PDA

Näytä tavallinen näkymä : Shimano SLX-vaihdevivut + SLX-takapakka + Deore XT-takavaihtaja = säätöongelma



CamoN
21.01.2011, 23.30
Canyonin Nerve XC 5.0:ssa tuli vaihteistokomponentteina Shimanon SLX:ää ja Deore XT:tä. Takapakkana 10-lehtinen SLX ja takavaihtajana Deore XT Shadow. Vaihdevivut SLX:ää. Ongelmana on etten ole saanut säädettyä vaihtoja sellaisiksi että ne toimisivat moitteetta koko pakan läpi isoimmalta takarattaalta pienimmälle. Olen päässyt kahteen erilaiseen lopputulokseen pyörittelemällä hienosäätöä.

Joko en voi vaihtaa 3. sisimmältä rattaalta 4. sisimmälle ollenkaan, vaan takavaihtaja jää 3. sisimmän kohdalle ja napauttaessa seuraavan pykälän sisään, takavaihtaja hyppää suoraan kaksi pykälää eteenpäin sinne 5. sisimmälle. Tässä tapauksessa koko muu takapakka toimii hyvin ja ulkoa sisäänpäin vaihtaessa nuo rattaat toimivat kuin junan vessa.

Tai sitten vaihtaessa 3. uloimmalta 2. uloimmalle, vaihtaja siirtyy yhdellä painalluksella suoraan kaikista uloimmalle rattaalle. Sama tapahtuu vaihtaessa takaisin sisään päin.

Tähän mennessä olen kokeillut takavaihtajan ääriasentosäädöt, "B-kireyden" säädön eli suomeksi takavaihtajan ylemmän rattaan etäisyyden takapakkaan, vaijerin kireyden säädön sekä tietysti sen vaihdevivun hienosäädön ilman sen kummempaa ratkaisua ongelmaan.

Ärsyttävintä tuossa on että välillä vaihteet ovat pelanneet sisätiloissa hyvin mutta lenkillä toiminta ei ole jatkunut yhtä hyvänä. Alkuun ajattelin että vaihtajat ja vaijerit tarvitsevat vähän sisäänajoa jotta kaikki venyy ja asettuu paikoilleen, mutta nyt on takana jo reilu 100 km eikä tilanne ole kehittynyt oikein mihinkään suntaan.

Pyörän runko on täysjousto ja vaihdevaijerit on vedetty rungon alaputken sisältä. Hybridissäni vaijerit ovat samoin rungon sisällä ja siinä vaihteet pelaavat kuin unelma, tosin siinä ei ole olekaan 10-lehtistä takapakkaa. Mahtaakohan tuo täysjoustorunko vaikuttaa siten että vaijerin kireys on todella tarkalla eikä sieltä sisäkautta vetäminen ainakaan helpota vaijerien liikettä? Olisikohan eri komponenttien kokeilusta (vaikka sitten SLX-takavaihtaja tms.) mitään hyötyä?

Erkko
22.01.2011, 00.16
Kuulostaa siltä että vaihtajan korvake on vääntynyt.

nure
22.01.2011, 00.32
Jos kaikki on teknisesti kunnossa, mukaanlukien tuo mahdollisesti vääntynyt korva, silloin on vain säädöistä kyse, ei milloinkaan ole jäänyt säätymättä. manuaali kouraan jos homma ei ole hallussa eikä komponenttien vaihdosta ole tuskin apua jos kaikki muuten yhteensopivia niin kuin pitäis olla...

CamoN
22.01.2011, 09.35
Kuulostaa siltä että vaihtajan korvake on vääntynyt.

Tilasin pyörän mukana varaosaksi yhden korvakkeen, täytyypä seuraavaksi irroittaa takavaihtaja ja vertailla niitä korvakkeita toisiinsa.

CamoN
22.01.2011, 11.27
Irrotin korvakkeen ja vertasin sitä varaosaan eikä niissä silmämääräisesti mitään eroa ollut. Tosin pienikin ero siinä korvakkeen kohdalla kasvaa aika isoksi siellä takavaihtajan kriittisimmissä paikoissa.

Ilmeisesti alkuperäinen korvake oli saanut jonkun iskun pyörän kokoamisen tai kuljetuksen aikana, koska jouduin säätämään hienosäätöä ja vaijerin kireyttä vaihdon jälkeen. Ja löysin sellaisen säädön jossa takavaihtaja löytää jokaisen rattaan. Ei se vieläkään täysin sulavasti vaihda jokaista väliä, mutta kaikki vaihteet sentään löytyvät.

Saa nähdä miten toimii seuraavalla lenkillä.

nure
22.01.2011, 13.10
Kannattaa hakea säädöt osapuilleen kohdalleen ja sitten tehdä se loppusäätö vaikka lenkin aikana, telineessä olevat säädöt kyllä usein poikkeaa ajaessa, kumma kyllä...

S.T.T
22.01.2011, 14.35
Mä lähtisin tarkistamaan vaijerin liikkuvuutta. Jos takertelee jostain kohtaa, niin mahdoton saada säätöihin.

Pave
22.01.2011, 15.26
Onko joku muu kiinnittänyt huomiota nykyisten Shimanon takavaihtajien huomattavan epälineaariseen vetoon? Eli vipusuhde näyttäisi muuttuvan melkoisesti vedon eri vaiheissa.
Tuntuu olevan säätöongelmia vähän joka mallilla ja tuo voisi selittää, miksi aina jompi kumpi reuna ajaa viereen toisen laidan ollessa kohdallaan.

CamoN
22.01.2011, 17.12
Mä lähtisin tarkistamaan vaijerin liikkuvuutta. Jos takertelee jostain kohtaa, niin mahdoton saada säätöihin.

Se olisi seuraava juttu. Ollaan nimittäin jälleen lähtötilanteessa.

Sisällä lämpimässä pyörä väärinpäin sain aikaiseksi tyydyttävät säädöt. Äsken kävin heittämässä reilun 7 kilometrin kauppareissun pikkupakkasessa ja jälleen esiintyi sama ongelma. Vaihto takelteli joko 2. tai 3. sisimmältä rattaalta ulospäin. Isompi välitys tuli käyttöön kun painoi vipua vielä toisen kerran jolloin tietysti hypättiin yhden rattaan yli kokonaan.

Tuntui myös siltä että loppua kohden vaihdot isommalle alkoivat takkuilla riippumatta vaihtajan asennosta. Luulin olevani oikealla rattaalla ja esimerkiksi 10 sekuntia edellisen vaihdon jälkeen napsahti suurempi sisään.

Sellainen vaikutelma tulee että jotkut välykset kangistuvat pakkasessa ja takavaihtaja alkaa tahmata. Kyseessä on kuitenkin vielä aika uudet ja hioutumattomat komponentit. Tai sitten vaijeri ei liiku kunnolla kun pyörän päällä on painoa.

Pitäisi päästä jonnekin jumppahalliin ajamaan ja kokeilemaan niin saisi eliminoitua tuon olosuhteiden vaikutuksen pois. Tuolla hangessa on muutenkin aika vaikea tehdä kunnollisia säätöjä, kun koko ajan on jotain ohjelmaa ja poljenta ei pysy tasaisena. No, kaipa tuon kanssa voi elää kunnes tulee sulat kelit.

S.T.T
22.01.2011, 17.28
Mahtaakohan olla niin yksinkertaista, että vaijerit jäätyy? Eli vaijerien putsaus ja kuoren sisään voiteluainetta.

CamoN
22.01.2011, 17.40
Mahtaakohan olla niin yksinkertaista, että vaijerit jäätyy? Eli vaijerien putsaus ja kuoren sisään voiteluainetta.

Minkä tyyppinen voiteluaine on tuohon tarkoitukseen paras?

Edit: Haku tietää kaiken (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=40902)

ellmeri
22.01.2011, 18.10
Minkä tyyppinen voiteluaine on tuohon tarkoitukseen paras?

Edit: Haku tietää kaiken (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=40902)

Ase-öljy talvella silicon spreitä kesällä.

T.H.
22.01.2011, 22.55
Minä arvaisin syyksi ongelmaan vaihdevaijerin viennin keskiön alta. Vaijeri tulee ulos viistoputken alapäästä keskiön edestä. Läpiviennissä oleva muoviholkki, johon vaijerinkuoren pää menee, ei pysy aloillaan, kun jousitus liikuttelee vaijeria. Jos löysää kuoressa on niukasti, niin joustoliike vetää kuortakin pois paikaltaan tuosta holkista. Vaijerin pituus siis muuttuu joustoliikkeen mukana liikutellen vaihtajaa, eikä ehkä välttämättä myöskään palaudu samaan joustoliikkeen jälkeen. Laske paineet pois takaiskarista, jotta pääset liikuttelemaan jousitusta kunnolla, niin näet ehkä tuon ongelman.

Eli keskiön alle on saatava aika pitkästi vapaata pituutta siihen vaijerinkuoreen. Siitä tulee semmoinen aika jyrkkä koukkaus alaspäin, koska etäisyys viistoputken päästä takahaarukan etummaiseen vaijerinkiinnikkeeseen on varsin lyhyt. Homma vaatii hiukan kiinnitysten virittelyä (nippusiteitä, sisärengasta tms. väliin tilkkeeksi ja luistamista estämään), jotta vaijerinkuoren saa pysymään aloillaan takahaarukkaa vasten. Muuten löysät kuoressa luistelevat keskiön alta taaemmaksi ja ongelma palaa ennalleen.

Ja lisävinkkinä: ei kannata vetää vaijeria pois viistoputkesta. Siellä sisällä ei nimittäin ole mitään ohjuria tai putkea, eli vaijerin takaisin pujottaminen on aika ikävä homma.

CamoN
23.01.2011, 00.42
Minä arvaisin syyksi ongelmaan vaihdevaijerin viennin keskiön alta. Vaijeri tulee ulos viistoputken alapäästä keskiön edestä. Läpiviennissä oleva muoviholkki, johon vaijerinkuoren pää menee, ei pysy aloillaan, kun jousitus liikuttelee vaijeria. Jos löysää kuoressa on niukasti, niin joustoliike vetää kuortakin pois paikaltaan tuosta holkista. Vaijerin pituus siis muuttuu joustoliikkeen mukana liikutellen vaihtajaa, eikä ehkä välttämättä myöskään palaudu samaan joustoliikkeen jälkeen. Laske paineet pois takaiskarista, jotta pääset liikuttelemaan jousitusta kunnolla, niin näet ehkä tuon ongelman.

Aikaisemmin vaijeria ihmetellessä mietin tuotakin. Nyt otin iskarista paineet pois ja kokeilin mitä takahaarukan liike tekee vaijerikuorelle. Vaijerikuoressa oli jonkin verran löysää keskiön alla. Se löysä lähtee tietysti pois kun jousitus painuu kasaan. Kun iskari pohjaa, vaijerikuoreen tulee hieman jännitystä. Läpivientiholkki liikkuu takahaarukan liikkeen aikana hieman.

Vaijerikuori on takahaarukassa kiinni kahdessa pisteessä. Lähempänä keskiötä on löysällä oleva nippusidetyyppinen kiinnitys jonka tarkoitus on ilmeisesti vaan pitää vaijeri suorana ja kiinni haarukassa kun siinä on löysää. Toinen kiinnityspiste on lähempänä takavaihtajaa. Siinä kohtaa vaijerikuoressa on parin sentin pituinen kuminen sukka jonka ympäri on vedetty nippuside. Sen tarkoitus on pitää vaijerikuori paikallaan ja se on mielestäni myös pysynyt paikallaan.

Tein nyt sellaiset muutokset, että otin vaijerin kuorta reilun sentin löysemmälle kohti keskiötä kiristämällä sen eri kohtaan siihen taaempaan kiinnityspisteeseen. Lisäsin vielä yhden nippusiteen ja pienen pehmusteen takahaarukan kahden kiinnityspisteen väliin varmistamaan kuoren pysymisen paikallaan ja suorana. Huono puoli tuossa on se, että nyt vaijerikuoren tekemä mutka sieltä takahaarukan kiinnityspisteeltä takavaihtajalle kiristyi hieman. Kompensoin sitä tiputtamalla vaijerikuoren päähän muutaman tipan ompelukoneöljyä ja hinkkaamalla vaijeria edes takaisin ettei se ainakaan kuolleennu sinne mutkaan.

Vähän houkutti koko vaijerin purkaminen, öljyäminen ym., mutta tosiaan se viistoputken läpivienti näyttää siltä että siinä vaan kerjää verta nenästään jos lähtee kikkailemaan. Joskus jos on pakko vaihtaa vaijeri eikä se ole esimerkiksi mennyt tasan keskeltä poikki, täytyy viritellä joku läpivetosiima vanhaan ennen kuin sen vetää ulos, niin ei sitten mene useampaa päivää viritellessä uutta paikoilleen. :rolleyes:

Huomenna lähden taas heittämään pikkulenkin. Olosuhteet näyttää pysyvän samanlaisina. Saa nähdä onko muutoksista mihinkään.

CamoN
23.01.2011, 19.32
Tein tänään sellaisen rauhallisen, vähän vajaan 20km lenkin ja vaihteet tuntui toimivan! Parin ensimmäisen kilometrin ajan todella sulavasti, sen jälkeen pakkasen kangistaessa ProPedal päällä hyvin ja lopussa ilman ProPedalia vähintään tyydyttävästi.

Ilmeisesti siis ratkaiseva säätö oli sentti lisää löysää vaijerikuoreen keskiön alle.

CamoN
15.04.2011, 22.16
Vaikka ongelma tuntui kadonneen tammikuun lopussa se kuitenkin ilmoitteli itsestään vähän väliä tälle viikolle asti. Homma ratkesi lopulta amatöörivirheeseen.

Olin yhteydessä Canyoniin, kerroin ongelman laadusta ja mitä kaikkea oli tehty. Eivät osanneet antaa suoralta kädeltä ratkaisua ja koska en halunnut lähettää pyörää Saksaan, suosittelivat pyörän viemistä paikalliseen korjaamoon ja tarjoutuivat korvaamaan 20-30€ korjauskustannuksia.

Päätin käydä takavaihtajan säädöt vielä kerran läpi. Mieleen juolahti etten ollut kokeillut B-ruuvin säätöä tammikuun jälkeen. Tammikuussa säädin sitä pyörän ollessa ylösalaisin, sittemmin olen hankkinut huoltopenkin ja autotallin. En ymmärrä miksen ole tajunnut että pyörän asento vaikuttaa B-ruuvin säädön onnistumiseen huomattavasti. Säädin sen eilen hieman tiukemmalle (vaihtaja lähemmäs takapakkaa), ajoin tänään vähän vajaan 80 kilometriä ja vaihteisto toimi kuin unelma.

Loistavaa! Ajomukavuus paranee huomattavasti kun ei tarvitse uhrata keskittymistä vaihteiden miettimiseen, sen kun lätkii pykälät sisään ja tykittää täysillä!

DrJones
15.04.2011, 22.33
Itselläni oli vähän vastaava ongelma kun ostin uudet vaihtajat, lopulta syyksi selvisi tehdas säätöisen takavaihtajan rajoitin ruuvi oli niin kireällä, että yksi naksu jäi puuttumaan vivuista :D Ei millään sattunut 9 pakkalle säädöt kohdilleen kun vivusta sai irti vain 8 naksua...