuonna. Ehkä.

Sami93
11.02.2011, 17.14
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingin_halkaisevaan_ratakuiluun_varivaloja_ja/
Tossa sanotaan että sen "Baanan" pitäs valmistua tämän vuoden marraskuussa, eli "oikeassa käytössä" pitäis olla keväällä 2012

edit: typo 2011 -> 2012 :D

A R:nen
11.02.2011, 18.42
Siis keväällä 2012, ja sen rakentaminen tosiaan siirtyi vuodella tuon kansanvallan haudan takia (koottuihin tekosyihin kuuluvat kyllä myös Mechelininkadun alittava silta ja Musiikkitalon työmaa, mutta silta on ollut valmis jo jonkun kuukauden ja kai siellä toisessakin päässä keväällä jo mahtuisi ajamaan).

Risto Koivunen
17.02.2011, 20.54
Ehkä vähän myöhässä, mutta silti relevantti: viime vuoden viimeisessä Poljin-lehdessä (sivut 16-19) HePo:n entinen puheenjohtaja Petri Sipilä avautuu suojatien jatkeita käsittelevän lainsäädännön epämääräisyydestä, ja siitä miten apulaisoikeusasiamies reagoi HePo:n loppuvuodesta aiheesta tekemään valitukseen.

Lehden PDF-versio löytyy Pyöräilykuntien verkoston kotisivuilta osoitteesta:

http://www.poljin.fi/Poljin%207-8_verkko.pdf

Kyse on siis lainsäädännöstä, jota yritettiin kehittää erinäisillä lainmuutoksilla viime vuonna.

kpyora
17.02.2011, 21.05
Ammattitaito ei vain riittänyt tähän(kään) lainsäädännön kehittänishankkeeseen. Yleisemmin ottaen, kun tämän tapaisia kehittämistoimia tehdään, tulee työryhmän vetäjän olla sekä alan että hallinnon osaaja. Juristia kannattaa käyttää sihteerinä.

Risto Koivunen
17.02.2011, 23.15
Saapa nähdä yritetäänkö asiaa "selkiyttää" uudelleen ensi halllituskaudella.

rhubarb
17.02.2011, 23.19
Sitten pitäisi paneutua olennaisimpaan eli minkä värinen ajoradalla olevan pyöräkaistan tulisi olla? Tiilenpunainen on suosittu jo vanhastaan ja sen väristä asfalttia voidaan valmistaa; toisaalta se saattaisi sekoittua nykyisiin pyöräteihin. Taivaansininen olisi mukava, tai hieno kirkkaan vihreä kun ekoillaan.

Risto Koivunen
17.02.2011, 23.31
Pinkki voisi olla siitä kiva pyöräkaistan väri, että sille tuskin kovin moni normi-mieskuski uskaltaisi tunkea autoaan tukkeeksi. Erottuu hyvin, myös vähän hämärässäkin. Seuraavassa havainnekuvaa siitä miltä se voisi näyttää (siis jos tumpelo autokuski luulee sitä parkkialueeksi):

http://genapena.com/images/Web_images_jpg/Pink%20Road.jpg

Itse tykkäisin kyllä enemmän magentasta, mutta se ei taida olla kauhean realistinen vaihtoehto.

Matsuma
17.02.2011, 23.49
Ruohon vihreä olis tietysti paras.

alli
18.02.2011, 00.31
Pinkki voisi olla siitä kiva pyöräkaistan väri, että sille tuskin kovin moni normi-mieskuski uskaltaisi tunkea autoaan tukkeeksi.

:) Hyvä idea! Pistän vähän paremmaksi, roosa ja vihreitä tähtiä...

Polla
18.02.2011, 16.59
Oranssi olis kova.

Risto Koivunen
18.02.2011, 17.20
Sitten pitäisi paneutua olennaisimpaan eli minkä värinen ajoradalla olevan pyöräkaistan tulisi olla?

Tuli muuten mieleen, että minkä takia se pyöräkaista pitää värjätä, eikä sitä ajorataa? Varmaankin sen takia, että pyöräkaistojen värjäys on halvempaa.

Valkoinen pyöräkaistojen värinä voisi olla talvella kova juttu, mutta se ei taida käydä päinsä kun kaikenlaisia muita tiemerkintöjä tehdään sillä värillä. :rolleyes:

Rinnakkain kulkevien jalkakäytävien ja pyöräteiden erottaminen olisi myöskin helpompaa, jos jalkakäytävät maalattaisiin. Jos jalkakäytävien väriksi valittaisiin ruskea, saataisiin myöskin vähennettyä keväistä valituksen määrää välinpitämättömistä koiranulkoiluttajista. ;)

equilibrium
25.02.2011, 08.43
Taas Hesari uutisoi lisääntyvästä kaistatilasta otsikolla "Pyörätietä levennetään Suvilahdessa."

Sörnäisten rantatielle Suvilahden kulttuurikeskuksen kohdalle rakennetaan nykyistä leveämpi pyöräreitti. Samalla jalankulkijat eristetään pyöräilijöistä omalle alueelleen.

___

Onhan tuo toki ollut ongelmakohta myös pitkään, mutta silti odottelen sitä etusivun lööppiä, jossa kaikki pyörätiet siirretään pois klv:ltä...

Oatmeal Stout
25.02.2011, 10.33
Taas Hesari uutisoi lisääntyvästä kaistatilasta otsikolla "Pyörätietä levennetään Suvilahdessa."

Sörnäisten rantatielle Suvilahden kulttuurikeskuksen kohdalle rakennetaan nykyistä leveämpi pyöräreitti. Samalla jalankulkijat eristetään pyöräilijöistä omalle alueelleen.

___

Onhan tuo toki ollut ongelmakohta myös pitkään, mutta silti odottelen sitä etusivun lööppiä, jossa kaikki pyörätiet siirretään pois klv:ltä...
Jutun uutinen oli, että jalankulku on lisääntynyt kultturikeskuksen myötä :D

equilibrium
02.03.2011, 08.51
Taas Hesarilta palstatilaa aiheesta. Ihan hyvä juttu, mutta sopii tietenkin ihmetellä miksi Suomessa pitää aina vielä kertaalleen tutkia asioita, joita on maailmalla tutkittu jo aikoja sitten ja toimivaksi todettu...

https://lh3.googleusercontent.com/_MloMTc-k7hE/TW3oN9VyTVI/AAAAAAAABJk/d-3QHQ1zIdY/s800/P3020062.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/_MloMTc-k7hE/TW3oTMLQZBI/AAAAAAAABJo/eUmcnuuTLu4/s800/P3020060.JPG

Teemu Kalvas
02.03.2011, 09.07
Ihan hyvä juttu, mutta sopii tietenkin ihmetellä miksi Suomessa pitää aina vielä kertaalleen tutkia asioita, joita on maailmalla tutkittu jo aikoja sitten ja toimivaksi todettu.

Efektin tekninen termi lienee "Not Invented Here". Tai suomeksi "väärin sammutettu".

lansive
02.03.2011, 10.13
Efektin tekninen termi lienee "Not Invented Here". Tai suomeksi "väärin sammutettu".

Minä sanoisin ihan suomalaisten virkamiesten perusedellytykseksi sitä, että järjen ääntä ei kuunnella missään. Kyllähän täällä 80-luvulla tiukasti kiellettiin lisäjarruvalot autossa vaarallisina, kunnes lopulta määrättiin pakollisiksi, kun ei voinut enää taistella järkeviä argumentteja vastaan.

Tutkimuksia tehdään uudestaan siis siksi, että sitä järjen ääntä yritetään saada kuuluville visakalloiseen virkamieskuntaan. Kun tutkimustieto on täysin kiistaton, on täälläkin pakko nöyrtyä. Virhettä ei toki myönnetä ikinä.

Hatunnosto Salermolle ja Vaismaan ryhmälle. Kyllä se vielä tästä iloksi muuttuu.

sakuvaan
02.03.2011, 10.39
Oranssi olis kova.

Orange mies sanoo kyllä.

Tauno
02.03.2011, 10.39
sopii tietenkin ihmetellä miksi Suomessa pitää aina vielä kertaalleen tutkia asioita, joita on maailmalla tutkittu jo aikoja sitten ja toimivaksi todettu...Jotenkin olisi toivonut, että esimerkiksi VR olisi hieman paremmin tutkinut näitä Pendolinoja ja Espanjalaisia junia, vaikka ne ovatkin muualla toimiviksi todettu :D

Suomen talvi on esimerkiksi sellainen kiusallinen tekijä, jonka takia kaikki Keski-Euroopassa toimivat ratkaisut eivät välttämättä toimi täällä. Kesällä tietenkin saattavat toimia hyvinkin.

azf
02.03.2011, 13.01
Noh, asiat voisi olla huonomminkin... Kaikkia asioita, joita maailmalla kokeillaan, ei kannata kokeilla täällä.

Esimerkiksi New York Post (http://www.nypost.com/p/news/local/bill_for_bike_registration_V0xn4OSEoMaCmen71bMK1J) kertoo että sikäläiseen osavaltioon on tyrkyllä laki joka vaatisi fillarien katsastuksen ja rekisteröinnin, luonnollisesti vuosittaista maksua vastaan.

Matsuma
03.03.2011, 23.49
Hatunnosto Salermolle ja Vaismaan ryhmälle. Kyllä se vielä tästä iloksi muuttuu.


Samat sanat!

Oatmeal Stout
04.03.2011, 10.07
Noh, asiat voisi olla huonomminkin... Kaikkia asioita, joita maailmalla kokeillaan, ei kannata kokeilla täällä.

Esimerkiksi New York Post (http://www.nypost.com/p/news/local/bill_for_bike_registration_V0xn4OSEoMaCmen71bMK1J) kertoo että sikäläiseen osavaltioon on tyrkyllä laki joka vaatisi fillarien katsastuksen ja rekisteröinnin, luonnollisesti vuosittaista maksua vastaan.
Ennen vahnaan hyvään aikaan SUomessa kaikissa pyörissä oli rekistekilpi ja jos se puuttui, niin poliisi otti kiinni ja teidusteli kuka pyörävaras olikaan :)

ljgda
04.03.2011, 10.22
Noh, asiat voisi olla huonomminkin... Kaikkia asioita, joita maailmalla kokeillaan, ei kannata kokeilla täällä.

Esimerkiksi New York Post (http://www.nypost.com/p/news/local/bill_for_bike_registration_V0xn4OSEoMaCmen71bMK1J) kertoo että sikäläiseen osavaltioon on tyrkyllä laki joka vaatisi fillarien katsastuksen ja rekisteröinnin, luonnollisesti vuosittaista maksua vastaan.

Voi myös ajatella että katsastus ja rekisteröinti osoittaa, että pyöräily nähdään todellisena liikennemuotona muiden rinnalla eikä nähdä pelkkänä aurinkoisten sunnuntai-iltapäivien ajanviete-lenkkeilynä sattumanvaraisina reiteillä. Pyöräilen itse vuodet ympäri ja tuollainen käytäntö samoin kuin pyöräilijän ajokortti olisivat monessa mielessä ihan kannatettavia.

Ski
04.03.2011, 10.37
pyörävero....

Risto Koivunen
06.04.2011, 08.57
Hyvä että tuo Mannerheimintien itäpuoli on nyt saatu muutettua pyöräkaistaksi, aiemmissa suunnitelmissa (joista viime vuoden lopulla luin) se yritettiin vielä toteuttaa perinteisenä pyörätienä.

Nyt tuolle itäpuolen pyöräkaistalle on saatu aikaan jo katusuunnitelma, joka näyttää harvinaisen järkevältä (vrt. länsipuolen ihmeelliseen pujottelurataan):

http://www.hel.fi/hki/HKR/fi/ajankohtaista/katusuunnitelmia_nahtavilla_+12.4._asti

Ainoa mikä tökkii on tuo Postikadun ylitys, jos suoraan etenevä pyöräilijä siirtyy siinä pyöräkaistalta pyorätielle niin reittiin tulee kaksi 90 asteen käännöstä.

Pattaya68
12.04.2011, 12.43
En tiedä onko tämä ketju nyt sopivin tälle linkille, mutta huomenna on näköjään Helsingissä pyöräilypaneeli:

http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/2297DDAB0C8DADA6C225787000383FFE

rhubarb
12.04.2011, 12.51
En tiedä onko tämä ketju nyt sopivin tälle linkille, mutta huomenna on näköjään Helsingissä pyöräilypaneeli:

http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/2297DDAB0C8DADA6C225787000383FFE

Hyvä linkki, kiitos. Voisi tuonne lompsia jos jaksaa herätä.

Risto Koivunen
12.04.2011, 13.10
Poliisi on kunnostautunut Helsingissä myös valvomalla koirakuria:

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/poliisi_ratsasi_koiranulkoiluttajia/

Ehkäpä jonakin päivänä näemme vielä poliisin antamassa huomautuksia huolettomille fleksin käyttäjille?

mkpaa
14.04.2011, 11.20
Onko joku järkevä selitys sille, että tien laidassa kulkevat pyörätiet eivät jatku liikenneympyrään vaan kvl:lle? Tarkoitan siis Helsingissä Runeberginkadulle tien laitaan maalattuja pyöräteitä.
Nythän siinä täytyy täysin turhaan varoa kääntyviä autoja. Pyörätien pitäisi jatkua osana liikenneympyrää. Osaako joku sanoa onko tuon syy laissa vai huonossa suunnittelussa?

lansive
14.04.2011, 11.33
Eikös tuo ole juuri niitä asioita joita kannattaisi saattaa herra Salermon tietoon? Voisi vaikka helposti tulla parannustakin tilanteeseen.

Risto Koivunen
14.04.2011, 11.59
Nythän siinä täytyy täysin turhaan varoa kääntyviä autoja.

Tosin lain mukaanhan niiden kääntyvien autojen pitäisi varoa kaikkea mahdollista...

Itse olen kyllä todennut liikenneympyröiden kiertämisen sujuvan pyörällä kaikkein helpoimmin siellä ajoradan puolella.

mkpaa
14.04.2011, 12.48
Tosin lain mukaanhan niiden kääntyvien autojen pitäisi varoa kaikkea mahdollista...

Itse olen kyllä todennut liikenneympyröiden kiertämisen sujuvan pyörällä kaikkein helpoimmin siellä ajoradan puolella.

Mutta silloin ei tarvitsisi varoa niitä erikseen, kun molemmat ajaisivat samoilla säännöillä. Tuo jalankulkijoiden sekaan meneminen liikenneympyrän ajaksi on aika huono idea.
Ruuhkankin aikana ympyrään menevän auton eteen pääsee jo nyt turvallisesti.

Risto Koivunen
24.04.2011, 19.53
Valtakunnallinen pyöräilyn ja kävelyn strategia vuoteen 2020 asti on valmistunut Liikenne- ja viestintäministeriössä:

http://www.lvm.fi/web/fi/tiedote/view/1243757

Huuhkis
25.04.2011, 09.10
Ohessa on linkki kyselyyn pyöräilyaktivismista Helsingissä. Se toteutetaan osana Helsingin yliopiston Kaupunkitutkimuksen johdantokurssia. Vaikka kyse on harjoitustyöstä, niin aihe on allekirjoittaneille tärkeä ja kiinnostava ja uskomme että tulokset kiinnostavat myös sinua! Toivomme siis että käytät hetkisen lomakkeeseen vastaamisen - pyöräilyn edistäminen Helsingissä ansaitsee kaiken huomion! :)https://elomake.helsinki.fi/lomakkeet/27605/lomake.html

Leopejo
25.04.2011, 12.19
https://elomake.helsinki.fi/lomakkeet/27605/lomake.html
Aloin vastata, mutta mistään en saanut selville, mitä "pyöräilyaktivismi" tarkoittaa, joten jätin vastaamatta.

HemmoP
08.05.2011, 19.34
olikin jo käsitelty edellisellä sivulla

nuubiainen
08.05.2011, 20.01
Valtakunnallinen pyöräilyn ja kävelyn strategia vuoteen 2020 asti on valmistunut Liikenne- ja viestintäministeriössä

Aikamoista jaarittelua ja haihattelua oli strategia. Mikä ei taas yllättäne ketään. Esim. seuraavan viisauden jalokiven ovat byrokraatit puristaneet kokoon:

"Kävelyn ja pyöräilyn pitkänajan tavoitteena on liikenneturvallisuusvisio, jonka mukaan yhtään kävelijää eikä pyöräilijää kuole liikenteessä."

Siis "pitkänajan tavoitteena" on ilmeisesti saada "visio" (hallusinaatio?) jossa asiat ovat niin ihanasti, että ketään ei koskaan kuole. Ja opetelkaa nyt edes kirjoittamaan suomea, ennenkuin alatte laatia visioitanne. Plaah...

rhubarb
28.05.2011, 16.43
Ensimmäiset pyörätaskut maalataan pian katuun (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/ensimmaiset_pyorataskut_maalataan_pian_katuun/) (Mechelininkadun, Topeliuksenkadun ja Runeberginkadun poikkikaduille).

Matsuma
28.05.2011, 18.37
^Vihdoin. Täytyypä käydä koeponnistamassa nuo.

A.A
28.05.2011, 18.43
Ensimmäiset pyörätaskut maalataan pian katuun (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/ensimmaiset_pyorataskut_maalataan_pian_katuun/) (Mechelininkadun, Topeliuksenkadun ja Runeberginkadun poikkikaduille).

Vihdoinkin. Nyt pääsee pyörällä siihen valoihin autojen eteen hoippumaan ilman että täytyy loikata niiden ohi jalkakäytävän kautta. Tuleepahan autoille enemmän tehtävää kun saavat ohittaa mut kaikkien valojen välillä.

Mikrometri
28.05.2011, 20.27
Vihdoinkin. Nyt pääsee pyörällä siihen valoihin autojen eteen hoippumaan ilman että täytyy loikata niiden ohi jalkakäytävän kautta. Tuleepahan autoille enemmän tehtävää kun saavat ohittaa mut kaikkien valojen välillä.
Sitten kun viisi on delannut niin lopettavat. iPhone ja iPad ei ole syynä vaan on Mersujen alle jääneet.

A.A
29.05.2011, 07.44
Sitten kun viisi on delannut niin lopettavat. iPhone ja iPad ei ole syynä vaan on Mersujen alle jääneet.

Tarloitit kai Persujen...

kpyora
29.05.2011, 09.27
Aikamoista jaarittelua ja haihattelua oli strategia...

"Kävelyn ja pyöräilyn pitkänajan tavoitteena on liikenneturvallisuusvisio, jonka mukaan yhtään kävelijää eikä pyöräilijää kuole..."

No hätä. Kielletään pyöräily ja jalankulku. Tuollaisen tekstin kirjoittajalla ei ole kaikki kotona! :D :D :D

Pattaya68
12.06.2011, 18.56
Voe voe...Ensimmäistä kertaa tuli Tukholman kantakaupungissa kiinnitettyä kunnolla huomiota pyöräilijöiden olosuhteisiin, kun isot pojat ovat tälläkin foorumilla kertoneet, että siellä länsinaapurissa asiat ovat paremmin. Tulin kyllä kateelliseksi ja teki mieli repiä jostain pyörä, että olisi päässyt ajelemaan, kun niin sujuvalta se meno siellä näytti. Ehkäpä ensi kerralla otan pyörän mukaan ja tutustun laajemminkin Tukholmaan. Miksei Helsingissä tai muualla Suomessa voi asiat olla yhtä hyvin...

J T K
16.06.2011, 18.59
Alamäkipyöräilijät saavat ajella jatkossa Ounasvaarallakin, kun upouusi DH Bike Park avataan tulevana lauantaina. Varusteet voi myös vuokrata, niistä oli omat hinnastonsa...juttu löytyi Lapin Kansasta ja lisätietoja www.ounasvaara.fi (http://www.ounasvaara.fi) ja suoraan esitteestä (http://www.ounasvaara.fi/index.php?name=File&nodeIDX=1000738).

Risto Koivunen
17.06.2011, 21.52
Uudesta hallitusohjelmaluonnoksesta poimittua:

- Parannetaan arkiliikunnan mahdollisuuksia yhdyskuntarakennetta kehittämällä (s.37)
- Kehitetään määrätietoisesti pyörä- ja kävelytieverkostoa ja edistetään kävely- ja pyöräilystrategian toimenpiteitä (s. 49)

Ja koko dokumentti siitä kiinnostuneille:

http://www.valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/hallitusneuvottelut-2011/neuvottelutulos/fi.pdf

rhubarb
17.06.2011, 22.16
Pitää laittaa Arhikselle postia että poistaa pyörätiepakon.

Matsuma
17.06.2011, 22.18
Uudesta hallitusohjelmaluonnoksesta poimittua:



Kiitti. Tässä koko kappale:
Joukkoliikenteen palvelutasoa parannetaan, tavoitteena matkustajamäärien kasvu ja yksityisautoilun vähentäminen. On pyrittävä suunnitelmalliseen yhdyskuntarakenteeseen. Liityntäpysäköintipaikoituksia on lisättävä. Otetaan käyttöön valtakunnallinen joukkoliikenteen lippujärjestelmä, jossa yhdellä matka-kortilla voi matkustaa kaikissa joukkoliikennevälineissä. Toteutetaan valtakunnallinen joukkoliikenteen aikataulu- ja reittipalvelu. Edistetään kaupunkiseutujen lähiraideliikenteen kehittämistä. Suurten kau-punkien joukkoliikennetukea korotetaan tinkimättä joukkoliikenteen ostoista. Työmatkalippua kehite-tään helppokäyttöisemmäksi ja sen houkuttelevuutta parannetaan. Kehitetään määrätietoisesti pyörä- ja kävelytieverkostoa ja edistetään kävely- ja pyöräilystrategian toimenpiteitä.

Kuulostaa ihan ok:lta:cool:

Nakili
18.06.2011, 09.15
Noista pyörätaskuista ynnä muista tsadinkin muutos isojen kylien mallille lähtee liikenteeseen. Hieno homma! Sitten kun vielä sais niihin epäselviin pyöräilijöiden/ mopoilijoiden väistämisvelvollisuusristeyksiin pienen kolmion, ni olis edistys jo varsin hyvään suuntaan menossa.

kpyora
18.06.2011, 11.03
...Kuulostaa ihan ok:lta:cool:

Rahojen tuhlaaminen kannattamattoman joukkoliikenteen tukemiseen ei kuulosta lupaavalta, lähinnä idioottimaista. :mad: Kannattavaan joukkoliikenteeseen investointi on taas toinen juttu, mutta se on enemmän kaavoitus- kuin liikennepoliittinen asia.

Kun katselee näitä pääkaupunkiseudun työmaita, niin kevyenliikenteen kilpailukyvyn lisääminen ei niinkään ole raha- vaan koulutuskysymys. Samalla rahalla saa ihan hyviäkin ratkaisuja - kunhan kaikki surkeat liikennesuunnittelijat vaihdetaan päteviin. ;)

Myntti
18.06.2011, 11.47
Yllämainitut kuulostaa ihan lupaavalta. Toisaalta mietityttää muun muassa kuntien maksukyky, leikkauksiahan tässä lähinnä odotellaan, Hesari. (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Leikkauslista+%E2%80%93+n%C3%A4in+uusi+hallitus+s% C3%A4%C3%A4st%C3%A4%C3%A4/1135266993995)Myös tie- ja ratahankkeet - 20 milj. Tosin tässä kohtaa en ole ollenkaan valistunut. En osaa arvioida, mikä merkitys tällä on suoranaisesti pyöräilylle.

Pikkulauri
18.06.2011, 14.28
Myös Tampereella on jälleen ryhdytty kehittämään pyöräilyolosuhteita:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Pirkanmaa/1194683724028/artikkeli/sata+pyorailijaa+sai+sakot+erkkilansillalla+ja+sat akunnansillalla.html

Tästä silloilla jalkakäytävillä ajosta on taitettu peistä jo vuosikaudet. Ko. sillat on kapeat ja niiden jalkakäytävät vieläkin kapeammat. Autoliikenne on hyvin vilkasta ja vaatii hyviä hermoja että uskaltaa lähteä peritamperelaisten autoilijoiden kanssa samalle kaistalle.

Lisäksi Satakunnansillalle idästä päin tultaessa ei ole liikennemerkkiä, joka ilmaisisi siihen asti jatkuvan klv:n muuttuvan jalkakäytäväksi. Erkkilän sillan kautta kulkeva pyöräliikenne on käsittääkseni melko vähäistä, joten suurin osa sakoista on ilmeisesti tullut Satakunnansillalla.

Itse uskallan ja ajan ajoradalla missä vain on mahdollista, mutta ymmärrän hyvin niitä, jotka sitä eivät uskalla tehdä.

H. Moilanen
18.06.2011, 14.50
Vaikka pidänkin liikennesääntöjen rikkomista tuomittavana, en siltikään ymmärrä poliisin toimintaa asian tiimoilta. Tuossa tilanteessa olisi huomattavasti hedelmällisempää puuttua syihin (pyöräilyväylien verkoston puuttuminen ja heikko merkitseminen) kuin jakaa oireesta tuomiota. Yleisön painostuksesta jotakin silmän palvontaa oli ilmeisesti poliisin tehtävä.

Jääkiekkotermein: pyöräilijöille tuli huutojäähy.

Risto Koivunen
18.06.2011, 14.54
Lisäksi Satakunnansillalle idästä päin tultaessa ei ole liikennemerkkiä, joka ilmaisisi siihen asti jatkuvan klv:n muuttuvan jalkakäytäväksi.

Pitipä käydä katsomassa miltä tuo paikka näyttää Google Streetviewissä, ja ainakin siellä olevien kuvien perusteella tuossa sillan itäpäässä on aika haasteellista päätellä missä kulkee pyörätie, kun mitään pyörätien tai jalkakäytävän merkkejä ei ole laitettu mihinkään suuntaan ja kadussa ei ole mitään merkintöjä.

Jalkakäytävän viereen on tosin merkitty pyörätien jatke, mutta sehän ei vielä tarkoita että jommalla kummalla puolella kulkisi pyörätie.

Ilmeisestikin tarkoituksena olisi, että tuossa kulkisi pohjois-etelä -suuntainen pyörätie, joka sitten koukkaa sakkokierroksen sivusuunnassa tuon pyörätien jatkeen kohdalle ja siitä sitten takaisin. :seko:

Matsuma
13.09.2011, 22.04
Nostetaas taas tätä. Helsingin Länsiväylän muuttaminen Länsibulevardiksi. Tänään ajettiin asian puolesta Kriittinen pyöräretki, jossa osa reittiä kulki pitkin Länäriä. Huomenna joukko Helsingin kaupunginvaltuutettuja jättää asiasta aloitteen asian selvittämiseksi.

Asiaa on visioitu aikaisemmin mm. täällä. (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jos+moottoritiet+olisivat+katuja/HS20110116SI1KA01j6c)

Tuossa vastaava esimerkki San Fransiscosta (http://www.streetfilms.org/lessons-from-san-francisco/)

Ajatuksia?

sakuvaan
13.09.2011, 23.24
Huono idea.

mkpaa
14.09.2011, 00.50
Vaikea sitä on keksiä syitä miksi ko. tien pitäisi vetää enemmän liikennettä kuin keskustan teille mahtuu. Raskaan liikenteen poistuttua ja metron myötä suunnitelma näyttää ihan järkevältä. Taloudellisesti idea on joka tapauksessa erinomainen.
Tärkeintä asiasta keskusteltaessa olisi muistaa, että se olisi kuitenkin edelleen ihan oikea tie eikä mikään pikkukatu. Onko jotain hyviä katuja mihin suunniteltua voisi verrata? Mäkelänkatu?

Juha_H
14.09.2011, 05.54
Asiaa voisi miettiä siltäkin kantilta, että mitä jos kaupingin rajat olisi ollu Länsiväylää toteutettaessa samalla kohtaa kuin nyt, eli lauttasaaressa ja Länsiväylä olisi jo Bulevardi. Kuinka moni oikeasta vakavalla naamalla vaatisi bulevardin muuttamista moottoritieksi liikenteen sujuvoittamisen takia. Moottoriet ei kuulu kaupunkeihin.

YocceT
14.09.2011, 06.13
Lauttasaari (osana Huopalahden kuntaa) on liitetty Helsinkiin 1946 ja Länsiväylä on rakennettu 60-luvun alkuvuosina. Eli nyt en tuota viittausta rajoista ja Bulevardista ymmärrä.

sakuvaan
14.09.2011, 08.57
Ja tuo Friscon tapaus ei oikeen tässä korreloi kun kyseessä oli kuitenkin järistyksen vaurioittama moottoritie joka olisi kuitenkin pitänyt purkaa pois.

mkpaa
14.09.2011, 15.56
Lauttasaari (osana Huopalahden kuntaa) on liitetty Helsinkiin 1946 ja Länsiväylä on rakennettu 60-luvun alkuvuosina. Eli nyt en tuota viittausta rajoista ja Bulevardista ymmärrä.

Kyse oli urbaanin alueen rajasta.

IncBuff
14.09.2011, 16.00
Oulussa on asiat Suomen mittakaavassa suhteellisen hyvin, mutta itseäni häiritsee kunnollisten pyöräparkkien puute. Pyörät on sikin sokin liikkeiden edessä jne. ja joutuu aina etsimään paikkaa missä fillaria ei pahasti kolhittaisi ja johon sen saa kunnolla kiinni. Nytkin Rotuaarin remontin yhteydessä hävitettiin taas pyörätelineitä, jotka sinänsä ovat huono ratkaisu mutta tyhjää parempi.

Matsuma
14.09.2011, 23.08
Ville Ylikahri (vih.) postasi tänään blogissaan: "Valtuustoaloite on nyt jätetty. Sen allekirjoitti 28 valtuutettua lähes kaikista eri puolueista. Nyt se lähtee käsittelyyn kaupungin virastoihin ja lautakuntiin. Vastaus on odotettavissa tammikuussa."

Hyvä homma.

rolle72
14.09.2011, 23.18
Asiaa voisi miettiä siltäkin kantilta, että mitä jos kaupingin rajat olisi ollu Länsiväylää toteutettaessa samalla kohtaa kuin nyt, eli lauttasaaressa ja Länsiväylä olisi jo Bulevardi. Kuinka moni oikeasta vakavalla naamalla vaatisi bulevardin muuttamista moottoritieksi liikenteen sujuvoittamisen takia. Moottoriet ei kuulu kaupunkeihin.
Dallasin (Texas) naapurissa Addisonissa kulkee motari kaupungin läpi. Siellä ei sitten olekaan edes pienemmillä teillä jalankulkijoita, yksin sai tallustella.

Halloo halloo
15.09.2011, 09.00
Dallasin (Texas) naapurissa Addisonissa kulkee motari kaupungin läpi. Siellä ei sitten olekaan edes pienemmillä teillä jalankulkijoita, yksin sai tallustella.

Texasissa on myös eräs lopullinen rangaistusmuoto voimissaan. Kovin huono esimerkkimaa.

rolle72
15.09.2011, 09.09
Texasissa on myös eräs lopullinen rangaistusmuoto voimissaan. Kovin huono esimerkkimaa.
Ei toi liity asiaan mitenkään. Sen sijaan Addison oli erittäin hyvä esimerkki siitä, mitä käy, kun koko kaupunki on pelkkä moottoritien meluvalli: paikallisten kollegoiden mukaan kävelijältä saattaa poliisi tulla kyselemään, millä asioilla tämä oikein on. Koko kahdeksan päivän työreissun aikana en nähnyt ketään kävelemässä muualla kuin parkkipaikoilla, pyöräilijöitä näin nolla.

Halloo halloo
15.09.2011, 09.10
Ei toi liity asiaan mitenkään. Sen sijaan Addison oli erittäin hyvä esimerkki siitä, mitä käy, kun koko kaupunki on pelkkä moottoritien meluvalli: paikallisten kollegoiden mukaan kävelijältä saattaa poliisi tulla kyselemään, millä asioilla tämä oikein on. Koko kahdeksan päivän työreissun aikana en nähnyt ketään kävelemässä muualla kuin parkkipaikoilla, pyöräilijöitä näin nolla.

Pahoittelen tietämättömyyttäni ja innokkuuttani tuomita. Esimerkkisi on hyvä.

Matsuma
22.10.2011, 21.49
Käydään vähän läpi, mitä Helsingissä on tänä vuonna saatu aikaan. Tuossa listausta Helsingistä (http://www.hel.fi/hki/ksv/fi/Liikennesuunnittelu/Pyoraily). Mitäs kaikkea tuosta on toteutunut?
Pyöräkaistoja ainakin on maalattu ja Manskun pyöräkaistan pätkä on valmis. Onko joku käynyt testaamassa Manskulla?

Halloo halloo
22.10.2011, 22.03
Onko joku käynyt testaamassa Manskulla?

Eräänä myrskyisenä yönä tuli ajettua pätkä. Mukavan tasainen. Päiväsaikaan ei voine polkaista kovin lujaa, sen verran jalankulkijoita hortoilee kuitenkin eteen.

Risto Koivunen
23.10.2011, 11.52
Viikonlopun ilmaisjakelulehdessä eli Helsingin Uutisissa oli juttua tuosta Baanasta, joka siis on viimeinkin työn alla. Tavoitteena olisi valmistuminen ensi kesäkuuksi, mutta aikataulussa pysyminen riippuu siitä millaiset ilmat tulevat. Eli kuinka pitkään tänä vuonna pystytään tekemään hommia ja kuinka aikaisin keväällä päästään jatkamaan.

Jos talvi on samanlainen kuin viime vuonna, niin tuosta aikataulussa pysymisestä ei liene toivoakaan.

Matsuma
23.10.2011, 12.42
Tuossa linkki lehden nettisivuille.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/76247-hidastunut-baana-kirii-aikatauluaan

Mitenköhän estetään, että Baanasta ei tule käyttäjille kolkko ja pelottava? Vai onko sellaista riskiä edes olemassa?

Halloo halloo
23.10.2011, 14.02
Tuossa linkki lehden nettisivuille.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/76247-hidastunut-baana-kirii-aikatauluaan

Mitenköhän estetään, että Baanasta ei tule käyttäjille kolkko ja pelottava? Vai onko sellaista riskiä edes olemassa?

Tarpeeksi käyttäjiä, niin ei ole kolkko. Kunnon valaistus pimeällä.

rhubarb
23.10.2011, 15.19
Tai jos laitetaan jotain luurankoja sinne, voidaan myydä pääsylippuja kummitusjunaan.

Matsuma
23.10.2011, 17.13
Tai jos laitetaan jotain luurankoja sinne, voidaan myydä pääsylippuja kummitusjunaan.

Ei mitään luurankoja! :p
Mä odotan tota innolla, mutta entisellä radalla on hieman kolkko maine kaupunkilaisten mielessä. Veikkaan, että fillaristit ottavat tuon käyttöön heti, mutta kävelijät saattavat oudoksua uutta väylää.

Lis. onhan toi kolkko sillä tavalla, että molemmin puolin on korkeat seinät ja kulkemaan pääsee vain yhteen suuntaan.

Risto Koivunen
24.10.2011, 11.40
Eikö olisi helpompi vain laittaa luurankopaidat päälle? Niitä kun on tehty myös pyöräilymallisina:

http://www.wiggle.co.uk/northwave-skeleton-long-sleeve-winter-jersey/


Toisaalta, kun nyt ensin näkisi tuon baanan valmistumisen. Eihän sitä ole vielä kuin muutamaan otteeseen lykätty. Milloinka sen alunperin pitikään olla valmiina?

rolle72
24.10.2011, 12.18
Eikö olisi helpompi vain laittaa luurankopaidat päälle? Niitä kun on tehty myös pyöräilymallisina:

http://www.wiggle.co.uk/northwave-skeleton-long-sleeve-winter-jersey/
"This Northwave Skeleton Long Sleeve Winter Jersey is no longer available although you may find similar or newer versions below." :(

A R:nen
24.10.2011, 13.26
Toisaalta, kun nyt ensin näkisi tuon baanan valmistumisen. Eihän sitä ole vielä kuin muutamaan otteeseen lykätty. Milloinka sen alunperin pitikään olla valmiina?

Loppukesästä 2010. Tai onhan se ollut ulkoilukartassa "lähiaikoina rakennettava" -merkinnällä jo ainakin vuodesta 2008.

Matsuma
29.12.2011, 23.59
Se hyvä puoli tässä lämpimässä talvessa on, että Baanaa on saatu rakennettua eteenpäin. Onko joku fillaroinut tuolla päin? Miltä näyttää? :)
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/baanaan_jaa_jaanteita_historiasta/

A R:nen
30.12.2011, 00.24
Ruoholahden päässä on jo joku pätkä punaista asfalttia, muuten pinnassa ei ihmeemmin näy mitään valmista. Toisaalta sinne pinnan alle laitettiin jossain vaiheessa jotain niinkin epätavallista ylellisyystavaraa kuin styroxia (tai PU-vaahtolevyä) routaeristeeksi.

Wacky
30.12.2011, 10.22
Hiljaa hyvä tulee, vai miten se meni? Taitaa tulla pirun hyvä kun tulee näin hitaasti :D

Matsuma
18.03.2012, 10.50
Palkittu amerikkalaistutkija sparraa Helsinkiä kohti tasapuolista liikennettä (http://www.hel.fi/hki/Ksv/fi/Uutiset/kohti_tasapuolista_liikennetta)

Lisäksi:
Helsingin liikennekäytössä olevien autojen määrä oli kasvanut alle kaksi prosenttia vuoden 2010 loppuun verrattuna. Tuhatta asukasta kohti käytössä oli 349 autoa. Pääkatuverkon liikennemäärät säilyivät lähes ennallaan ja keskustan rajan ylittävä liikenne väheni vuorokaudessa noin prosentin.

Joukkoliikenteen osuus syysarkipäivän henkilöliikenteestä keskustan rajalla oli noin 65 prosenttia. Kasvua oli 0,6 prosenttiyksikköä. Pyöräliikenteen määrä kesä–elokuussa kasvoi nelisen prosenttia verrattuna vuoteen 2010.
http://www.hel.fi/hki/Ksv/fi/Uutiset/liikenteenkehitys_2011_kslk_200312


Kypärän käytöstä:
Kesän 2011 laskennoissa naisista 62 % käytti kypärää, mikä oli prosenttiyksikön enemmän kuin vuonna 2010. Mie-histä kypärää käytti 57 % kuten vuonna 2010.
Kypärää käytetään eniten työmatkoilla, jolloin reilusti yli 50 prosentilla pyöräilijöis-tä on kypärä. Kuusisaaren ja Otaniemen sillalla jopa 76 % käyttää kypärää. Vähi-ten kypärää käytetään lyhyillä asiointimatkoilla.
Polkupyörälaskennat Helsingissä vuonna 2011, muistio (http://www.hel2.fi/ksv/Aineistot/Liikennesuunnittelu/Liikennetutkimus/POLKUP11.pdf)
(http://www.hel2.fi/ksv/Aineistot/Liikennesuunnittelu/Liikennetutkimus/POLKUP10.pdf)