PDA

Näytä tavallinen näkymä : Maastopyörä Enduroon!



Sivut : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Jukka A.
19.01.2011, 10.10
Olisi aika aloittaa uusi harrastus ja tarvitsisin vinkkejä pyörämallin valinnassa. Tarkoitus olisi ostaa laadukas pyörä, jolla mahdollistuu hyvin myös kisakäyttö. Olen aikalailla lammas valitsemaan pyörää kun ei ole mitään kokemusta. Pyörän osakokokonaisuuksista ei niin ikään myöskään ole tuntumaa.
Budjetti täytynee rakentaa lopullisesti vasta sitten kun hyvä pyörä löytyy.

Olen katsonut alustavasti mm Orangen Alpine 160:stä ja Mondrakerin Dune R:ää.

Olisin kiitollinen mikäli saisin mielipiteitä edellä mainituista pyöristä ja mahdollisesti muita varteenotettavia malleja suurin piirtein samassa hintaluokassa???

Leku
19.01.2011, 11.00
Mitä se on se Enduro nykyään? Joskus 10 vuotta sitten tuli noita viimeksi ajeltua ja se oli silloin ihan xc:eetä.

Patrik
19.01.2011, 11.15
Mitä se on se Enduro nykyään? Joskus 10 vuotta sitten tuli noita viimeksi ajeltua ja se oli silloin ihan xc:eetä. Täältä (http://mtbenduro.wordpress.com/2010/10/16/kauden-muistelua/) voi käydä kattomassa nykymeininkiä. Kypäräkamera tasottaa maastoa, mutta XC:stä ollaan menty rajumpaan suuntaan.


Olisi aika aloittaa uusi harrastus ja tarvitsisin vinkkejä pyörämallin valinnassa. Tarkoitus olisi ostaa laadukas pyörä, jolla mahdollistuu hyvin myös kisakäyttö. Olen aikalailla lammas valitsemaan pyörää kun ei ole mitään kokemusta. Pyörän osakokokonaisuuksista ei niin ikään myöskään ole tuntumaa.
Budjetti täytynee rakentaa lopullisesti vasta sitten kun hyvä pyörä löytyy.

Olen katsonut alustavasti mm Orangen Alpine 160:stä ja Mondrakerin Dune R:ää.

Olisin kiitollinen mikäli saisin mielipiteitä edellä mainituista pyöristä ja mahdollisesti muita varteenotettavia malleja suurin piirtein samassa hintaluokassa???Siinä on kaksi erittäin hyvää vaihtoehtoa jo. Nuo olisi mullakin harkinnassa jos olisin vaihtamassa pyörää. Hinnasta riippuen esim. voimansiirroissa ei oo suuria eroja, ja niitä osia on helppo päivittää myöhemminkin. Hyvä runko jossa hyvin toimiva perä ja ~160mm joustava keula on tärkeimmät. Geometriasta kannattaa kattoa ainakin että ohjauskulma on alle 68 astetta. Renkaat menee lähes aina uudesta pyörästä vaihtoon, ja hissitolppa on yks parhaimmista osapäivityksistä nykyaikaiseen enduropyörään.

Jani Mahonen
19.01.2011, 11.24
Pivot Firebird, Specialized Enduro, Giant Reign X, Trek Remedy, Santa Cruz Butcher. Siinä muutamia, ja paljon muitakin.
Enduroa voi ajaa myös hieman kevyemmällä, 5 tuumaa joustavalla fillarilla, mutta joissain kohdissa kannattaa ottaa vähän rauhallisemmin. Kuskista se on tietysti kiinni, mutta auttaahan oikeanlainen työkalu hommassa taitavaakin. Ja erityisesti taitamatonta.

Vuoden 2011 kuuminta hottia rungon ominaisuuksissa lienee jyrkähkö satulaputken kulma ja loiva ohjauskulma, sekä joku 6-7 tuumaa joustoa, sekä 20mm akselit molemmissa päissä pyörää. Jyrkkä satulakulma saa aikaan sen, että satula toimii eri korkeuksilla hyvin, ja myös ylämäkeen pääsee. Loiva ohjauskulma helpottaa laskemista ja rauhoittaa pyörän käyttäytymistä. 20mm taka-akseli tukevoittaa takapäätä ja -kiekkoa.
Komponenttivalinnoissa omaan kirkkauteensa nousee kauko-ohjattava hissitolppa, heti peesissä roikkuvat ketjuohjuri ja rouheat renkaat.

mehukatti
19.01.2011, 12.20
Lisätään listaan vaikka Santa Cruz Nomad (Carbon) ja Intense Tracer 2. Kaipa se kevyt 160mm joustava, mutta hyvä poljettava olis optimi, jos nykyisiä kisoja ajattelee. Ite kuitenkin päädyin "pykälää kevyempään" vaihtoehtoon, eli Spessun Stumpjumper FSR Evo -malliin (150mm joustoa), jossa kuitenkin loiva ohjainkulma (67 astetta). Aattelin, että tällanen olis ehkä vähän kivempi normilenkkien polkemiseen metässä. Yllä mainittuihin teknisiin ominaisuuksiin vois lisätä vielä lyhyen stemmin, tyyliin 5-7cm. Jos oot kahen runkokoon välissä, niin lyhyt stemmi voi kääntää homman niin päin, että tarviitkin sen isomman rungon. Pitkä stemmi ei oikeen natsaa näissä hommissa ja sellanen tulee valitettavan usein ainakin 140mm/150mm joustavissa valmispyörissä mukana vakiona.

Hot Tip: normaalien ajolasien tilalle gogglet. Ei tuu vedet silmiin eikä katoa näkö vauhdissa, kun kura lentää.

wiggum
19.01.2011, 13.45
Kas kun ei kukaan vielä Commencalia maininnut. Meta 5 tai 6 lisäksi listaan. Varmaan aika hyvä asteikko jouston ja painon suhteen on 140-170mm ja 12-14,5kg. Aika monihan tykkää ajella turhan järeillä pyörillä omaan käyttöön, tai ainakin pyörän keskimääräiseen käyttöön nähden. Toki sillä vähän järeämmällä pyörällä onnistuu sitten paremmin alamäkipainotteinen ajo ja esimerkiksi bikepark:eissa vierailu:). Oma pyörä on tuolta skaalan vastakkaisista laidoista ja nimenomaan niistä epäedullisemmista, mutta se onkin hupilaite. Kunnonkohotukseen on parempiakin pyöriä...

DzeiDzei
19.01.2011, 14.02
Tää pitää ainakin vaihtoehdoksi tarjota

http://vimeo.com/10817985

http://www.youtube.com/watch?v=kKl237x_aVg

Midnight Walker
19.01.2011, 14.13
Täällä rakenteilla Commencal Meta 6. Enduroon olisi siis tarkoitus palata tänä kesänä ja muutenkin ihan hauskuuden vuoksi tuollainen pyörä nyt :)

Jukka A.
19.01.2011, 15.02
Kiitokset kaikille vastauksista jo tässä vaiheessa.

Kiinnostuin hieman tuosta Commencal Meta 6:sta kun löysin vuosimallin 2010 pyörän aika edukkaasti. Olisko jollain aikaa hieman avata tuon ja Orange Alpine 160 eroja? Onko niissä kahdessa olemassa suurta eroa? Alpine on vuosimallina 2011 noin 500 euroa kalliimpi.

Patrik
19.01.2011, 15.45
Todennäkösesti aika samanpainoset rungot. Geometriassa suurin ero on akselipituuksissa. Metan satulakulma on hämäävä. Tehokas kulma on paljon jyrkempi kun mitä paperilla lukee, mutta satulaa pudottaessa satula karkaa eteen/pois alta. Takuuvarmasti toimiva jousitus molemmissa.
Meta vitosia hajos muutama vuosi sitten aika paljon, mutta takuut toimi, virheet myönnetty ja tehdasta vaihdettu. Meta vitonen oli kova poika kiipeämään.
Metassa on säädettävä ohjauskulma, eli kisan luonteen mukaan ja lenkeille saa muutettua pyörän käytöstä.

Greek Letter Pi
19.01.2011, 15.46
Jousitusratkaisu molemmissa sama single-pivot mikä on teoriassa huonoimpia ratkaisuja perän toiminnan kannalta. Commencal luultavasti jonkun verran kevyempi mikä puoltaa valintaa mutta Orange luultavasti kestää muutamat rajummatkin pannut.

Jos jousitusratkaisu painaa vaakakupissa ja tarkoitus on ajaa kelloa vastaan lähtisin itse katsomaan split-pivot (devinci), dw-link (pivot, turner), virtual pivot point (intense, santa cruz, ibis, giant) active braking point (trek), 4-bar horst (specialized, lapierre, titus) tyyppisiä ratkaisuja. Näillä ratkaisuilla perällä ei ole yhtä kovaa taipumusta lukkiutua jarruttaessa kuin single-pivot jousitusratkaisuilla, joka on etenkin nykymallisen Suomi-enduron alamäkiosuuksilla se tekijä jolla niitä viimeisiä sekuntteja nipistetään. Kiipeämisominaisuudet ovat varmasti single-pivoteissa tehokkaiden iskunvaimennussovellusten ansioista hyvinkin vertailukelpoisia.

Spessu Endurolla ei paljon mene vikaan jos aikoo joskus podiumille. (En omista sellaista itse, vielä).

Edit. Onko toi Mondrakerin jousitusratkaisu sitten se isolated rear triangle vai mikä? Enpä ole moista päässyt koskaan testamaan mutta jos toimii niin hinnat ei ainakaan ole vielä ihan pilattuja.

troh
19.01.2011, 15.50
Samoilla perusperiaatteilla tehtyjä molemmat, Meta 6 ja Alpine. Alpinen keula on asteen loivempi. Se on muutenkin aika lähellä, mikä Mahosen mielestä on hottia. Satulatolppakin jyrkässä 74 asteen kulmassa. Metassa satulatolppa ei lähde keskiöstä, joten sen kulmaa on turha vertailla. Metan seat stay on lyhyempi, mikä lyhentää akseliväliä ja siirtää painoa takarenkaalle. Jouston linkkusysteemi saattaa lisätä jouston alkuherkkyyttä. 2010 metassa ei liene teleskooppitolppaa? Semmoinen tasaa lukemia parilla sadalla eurolla.

Jukka A.
19.01.2011, 17.13
Vielä jos vertaillaan Mondraker Dune R, Orange Alpine 160 ja Specialized Enduro Comp

Olisiko nämä mallit vertailukelpoisia. Siinä olisi Dunesta Comppiin hinnat noin 2400-3000€. Kulkevatko hinta ja laatu yhtä matkaa?

drop
19.01.2011, 17.17
Mitä se on se Enduro nykyään? Joskus 10 vuotta sitten tuli noita viimeksi ajeltua ja se oli silloin ihan xc:eetä.

Ehkä XC kehittyy... Tässä Helsingin viime syksyn enduro-rata:

http://vimeo.com/15293148

ilkkaluukkonen
19.01.2011, 19.28
Jos sinulla on mahdollisuus käydä Tampereella, niin suosittelen tulemaan ja koeajamaan MTBCentre.fi:n kautta Mondraker Dunen ja Orangen alpinen. Miksei Rocky Mountainin Slayeriäkin vielä tuohon päälle.

Itse kävin nuo koeajamassa ja "enduropyörää" juurikin etsiskelin. Dune on nyt tulossa, kun sen sain budjettiin mahtumaan ja mukavalta pyörältä tuntui. Dunen takalinkku toimii todella hienosit, enkä havainnut juurikaan keinumista. Muutenkin pyörä tuntui joka paikan höylältä.
Alpine tuntuu vähän rennomalta ja järeämmältä, mutta sehän onkin jo mini-DH pyörä :)

Tmh
19.01.2011, 19.55
Jousitusratkaisu molemmissa sama single-pivot mikä on teoriassa huonoimpia ratkaisuja perän toiminnan kannalta. Commencal luultavasti jonkun verran kevyempi mikä puoltaa valintaa mutta Orange luultavasti kestää muutamat rajummatkin pannut.

Jos jousitusratkaisu painaa vaakakupissa ja tarkoitus on ajaa kelloa vastaan lähtisin itse katsomaan split-pivot (devinci), dw-link (pivot, turner), virtual pivot point (intense, santa cruz, ibis, giant) active braking point (trek), 4-bar horst (specialized, lapierre, titus) tyyppisiä ratkaisuja. Näillä ratkaisuilla perällä ei ole yhtä kovaa taipumusta lukkiutua jarruttaessa kuin single-pivot jousitusratkaisuilla, joka on etenkin nykymallisen Suomi-enduron alamäkiosuuksilla se tekijä jolla niitä viimeisiä sekuntteja nipistetään. Kiipeämisominaisuudet ovat varmasti single-pivoteissa tehokkaiden iskunvaimennussovellusten ansioista hyvinkin vertailukelpoisia.


On se kumma kun ne tuolla DH:ssa kisaa tuhannesosista oli perän toteutus sitten mikä linkutin tahansa... joku ihmeen Atherttoniki menee vissiin aika lujaa jollain sinklepivotilla. Ja kait se pystyy ihan jarruttamaankin.

Jokaisessa jousitusratkaisussa on omat hyvät ja huonot puolet. Niitä ei kannata tuijottaa ihan sokeana. Tärkeämpää on kuinka se valittu ratkaisu on toteuttu loppuviimein ja kuinka rungon suunnittelu/geometria natsannut muuten. Eli kokonaisuus. Horstistakin on olemassa hyviä ja sitten taas ei niin hyviä toteutuksia. Jollekin sopii joku ratkaisu paremmin ja toiselle taas jokin muu. Testaamalla selviää mikä sopii omalle ajotyylille.

ilkkaluukkonen
19.01.2011, 20.09
On se kumma kun ne tuolla DH:ssa kisaa tuhannesosista oli perän toteutus sitten mikä linkutin tahansa... joku ihmeen Atherttoniki menee vissiin aika lujaa jollain sinklepivotilla. Ja kait se pystyy ihan jarruttamaankin.


Ehkä se ajaa niin lujaa, koska se pysty jarruttamaan ;)

Mutta tosiaan, ainakin tuossa Alpine 160:ssä tuo perä toimii Elkalla tosi hienosti. Ei se mitenkään erityisesti pumpannut polkiessa. Yllätyin todella paljon, koska olin ajellut vain 100mm joustavalla perällä tuota ennen.
Tuolla pivot pointin asettelulla on kait jotain tekemistä asian kanssa.

Tapio
19.01.2011, 20.23
Mulle jää näköjään taas Lapierren mainostaminen, siis Lapierre spicy !!

Kiituri
19.01.2011, 21.00
Kestääkös nuo listatut pyörät tällaisen 90kg kuskin alla 50cm dropit takarengas ensin maahan koskettaen?

En ole nykyisellä trailipyörällä uskaltanut edes droppeja harjoitella kun pelottaa takapumpun tai linkuston räjähtäminen.
Itseä kutkuttelisi Alpine mutta Dune (R) olisi hinnaltaan järkevämpi.

Minua vähän hämmästyttää satulaputki ja vaakputken pituus keskutelut kun ite olen havainnut että ohjausakselin ja keskiön välinen vaakaetäisyys on ainoa mitta mikä kertoo kuinka tilava ohjaamo pyörässä on. Satula tulee kuitenkin säädettyä aina keskiön aseman mukaan. Olisi parempi jos tämä esittämäni mitta olisi suoraan geometria tiedoissa. Nyt se pitää joka mitata pyörästä (hankalaa) tai yrittää laskea muista arvoista.

LISÄYS:

Tässä pari mielenkiintoista enduroa lisää joskin kovin lyhyillä rungoilla näyttävät olevan
http://www.cube.eu/fullsuspension/hpa-series/fritzz-sl/ 13.4kg 67 astetta
http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Slide-ED-160-7-0_id_8473_.htm#geo20 13.6kg 66.6 astetta

wiggum
19.01.2011, 21.21
Kestääkös nuo listatut pyörät tällaisen 90kg kuskin alla 50cm dropit takarengas ensin maahan koskettaen?

Varmasti kestää, kiekot noissa varmasti ennen runkoa laukeaa. Eihän tuo 90kg nyt ole vielä mikään poikkeuksellisen suuri massa :)

Kiituri
19.01.2011, 21.26
Varmasti kestää, kiekot noissa varmasti ennen runkoa laukeaa. Eihän tuo 90kg nyt ole vielä mikään poikkeuksellisen suuri massa :)
Kyllä se kuule ylämäissä tuntuu iiiisolta massalta :seko:

drop
19.01.2011, 21.42
Kyllä kai kaikki massa ylämäessä tuntuu, kevyemmillä kun nuo lihakset eivät saa yhtä paljoa harjoitusta... Ja joo, ei se 50cm kuullosta vielä semmoiselta korkeudelta että tarvis vielä laskeutumisiakaan suuremmin miettiä.

Leku
19.01.2011, 21.49
On se kumma kun ne tuolla DH:ssa kisaa tuhannesosista oli perän toteutus sitten mikä linkutin tahansa... joku ihmeen Atherttoniki menee vissiin aika lujaa jollain sinklepivotilla.

Ensinnäkin, DH ei taida lukeutua huippu-urheiluun, missä kaikkea mahdollista optimoidaan ja toiseksi, kuinka lujaa se äthertön ajaisi jollain "kunnollisella" kapineella.

sakuvaan
19.01.2011, 22.15
Vielä jos vertaillaan Mondraker Dune R, Orange Alpine 160 ja Specialized Enduro Comp

Olisiko nämä mallit vertailukelpoisia. Siinä olisi Dunesta Comppiin hinnat noin 2400-3000€. Kulkevatko hinta ja laatu yhtä matkaa?

Yleensä miksi jengi väittää ettei SP voi toimia johtuu varmaankin iskarivalinnasta.

Väittäisin että kumpaankin noista kannattaa ihan suoraan iskeä Elka Stage 5 tai CCDB kiinni.

Nimimerkillä Alpine 160 kokeiltu RP23 (2011) vs elka Stage 5.

Painoa tuli 'huimat' 300g lisää mutta ylämäkeen ja alamäkeen meno on täysin eri luokkaa.

Jos yhtään vaakakupissa painaa se miten helppo laite on huoltaa niin alpinesta vaihtaa swingin laakerit hetkessä ja koko laakerisarja tais maksaa joku 10 euroa.

sakuvaan
19.01.2011, 22.20
Varmasti kestää, kiekot noissa varmasti ennen runkoa laukeaa. Eihän tuo 90kg nyt ole vielä mikään poikkeuksellisen suuri massa :)

Alpinen vakiokiekot painaa kuin synti, toisaalta ne on pysyneet suorana mulla todella hyvin, mukaanlukien viikon alppireissu.

Jukka A.
19.01.2011, 23.10
http://www.radon-bikes.de/xist4c/web...473_.htm#geo20 (http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Slide-ED-160-7-0_id_8473_.htm#geo20) 13.6kg 66.6 astettaTuo Radon oli aika hyvän näköinen pyörä. Minkälaiset osasarjat siinä 9.0 SL mallissa on verrattuna Orangen Alpineen? Ressaa kun ei tajua noita teknisiä tietoja itse.

Eli siihen 9.0 SL malliin linkki on http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Slide-ED-160-9-0-SL_id_8439_.htm

troh
20.01.2011, 09.19
kuinka lujaa se äthertön ajaisi jollain "kunnollisella" kapineella.
Niin se athertonihan hävisi peatylle, jolla on multilinkutinihme, viimeksi kun maailmanmestaruudesta kisasivat. Tuli vasta kakkoseksi sillä vanhanaikaisella singlepivotilla.

au
20.01.2011, 10.16
Niin se athertonihan hävisi peatylle, jolla on multilinkutinihme, viimeksi kun maailmanmestaruudesta kisasivat. Tuli vasta kakkoseksi sillä vanhanaikaisella singlepivotilla.
Eikun viimeksi maailmanmestaruuksista kisatessa Atherton kyllä voitti Peatin, mutta hävisi neljälle muulle. Oli kyllä koko kauden nopein kuski, singlepivotilla. On se hurja.
Nykyaikaiset singlepivotit toimii ihan oikeasti hyvin sekä poljettaessa että jarruttaessa. Aikanaanhan monissa oli kelluva takajarru just siks, että markkinamiehet sai hehkuttaa kuinka jarruttaminen on paljon kivempaa sillon, mutta hävisivät jopa alamäkipyöristä melko pian, vaikkei ihan viimesiä grammoja tarviskaan välttämättä viilailla, joten en lähtis ihan väittämään että Suomen endurokisoja ainakaan hävitään sillä, etteikö pystyisi jarruttamaan vaikka ei olekaan ihmeellisiä linkustoja laitteessa. :)
Omassa 'enduropyörässä' on joku ihmeellinen vpp/dw-link tyyppinen ratkaisu ja alamäkipyörässä singlepivot, ja kyllä mä väittäisin että se alamäkipyörä toimii silti paremmin röykkysissä jarrutuksissa, varsinkin kun huomioi että mitä sillä takapyörällä nyt sitten oikeasti jarrutellaan tosipaikassa..

zeizei
20.01.2011, 10.17
Otetaan nyt hiukan osaa tähän keskusteluun, kun viime kaudella tuli noita uuden formaatin endurokisoja myös kierrettyä, alla 120mm joustava Trek Fuel EX. Jos ajaisin pelkkää enduroa ja muutenkin hiihtokeskuksissa enemmän niin varmaan hommaisin jonkun tuommoisen selkeästi siihen tarkoitetun vehkeen (all mountain/enduro) eli 150-160mm joustoa molemmissa päissä esim. Spessun enduro, Santa Cruzin Nomad/Butcher, Commencal Meta 6, Orange Alpine 160 jne.

Lenkkikäyttöön suomalaisessa maastossa (=tasaista) nuo tuppaa vaan olemaan aavistuksen raskaita ja kankeita. All Mountain -pyörät on on kuitenkin pääasiassa tarkoitettu vuoristomaisemiin, missä ensin kihnutetaan hissukseen ylös jotain tietä tai helppoa polkua ja sitten se varsinainen ajaminen tapahtuu alamäkeen reippalla vauhdilla. Ainakin täällä Tampereella harvoin pääsee tuohon tyyliin ajamaan vaan pääasiassa mennään joko tasaisella tai lyhyitä töppäreitä ylös alas ja vauhti on aika rauhallista. Eli pyörältä kaipaa myös sitä keveyttä ja käsiteltävyyttä tuollaisessa ajossa. Tällaiseen suomalaiseen ajoon tuntuu ns. trailipyörä istuvan parhaiten (joustoa 120-150mm, paino <13kg ).

Pointti tässä lähinnä se, että nykymallin enskakisat eroaa aika lailla siitä normaalista ajelusta ja siten myös pyörän kanssa joutuu tekemään kompromisseja, jos yhdellä haluaa selvitä. Näillä perusteilla itse valkkaisinkin jonkun 140-150mm joustavan trailipyörän sopivan loivalla ohjauskulmalla. Haaveena itsellä Santa Cruz Blur LT Carbon :rolleyes: Tuollaisellakaan ei kovin paljon tarvitse enskakisoissa jarrutella, mutta myös se lenkkeily ja Tahkon kierto sujuu mukavasti.

Jos budjetti on riittävän iso niin sitten ei tietty ongelmaa ole :D Hommaa joko kaksi pyörää tai sitten joku hiilarienskavehje kuten Remedy, Enduro, Nomad. Noista saanee sopivalla setupilla ihan riittävän kevyitä ja ketteriä myös lenkkeilyyn ja Tahkolle.

Greek Letter Pi
20.01.2011, 10.20
Koska monet nyt miettii DH kuskien menestyksen kautta tätä joustoratkaisun paremmuutta niin suora tilastoveto UCI World Rankingista. Athertonin pyörähän oli SP, seuraavan kauden peli sitten vasta floating single-pivot..

Gee Atherton, Commencal Supreme DH 2010, Single-Pivot
Greg Minnaar, Santa Cruz V10, VPP
Aaron Gwin, Yeti 303 DH, "Kisko-perä"
Samuel Blenkinsop, Lapierre DH920, Floating BB Pendbox, SP-sovellus
Marc Beaumont, GT Fury, Floating Bottom Bracket, SP-sovellus
Nick Beer, Scott Gambler 11, Multi-Pivot Linkage system, SP-sovellus
Steve Smith, Evil Revolt, DW Link
Cameron Cole, Lapiere DH920, Floating BB Pendbox, SP-sovellus
Brendan Fairclough, Specialized Demo, Horst
Damien Spagnolo, Mondraker Summum, Isolated rear triangle
Steve Peat, SC V10, VPP
Danny Hart, Giant Glory, VPP
Sam Hill, Specialized Demo, Horst, Suurin osa kautta loukkaantuneena!
Markus Pekoll, Solid Bikes Mission-9, Perinteinen Single-Pivot
Justin Leov, Trek Session 88 DH, ABP Floating Shock

15:sta kärkikuskista 6:lla on ollut allaan jonkin sortin single-pivot järjestelmä joista ainoastaan Commencal, Solid-Bikes ja Scott edustavat tätä perinteisintä Orange-Linjaa. Tarviiko enää enempää perusteluja minkälainen perä on myös Suomi-enduron alamäkipätkille se paras.

Se, että iskaria speksaamalla single-pivoteistakin saa varmaan enemmän irti ei kuitenkaan millään tavalla vaikuta perän toimintaa jarrutuksissa. Ihan yhtä lailla kaikki muutkin pyörät muuttuvat ominaisuuksiltaan herkummiksi kun speksataan esim. DHX3:sta RC4:een, Elka Stage 5:een tai CDBB:iin. Tuo perän epätoivottu toimintahan on siis "iskarin pakkautuminen" peräkkäisten iskujen johdosta jolloin se menettää kykynsä absorboida iskuja joka ilmenee "perän jaloille potkimisena". Tästä seuraa pidon menetys ja "tilanteet" kovavauhtisissa käännöksissä, jotka etenkin lukkopolkimilla jättää mieluummin kokeilematta.

edit. Radonissa näyttäs olevan toi horst-SP ratkaisu jossa alin nivelpiste on taka-akselin alapuolella. Varmasti kokeilemisen arvoinen vekotin.
edit. 1.1 Loppujen lopuksihan se on sitten kuskista kiinni, että kuinka kovaa siellä mennään. Viime kesänä nähtiin Les Getsissä kun Fabien Barel tykitti jäykkäperäisellä 3 x kovempaa mäessä kuin kukaan muu alamäkimies.
edit. 1.2 Korjattiin räikeitä asiavirheitä

mehukatti
20.01.2011, 10.42
Vaikee uskoo, että kukaan Suomen enskakisoissa voittais tai häviäis yhtään sijaa sen perusteella, että miten perä on toteutettu pyörässä. Kyllähän FSR:stäkin sanotaan, että se on polkemisessa notkumisherkkä, mistä syystä iskarissa pitää olla platformia. Ja platformi taas vie aina perän toiminnasta herkkyyttä painovoima-ajossa. Tietysti sitä voi olla kokoajan ruuvailemassa iskarin propedal-nuppia edestakas ajossa. Ite kuitenkin pidän sen aina auki..

Heikki K
20.01.2011, 10.43
Koska monet nyt miettii DH kuskien menestyksen kautta tätä joustoratkaisun paremmuutta niin suora tilasveto UCI World Rankingista. Athertonin pyörähän oli viime kaudella kaikkea muuta kuin SP, toissaedelliskauden MK2 oli vielä kyseisen joustoratkaisun edustaja.



Paitsi, että tietääkseni Gee ei ole vielä ajanut yhtäkään kisaa Commencalin kehitteillä olevalla uudella DH-jyrällä. Kyllä tuo Supreme ihan single pivotti on, vaikkakin jousituskäppyrää linkustolla muokataankin. Kuva vuoden 2010 maailmancupin viimeisestä osakilpailusta:

http://farm5.static.flickr.com/4102/4939432528_2f630dc9f1.jpg
http://www.flickr.com/photos/phunktcom/4939432528/

au
20.01.2011, 11.00
Vaikee uskoo, että kukaan Suomen enskakisoissa voittais tai häviäis yhtään sijaa sen perusteella, että miten perä on toteutettu pyörässä. Kyllähän FSR:stäkin sanotaan, että se on polkemisessa notkumisherkkä, mistä syystä iskarissa pitää olla platformia. Ja platformi taas vie aina perän toiminnasta herkkyyttä painovoima-ajossa. Tietysti sitä voi olla kokoajan ruuvailemassa iskarin propedal-nuppia edestakas ajossa. Ite kuitenkin pidän sen aina auki..
Juuri näin. Ja vaikka jokin peräratkaisu olisikin jossain alamäessä 0.1sek nopeampi, niin jos se on vastaavasti 100g painavampi niin taas ollaan tappiolla jo vaikka heti lähtökiihdytyksessä. Noin niinkun yhteenvetona, jousitusratkaisun perusteella ei välttämättä kannata sulkea vaihtoehtoja pois, vaan hankkia se mikä tuntuu itselle hyvältä ja sopivalta, kuskin fysiikasta ja taidoista se menestyminen kuitenkin oikeasti on kiinni, kunhan kalusto on edes sinnepäin kohdallaan.

Ja vielä tohon Athertoniin palatakseni, niin joo, ajoi koko 2010 kauden 'vanhalla' mallilla, eli singlepivot oli 2010 paras DH-pyörä, siis ihan vähän kärjistäen :)

Patrik
20.01.2011, 11.04
edit. Radonissa näyttäs olevan toi horst-SP ratkaisu jossa alin nivelpiste on taka-akselin alapuolella. Varmasti kokeilemisen arvoinen vekotin.
Eikö tuo nyt ole ihan perus nelilinkku? Mutuna väittäisin että Orangen ja Commencalin perät pieksee Radonin joka tilanteessa.

Oli sen verran raskas vuodatus single-pivotista toi sun eka viestis, että näki jo kaukaa kuinka tää threadi oli menetetty. Eipä siinä, hauskaa ja raikastavaa vääntelyä.

Greek Letter Pi
20.01.2011, 11.06
Joo kuten sanoin niin MK2:han on SP. Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä. Kertoo vaan paljon sekin, että se on halunnut seuraavaan työkaluunsa kelluvan perän. Itse pidän Minnaarin nöyrästä ja pyyteettömästä tyylistä.

Näistä aiemmin mainituista vehkeistä itse ottaisin ensi kauden enduroon:

1. Spessu Enduro
2. Lapierre Spicy
3. Trek Remedy


Paitsi, että tietääkseni Gee ei ole vielä ajanut yhtäkään kisaa Commencalin kehitteillä olevalla uudella DH-jyrällä. Kyllä tuo Supreme ihan single pivotti on, vaikkakin jousituskäppyrää linkustolla muokataankin. Kuva vuoden 2010 maailmancupin viimeisestä osakilpailusta:
http://www.flickr.com/photos/phunktcom/4939432528/

Greek Letter Pi
20.01.2011, 11.09
Pakko kommentoida kun aloitin. Radon on ilmeisesti ostanut tuohon pyörään Spessun 4-bar horst patentin, itse pyörän ominaisuuksista osaa mitään sanoa kun en ole ikinä livenä moista edes nähnyt saatikka kokeillut.


Eikö tuo nyt ole ihan perus nelilinkku? Mutuna väittäisin että Orangen ja Commencalin perät pieksee Radonin joka tilanteessa.

Oli sen verran raskas vuodatus single-pivotista toi sun eka viestis, että näki jo kaukaa kuinka tää threadi oli menetetty. Eipä siinä, hauskaa ja raikastavaa vääntelyä.

Heikki K
20.01.2011, 11.10
Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä.

Tämä on hyvä muistaa nykyenduropyöriä speksatessa.

Greek Letter Pi
20.01.2011, 11.20
Kisa on hävitty useemmilla sekunneilla kun se perä lähtee alta sillä single-pivotilla ja sit nuollaan hetki haavoja kunnes taas liikenteseen. Siellä on virtuaalisen nivelpisteen omaavat kuljettajat jo kaukana horisontissa :p


Juuri näin. Ja vaikka jokin peräratkaisu olisikin jossain alamäessä 0.1sek nopeampi, niin jos se on vastaavasti 100g painavampi niin taas ollaan tappiolla jo vaikka heti lähtökiihdytyksessä. Noin niinkun yhteenvetona, jousitusratkaisun perusteella ei välttämättä kannata sulkea vaihtoehtoja pois, vaan hankkia se mikä tuntuu itselle hyvältä ja sopivalta, kuskin fysiikasta ja taidoista se menestyminen kuitenkin oikeasti on kiinni, kunhan kalusto on edes sinnepäin kohdallaan.

Ja vielä tohon Athertoniin palatakseni, niin joo, ajoi koko 2010 kauden 'vanhalla' mallilla, eli singlepivot oli 2010 paras DH-pyörä, siis ihan vähän kärjistäen :)

troh
20.01.2011, 11.20
Joo kuten sanoin niin MK2:han on SP. Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä. Kertoo vaan paljon sekin, että se on halunnut seuraavaan työkaluunsa kelluvan perän.
http://i111.photobucket.com/albums/n125/iainleyland/Commencal%202011%20press%20release%20pics/supremedhv3.jpg
Kelluva perä singlepivotissa. Huomaa, että jarru on kiinni chainstayssa.

Greek Letter Pi
20.01.2011, 11.25
Totta puhut, ei ole Commencal halunnut maksaa split-pivot/abp/horst patentteja.



Kelluva perä singlepivotissa. Huomaa, että jarru on kiinni chainstayssa.

au
20.01.2011, 11.25
Joo kuten sanoin niin MK2:han on SP. Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä. Kertoo vaan paljon sekin, että se on halunnut seuraavaan työkaluunsa kelluvan perän.
Jos nyt sitten vielä väännetään näistä, niin selvennetään. Gee ajoi koko kauden 2010 singlepivotilla, ja niin ajaa jatkossakin. Uusi Commencal on nimittäin myös singlepivot, jos ihan tarkkoja ollaan. Iskaria toki puristellaan molemmista päistä, mutta taka-akseli kiertyy silti kivasti yhden nivelen ympäri ja jarrukin on kiinni siinä samassa palassa, joten taka-akseli kulkee täsmälleen sen nivelpisteen määräämällä ympyrän kehällä ja jarru vaikuttaa siihen juuri niinkuin esim. Orangessakin.

Ja onko Gee halunnut vai ei, turha spekuloida. Samaa mallia vaan ei oikein saa myytyä montaa vuotta peräkkäin ilman suuria muutoksia, kun markkinamiehet on saanu hyvin uskoteltua joihinkin, että nää kehittyy ihan huimaa vauhtia ja pari vuotta vanha jousitusratkaisu onkin nykyään jo aivan käyttökelvoton.. ;)

Höh, olimpas hidas.

Patrik
20.01.2011, 11.26
Pakko kommentoida kun aloitin. Radon on ilmeisesti ostanut tuohon pyörään Spessun 4-bar horst patentin, itse pyörän ominaisuuksista osaa mitään sanoa kun en ole ikinä livenä moista edes nähnyt saatikka kokeillut.
Tämä nostaa Radonin pisteitä jos se pitää paikkansa. Mä olin kuvitellu että nivelpisteet oli silmämääräsesti kopioitu jostain jenkkipyörästä, niinkun monessa muussa saksalaisessa halppismerkissä. Ne muutamat metrit mitä oon pyörätiellä FSR:ää pompottanu, ei tosin oo vakuuttanu. Huvittais kyllä päästä joskus Enduroa koittamaan oikeen mettään.

Hannu S
20.01.2011, 11.27
Joo, kyl se vaan niin on että se on oikeestaan ihan sama minkänäköisiä linkkuja takaa löytyy, muut asiat vaikuttavat niin paljon enemmän pyörän valintaan. Jos valintaa rajaa tai valinnan jopa tekee kokonaan vain jousituksen perusteella niin metsään menee.

Ps. krossipyörissä on muuten kaikissa singlepivot (progressiivisella linkulla tai ilman). En tiedä, näyttävät pysähtyvän kuitenkin.

pps. Orangen fiveen olen ollut kovin tyytyväinen, en kaipasi enempää joustoakaan. Joku 7" alkaa mennä vähän yli ehkä?

Patrik
20.01.2011, 11.39
Jos valintaa rajaa tai valinnan jopa tekee kokonaan vain jousituksen perusteella niin metsään menee. Juuri näin. Ja varsinkin jos valinta tapahtuu pelkästään nettiä selaamalla.

Commencalin ja Trekin jarrutusominaisuuksissa en oo muuten huomannu mitään eroa, mutta Metan joustokäyrää on kyllä ikävä.

Greek Letter Pi
20.01.2011, 11.45
Eipä taitaisi motoissa mikään muu ratkaisu kestää pikkuisen eri luokan massoja ja kuormituksia? Eipä tässä pysähtymisestä puhutakkaan vaan siitä kuinka iskari pystyy lukkojarrutuksen aikanakin joko toimimaan tai sitten vaan pakkautumaan kasaan josta seurauksena pidon menetys.

Oma metsäkonkeli on tällä hetkellä Transitionin Covert joka on oikein singlepivottien pivotti, jos kohta joku nyt luulee että olen tiettyjen jousitusratkaisujen maahantuojan edustaja. Kyllä fillari tietenkin on syytä ostaa hyvin fiilispohjalta, mikä tuntuu natsaavaan koeajolla periaatteella. Toki parkkipaikkapumppailulla ei mikään pyörä vielä paljasta todellista luontoaan. Tekniset takaiskuvaimennuksen eroavaisuudet silti todella muuttavat pyörän käytöstä ja ne on hyvä tiedostaa ostopäätöstä tehdessä varsinkin kun threadin aloittaja oli lähdössä ajamaan kelloa vastaan.


Joo, kyl se vaan niin on että se on oikeestaan ihan sama minkänäköisiä linkkuja takaa löytyy, muut asiat vaikuttavat niin paljon enemmän pyörän valintaan. Jos valintaa rajaa tai valinnan jopa tekee kokonaan vain jousituksen perusteella niin metsään menee.

Ps. krossipyörissä on muuten kaikissa singlepivot (progressiivisella linkulla tai ilman). En tiedä, näyttävät pysähtyvän kuitenkin.

pps. Orangen fiveen olen ollut kovin tyytyväinen, en kaipasi enempää joustoakaan. Joku 7" alkaa mennä vähän yli ehkä?

marco1
20.01.2011, 11.47
Radon on ilmeisesti ostanut tuohon pyörään Spessun 4-bar horst patentin

No ei takuulla ole ostanut tai maksanut rojalteja, ko. patentti ei vaan ole Euroopassa voimassa.

wiggum
20.01.2011, 11.49
Jos jostain saatte vielä käsiinne "MBA June 2010" -lehden, niin siinä on erittäin hyvin käsitelty lähes kaikki käytössä olevat jousitusratkaisut. Kuvaa, tekstiä ja vektoriviivaa.

au
20.01.2011, 12.00
Eipä tässä pysähtymisestä puhutakkaan vaan siitä kuinka iskari pystyy lukkojarrutuksen aikanakin joko toimimaan tai sitten vaan pakkautumaan kasaan josta seurauksena pidon menetys.

Miksi singlepivot pakkaisi perää kasaan lukkojarrutuksessa? Teoriassahan se lukitsee perää jarrutettaessa lukkoon, käytännössä en oo havainnu eroa edes alamäkipyörien pitkillä joustomatkoilla (Orange 222, Iron Horse Sunday, Transition tr450).
Eikös pito ole jo menetetty, jos rengas on lukossa? :)

drop
20.01.2011, 12.20
pps. Orangen fiveen olen ollut kovin tyytyväinen, en kaipasi enempää joustoakaan. Joku 7" alkaa mennä vähän yli ehkä?

Varmaan menee yli, mutta pyörästä ja iskarista riippuen voi pärjätä ihan hyvin. Mulla takana lyhyempi asento käytössä (7") ja ajoin tänäänkin iloisesti töihin, ei keinuminen häirinnyt ollenkaan.

Edellinen pyörä oli Horst linkullinen 5" joustava, sitä edellinen 6" Single Pivot ja nyt 7-7.5" VPP. Tällä viimeisimmällä on ainakin hauskinta ajaa, kelloa ei tule tuijotettua, mutta pers-tuntumalla en usko että paljoa häviän noille aikaisemmille.

edit:
Kaikissa näissä pyörissä käytin useampaa kuin yhtä iskaria, ja jokaisen kohdalla voin sanoa että sillä iskarilla oli paljon suurempi vaikutus ajoon kuin jousitusratkaisulla.

Kiituri
20.01.2011, 13.51
Orangella (ainakin Five ja Alpine) on takahaarukka laakeroitu keskiötä ylemmäs ja selvästi sen etupuolelle. Takahaarukan kulmamuutos joustossa jää näin pienemmäksi. Lisäksi sisäänjouston alussa akseliväli pitenee ja jarrutuksessa lyhenee.
Pidempi takahaarukka joka siis alkaa jo keskiön etupuolelta varmasti rauhoittaa perän toimintaa.

Greek Letter Pi
20.01.2011, 14.41
Siellä kun rinteessä kohelletaan menemään niin eihän siinä kukaan varmaan mitään eroja huomaa :rolleyes:

Joo pito on jo menetetty kun rengas lukkiutuu, mutta pikku patikossa toi pakkautunut iskari alkaa pompottaan sitä takanakkia joka voi TEORIASSA johtaa herkemmin tilanteisiin :D

Lukiomatematiikkaa käyttämällä allaolevasta teksistä & linkistä voidaan osoittaa iskarin pakkautumiseen johtavat syyt. Single Pivot vs Horst, Split-pivot, DW-Link, VPP..

Nimim. Jack Brake

"The 4-bar design has the rear axle mounted on a floating rear link (and the variant ‘Faux bar’) uses several linkage points to activate the shock. A 4-bar will have a pivot behind the bottom bracket, one in front of the rear wheel drop-out (the venerated "Horst Link") and one at the top of the seatstays. A Faux Bar is similar, but will have a pivot above instead of in front of the drop-out ( circumventing Horst Link licensing fees). Having the pivot in front of the drop out (i.e. on the chain stay) allows the linkage components to affect the path of the rear axle, allowing for more vertical travel. Having the pivot on the seat stay (above the drop out) effectively makes the rear axle travel path very similar to that of a single pivot bike, since the chain stay is the only component that affects the rear axle's arc. Mounting the axle on the rear floating link means the axle doesn't pivot about either of the frame pivots, which can be used to produce a system that bobs less, offers better braking traction while climbing and accelerating better than a single pivot system. Some examples of 4-bar designs include Norco's "VPS" bikes, almost all Specialized bikes, Ellsworth, KHS and Kona (who use it on their entire line-up)."

Lähde: http://everythingbicycling.co.za/index.php?Itemid=67&id=36&option=com_content&task=view


Miksi singlepivot pakkaisi perää kasaan lukkojarrutuksessa? Teoriassahan se lukitsee perää jarrutettaessa lukkoon, käytännössä en oo havainnu eroa edes alamäkipyörien pitkillä joustomatkoilla (Orange 222, Iron Horse Sunday, Transition tr450).
Eikös pito ole jo menetetty, jos rengas on lukossa? :)

Tank Driver
20.01.2011, 14.54
Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä.

Foorumin parasta antia pitkään aikaan.

Hannu S
20.01.2011, 14.57
Siellä kun rinteessä kohelletaan menemään niin eihän siinä kukaan varmaan mitään eroja huomaa :rolleyes:



Missäs se ero sitten pitäisi huomata? Eikä sillä, ite huomaan eron yhden kliksun välillä paluuvaimennuksessa, mutta esimerkiksi orangen singlepivotin ja mondrakerin mikäkäsenytonkaan nelilinkkusysteemin välillä en. Ja toki joustomatka on eri, mutta en pysty sanomaan että toinen toimisi vaikka jarruttaessa paremmin kuin toinen. Se mitä koitan sanoa, että eroja voi olla, mutta kaikki muut tekijät vaikuttavat niin paljon enemmän että sillä ei loppujen lopuksi ole väliä montako linkkua on tai ei ole. Fiksuin systeemi on mun mielestä just toi commencalin käyttämä, singlepivot ja progressiivinen linkku, sitä toi orange ehkä vähän kaipais jos jotain. Tietysti iskarilla voi vaikuttaa myös paljon, highvolume foxin vois koittaa vaihtaa normaaliin.

wiggum
20.01.2011, 14.59
Tuo Radon oli aika hyvän näköinen pyörä. Minkälaiset osasarjat siinä 9.0 SL mallissa on verrattuna Orangen Alpineen? Ressaa kun ei tajua noita teknisiä tietoja itse.

Eli siihen 9.0 SL malliin linkki on http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Slide-ED-160-9-0-SL_id_8439_.htm

Käytännössä tossa Radonissa on melkein parasta osaa, mitä saa. Alpinen ja Radonin painoero on varmasti suuri ja optimaalisin käyttötarkoituskin ehkä hieman eri. Nuo saksalaiset fillarit tuppaa vähän olemaan semmoisia, että on vaan lätkitty huippuosia kiinni keskinkertaiseen runkoon. Onhan niissä tietysti hinta/laatusuhde kohdillaan, mutta runko ei herätä hirveästi tunteita. En tyrmää, mutta oishan niistäkin kiva kuulla käyttökokemuksia:p Ainakin yks Radon Slide pyöri kisoissa viime kaudella?

Satanta
20.01.2011, 15.03
...
Kerro sun Marinista! Käyttökokemusta!

Patrik
20.01.2011, 15.05
progressiivinen linkku, sitä toi orange ehkä vähän kaipais jos jotain. Tietysti iskarilla voi vaikuttaa myös paljon, highvolume foxin vois koittaa vaihtaa normaaliin.
Jaakko tais ostaa normi-ilmakannullisen foxin orangeensa, joten kysypä siltä kokemuksia. Muoviliuska sinne isoon ilmakannuun ajaa saman asian. On kyllä tosi linearinen tuo fiven perä isolla kannulla.

Onko ketjun aloittaja antanu jo periks ja tilannu cyclocrossin? :)

Greek Letter Pi
20.01.2011, 15.06
Hey Camoon, ootko nähnyt tota kaveria ikinä live haastatteluissa :D


Foorumin parasta antia pitkään aikaan.

drop
20.01.2011, 15.08
Kerro sun Marinista! Käyttökokemusta!

Ainakin sillä pääsee niin kovaa etten omalla VPP peräisellä saa pidettyä juurikaan 200m pidempään näköpiirissä. :D

Greek Letter Pi
20.01.2011, 15.11
Ihan hyvä joo mutta paras tapa perustella mielipide ei mun mielestä ole kertoa MUTU tää on paras ratkaisu.

Et varmasti huomannut sarkastista hymiötäni lauseen perässä.


Missäs se ero sitten pitäisi huomata? Eikä sillä, ite huomaan eron yhden kliksun välillä paluuvaimennuksessa, mutta esimerkiksi orangen singlepivotin ja mondrakerin mikäkäsenytonkaan nelilinkkusysteemin välillä en. Ja toki joustomatka on eri, mutta en pysty sanomaan että toinen toimisi vaikka jarruttaessa paremmin kuin toinen. Se mitä koitan sanoa, että eroja voi olla, mutta kaikki muut tekijät vaikuttavat niin paljon enemmän että sillä ei loppujen lopuksi ole väliä montako linkkua on tai ei ole. Fiksuin systeemi on mun mielestä just toi commencalin käyttämä, singlepivot ja progressiivinen linkku, sitä toi orange ehkä vähän kaipais jos jotain. Tietysti iskarilla voi vaikuttaa myös paljon, highvolume foxin vois koittaa vaihtaa normaaliin.

wiggum
20.01.2011, 15.11
MBA-lehdestä lainattu:

"There are two schools of thought on the subject of negative braking effects and suspension desing: Pursist insist that a suspension that remains active under braking is superior, because it maintains the bike's geometry and ride height and provides an added measure of control while descending technical sections. The second camp ignores the issue entirely, believing that a good rider doesn't use brakes over rough sections of the trail, and thus the suspension is free to move when it needs to the most."

Kyllähän sitä tulee vältettyä jarruttelua patikossa ja mutkissa, joten eipä se jarrutuksissa aktiivinen perä ole ainakaan itellä ykköskriteeri.

wiggum
20.01.2011, 15.22
Kerro sun Marinista! Käyttökokemusta!

Ihan tyytyväinen oon ollut, joten toista kesää lähden sillä puskemaan. Jämäkkä on ja omasta mielestä ihan toimiva geometria. Kevyttä siitä on hankala rakentaa, mutta eipä se paino oo haitannu kuin mentaalipuolella:D. Jos ei viihdy välillä rinteessä, niin kannattaa varmasti hommata joku kevyempi pyörä. Mielestäni tuon rungon potentiaali menee hukkaan, jos siihen laittaa liian kevyitä(XC) osia. (L-koon runko n.3,65kg)

au
20.01.2011, 15.59
Ihan hyvä joo mutta paras tapa perustella mielipide ei mun mielestä ole kertoa MUTU tää on paras ratkaisu.

Hannulle sallitaan MUTU-perustelu, en heti keksi ketään jolla olis enemmän erilaisia pyöriä alla käyny. Tai no on mullakin aika paljon, mut ei sitä lasketa jos ei niillä aja paljoa :)

Toki jos jossain pystyttäisiin ihan absoluuttisesti perustelemaan, ettäkö jokin jousitusratkaisu olisi x-määrän sekunteja nopeampi jollain absoluuttisella testiradalla niin olishan se kivaa, vaan kun ei voi.
Sillon joko hankitaan se pyörä joka tuntuu kivemmalta/nopeammalta tai sitten nielaistaan markkinointiteksti sisään ja ollaan tyytyväisenä siinä uskossa että nyt mä olen nopeampi, kun joku Dave on suunnitellut mun jousituksen ja se on paras :)

Musta puolestaan tuntuu, että mikäli tuota nykyistä enduropyörää (Banshee Spitfire) olisi saanut jostakin muuten samoilla spekseillä (geometria siis lähinnä) mutta singlepivottina (joku linkku siihen joo ehkä perään) ja sitä myöten ihan vähän yksinkertasempana ja ehkäkevyempänä, niin olisin ottanut mieluummin sen, ihan vaan siksi etten jaksa uskoa että tuolla virtuaalipivotilla saavutetaan mitään käytännön ajossa merkittäviä eroja, mielikuvia toki paljonkin.

sakuvaan
20.01.2011, 16.15
Joo pito on jo menetetty kun rengas lukkiutuu, mutta pikku patikossa toi pakkautunut iskari alkaa pompottaan sitä takanakkia joka voi TEORIASSA johtaa herkemmin tilanteisiin :D


No jos takaiskarinsäädöt on vituillaan niin siinä vaiheessa ei hirveesti ole väliä onko SP vai OMFGWTFBBQ nelilinkkupatentti alla.

Edelleen, jos haluaa hyvän SP setupin niin unohtaa ilmaiskarit ja laittaa hyvin säädettävän jousi-iskarin alle.

Kaikki joilla on ollut Alpine rp23 kannulla ja on kokeillut mun Stage 5llä olevaa niin pelkkiä kehuja on kuulunut.

Greek Letter Pi
20.01.2011, 16.23
Au -> Voidaan vaihtaa päikseen sun Banshee mun Transitioniin :D Sä saat mitä tahdoit ja mä saan kans? Geometriathan on hyvin samankaltaiset, mulla on M-koko.

sakuvaan -> Mä en ole vielä keneltäkään Stage5 omistajalta ole kuullut mainintoja huonontuneesta jousituksen toiminnasta, riippumatta pyörästä.


Hannulle sallitaan MUTU-perustelu, en heti keksi ketään jolla olis enemmän erilaisia pyöriä alla käyny. Tai no on mullakin aika paljon, mut ei sitä lasketa jos ei niillä aja paljoa :)

Toki jos jossain pystyttäisiin ihan absoluuttisesti perustelemaan, ettäkö jokin jousitusratkaisu olisi x-määrän sekunteja nopeampi jollain absoluuttisella testiradalla niin olishan se kivaa, vaan kun ei voi.
Sillon joko hankitaan se pyörä joka tuntuu kivemmalta/nopeammalta tai sitten nielaistaan markkinointiteksti sisään ja ollaan tyytyväisenä siinä uskossa että nyt mä olen nopeampi, kun joku Dave on suunnitellut mun jousituksen ja se on paras :)

Musta puolestaan tuntuu, että mikäli tuota nykyistä enduropyörää (Banshee Spitfire) olisi saanut jostakin muuten samoilla spekseillä (geometria siis lähinnä) mutta singlepivottina (joku linkku siihen joo ehkä perään) ja sitä myöten ihan vähän yksinkertasempana ja ehkäkevyempänä, niin olisin ottanut mieluummin sen, ihan vaan siksi etten jaksa uskoa että tuolla virtuaalipivotilla saavutetaan mitään käytännön ajossa merkittäviä eroja, mielikuvia toki paljonkin.

mehukatti
20.01.2011, 16.26
Yksi vaihtoehto lienee myös lähettää se RP23 Pushattavaksi TF Tunediin. Tilauksessa voi speksata mikä on pyörä, kuskin paino, ajotyyli ja erityistoiveet. Lienee halvin vaihtoehto?

sakuvaan
20.01.2011, 16.41
Ohan se, sillä tosin ei saa lisävipuja mitä 'aftermarketti' kepeillä saa.. paljos tollanen pushaus maksaa rahdeilla, reilut parihunttia?

Grr
20.01.2011, 16.45
Sori offtopic: Tuleehan kaikki mutufyysikot skabaamaan Enduroa tulevana suvena? Yst. terv. nimim. 180/170 jyrä + flätit.

drop
20.01.2011, 17.02
Kyllä mäkin suosin tuota Stage 5'ttä, ja on ollut myös aikaisemmin pari pushattua RP23'sta ja pushattu DHX5 vertailun vuoksi. Elka tekee mukavia iskareita, ja toimivat kokemuksieni mukaan hyvin myös kovilla pakkasella (jopa verrattuna kierrejouselliseen Lyrikkiin).

wiggum
20.01.2011, 17.04
Ohan se, sillä tosin ei saa lisävipuja mitä 'aftermarketti' kepeillä saa.. paljos tollanen pushaus maksaa rahdeilla, reilut parihunttia?

Mihinkäs niitä lisävipuja enää tarvii, jos iskari on oikeissa säädöissä?:)
Ja tervetuloa vaan kaikille koittamaan enduroa ensi kesänä, rungon tai iskarin vipujen määrästä riippumatta!

Ja parempi vaan, kun ei kokeile muiden pyöriä, niin oma tuntuu vielä hyvältä:D

Patrik
20.01.2011, 17.06
Sori offtopic: Tuleehan kaikki mutufyysikot skabaamaan Enduroa tulevana suvena? Yst. terv. nimim. 180/170 jyrä + flätit.
Joudutaan ehkä laittamaan sarjat uusiks. Linkkuhimmelisarja ja Retrosinglepivottisarja. Ainoastaan linkkusarjassa jaetaan palkintoja.

Yksi vaihtoehto lienee myös lähettää se RP23 Pushattavaksi TF Tunediin. Tilauksessa voi speksata mikä on pyörä, kuskin paino, ajotyyli ja erityistoiveet. Lienee halvin vaihtoehto?
Komppaan, yhtään Elkaa vähättelemättä. En oikeestaan tajua miksen oo vielä lähettäny nykysen pyörän Foxia tonne.

au
20.01.2011, 17.29
Au -> Voidaan vaihtaa päikseen sun Banshee mun Transitioniin :D Sä saat mitä tahdoit ja mä saan kans? Geometriathan on hyvin samankaltaiset, mulla on M-koko.
Toi oli mulla pitkään vaihtoehtona, mutta siinä pitäis olla tuuma vähemmän joustoa (että eteen saa kevyemmän 140mm/150mm keulan sujuvasti), asteen loivempi keulakulma ja ainakin puoli kiloa painosta pois. Eli vähän niinkun Bandit, jossa olis loivempi keulakulma, se olis ihana. (Saiskohan siihen anglesetin, hmm.. ettei taas menis kalliiks tää keskustelu)

Hri
20.01.2011, 21.58
Tuosta (http://www.endurotribe.com/category/Les%20V%C3%A9los%20des%20Pros/) voi kiinnostuneet vilkaista millaisilla setupeilla ajellaan astetta isompia nyppylöitä ylös ja alas.
Ja sama Googlella käännettynä (http://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.endurotribe.com/category/Les%2520V%25C3%25A9los%2520des%2520Pros/&hl=en&langpair=auto%7Cen&tbb=1&ie=UTF-8).

Näyttäisi tuollaisella alle 160mm joustavalla pyörälläkin vielä pääsevän enduropoluilla eteenpäin. Ainakin jos Vouillozta tai Clementziä on uskominen. :)

Jukka A.
20.01.2011, 23.26
Onko ketjun aloittaja antanu jo periks ja tilannu cyclocrossin? :)Ei sentään! Täytyy tässä vielä funtsia hetki ja käydä koeajoilla. Sillähän se sitten selvinnee!

Tässä nyt on pyörät joita ajattelin ainakin käydä tsekkaamassa. Ne nyt pyörii jotakuinkin samassa hintahaarukassakin.

Orangen Alpine 160
Orangen Five AM
Spezialized Enduro Comp
Sunn Charger s2

Iko
21.01.2011, 00.19
Kiitokset kaikille vastauksista jo tässä vaiheessa.

Kiinnostuin hieman tuosta Commencal Meta 6:sta kun löysin vuosimallin 2010 pyörän aika edukkaasti. Olisko jollain aikaa hieman avata tuon ja Orange Alpine 160 eroja? Onko niissä kahdessa olemassa suurta eroa? Alpine on vuosimallina 2011 noin 500 euroa kalliimpi.

Viimeisen viestisi mukaan lienet jo sulkenut Commencalin pois laskuista, mutta mulla oli viime vuonna loppusuoralla nuo kaksi, tosin astetta kevyempinä versioina eli Five ja Meta 5. Suurta eroa niissä ei ollut, mutta Orange oli mielestäni tunnokkaampi ja vaste jollain lailla loogisempi omaan ajotyyliin. En päässyt pyöriä kylläkään testaamaan vierekkäin ja koeajoissa oli useampi päivä välissä.

Mitä hintaan tulee, niin ainakin tuolloin (toukokuu 2010) hi5:n hinnat oli ns.tiukat, tinkivaraa ei ollut, kun taas mtbcentrestä sain Fivesta uskomattoman hyvän tarjouksen (verrattuna Orangen omien sivujen hintaan).

Jukka A.
21.01.2011, 00.31
Viimeisen viestisi mukaan lienet jo sulkenut Commencalin pois laskuista

No joo täytyy jotenkin rajata poiskin jotta saa joskus jonkin valinnan aikaiseksi.

Patrik
21.01.2011, 08.57
Ei sentään! Täytyy tässä vielä funtsia hetki ja käydä koeajoilla. Sillähän se sitten selvinnee!

Tässä nyt on pyörät joita ajattelin ainakin käydä tsekkaamassa. Ne nyt pyörii jotakuinkin samassa hintahaarukassakin.

Orangen Alpine 160
Orangen Five AM
Spezialized Enduro Comp
Sunn Charger s2

Kannattaa yrittää suodattaa nämä linkkulässytykset pois, ja luottaa siihen että Orangen ja Commencalin singlepivot-perät ihan varmasti pärjää viivalla esim. Spessun FSR:lle.
Sunn on noista se erikoisin vaihtoehto, josta kellään täällä ei varmaan oo vielä kokemusta. Siinä taitaa olla noista pyöristä korkein keskiö. Varmasti nopea peli. Vanhoja Sunneja on ollu euroopan kisoissa vissiin aika paljon.
Spessussa ärsyttää custom-iskari, joka ei ole muuta kun iso keskisormi kuluttajalle.

Jani Mahonen
21.01.2011, 09.06
Tässä nyt on pyörät joita ajattelin ainakin käydä tsekkaamassa. Ne nyt pyörii jotakuinkin samassa hintahaarukassakin.

Käy koeajamassa vielä yksi VPP-tai DW-linkullinen hässäkkä. Itsellä on muodostunut oikein positiivinen kuva noista toteutuksista. Eli Santa Cruz Nomad tahi vaikka Giant Reign. Tai Pivot Firebird. Ja sorry linkkulätinä, ei pelkästään sen nilkun takia, vaan siksi että jos itse ostaisin pyörää niin se olisi aika varmasti joku noista. Enduro olisi vaihtoehtona vasta sijalla 4.

Orange on kyllä legendaarinen. Jos niitä saa lisää viivalle niin mahtawa homma.

Vouillozin ajopelistä ei kannata paljon katsoa mallia. Äijä ajaa pystysuoraa alas tai ylös vaikka tulitikulla jos haluaa. Yleisesti ottaen taidokas kuski voi ajaa kevyemmällä pelillä, kun ajotekniikka kerää sen mitä pyörä ei pysty haukkaamaan.

Ja joo, tänä kesänä koko sarja taas läpi. Paitsi Jyväskylä, kun siellä pitäisi olla järjestäjänä, mutta eiköhän sitä paanaa tule ajettua ihan tarpeeksi...

Greek Letter Pi
21.01.2011, 09.31
Jos talous ei ole ongelma niin Ibis Mojo HD, toinen legendaarinen peli Yeti 575ASR. Näissä molemmissa on täysin erilaiset linkkuhässäkät ja en ota enää millään tavalla kantaa niiden keskinäisiin eroihin ;)

Pitäis kyl ensi suvena päästä kokeilemaan hissienduroa kun kuulostaa niin mukavalta puuhalta!

drop
21.01.2011, 09.36
Tuosta (http://www.endurotribe.com/category/Les%20V%C3%A9los%20des%20Pros/) voi kiinnostuneet vilkaista millaisilla setupeilla ajellaan astetta isompia nyppylöitä ylös ja alas.
Ja sama Googlella käännettynä (http://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.endurotribe.com/category/Les%2520V%25C3%25A9los%2520des%2520Pros/&hl=en&langpair=auto%7Cen&tbb=1&ie=UTF-8).

Näyttäisi tuollaisella alle 160mm joustavalla pyörälläkin vielä pääsevän enduropoluilla eteenpäin. Ainakin jos Vouillozta tai Clementziä on uskominen. :)

Jos kattelee noiden ammattilaisten setuppeja kannattaa muistaa etteivät he ole ammattilaisia sen vuoksi että heillä on noi pyörät, vaan heillä on noi pyörät koska ovat ammattilaisia. Yhtälailla - minä en lähtisi ajamaan missään niin isosti kuin joku hyvä kuski koska rikkoisin pyöräni ja itseni (en osaisi ottaa hittejä yhtä smoothisti), ja sama pätee pyörään; tarvisin enemmän joustoa kuin joku pro joka ajaa pyörän kestävyyden rajoilla.

Ei sillä että kuvittelisin suomessa oikeasti tarvittavan jotain jyrää.

JackOja
21.01.2011, 09.43
Jos kattelee noiden ammattilaisten setuppeja kannattaa muistaa etteivät he ole ammattilaisia sen vuoksi että heillä on noi pyörät, vaan heillä on noi pyörät koska ovat ammattilaisia.....

Hei... viisautta!

Palleroita!

wiggum
21.01.2011, 11.06
Siinä Sunn Chargerissa on muuten takahaarukka terästä. Ainakin on valtavirrasta poikkeava ratkaisu.

Juu ja Janille haluan vielä viisastella, että VPP tai DW perää ei löydy Giantista, vaan siinä on Maestro, joka on Dual Link, kuten VPP ja DW.:D VPP perässähän ne kaksi pientä linkkua kiertävät vastakkaisiin suuntiin. DW ja Maestro ym. ratkaisuissa linkut liikkuu samaan suuntaan...

Ja tosiaan, ammattilaiset ajaa sillä millä tahtoo. Jos se pyörä kestää yhden kisan maaliin, niin se varmasti riittää. Remy Absalonkin ajelee Commencal Meta carbonilla, jossa on RF Next sl -hiilarikammet, Crossmax slr ym.:) Voihan se tietty olla, että ne kestääkin hyvin ja pitkään, mutta kynnys lähteä koittamaan on vähän liian suuri...

wiggum
21.01.2011, 11.08
Spessussa ärsyttää custom-iskari, joka ei ole muuta kun iso keskisormi kuluttajalle.

Ei siinä 2011 mallissa taida olla enää mitään customia...

Patrik
21.01.2011, 11.18
Pitäis kyl ensi suvena päästä kokeilemaan hissienduroa kun kuulostaa niin mukavalta puuhalta!
Siellä unohtuu linkuttimet ja jopa kellon tikitys kun hienoja baanoja tykittää naama hangonkeksillä.

Laitetaan vielä väännön lopuksi tämä (http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Flinkagedesign.blogspot.com%2F20 09%2F06%2Fliteville-301-mk8.html&lp=es_en&btnTrUrl=Translate) linkki kun sitä jostain syystä ei vielä ollut. Rehellisiä numeroita takajousitusten toiminnasta.

Patrik
21.01.2011, 11.26
Ei siinä 2011 mallissa taida olla enää mitään customia...
Ei kai tuo pidennyshärpäke, eli "Enduro extension" oo ruuvattavissa mihin tahansa iskariin?

REAR SHOCK Custom Fox RP2, ProPedal and rebound adj., 8.5 x 2.125", Enduro extension

JackOja
21.01.2011, 11.32
Ei kai tuo pidennyshärpäke, eli "Enduro extension" oo ruuvattavissa mihin tahansa iskariin?

Ei minustakaan. Sama vika Stumpjumperissa :mad:

Jani Mahonen
21.01.2011, 12.11
Juu ja Janille haluan vielä viisastella, että VPP tai DW perää ei löydy Giantista, vaan siinä on Maestro, joka on Dual Link, kuten VPP ja DW.:D VPP perässähän ne kaksi pientä linkkua kiertävät vastakkaisiin suuntiin. DW ja Maestro ym. ratkaisuissa linkut liikkuu samaan suuntaan...
No tiedän... joskus vaan on niin vaikee kirjottaa sitä mitä ajattelee. DW ja Maestro on vaan niin lähellä toisiaan, että olen samaistanut ne suunnilleen samaan alilokeroon. My bad.

Antti Kuitto
21.01.2011, 12.30
Ja tosiaan, ammattilaiset ajaa sillä millä tahtoo. Jos se pyörä kestää yhden kisan maaliin, niin se varmasti riittää. Remy Absalonkin ajelee Commencal Meta carbonilla, jossa on RF Next sl -hiilarikammet, Crossmax slr ym.:) Voihan se tietty olla, että ne kestääkin hyvin ja pitkään, mutta kynnys lähteä koittamaan on vähän liian suuri...

Ainakin omien Megavalanche-kokemusten pohjalta suht kevyet pelit tuntuivat olevan sinne juuri oikea ja ihan hyvin kestäväkin valinta. Tosin noista omista megareissuista on jo aikaa jokunen vuosi, eli voi olla että reitti on muuttunut vaativammaksi kaluston kannalta.

zeizei
21.01.2011, 12.39
Siellä unohtuu linkuttimet ja jopa kellon tikitys kun hienoja baanoja tykittää naama hangonkeksillä.

Näin lauantain harjoituksissa, kisassa sitten oksennus suussa. No linkuttimet ja kellon tikitys unohtuu siinäkin tapauksessa :D

wiggum
21.01.2011, 12.50
Ei kai tuo pidennyshärpäke, eli "Enduro extension" oo ruuvattavissa mihin tahansa iskariin?

Niin onhan siinä tosiaan se. Ei kyllä kuvissa näytä ihan niin kiinteältä kuin mitä Stumpin vastaava... Mut saattaahan tuokin olla kiinteä?

kijas
21.01.2011, 13.43
Laitetaan vielä väännön lopuksi tämä (http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Flinkagedesign.blogspot.com%2F20 09%2F06%2Fliteville-301-mk8.html&lp=es_en&btnTrUrl=Translate) linkki kun sitä jostain syystä ei vielä ollut. Rehellisiä numeroita takajousitusten toiminnasta.

Osaatko tarkemmin kertoa mitä kaikkea kivaa tuolta saa selville omasta pyörästään? Kato ku vasta keväällä pääsee kokeilemaan miltä se käytännössä tuntuu ja miten se oikeasti toimii niin myötä- kuin vastoin.. eiku siis vastamäessä!

Lähinnä sitä meinaan että käsitinkö oikein jos luulen että mitä pienempi prosentti squattia niin sitä parempi, vai onko olemassa joku optimaalinen luku?
--

Pivot on sellanen mitä mäki lähtisin ihan ensimmäisten joukossa kokeilemaan (ja lähdenkin heti kun siihen tarjoutuu tilaisuus), joko firebird tai sit mach 5.7 riippuen siitä löytyykö tallista eri pyörä lenkkipyöräksi vai tarttisko enskapyörän myös toimia lenkkipyöränä. Pivot on siitä hyvä että sitä saa tietääkseni kokeilla tositoimissa jo ennen ostopäätöstä. Cannondalen jekylliäkin olisi mielenkiintoista päästä kokeilemaan, vaikuttaa hyvältä tuo uusi tuplaiskari ja nousu/lasku-systeemi. En tiedä onko sitten pelkkää hypetystä cännärin osalta ja toimiiko käytännössä niinkuin väittävät. Jos lompakko olisi tosi paksu niin miettisin myös nomad carbonia.

Jami76
21.01.2011, 16.11
Viime kesänä tuli testattua Orange5 AM ja oma mielipiteeni on... itse en laittais 160mm keulaa vitoseen. Keulasta tuli liian painava ja hitusen kömpelö. Lisäksi vitosen takapää on kevyt eikä niin jäykkä kuin alpinessa, joten kokonaisuudessaan ajokki tuntu epätasapainoiselta. Tämä on vain mun mielipide, enkä ole mikään kuningaskuski.

Mitä tuohon pivot-keskusteluun tulee niin en ole huomannut mitään ihmeellistä eroa SP:n ja ABP:n välillä.

Suosittelen Alpinea. Takapää on jämäkkä, runko kestää, etupään kulma tuntuu täydelliseltä, mutta vakiona tuleva takaiskari on kyllä rasite. Itse vaihdan heti kun on rahaa. Alpine tuntuu sen verran luotettavalta, että ajattelin tutustuttaa sen (ja itseni) myös dh-mäkiin...kunhan saan takaiskarin vaihdettua...

Iko
21.01.2011, 16.29
Viime kesänä tuli testattua Orange5 AM ja oma mielipiteeni on... itse en laittais 160mm keulaa vitoseen. Keulasta tuli liian painava ja hitusen kömpelö. Lisäksi vitosen takapää on kevyt eikä niin jäykkä kuin alpinessa, joten kokonaisuudessaan ajokki tuntu epätasapainoiselta. Tämä on vain mun mielipide, enkä ole mikään kuningaskuski.


Lainaan hiukan ketjua ja kiitän tuosta! Aika usein suurempia alamäkiä ajellessa on tullut pohdittua, että olisiko sittenkin pitänyt laittaa AM...:cool:

mckollaa
21.01.2011, 17.00
Kannattaa yrittää suodattaa nämä linkkulässytykset pois, ja luottaa siihen että Orangen ja Commencalin singlepivot-perät ihan varmasti pärjää viivalla esim. Spessun FSR:lle.
Sunn on noista se erikoisin vaihtoehto, josta kellään täällä ei varmaan oo vielä kokemusta. Siinä taitaa olla noista pyöristä korkein keskiö. Varmasti nopea peli. Vanhoja Sunneja on ollu euroopan kisoissa vissiin aika paljon.
Spessussa ärsyttää custom-iskari, joka ei ole muuta kun iso keskisormi kuluttajalle.


http://www.facebook.com/home.php?sk=sent#!/photo.php?fbid=159594320754762&set=a.159334967447364.27870.130061673708027

Patrik
21.01.2011, 17.48
Osaatko tarkemmin kertoa mitä kaikkea kivaa tuolta saa selville omasta pyörästään? Kato ku vasta keväällä pääsee kokeilemaan miltä se käytännössä tuntuu ja miten se oikeasti toimii niin myötä- kuin vastoin.. eiku siis vastamäessä!

Lähinnä sitä meinaan että käsitinkö oikein jos luulen että mitä pienempi prosentti squattia niin sitä parempi, vai onko olemassa joku optimaalinen luku?Täällä (http://www.bikeradar.com/gear/article/buyers-guide-to-mountain-bike-suspension-part-1-28367) (osa 2 (http://www.bikeradar.com/gear/article/buyers-guide-to-mountain-bike-suspension-part-2-28438), osa 3 (http://www.bikeradar.com/gear/article/buyers-guide-to-mountain-bike-suspension-part-3-28498)) on aika hyvin selitetty perustermejä ja vähän noita numeroitakin.


http://www.facebook.com/home.php?sk=sent#!/photo.php?fbid=159594320754762&set=a.159334967447364.27870.130061673708027 (http://www.facebook.com/home.php?sk=sent#%21/photo.php?fbid=159594320754762&set=a.159334967447364.27870.130061673708027)
Katos. Saako ton Enduroonkin? Tarviiko tohon väkivaltaa, kun kuvasta ei oikeen saa selvää?

Rautapelto
21.01.2011, 18.08
DW ja Maestro on vaan niin lähellä toisiaan.

Molemmat omistaneena en allekirjoita.

Jami76
21.01.2011, 19.18
...ja tuosta Orangen ostamisesta vielä sen verran, että MTBcentreä parempaa tarjousta et lähimaista kyllä saa. Esim. Orangen emämaassa Enklannissa samasta pyörästä joutuu pulittamaan muutama satku lisähintaa+toimituskulut. Toimitus saattaa hitusen kyllä myöhästyä (kokemusta on), mutta ei haittaa kun pyörän tilaa reilusti ennen kevätkautta. Ja fillariosasta parempi iskari :D (en ole kyseisen firman palkkalistoilla)

Kiituri
21.01.2011, 19.46
...ja tuosta Orangen ostamisesta vielä sen verran, että MTBcentreä parempaa tarjousta et lähimaista kyllä saa. Esim. Orangen emämaassa Enklannissa samasta pyörästä joutuu pulittamaan muutama satku lisähintaa+toimituskulut. Toimitus saattaa hitusen kyllä myöhästyä (kokemusta on), mutta ei haittaa kun pyörän tilaa reilusti ennen kevätkautta. Ja fillariosasta parempi iskari :D (en ole kyseisen firman palkkalistoilla)

Fillariosan sivuilla Alpinen hinta on 2860. Meinaatko, että MTBcentresta saisi halvemmalla?

Jami76
21.01.2011, 20.04
Samaa hintaa tarjoavat, luulisin. Fillariosasta voi hankkia kaikkea lisähärpäkkeitä pyörään, joita taas normaalissa tilauksessa ei saa (esim. elka)

Jukka A.
21.01.2011, 20.20
Jep, hinta on sama, eikä huutokauppa kannata! Kokeiltu on! 

Jami76
21.01.2011, 20.41
Ymmärtääkseni fillariosa ja mtbcentre tekevät yhteistyötä, joten kumartamalla yhteen suuntaan et pyllistä toiselle.

akkki
21.01.2011, 22.46
Pakko tuputtaa Yetin 575, ostakaa joku ja kertokaa miltä ihastukseni tuntuu!

mckollaa
21.01.2011, 23.29
Täällä (http://www.bikeradar.com/gear/article/buyers-guide-to-mountain-bike-suspension-part-1-28367) (osa 2 (http://www.bikeradar.com/gear/article/buyers-guide-to-mountain-bike-suspension-part-2-28438), osa 3 (http://www.bikeradar.com/gear/article/buyers-guide-to-mountain-bike-suspension-part-3-28498)) on aika hyvin selitetty perustermejä ja vähän noita numeroitakin.


Katos. Saako ton Enduroonkin? Tarviiko tohon väkivaltaa, kun kuvasta ei oikeen saa selvää?

Enduroa en ole vielä tehnyt, mutta kuvien perusteella on täysin tehtävissä.
Demoon tarvitsee sorvin. Väkivaltaa en suosittele :cool:

CyclingGoofy
21.01.2011, 23.53
Pakko tuputtaa Yetin 575, ostakaa joku ja kertokaa miltä ihastukseni tuntuu!

Eipä valittamista, mukava, melko kevyt ja vielä hyvän näköinenkin. Tosin aika herkkä iskarin paineille, eli lyökö läpi vai onko pintakova. Minulla siis tuo 08-09 mallinen.

huotah
22.01.2011, 19.15
Devinci Hectik 1? Tiedä sitten mistä noita löytyy Euroopasta...

http://farm3.static.flickr.com/2711/4277005403_6fa504fe82_b.jpg

http://bb.nsmb.com/showthread.php?t=129870

Iko
22.01.2011, 19.33
Näyttäis Tatu ottaneen Devincin valikoimiin...

http://mtbcentre.fi/news.php?news=299

ilkkaluukkonen
23.01.2011, 14.32
Devincin Hectikiä saa ainakin www.freeborn.co.uk:sta. Tatulla/MTBcentrellä tuota runkoa ei ainakaan hinnaston mukaan ole, liekö poistunut malli?

Ja tosiaan tuossa loppusyksystä Alpineen sai MTBcentrestä Elkan iskarin parilla kympillä foxin rp23:n tilalle.

huotah
24.01.2011, 09.02
Devincin Hectikiä saa ainakin www.freeborn.co.uk:sta (http://www.freeborn.co.uk:sta). Tatulla/MTBcentrellä tuota runkoa ei ainakaan hinnaston mukaan ole, liekö poistunut malli?

Tuo yo. Hectik on 2010-malli. Täytyypä tsekata tuo freeborn.co.uk, jospa sieltä löytyisi ylivuotisena sopivaa kokoa sopivaan hintaan.

Devincin kotisivuilta ei löydy enää muita kuin split-pivot malleja, eli kaikki Devincin täysjoustot näyttää olevan tänä vuonna niitä. Ja MTBcentren hinnastossa on maininta, että heidän ohjelmaansa kuuluu ainoastaan split pivot -mallisto.

Patrik
24.01.2011, 11.25
Aika korkee keskiö (36,4) Hectikissä, jos sattuu sellasesta tykkäämään. Nopeen näkönen pyörä...

Jukka A.
19.03.2011, 16.22
Kiitokset kaikille viestiketjuun osallistuneille. Viikkojen odottelu on takana ja Orangen Alpine makuuhuoneessa! Yritin kuvaakin laittaa mutta ilmeisesti oikeuteni ei riitä liitteisiin.

MRa
19.03.2011, 16.35
Kiitokset kaikille viestiketjuun osallistuneille. Viikkojen odottelu on takana ja Orangen Alpine makuuhuoneessa! Yritin kuvaakin laittaa mutta ilmeisesti oikeuteni ei riitä liitteisiin.

Sun pitää laittaa kuva jonnekin verkkoon tai foorumin albumiin ja linkittää sieltä.

forlon
22.03.2011, 00.21
Spessussa ärsyttää custom-iskari, joka ei ole muuta kun iso keskisormi kuluttajalle.

Noissahan Specializedin paremmuus juuri piilee. Brain ja Spike Valve ovat jousitusmaailmaan parhaita innovaatioita ja itsessäänhän iskarit ovat muutenkin hyvin laadukkaita.

Tuossa toki taisit tarkoittaa tuota Custom Fox RP2:sta ja jos siihen ei sitten saa esim. normaaleja tiivisteitä, niin sitten toki asia voi närkästyttää.

Patrik
22.03.2011, 10.27
Noissahan Specializedin paremmuus juuri piilee. Brain ja Spike Valve ovat jousitusmaailmaan parhaita innovaatioita ja itsessäänhän iskarit ovat muutenkin hyvin laadukkaita.

Tuossa toki taisit tarkoittaa tuota Custom Fox RP2:sta ja jos siihen ei sitten saa esim. normaaleja tiivisteitä, niin sitten toki asia voi närkästyttää.
En tiennytkään että Spessut on parempia kun muut?!
Ja Enduro-käytössä noi Brainit sun muut pillit ei ainakaan pyörää paranna. Customilla tarkoitin kuitenkin lähinnä noita pituuksia.

AK-87
22.03.2011, 12.10
Spessun omat iskarit on melko susia, mutta 2011 Endurossa tosiaan on niistä jo näemmä luovuttu. Onneksi.

Vaikka threadin "ongelmaan" saatiin jo ratkaisu (varmasti hyvä sellainen :) ), niin kysäistäänpä raadilta vielä mielipiteitä itteeni suuresti kiinnostavasta rungosta (http://www.nukeproof.com/frames/mega-frame).

Tällä hetkellä ajossa on 2010 Pitch Comp, jota on päivitelty mm. Revelationilla (140mm), Crossmax SX:llä jne jne. Tuo 140mm ei tunnu oikein riittävän, koska tykkään ajaa enduron lisäksi alamäkeä ja hyppelen myös jonkin verran. Ja pelkästään hissienduroonkin tuo 140mm on siinä alarajalla tietysti. Megassa olisi myös rennompi ohjauskulma, mitä pidän hyvänä asiana.

PS. Muistetaan nyt sekin, että kyllä se vauhti ja meininki 95% määräytyy sen mukaan mitä satulan päältä löytyy (http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU)... :rolleyes:

mteebee
25.03.2011, 11.56
Toivottavasti ens kesänä sais kokeilla 2011 mallia olevan Rocky Mountain Slayerin. Tärkeimmät specsit 66,5 ja 75 astetta sekä 160 ja 165mm. Noilla kulmilla ja joustoilla ihan mielenkiintoinen peli eikä merkin mainekkaan ole sieltä huonoimmasta päästä. Mutta miten perustella itselleen ettei toi commencal meta olis jo ihan riittävän hyvä?

Patrik
25.03.2011, 13.11
Toivottavasti ens kesänä sais kokeilla 2011 mallia olevan Rocky Mountain Slayerin. Tärkeimmät specsit 66,5 ja 75 astetta sekä 160 ja 165mm. Noilla kulmilla ja joustoilla ihan mielenkiintoinen peli eikä merkin mainekkaan ole sieltä huonoimmasta päästä. Mutta miten perustella itselleen ettei toi commencal meta olis jo ihan riittävän hyvä?Jos oot päättäny että haluat jonkun tietyn uuden pyörän, niin viimestään mielikuvitus löytää erittäin vankkoja perusteita päivitykselle. Muille voi tosin olla vaikea perustella vaihtotarvetta:)

kijas
25.03.2011, 13.33
Mutta miten perustella itselleen ettei toi commencal meta olis jo ihan riittävän hyvä?

Ajoin viime vuonna Vuokatin kisan lainassa olleella Meta55:lla ja tuntu kyllä ihan toimivalta pyörältä nykyiseen enskaan (vielä kun takajarru olisi toiminut niin olisi uskaltanut polkea vauhtia), mutta tottahan tuo kyllä on mitä Pate yllä kirjottaa.

Kysytään nyt vielä ihan mielenkiinnosta Patelta että ootko ite ollu tyytyväinen siihen että vaihdoit Metan Remedyyn?

Patrik
25.03.2011, 15.02
Kysytään nyt vielä ihan mielenkiinnosta Patelta että ootko ite ollu tyytyväinen siihen että vaihdoit Metan Remedyyn?
Keula ja ohjauskulma on Trekissä parempi. Perän linearisuudesta en tykkää, ja keskiö on liian korkee. Ja jotenkin tylsempi ja kankeempi ajaa kun Meta.
Joko sun Reino oli tullu?

kijas
25.03.2011, 15.59
Keula ja ohjauskulma on Trekissä parempi. Perän linearisuudesta en tykkää, ja keskiö on liian korkee. Ja jotenkin tylsempi ja kankeempi ajaa kun Meta.
Joko sun Reino oli tullu?

Njet. Jossakin vaiheessa Huhtikuuta pitäis saada alle mikäli muistan oikein. Onneks suomessa ei oo vielä "ajokelejä", muuten saattais odottelu olla raskasta :).

Ohiampuja
02.04.2011, 09.25
Tämä viesti saattaa mennä hiukan ohi aiheesta, mutta en malta olla linkittämättä. ;)

Tuolla Bike-Discountin sivuilla on kyllä hyvässä huojennuksessa 2010 vuoden Radoneita. Tämäkin 5 tuumaa joustava alle tonnin, 999 €.
http://www.bike-discount.de/shop/k173/a30572/stage-4-0.html?mfid=52

Onhan tämä tietysti hiukan eri laatuinen kun nuo ed. mainitut. Mutta jos vaikka joku muukin köyhä minun lisäksi lukee tätä ketjua. :)

Rahka
15.10.2011, 23.35
Nosteellaampas topicia, eli ensimmäinen kausi maastöpyöräilyä takana ja veri vetäisi enduron puoleen eli tarkoituksena olis hankkia täysjoustoa enskaan ja yheislenkeille, vähän do-it-all meiningillä. budjetti ois 3k ei oikein yli.

Mielessä on pyörinyt:
Orange alpine 160
Orange five (pro tai am)
Transition covert
Commencal meta 6 (jota ei kyllä enää taida saada uutena oikein mistään, paitsi runkosettinä h5b)

Haluisin että pyörä myös kiipeäisi jotenkin mutta olisi myös laskettava etelän bikeparkeissa. Heittäkäähän ehdotuksia ja mielipiteitä olisin kiitollinen niistä :)

Suvanto
15.10.2011, 23.40
Nosteellaampas topicia, eli ensimmäinen kausi maastöpyöräilyä takana ja veri vetäisi enduron puoleen eli tarkoituksena olis hankkia täysjoustoa enskaan ja yheislenkeille, vähän do-it-all meiningillä. budjetti ois 3k ei oikein yli.

Mielessä on pyörinyt:
Orange alpine 160
Orange five (pro tai am)
Transition covert
Commencal meta 6 (jota ei kyllä enää taida saada uutena oikein mistään, paitsi runkosettinä h5b)

Haluisin että pyörä myös kiipeäisi jotenkin mutta olisi myös laskettava etelän bikeparkeissa. Heittäkäähän ehdotuksia ja mielipiteitä olisin kiitollinen niistä :)
Ainakin Bike-Discountista näyttää vielä löytyvän: http://www.bike-discount.de/shop/k173/a52656/meta-6.html?mfid=698

Rahka
15.10.2011, 23.58
Vähän arka ulkomaiden suhteen :( takuu yms kohellukset ei oikein nappais...

Iglumies
16.10.2011, 09.40
Mitenkäs tämä Butcher? (http://www.santacruzbicycles.com/butcher/#gallery.php)

Rahka
16.10.2011, 11.00
En oikein tiedä, jotenkin tuntuu että sitä etsisi 160mm joustavaa... onhan tuokin tietysti mahdollista ottaa 160 keulalla mutta taitaa nostaa budjettia aika nopeasti yli sen 3k. Kyllä tuota harkita voisi mut ei nyt iskeny sillai :)

mehukatti
16.10.2011, 14.45
Nosteellaampas topicia, eli ensimmäinen kausi maastöpyöräilyä takana ja veri vetäisi enduron puoleen eli tarkoituksena olis hankkia täysjoustoa enskaan ja yheislenkeille, vähän do-it-all meiningillä. budjetti ois 3k ei oikein yli.

Mielessä on pyörinyt:
Orange alpine 160
Orange five (pro tai am)
Transition covert
Commencal meta 6 (jota ei kyllä enää taida saada uutena oikein mistään, paitsi runkosettinä h5b)

Haluisin että pyörä myös kiipeäisi jotenkin mutta olisi myös laskettava etelän bikeparkeissa. Heittäkäähän ehdotuksia ja mielipiteitä olisin kiitollinen niistä :)

Tässä (http://www.fillaritori.com/viewtopic.php?f=8&t=2543) olis tänvuotinen Santa Cruz Nomad käytettynä tuohon hintaluokkaan. Muita (uusia) heti mieleen tulevia vaihtoehtoja olis Spessun Enduro (mikä tahansa Specialized-lähikauppa), Trek Slash (mikä tahansa Trek-lähikauppa), 2012 Commencal Meta SX (Hi5Bikes) ja Pivot Firebird (pyorahuolto.com). Mainitsemallasi budjetilla taitaa tosin joutua katselemaan halvimpia malleja näistä pyöristä ja silti voi tehdä tiukkaa. Siinä mielessä paremman hinta/laatusuhteen voisi saada ylivuotisista eli 2011-malleista, tai sitten käytetyistä.

Jahvetti
16.10.2011, 20.54
Hi5bikesistä myöskin mielenkiintoinen vaihtoehto eli Mondraker Dune R
http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=3806
Budjettiin menisi heittämällä.

Prestige
17.10.2011, 22.46
Heitetäämpäs vielä yksi vaihtoehto, tästä 2011 vuoden abra mallilla loikotin viime kesän endurot, ja oli kyllä aivan loistava pyörä. Voin suositella! http://www.konaworld.com/mtb_trail_allmountain_magic.cfm?content=cadabra

1muri
22.10.2011, 20.54
Tuli pyörän uusimisen aika ja samalla kysyttävää... eli itselläni on ollut Votec V.SX nyt pari kesää käytössä ja tuli koon vuoksi vaihto eteen.
Itsellä kumminkin tuo ajo on lähinnä Espoon Keskuspuistossa ajoa, mutta idealla että vaikka kannetaan ylös ja pommitetaan alas. Vanhasta Votecista (160/160) haluaisin lähinnä nostaa joustomatkaa ja/tai saada hiukan DH-mäisemmän geometrian, koska pyörällä ajetaan kumminkin hypyt, bikeparkit, alpit ja muut. Vaihtoehtoina olen pitänyt Votecin V.SR:ää, Canyonin Torque 8.0 Alpinistia, Orangen Patriottia ja Alpinea, Spessun Enduroa,Santa Cruzin Nomadia ja kyllä Trekin Slashkin kiinnostaa.

Noista olen kokeillut Patriottia, Nomadia ja Enduroa. Jäi kaikista hyvä maku ja aikalailla eniten kiinnostaa tuo kolmikko ja Canyon.

Patriot olisi kyllä ykkönen mutta kumminkin on pitkälle Freeride pyörä, joten poljettavuus ja toimiminen normi ajossa epäilyttää...
Hintaluokkakaan ei paljoa komeile, 3,5k...

Mielipiteitä, kokemuksia, ehdotuksia? :)

Sw`
22.10.2011, 21.44
Patriot olisi kyllä ykkönen mutta kumminkin on pitkälle Freeride pyörä, joten poljettavuus ja toimiminen normi ajossa epäilyttää...
Hintaluokkakaan ei paljoa komeile, 3,5k...

Mielipiteitä, kokemuksia, ehdotuksia? :)

Jokaiselle tietenkin sopii ihan omanlaisensa pyörä, mutta itse olin hyvin pitkälti samanlaisessa tilanteessa aikaisemmin tänä vuonna. Ihan lähes aloittelijan näkökulmaa asiasta siis tarjoan.

Alkuvuodesta tuli ostettua Spessun SX Trail kaveriksi Ibis Mojo SL:lle, ihan vain alamäkipainotteisimpia päiviä varten. Suurin osa ajoista tapahtuu Helsingin keskuspuisto-Ylästö välillä. Kuitenkin ylämäkien kohdalla rupesi aina laiskottamaan, vaikka Ibiksen 10kg olemuksella mäet olivatkin melko kevyitä. Tietyissä alamäkipätkissä Ibis taas tuntui vähän turhan heppoiselta peliltä, kaikkine kevennysosineen. Tästä johtuen Ibis toimi enemmänkin pitkien matkojen pyöränä tai vähän pahempien paikkojen metsästystyökaluna.

Nykyään seinältä löytyy pelkkä SX Trail, joka nyt ehkä on tiettyihin ajoihin vähän turhan järeä, mutta ajettavuus ylämäissäkään ei ole mitenkään mahdoton. Porukkalenkeilläkin pysyy letkan mukana, vaikka välillä tuntuukin vähän raskaalta. Ainakin luulisi kunnon kasvavan ihan hyvin. Ei ainakaan pyörän takia arastella paikkoja, vaan kaikki on ihan kuskista kiinni, mistä uskaltaa ajaa. Vaihtokiekoilla ja renkailla saa pyörän nopeasti taipumaan erilaista ajoa varten.

Suomen mäet eivät kuitenkaan ole parkeissakaan sellaisia, etteikö esimerkiksi Nomadilla tai Endurolla pärjäisi. Yhden pyörän taktiikka on aina kompromissi, jos tykkää ajaa erilaista ajoa erilaisissa paikoissa.

Juskola
22.10.2011, 22.06
Ainoa, millä voin osallistua on googletus. Itselleni 140mm:kin on jo liikaa. Mountain Bike Shopissa on Spessun Enduroita tarjouksessa.
- 2011 testi-Expertit E 3,400 ja ajamattomat 2011 Enduro Comp E 2,250. Kokoina näyttäisi olevan M ja L.
- Budjetti-Remedyjäkin on muutama (17.5''ia 8 ja 7).

http://www.mountainbikeshop.fi/tarjoukset.html

Pyörähuollossa hieno Spessun '09 S-works Enduro SL Carbon runko+Spessun alusta+hissitolppa E 1,499. Ei mitään käryä, onko hyvä. Tuskin on, sillä ratkaisut näyttävät erikoisilta. Keulassa näyttäisi olevan ylä- ja alakolmio ja 25mm akseli. Hubi tulee ilmeisesti mukaan.

http://www.pyorahuolto.com/taulu/show.php?n=13

kolistelija
22.10.2011, 22.19
Minäkin olen miettinut tuommosta 170-180mm trailipyörää enduroon ja muuhun rymistelyyn. Perusteluna yksinkertaisesti se että 150-160mm joustava olisi liian lähellä nykyistä fillaria (130/~145mm), jonka olen kaavaillut jättäväni polkukoneeksi tulevan fillarin rinnalle.

Hankinta on ajankohtainen vasta keväämmällä. Tällä hetkellä silmää hivelee Canyonin Torque 7.0 (http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=2574) jonka HS kampisarja (korkea maavara, nopeat vaihdot ja hyppimätön ketju) ja Foxin ilmahärvelit herättävät mielenkiintoa. Katsotaan mitä talven tuomat ajatukset saavat aikaan. Kuulin pientä huhua että Radonin ED 2012 tulee olemaan melko messevä, vaikka onkin vain 160mm joustava...

mehukatti
23.10.2011, 18.08
Noista olen kokeillut Patriottia, Nomadia ja Enduroa. Jäi kaikista hyvä maku ja aikalailla eniten kiinnostaa tuo kolmikko ja Canyon.

Patriot olisi kyllä ykkönen mutta kumminkin on pitkälle Freeride pyörä, joten poljettavuus ja toimiminen normi ajossa epäilyttää...
Hintaluokkakaan ei paljoa komeile, 3,5k...

Mielipiteitä, kokemuksia, ehdotuksia? :)

Voisin mutuilla, että Patriot ois noista raskain poljettava. Luultavasti samaa tyyliä kuin SX Trail, eli pyörä joka päällisin puolin näyttää enska/am -pyörältä, mutta on kuitenkin aika painava. Oma SX Trail muistaakseni painoi jotain 17.x (nykyistä edellinen runkomalli) ja oli käytännössä kuin lyhytjoustoinen alamäkipyörä. Ei ollut mukava polkea.

Painon lisäksi poljettavuuteen vaikuttaa perän toteutus. VPP ja DW-Link vastustaa aika hyvin notkumista ja perä toimii silti aktiivisesti, mutta samaan polkemistehokkuuteen pääsemiseksi pitää Horst Linkillä ja singlepivotilla napsauttaa pro pedal päälle, joka taas vie herkkyyttä perän toiminnalta.


Suomen mäet eivät kuitenkaan ole parkeissakaan sellaisia, etteikö esimerkiksi Nomadilla tai Endurolla pärjäisi.

Tuo on hyvinkin totta. Nyt kun oon ajanut testimielessä Calpiksessa Nomadilla, jossa vielä Anglesetillä ohjainkulman loivennus 66 asteeseen (-1), niin sillä pärjää kyllä todella hyvin siellä. Toi ohjainkulman loivennus toi bike parkin lisäksi myös huomattavan parannuksen metsäajeluun.


Yhden pyörän taktiikka on aina kompromissi, jos tykkää ajaa erilaista ajoa erilaisissa paikoissa.

Jos laittaa kevyehkön enska/am-pyörän, niin kompromissit alkaa olla aika pieniä nykyään!

Itsok
23.10.2011, 18.35
Ja voisin melkein väittää että Nomadi on todella hyvä polkea polulla. Oma Intense on vielä piirun verran järeämpi (180 mm perä), mutta silti penkistä se on sopivalla rengastuksella todella hyvä ja kevyt polkea.

jarit
23.10.2011, 19.07
Ja voisin melkein väittää että Nomadi on todella hyvä polkea polulla. Oma Intense on vielä piirun verran järeämpi (180 mm perä), mutta silti penkistä se on sopivalla rengastuksella todella hyvä ja kevyt polkea.
Kyllä samoilla linjoilla tämän toteamuksen kanssa renkaista ja mehukatin näkemyksen kanssa että kompromisseja ei juurikaan tarvitse tehdä kun valitsee kunnollisen kevyen enska / am -rungon.
Mulla on vain 125mm takajoustolla oleva SC Nickel, eikä se tunnu meikäläisessä metsässä tai kalliolla mitenkään liian vähälle, kun valitsee renkaat ja vanteet reissun mukaan. Rankemille paikoilla alle menee 24mm sisämitalla oleva vanne, kevyempään lenkkeilyyn 19mm vanne ja renkaat noiden mukaan. En ole saanut vaatimatonta takajoustoa kunnolla pohjaamaan.
Mutu, saa olla eri mieltä, mutta joskus jää fiilis että hankitaan enska-poluille liian pitkäjoustoisiä laitteita ? Hyvin toimiva 140mm perä, saman verran tai 150mm keulaa niin ollaa monikäyttöisessä fillarissa useaan eri tarpeeseen ilman että siitä jää kompromissin maku.

CRC:n tarjouksista vielä yksi musta hevonen ehdokkaaksi:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=66086

Patrik
23.10.2011, 19.11
VPP ja DW-Link vastustaa aika hyvin notkumista ja perä toimii silti aktiivisesti, mutta samaan polkemistehokkuuteen pääsemiseksi pitää Horst Linkillä ja singlepivotilla napsauttaa pro pedal päälle, joka taas vie herkkyyttä perän toiminnalta. Joskus, muttei aina. Esim edellä mainittu Canyonin Torque on Bikecheckerin mukaan Hammerschmidtillä ihan yhtä hyvä poljettava kun virtuaalinivelpistepyörät. Patriot on pikku- ja keskirattaalla vähintään yhtä hyvä kun parhaat virtuaaliperät. Patriot häviää painossa ja ajoasennossa, koska se on enemmän freeridepyörä kun AM-pyörä. Horstit tuntuu tosin olevan niitä vaikeimpia tapauksia.

mehukatti
23.10.2011, 19.36
Mutu, saa olla eri mieltä, mutta joskus jää fiilis että hankitaan enska-poluille liian pitkäjoustoisiä laitteita ? Hyvin toimiva 140mm perä, saman verran tai 150mm keulaa niin ollaa monikäyttöisessä fillarissa useaan eri tarpeeseen ilman että siitä jää kompromissin maku.

Toi on aika paljon kiinni myös kuskin vauhdista (eli taidoista ja kunnosta) erityisesti alamäkeen viettävillä pätkillä. Sitä mukaa kun vauhti kasvaa, niin samalla alkaa kaivata enempi joustoa, loivempaa ohjainkulmaa ja mahdollisesti myös hiukan matalampaa keskiötä. Ite aloitin metsäajelun muistaakseni 130mm Stumpjumperilla ja sen jälkeen on joka vuosi on pyörä muuttunut edellä mainittuun suuntaan. Uskon, että se on pääasiassa johtunut taitojen, kunnon ja ehkä myös uskalluksen kasvusta. Mutta jos ois heti alussa laittanut vaikka 160mm joustavan, niin ainakin rahaa olis säästynyt...

wiggum
23.10.2011, 20.42
Toi on aika paljon kiinni myös kuskin vauhdista (eli taidoista ja kunnosta) erityisesti alamäkeen viettävillä pätkillä. Sitä mukaa kun vauhti kasvaa, niin samalla alkaa kaivata enempi joustoa, loivempaa ohjainkulmaa ja mahdollisesti myös hiukan matalampaa keskiötä. Ite aloitin metsäajelun muistaakseni 130mm Stumpjumperilla ja sen jälkeen on joka vuosi on pyörä muuttunut edellä mainittuun suuntaan. Uskon, että se on pääasiassa johtunut taitojen, kunnon ja ehkä myös uskalluksen kasvusta. Mutta jos ois heti alussa laittanut vaikka 160mm joustavan, niin ainakin rahaa olis säästynyt...

Jep, kyllähän sitä vaikka 100mm täpärillä pääsee, mutta on se isompi pyörä nopeampi. Edellyttää tietysti sen, että pystyy ottamaan siitä enemmän irti. Kannattaa tarkasti miettiä juuri sitä omaa käyttöä ja ajotottumuksia. Toiselle 140mm on nopeampi kuin toiselle taas 170mm.

1muri
23.10.2011, 20.57
Eli Patriottia ei kauheasti porukat suosittele poluille? Ei kun säästämään Nomadiin.... Entäs tuo Spessun Enduro?

EDIT: ja Patriottia olin ajatellut 170 Lyrikillä ja taka ilmaiskarilla, tulisi hiukan poljettavampi

jartsuli
23.10.2011, 21.06
..Jaa tommostako se enduro pyöräily on, mä oisin luullu että sinne mäen päälle poljetaan mutta että hissillä :D

mckollaa
23.10.2011, 21.25
Eli Patriottia ei kauheasti porukat suosittele poluille? Ei kun säästämään Nomadiin.... Entäs tuo Spessun Enduro?


Slide ED 8.0:
... 36Talas 160 R O/B PL (Van haben wir verworfen!), Float RP23 PL
Easton Havoc Vorbau orange, FSA Orbit 1.5, SRAM Reverb Stütze, Syntace Vector Lenker 7075, X9 kpl., The One, Easton Havoc Laufradsatz 20/150mm orange, Hans Dampf, Race Face Atlas Kurbel FR orange
Preis 2499,-Aikas vakuuttavat hilut 2012 Edissä? Tulee maaliskuussa....

ilkkaluukkonen
24.10.2011, 20.36
..Jaa tommostako se enduro pyöräily on, mä oisin luullu että sinne mäen päälle poljetaan mutta että hissillä :D

Kyllä tuli välillä työnnettyä palan matkaa mäkiä ylös ;) Ja raskasta se olikin.

syklopaatti
24.10.2011, 21.13
Tämä runko kiinnostas kovasti. Tohon kun lykkäis 170mm lyrikin niin siinä ois aihioo endurokisoihin. Geometriassa kulmat tuntus olevan kohillaan.
Liekkö kellään omakohtaista kokemusta.??
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55494 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55494)
Tämähän on vielä halpakin. Kohtuubudjetilla sais ihan mukavan pelin.
http://www.pinkbike.com/video/221007/ (http://www.pinkbike.com/video/221007/)

sakuvaan
24.10.2011, 21.17
Toimitusajat saattaa nukeissa olla jotain pitkän ja ihan helvetinpitkän välillä, näin väittää nettiessonbaari.

syklopaatti
24.10.2011, 21.26
En ihmettele ,että kysyntää on noilla hinnoilla. Oishan tässä pitkä talvi aikaa odottaa ja speksata. Kuumottava runko.

mehukatti
24.10.2011, 21.59
Email alerttii vaan tosta Megasta ja samantien tilaus sisään, kun maili tipahtaa. Vaikuttaa kyllä aika hyvältä ja hintakin sellanen, et kohtuullisen edullisesti saa asiallisen pyörän kasaan.

wiggum
25.10.2011, 10.03
Turun suunnalla taitaa ainakin olla yksi tuommoinen Mega, en nyt muista kaverin nimimerkkiä...

Edit. nimimerkki oli eklund


Morjensta vaan!!
tässä ois mun uus xc pyörä, jos kiinnostaa.
http://img220.imageshack.us/img220/4418/p1100664.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/220/p1100664.jpg/)



painoa en tiedä mutta kyllä se ylämäkeen menee vähän matkaa.




Nukeproof Mega medium


keula bos deville 160 mm
voimansiirto xt, 11-34 takapakka
eturatas 34t fsa dh
jarrut slx 180/160mm
ohjuri MRP G2 SL
tanko 745mm nukeproof
stemmi 50 mm superstar
kiekot supestar am

AK-87
25.10.2011, 10.36
Mega näyttäis kyllä ihan asialliselta. Useassa enska/AM rungossa M-koko vaikuttaa mulle passelilta, mutta Megassa M-koko ois auttamatta pieni lyhyen vaakaputken vuoksi.

Entäs sitten tälläinen (http://www.liteville.de/t/25_444.html)? Mahtaako olla rakenteellisesti kestävä tuo liikuteltava geometrianmuuntelupalikka? Hintaa on toki tuplat Megaan...

sakuvaan
25.10.2011, 11.02
Mega näyttäis kyllä ihan asialliselta. Useassa enska/AM rungossa M-koko vaikuttaa mulle passelilta, mutta Megassa M-koko ois auttamatta pieni lyhyen vaakaputken vuoksi.

Entäs sitten tälläinen (http://www.liteville.de/t/25_444.html)? Mahtaako olla rakenteellisesti kestävä tuo liikuteltava geometrianmuuntelupalikka? Hintaa on toki tuplat Megaan...

Mythicit (eli bansheet) on näemmä alelaarissa freebornilla http://www.freeborn.co.uk/mythic-rune-frame-sale-1

(http://www.freeborn.co.uk/mythic-rune-frame-sale-1)Tollanen ano musta/oranssilla linkuilla olis ihan kiva..

drop
25.10.2011, 11.08
Katohan, Runea on kyllä kehuttu ylettömästi ulkomailla, tosin taitaa niissä olla vähän ongelmia (ehkä laakerien kanssa?).

drop
25.10.2011, 11.13
Eli Patriottia ei kauheasti porukat suosittele poluille? Ei kun säästämään Nomadiin.... Entäs tuo Spessun Enduro?

EDIT: ja Patriottia olin ajatellut 170 Lyrikillä ja taka ilmaiskarilla, tulisi hiukan poljettavampi

Taitaa olla niin että kun mennään yli 160mm joustaviin runkoihin niin on tosi pitkälti mallista kiinni kuinka hyvin se soveltuu polkuajeluun. Viitteitä voi saada siitä miten niitä yleisesti kasataan, siis jos vaikuttaa että monet tekevät "trailipyöriä" jonkun pitkäjoustoisen rungon ympärille niin se varmaan soveltuu siihen ihan hyvin. Orangelta Alpine 160 vaikuttaa aika hyvältä peliltä, erityisesti jos saa jollain laadukkaalla iskarilla (esim. CCDB). Enduroa kehutaan kovasti, tuskin voi mennä kovin pieleen ellei sitten vietä todella paljoa aikaa rinteillä, silloinkin Evo malli voisi olla se oikeampi ratkaisu. Spessulta myös SX trail näyttäis toimivan poluilla vaikka onkin kohtuullinen jyrä verrattuan perus enduroon (veikkaisin kuitenkin että toimii poluilla paremmin kuin Patriot).

Saksalaisista pyöristä ei ole kauheasti kokemuksia. Itsellä Uzzi joka toimii poluilla, mutta nykysin suomessa ei ole enään maahantuojaa. Nomad on vähän lyhytjoustoisempi, mutta senkin toimintaa kehutaan (tuskin mahtuu kuitenkaan budjettiin). Toi Rune on kehuttu pyörä, ja näköjään mukaan saa myös hyvän diilin keulasta yms. roippeista.

mehukatti
25.10.2011, 11.22
Parhaiten poljettava yli 16cm joustava lienee Pivot Firebird? ~17cm takana ja keulaksi pyorahuolto bundlaa 17cm Fox 36:n (joka pidennettävissä helposti sentillä). SX Trailit ja muut painavat/ei-poljettavat freeride-pyörät unohtaisin...

sakuvaan
25.10.2011, 11.23
Katohan, Runea on kyllä kehuttu ylettömästi ulkomailla, tosin taitaa niissä olla vähän ongelmia (ehkä laakerien kanssa?).

Niihin on tullut kuulemma nyt korjaussarja joka korjaa mahdolliset ongelmat ja nuohan ei ole kuulalaakereilla vaan IGUS liukulaakereilla, Legendi on kuulalaakereilla ja se uus Prime jos se tulee joskus.

sakuvaan
25.10.2011, 11.25
Spessulta myös SX trail näyttäis toimivan poluilla vaikka onkin kohtuullinen jyrä verrattuan perus enduroon (veikkaisin kuitenkin että toimii poluilla paremmin kuin Patriot).


SX'stä yks kommentti mikä oli tossa sunnuntaina 'Takana ei mitään pitoa, sutii vaikka asvaltilla jos kunnolla polkasee' :)

Grr
25.10.2011, 13.26
Meeelkosen pitkäjoustosta kalustoa jengi speksailee. Onhan ne mukavia juu mutta ei liiku mihinkään muuten kuin vapaassa pudotuksessa.

Muttatota, melkeinpä tänä päivänä tekisin siten että hankkisin sen rungon joka miellyttää eniten silmää ja v-penistä ja varaisin hankintahinnan päälle satkun-pari iskarin shimmittämiseen ja tunaamiseen heti uutena / parin ajokerran jälkeen. Varmasti tulee omaan ajotyyliin parempi paketti kuin markkinoiden parhaasta linkkuratkaisusta off-the-shelf iskarilla.

PaH
25.10.2011, 13.47
e
Niihin on tullut kuulemma nyt korjaussarja joka korjaa mahdolliset ongelmat ja nuohan ei
ole kuulalaakereilla vaan IGUS liukulaakereilla, Legendi on kuulalaakereilla ja se uus Prime jos se tulee joskus.

Endurostakaan mitään tiedä mut mahtaako nuo kaikki IGUS-liukuleekeriviritykset olla yhtä haperoita kun mitä
noissa Nicolaissa nykyään on? Eivät oo ees superliukkaita, toleranssit toki on minimaallisia mut kun liukupinta sit
ottaa itteensä niin normiajossakin leekeristä lähtee milli viikossa :( saati sit "endurossa"
Voihan niitä ovaaleja sit vaihdella kuula/naulalaakereihin...

PaH
25.10.2011, 13.53
...Entäs sitten tälläinen (http://www.liteville.de/t/25_444.html)? Mahtaako olla rakenteellisesti kestävä tuo liikuteltava geometrianmuuntelupalikka?
Hintaa on toki tuplat Megaan...

Syntace/ Liteville yleensä tietää mitä rakenteellisia ratkaisuja runkoihinsa laittaa ja tarjoohan ne kai parhaan takuun mitä
noille värkeille ylipäänsä on tarjolla.

sakuvaan
25.10.2011, 13.55
Tais olla noiden runejen ja spittareiden ongelmana toleranssiviat/akseleiden ylikiristys ja takahaarukan pinta kulahtaa väljäksi, siis alumiinin puolelta ei puslan puolelta, nyt siihen on tulossa korjaussarja mitä ei pitäisi enää tapahtua ja akselit on keroniitilla pinnoitettu.

Se mitä mä olen katellut miten tuota Runea jotkut ovat ajaneet niin aika isoa ja kovaa ne vetää, en tietty osaa sanoa kuinka nopeasti nuo puslat homehtuu tuolla linkustolla.

drop
25.10.2011, 15.16
Meeelkosen pitkäjoustosta kalustoa jengi speksailee. Onhan ne mukavia juu mutta ei liiku mihinkään muuten kuin vapaassa pudotuksessa.

Muttatota, melkeinpä tänä päivänä tekisin siten että hankkisin sen rungon joka miellyttää eniten silmää ja v-penistä ja varaisin hankintahinnan päälle satkun-pari iskarin shimmittämiseen ja tunaamiseen heti uutena / parin ajokerran jälkeen. Varmasti tulee omaan ajotyyliin parempi paketti kuin markkinoiden parhaasta linkkuratkaisusta off-the-shelf iskarilla.

Eihän mikään noin pitkäjoustoinen pyörä ole optimaalinen suomi-polkujen kiertoon, mutta se ei tarkoita etteikö se onnistuisi. Muista että muutamia vuosia sitten 120mm pyörät olivat pitkäjoustoisimpia DH-jyriä joilla kukaan ei olisi kuvitellut ajavansa polkuja, nykyisin moista tuskin katsottaisiin kovinkaan kieroon. Samalla tavalla on myös runkoja joilla kantojen kiertäminen onnistuu joustomatkasta huolimatta ongelmitta.

Minä ajan työmatkatkin 180-190mm joustavalla pyörällä eikä se tunnu merkittävästi huonommalta kuin aikaisemmilla trailipyörillä, kalpiksessa eron huomaa selkeämmin. Olen ollut silloin tällöin tuolla pyörällä myös ryhmälenkeillä enkä ole huomannut oman pyörän rajoittavan menoa.

En kuitenkaan tuolla tarkoita että kyseessä olisi mikään erityisen optimaalinen peli poluilla ajeluun, vaan että se kyllä onnistuu.

AK-87
25.10.2011, 15.27
Eikös drop ajele Uzzilla? Itteekin kiinnostaa ko. runko, voisitko listata hieman omaan kokoonpanosi speksejä? Lähinnä nyt toteutuneet mitat kiinnostaa, millit, asteet ja kilot :)


Rune tulee rakentaa jokseenkin näin, jos multa kysyttäis: http://forums.mtbr.com/all-mountain/rune-build-am-domination-581037.html
Tuosta vielä pikkasta viilausta ja noita Chromag-ankkureita hiiteen, ni alkais olla enskapyörä kohdallaan.
Niin ja toki taitaisin kallistua ilmapumppuun sekä etu- että takakiikun osalta.

drop
26.10.2011, 00.02
Eikös drop ajele Uzzilla? Itteekin kiinnostaa ko. runko, voisitko listata hieman omaan kokoonpanosi speksejä? Lähinnä nyt toteutuneet mitat kiinnostaa, millit, asteet ja kilot :)


Joo... Takana tossa taitaa olla 7-7.5" joustoa. Mulla edessä Lyrik 170mm. Punnitsin joskus kauan sitten ja painoi n. 14.5kg, mutta sen jälkeen laitoin keulaan kierrejousen, vaihdoin painavamman vieterin taakse ja painavammat renkaat... Ehkä nyt siis 15.5kg tjsp niin että on kierrejouset molemmissa päissä eikä kauheasti erityisen kevyitä osia.

Olen kyllä nähnyt mtbr'n uzzi ketjussa jopa alle 30 paunan yksilön (mitä sitten kiloissa tekeekään), mutta en oikein tiiä mitä järkeä semmoista on rakentaa ton rungon ympärille. Paha kauheasti mitään sanoa kun ei ole omasta takaa kovin paljoa vertaiukohtia vastaaviin pyöriin.

Itsok
26.10.2011, 08.42
Voin vahvistaa Dropin kertoman Uzzin ajettavuudesta. Erittäin hyvä ajaa polulla ja oikeastaan rengastuksesta kiinni, että pysyykö muitten perässä. 120 joustava Stumpjumper, joka on varmaan viisi kiloa keveämpi on jäänyt mulla lähes käyttämättömäksi Intesen jälkeen.
Perän geometria on laitettu kaikkein loivimmilleen, mutta en pysty varmaksi sanomaan paljonko keulakulma on. Veikkaisin että 66,5. Keskiö on kuitenkin tosi alhaalla ja tekee menosta todella vakaata, vaikka kammet ja ohjuri paukkaakin kohtuullisen usein.

Mun tankki painoi muistaakseni himpun alle 16 kun rengastuksena oli 800+900 grammaset tavalliset renkaat. Nyt järeemmillä renkailla liki 17 kg.
Osina taitaa olla suurinpiirtein: 1800 g kiekot, Fox Van keula, XTR-kammet, teräsjousella iskari, ketjuohjuri ja yksiratas, Eastonia ja Thomsonia putkissa, Avdin seiskat, X9 vaihteet.

drop
26.10.2011, 09.42
Mulla on dropoutit keskiasennossa, 170mm keula, 0-stack ohjainlaakeri ja ohjainkulma 66.5. Perinteisemmällä ohjainlaakerilla (10mm korkeus) loivenisi puoli astetta, ja loivimmalla dropout asennolla saman verran lisää.

Keskiö on suhteellisen matala, jouduin vaihtamaan ilmajousen kierrejouseen keulasta jotta pysyisi hieman korkeammalla; tosin onhan tuosta muitakin etuja.

Iskari tuntuu vaikuttavan aika paljon. Poluilla mulla on lyhyempi asento, hissi-ajelussa olen käyttänyt pidempää. Yksi napsaus lisää hidasta vaimennusta Elkaan tekee perästä mukavan tukevan ajellessa työmatkaa / siirtymiä, ja poluilla taas vähennän sen pois. Samoin sagin pitäisi olla tarkasti kohdallaan, vaihdoin just taannoin 25lb kevyemmän jousen taakse ja teki yllättävän ison eron.

Oikeastaan ainoana isompana miinuksena sanoisin Intensen laadunvalvonnan. Nyt vielä kun suomessa ei ole maahantuojaa niin kokeilisin ainakin miltä Nomad tuntuu vaihtoehtona.

Salomo
26.10.2011, 20.51
Jos nyt Intenseistä puhutaan, niin itse olen tykännyt tuosta Uzzia pykälää kevyemmästä Tracer VP:stä. Takana 5" tai 6" joustoa ja keulille voi sovitella 140-160mm haarukkaa. Itsellä tosin niin ikään 170mm vieteri Lyrik, ja hyvin silläkin tuntuu pelittävän. On kyllä zero stack laakerilla myöskin, joten keulakulma lienee sama kuin 160mm keulalla ja normilaakerilla (kaiketi 67,5).

Painoa omalla konkelilla on melko tarkkaan 14kg, Mavic Crossmax sx:llä, hissitolpalla ja 2.2 rubber queeneilla. Tuntuu sopivan enskatyyppiseen ajeluun vaikka omat "oikeat" enskakokemukset kyllä rajoittuvat tuohon Hallainvuoren sprinttiin. Pääasiassa tulee poljettua Espoon keskarin polkuja. Aiempi täpäri oli 120mm joustava Spessun FSR xc pro ja polkemisessa tai mäkien nousussa en pidä tuota Traceria yhtään heikompana.

Tälle kaudelle tuosta tuli uusi versio jossa joustoa vähän enemmän ja hieman loivemmat kulmat.

Iglumies
26.10.2011, 21.03
Ilmeisemminkin tuo VPP aiheuttaa tuohon mäennousuun helpotusta, kun Nomadilla ajellessa olen myöskin sitä mieltä, ettei 165/160 mm vieterijousitusta ole ollenkaan liikaa.
Ja muutenkaan ei puidenkierto tunnu ollenkaan vaikealta tuon kanssa.

TimoF
26.10.2011, 22.17
Transition covert

Haluisin että pyörä myös kiipeäisi jotenkin mutta olisi myös laskettava etelän bikeparkeissa.

No Coverttihan ois muuten hyvä, mut


jotenkin tuntuu että sitä etsisi 160mm joustavaa...

siinä on vaan 150mm takana. Ei sillä tuon isommista uskalla mennä.

http://lp1.pinkbike.org/p4pb7009929/p4pb7009929.jpg

sakuvaan
26.10.2011, 22.25
Chatélin road gap?

Rahka
26.10.2011, 23.00
TimoF

heitit melkosen myyntikuvan :)

Space Cowboy
26.10.2011, 23.56
Jos jousitusratkaisu painaa vaakakupissa ja tarkoitus on ajaa kelloa vastaan lähtisin itse katsomaan split-pivot (devinci), dw-link (pivot, turner), virtual pivot point (intense, santa cruz, ibis, giant) active braking point (trek), 4-bar horst (specialized, lapierre, titus) tyyppisiä ratkaisuja. Näillä ratkaisuilla perällä ei ole yhtä kovaa taipumusta lukkiutua jarruttaessa kuin single-pivot jousitusratkaisuilla, joka on etenkin nykymallisen Suomi-enduron alamäkiosuuksilla se tekijä jolla niitä viimeisiä sekuntteja nipistetään.

Käsittääkseni asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Sellaisiakin singlepivotteja on, missä brake jackia ei tunne...ootko kokeillu esim, Mondraker Makulua? Tän sivun mukaan dw-link (Ibis) on yksi epäaktiivisimmista jousitusratkaisuista jarrutettaessa: http://trekmountain.typepad.com/king/2007/08/abp-explained.html , eikä vvp:llä ja horstillakaan näytä kovin hyvin menevän. Jousitusratkaisun ominaisuudet riippuu pitkälti siitä, miten mitkäkin parametrit on optimoitu. Esim. joku vvp ei kerro vielä mitään, koska toteutus voi olla yhtälailla toimiva kuin täyttä kuraakin. IH Sundaylla (dw-link) brake jackin voi todeta helposti jarrupateissa, mutta se on hyvä siinä mielessä, että ei tule opeteltua väärille tavoille. Jarruttaminen ja varsikin lukkojarrutus on yleensä aktiivisellakin perällä huono valinta röykkyisessä kohdassa. Viime kädessä tärkeintä on kuitenkin osata lukea maastoa ja sovittaa jarrutukset sen mukaan. Pyörävalinnan lähtökohta on mielestäni rungon geometrian sopivuus kuskille ja käyttötarkoitukseen...

Space Cowboy
27.10.2011, 00.15
Jos nyt puhutaan pelkästä takajousituksesta endurossa, niin mielestäni viimeisiä sekunteja ei nipistetä perän aktiivisuudella jarrutettaessa, vaan ylipäätään takajousituksen kyvyllä eliminoida mahdollisimman kattavasti ja tehokkaasti erilaisia vauhdin hidastajia (square-edge hits jne...) ilman, että takapään liike tuntuu kammissa ja samalla olla notkumatta liikoja silloin kun poljetaan lisää vauhtia.

Hannu S
27.10.2011, 08.17
Nyt ollaan mun mielestä oikeilla jäljillä. Lisäisin vielä, että mun mielestä pitkäjoustoisissa ei ongelma ole keinuminen poljettaessa, vaan jousituksen muuten turhan pitkät liikkeet. Joku 140-millinenkin on liian pehmeäksi säädettynä aika epämääräinen ajaa. Viimeksi tätä mietittiin Alangon Ollin kanssa joka siis ajaa nyt K9:llä(http://www.k9industries.com) jonka kehittäjä taas on ilmeisesti vähän enemmänkin miettinyt noita juttuja, ja tultiin siihen tulokseen että tosi usein porukka ajaa ihan liian pehmeillä jousituksilla. Saman on huomannut esimerkiksi Fillariosan tuunaamista Elkoista, kaikki joihin on selkeesti käytetty enemmän aikaa säätämiseen on aika napakoita ajaa, vaikka täytyy myöntää että olen koittanut vaan dh-pyörissä olleita iskareita. Oikein säädetyllä iskarilla ei kyl mun mielestä ole myöskään polkemisen kannalta oikeestaan mitään väliä onko takana vaikka nyt sit DW-linkin joku versio tai singlepivot.

Sama sit jarruttamiseen, jotkut kuulemma tuntee eron eri jousitusratkaisuiden välillä mut ite en siihen pysty. Koittaa vaan vähän vähemmän laahata mutkassa niin paremmin menee, oli sit mitä linkkuja vaan.

sakuvaan
27.10.2011, 10.01
Käsittääkseni asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Sellaisiakin singlepivotteja on, missä brake jackia ei tunne...ootko kokeillu esim, Mondraker Makulua? Tän sivun mukaan dw-link (Ibis) on yksi epäaktiivisimmista jousitusratkaisuista jarrutettaessa: http://trekmountain.typepad.com/king/2007/08/abp-explained.html , eikä vvp:llä ja horstillakaan näytä kovin hyvin menevän. Jousitusratkaisun ominaisuudet riippuu pitkälti siitä, miten mitkäkin parametrit on optimoitu. Esim. joku vvp ei kerro vielä mitään, koska toteutus voi olla yhtälailla toimiva kuin täyttä kuraakin. IH Sundaylla (dw-link) brake jackin voi todeta helposti jarrupateissa, mutta se on hyvä siinä mielessä, että ei tule opeteltua väärille tavoille. Jarruttaminen ja varsikin lukkojarrutus on yleensä aktiivisellakin perällä huono valinta röykkyisessä kohdassa. Viime kädessä tärkeintä on kuitenkin osata lukea maastoa ja sovittaa jarrutukset sen mukaan. Pyörävalinnan lähtökohta on mielestäni rungon geometrian sopivuus kuskille ja käyttötarkoitukseen...

Siis meinaatko oikeasti brake jackkia vai squattia?

Toi Trekin markkinointi noissa jarrujutuissa on ehkä epäkiinnostavin asia kun kattelee seuraavaa runko/linkku ratkaisua, koska sillä ei ole loppupeleissä paljon mitään väliä, varsinkaan suomessa.

Enemmän kiinnostaa leverage ratiot ja linkustoon perustuva platformi.

AK-87
27.10.2011, 10.32
Oikeastaan ainoana isompana miinuksena sanoisin Intensen laadunvalvonnan. Nyt vielä kun suomessa ei ole maahantuojaa niin kokeilisin ainakin miltä Nomad tuntuu vaihtoehtona.

Ei se vissiin SC:llä ole myöskään ihan optimaalista ja kuulemma after sales laahaa aika huolella.


Jos nyt Intenseistä puhutaan, niin itse olen tykännyt tuosta Uzzia pykälää kevyemmästä Tracer VP:stä. Takana 5" tai 6" joustoa ja keulille voi sovitella 140-160mm haarukkaa. Itsellä tosin niin ikään 170mm vieteri Lyrik, ja hyvin silläkin tuntuu pelittävän. On kyllä zero stack laakerilla myöskin, joten keulakulma lienee sama kuin 160mm keulalla ja normilaakerilla (kaiketi 67,5).

Painoa omalla konkelilla on melko tarkkaan 14kg, Mavic Crossmax sx:llä, hissitolpalla ja 2.2 rubber queeneilla. Tuntuu sopivan enskatyyppiseen ajeluun vaikka omat "oikeat" enskakokemukset kyllä rajoittuvat tuohon Hallainvuoren sprinttiin. Pääasiassa tulee poljettua Espoon keskarin polkuja. Aiempi täpäri oli 120mm joustava Spessun FSR xc pro ja polkemisessa tai mäkien nousussa en pidä tuota Traceria yhtään heikompana.

Tälle kaudelle tuosta tuli uusi versio jossa joustoa vähän enemmän ja hieman loivemmat kulmat.

67,5 astetta on kyllä mun makuun aika jyrkkä. Nyt on omassa Spessussa karvan alle 66 astetta ja vielä loivenee. Pitääpä tarkistella uuden version kulmat Tracerista...

edit. Nojaa! Eipä näytä Tracerin geometria ollenkaan hullummalta. 67 nokka, 72 satulatolppa. Vähän tarttis viilata, mutta muut mitat on sellaisia, että viilauksen jälkeen esim. BB ja akseliväli ois edelleen hyvän maun rajoissa.

mehukatti
27.10.2011, 10.49
Itse ainakin tykkään, että jousitus on sen verran pehmeä (tai vaimennuksia sen verran vähän), että pyörä syö liukkaat juuret ja kivet kuin huomaamatta eikä pyri pomppimaan niistä, koska tuntuu et se heikentää pitoa ja vauhtia. Toisaalta onhan se totta, että esim. pro DH-kuskeilla on ilmeisesti jousitukset säädetty todella kovaksi. Osittain se kai johtuu taviksia kovemmista vauhdeista, joilla esteitä päin ajetaan..

Mutta onhan nää kai myös jossain määrin kuskista riippuvia asioita. Tälläkin kaudella kun katteli enskakisojen kärkeä, niin yks ajaa 140mm joustavalla trailipyörällä ja toisella oli samassa kisassa DH-pyörä alla. Mutta jouston määrää tärkeämpää on mielestäni mahdollisimman loiva ohjainkulma... eli -1.5 kupit vaan tilaukseen. ;) Se kuitenkin vaikuttaa siihen, että pystyy ajaa röykkyjen yli lujempaa ilman pelkoa kontrollin menettämisestä ja jyrkät paikat helpottuu. Ja samalla kun keskiö putoo, niin mutkatkin menee paremmin. Sitten kun kalusto ei enää hidasta, niin kunnon ja ajotekniikan reenausta, niin eiköhän ne ek-ajat ala tippumaan...

drop
27.10.2011, 10.55
Mulla oli ekan sukupolven L-kokoinen Tracer VP jossa Intense oli jotenkin huolellisesti tyrinyt sen hitsauspenkin asetukset ennen rungon kasausta. Fox 36 keulalla ja 0-stack leekerillä mittasin ohjauskulmaksi 69.5 asetetta. Muutamat muut raportoivat samaa, eli varmaan joku kokonainen erä on tehty noin (monet muut ovat kyllä raportoineet normaalimpia kulmia joten ei koske kaikkia). Muissa kuin L-kokoisissa rungoissa ei vissiin ole ollut tuota ongelmaa, mutta suhtautuisin kyllä varauksella kaikkiin L-kokoisten vanhempien tracereiden alennusmyynteihin. :D

Veikkaisin etteivät tee samaa mokaa Tracer 2'selle, tuli varmaan niille kalliiksi vaikka eivät ole vikaa julkisesti myöntäneetkään.

He tulivat hyvin vastaan kun valitin ongelmasta, sain valita ilmaiseksi Uzzin tilalle joka siis oli kalliimpi malli, mutta aikaa ja vaivaa kuitenkin vaati. Intensellä myös on yleensä semmoinen periaate että toimivat jälleenmyyjien kanssa; eli ongelmien selvittäminen suoraan heidän kanssaan on vaikeata jollet satu saamaan suoraan jonkun työntekijän yhteystietoja.

Vaikka tästä Uzzista tykkäänkin, niin uskon että seuraavaksi pyöräksi valitsen jonkun jolla asiakaspalvelun tiedetään toimivan hyvin, ja todennäköisesti joko eurooppalaisen tai sitten vaan jättivalmistajan (jolla euroopassa vahva edustus) tekele. MTBR'n foorumeillakin valtaosa "Intensen asiakaspalvelu kusee" viestiketjuista tulee euroopopalaisilta käyttäjiltä. Voi olla että joku CRC on niin iso tekijä että Intense pyllistää heidän suuntaansa, mutta jotenkin vaikuttaa että jenkeissä homma pelittää, ja euroopassa vaatii kärsivällisyyttä ja pitkää pinnaa. Mulla Tracer -> Uzzi vaihto-operaatioon meni 6kk ja yli 30 meiliä vaikka koko ajan olivat ystävällisiä eikä missään vaiheessa ollut kysymystäkään siitä vaihdetaanko. Tuntui ettei heillä oikein ole mitään järjestelmää jossa olisi kaikki tieto yhdessä paikassa, vaan kun tapauksen hoito vaihtui toiselle henkilölle niin aloitettiin taas selvitys alusta. Hi5bikes hoiti omasta puolestaan asian hyvin, ja ennen ostoa jo varoittivat että laadunvalvonta kusee ja takuuvaihdot kestää, eli ei jäänyt mitään hampaankoloon heidän suuntaansa, ymmärrän kyllä että lopettivat maahantuonnin jos tommonen säätö on normi. :D

Grr
27.10.2011, 11.04
Sitten kun kalusto ei enää hidasta, niin kunnon ja ajotekniikan reenausta

Paras ohje foorumispeksaukseen. Ikinä. :)

Space Cowboy
27.10.2011, 11.08
Siis meinaatko oikeasti brake jackkia vai squattia?

Ensin mainittua. Eikö asia käynyt ilmi tekstistäni? Jos haluaa brake jack-vapaan perän, niin uusi Yeti 303 WC on ehkä lähimpänä sitä. Tai sit ostaa jäykkiksen... ;)

sakuvaan
27.10.2011, 11.16
Ensin mainittua. Eikö asia käynyt ilmi tekstistäni? Jos haluaa brake jack-vapaan perän, niin uusi Yeti 303 WC on ehkä lähimpänä sitä. Tai sit ostaa jäykkiksen... ;)

Tai mikä tahansa muu 99% (arvottu dramaattinen lukema) maailman täpäreistä, ne kaikki ovat brake jack vapaita mutteivat brake squat vapaita.

wiggum
27.10.2011, 12.33
Itse ainakin tykkään, että jousitus on sen verran pehmeä (tai vaimennuksia sen verran vähän), että pyörä syö liukkaat juuret ja kivet kuin huomaamatta eikä pyri pomppimaan niistä, koska tuntuu et se heikentää pitoa ja vauhtia. Toisaalta onhan se totta, että esim. pro DH-kuskeilla on ilmeisesti jousitukset säädetty todella kovaksi. Osittain se kai johtuu taviksia kovemmista vauhdeista, joilla esteitä päin ajetaan..

Mutta onhan nää kai myös jossain määrin kuskista riippuvia asioita. Tälläkin kaudella kun katteli enskakisojen kärkeä, niin yks ajaa 140mm joustavalla trailipyörällä ja toisella oli samassa kisassa DH-pyörä alla. Mutta jouston määrää tärkeämpää on mielestäni mahdollisimman loiva ohjainkulma... eli -1.5 kupit vaan tilaukseen. ;) Se kuitenkin vaikuttaa siihen, että pystyy ajaa röykkyjen yli lujempaa ilman pelkoa kontrollin menettämisestä ja jyrkät paikat helpottuu. Ja samalla kun keskiö putoo, niin mutkatkin menee paremmin. Sitten kun kalusto ei enää hidasta, niin kunnon ja ajotekniikan reenausta, niin eiköhän ne ek-ajat ala tippumaan...

Ei niitä vaimennuksia auta liikaa vähentää, sittenhän se pyörä alkaa nimenomaan pomppimaan! Jousen pehmeys ja vaimennuksen vähyys ovat täysin eri asiat, muistutuksena vaan:)

Jos ajaa kovemmalla jousituksella, niin se kyllä vaatii kuskilta enemmän. Gwinin pyörästä tais joku muu pro kuski kommentoida, että ei sillä pystyisi itse ajamaan, koska ei ole niin kovassa kunnossa. Ja tottakai se vauhtikin jotain vaikuttaa, tavis vs. pro.

mehukatti
27.10.2011, 12.54
Ei niitä vaimennuksia auta liikaa vähentää, sittenhän se pyörä alkaa nimenomaan pomppimaan! Jousen pehmeys ja vaimennuksen vähyys ovat täysin eri asiat, muistutuksena vaan

No itse ainakin ajattelen niin, että kivikkoon tai juurakkoon kovaa vauhtia ajettaessa ei olis hyvä olla liikaa high speed -vaimennusta, koska muuten esim. keula ei syö nopeita hittejä tarpeeksi nopeasti. Ja harvemmin mun mielestä enskakäytössä HS:ää tarvii hirveesti ruuvata, koska siinä ei ajeta käytännössä mitään erityisiä droppeja jne. Mutta mielestäni myös jousen pehmeys vaikuttaa tuohon samaan kivikon/juurakon kovaa läpiajoon. Meinaan jos on liian jäykkä jousi tai liikaa paineita keulassa, niin käytännön efekti meinaa olla sama kuin liiallisen HS-vaimennuksen kanssa, eli että keula ei ota röykkyjä vastaan kunnolla ja pito heikkenee. Tietysti absoluuttiset paineet riippuu kuskin painosta ja siitä missä kohtaa pyörää kuskin painopiste on. Jos esim. kuskilla on taipumusta roikkua takarenkaan päällä, niin keulaan voi laittaa vähemmän painetta kuin muuten. Mutta toki olisi hauska kuulla myös päinvastaisia perusteluja, enkä väitä olevani mikään jousitusekspertti.

wiggum
27.10.2011, 13.51
No itse ainakin ajattelen niin, että kivikkoon tai juurakkoon kovaa vauhtia ajettaessa ei olis hyvä olla liikaa high speed -vaimennusta, koska muuten esim. keula ei syö nopeita hittejä tarpeeksi nopeasti. Ja harvemmin mun mielestä enskakäytössä HS:ää tarvii hirveesti ruuvata, koska siinä ei ajeta käytännössä mitään erityisiä droppeja jne. Mutta mielestäni myös jousen pehmeys vaikuttaa tuohon samaan kivikon/juurakon kovaa läpiajoon. Meinaan jos on liian jäykkä jousi tai liikaa paineita keulassa, niin käytännön efekti meinaa olla sama kuin liiallisen HS-vaimennuksen kanssa, eli että keula ei ota röykkyjä vastaan kunnolla ja pito heikkenee. Tietysti absoluuttiset paineet riippuu kuskin painosta ja siitä missä kohtaa pyörää kuskin painopiste on. Jos esim. kuskilla on taipumusta roikkua takarenkaan päällä, niin keulaan voi laittaa vähemmän painetta kuin muuten. Mutta toki olisi hauska kuulla myös päinvastaisia perusteluja, enkä väitä olevani mikään jousitusekspertti.

Juu, kyllähän se sisäänpäinvaimennuksessa aika pitkälti noin menee, kuten pohdit. Toki sillä HS säädöllä voi vaikuttaa siihen, minkä kokoiseen röykkyyn keula reagoi mitenkin. Kaikista löysin ja "mukavin" säätö ei aina välttämättä ole nopein. Omat säädöt ovat olleet kompromissejä juuri tämän suhteen, mielummin kärsii hiukan pikkunypytyksessä, jos keula antaa tukea isommissa tärskyissä.

Takerruin ehkä liikaa ajatuksissani paluuvaimennukseen, kun puhuit pomppimisesta. En ole huomannut, että suurempi sisäänvaimennus pomputtaisi, lähinnä se tuntuu kovemmalta. Toki jos kärjistetään jäykkään keulaan asti, niin ymmärrän pointin. Sen sijaan paluuvaimennus on mielestäni paljon merkittävämpi keulan optimaalisen toiminnan kannalta. Monet ajavat melko vähäisellä vaimennuksella, jolloin keula tuntuu paikallaan pumpattaessa "herkältä", mutta poukkoilee kivistä. Paremman pidon saavuttamiseksi olen omien kokemusten perusteella lisännyt vaimennusta tuonne paluupuolelle.

Tmh
27.10.2011, 19.28
Ei se vissiin SC:llä ole myöskään ihan optimaalista ja kuulemma after sales laahaa aika huolella.



[OT]
Höpö, höpö. SC:n afteri pelaa hyvin. Se on se kotimainen osuus siitä mikä tökkii jos on tökkiäkseen.

Space Cowboy
27.10.2011, 23.54
Tai mikä tahansa muu 99% (arvottu dramaattinen lukema) maailman täpäreistä, ne kaikki ovat brake jack vapaita mutteivat brake squat vapaita.

Ehkä termit ovat menneet käytössä sekaisin, sillä tarkkaan ottaen brake jackin pitäisi olla brake squatin (jouston kasaanpainuminen jarrutettaessa) vastakohta, enkä tarkoita sitä. Usein kuitenkin puhutaan brake jackista, kun tarkoitetaan jousituksen jäykistymistä jarrutettaessa ja maailman täpäreistä yli 99%:lla on kyseinen ominaisuus eri asteisena. Takarenkaan liikeradan pitäisi olla koko joustomatkaltaan täysin vertikaalinen tai vaihtoehtoisesti ajoalustan täysin kitkaton, jotta takajousituksen jäykistymistä ei tapahtuisi. Vertikaalinen takajousto ei taas ole kaikilta muilta ominaisuuksiltaan optimaalinen, joten kaikki jousitusratkaisut ovat ominaisuuksiltaan kompromisseja ja usein painotettuja toimimaan jollakin alueella paremmin kuin toisella.

kijas
28.10.2011, 16.12
[OT]
Höpö, höpö. SC:n afteri pelaa hyvin. Se on se kotimainen osuus siitä mikä tökkii jos on tökkiäkseen.

Mulla ei oo minkäänlaista kokemusta Santa Cruzeista mutta mun arvostus merkkiä kohtaan nousi kun luin tämän:

http://www.santacruzbicycles.com/company/index.php?joe=1#joe0609.php

Juskola
30.10.2011, 21.59
Spessun '09 S-works Enduro SL Carbon runko+Spessun alusta+hissitolppa E 1,499. Ei mitään käryä, onko hyvä. Tuskin on, sillä ratkaisut näyttävät erikoisilta. Keulassa näyttäisi olevan ylä- ja alakolmio ja 25mm akseli. Hubi tulee ilmeisesti mukaan.

http://www.pyorahuolto.com/taulu/show.php?n=13

Itse itseäni lainaten. Myin 140mm joustavan GF Roscoe 3:ni, ja kävin vetämässä sillä vielä viimeisen lenkin testatakseni, että kaikki toimii. Toimi vähän liiankin hyvin, ja rupesi sittenkin tekemään mieli pidempijoustoista.

Jos ostaja ei tee viimehetken ohareita (tällä kertaa saisi tehdäkin :) ), niin tekisikö tuolla Spessun runkosarjalla mitään? Pyörän saisi X0-osilla (vain XT kammet) ja No tubesin kehillä kasaan helposti alle kolmella tonnilla. S-works Enduro SL on jonkun webfoorumin mukaan painanut M-koossa noin 12.1kg ilman polkimia, ja siinä oli X0-osat vakionakin. Paino itse koottuna olisi todennäköisesti aika lähellä "tehdaspakettia".

Mietin myös esim Mountain Bike Shopissa myynnissä olevaa Spessun 2011 Enduro Expert koeajopyörää, mutta joustoa voi olla liikaa ja väri on tylsä (tiedän...).

AK-87
31.10.2011, 14.57
Tuo keula on kyllä arveluttava kapistus. Millähän matematiikalla on fiksua rakentaa 150 millinen tuplakruunukeula? Ja Spessun omista (2009) iskareistakin on negatiivisia kokemuksia ajoporukassa.

Jahvetti
31.10.2011, 15.17
S-works Enduro SL on jonkun webfoorumin mukaan painanut M-koossa noin 12.1kg ilman polkimia, ja siinä oli X0-osat vakionakin. Paino itse koottuna olisi todennäköisesti aika lähellä "tehdaspakettia".

Itse hommasin tuon rungon ilman keulaa ja kasasin sen DT EXM150 keulalla, Switch EVO/Flow kiekoilla, Syncrosin putkilla ja sekalaisilla shimanon voimansiirroilla polkimineen painoon 12kg tasan. Uusi keula on tulossa vuodenvaihteessa(toivottavasti) ja voimansiirto vaihtuu vielä. Muutaman viikon ajoilla takaiskari on toiminut toistaiseksi moitteettomasti.

drop
31.10.2011, 15.58
Tuo keula on kyllä arveluttava kapistus. Millähän matematiikalla on fiksua rakentaa 150 millinen tuplakruunukeula? Ja Spessun omista (2009) iskareistakin on negatiivisia kokemuksia ajoporukassa.

Eikös tuon takuuaikaa pidennetty taannoin reilusti?

sakuvaan
31.10.2011, 16.03
Bonuksena puurossa tuo keula on suntourin tekemä eli jos merkki aiheuttaa allergisia reaktioita, vältä :)

Jahvetti
31.10.2011, 16.49
Tuo keula on kyllä arveluttava kapistus. Millähän matematiikalla on fiksua rakentaa 150 millinen tuplakruunukeula?.

Kaiketi tuolla tuplakruunulla saadaan pitkällä A-C(545mm) mitalla varustettu kevyt ja tukeva keula.

JackOja
01.11.2011, 09.15
...tekisikö tuolla Spessun runkosarjalla mitään?


Tuo keula on kyllä arveluttava kapistus. ...iskareistakin on negatiivisia kokemuksia ajoporukassa.

Voihan sillä ajella ja kattoo onko tyytyväinen. Jos keulan tai iskarin toiminta tökkii pahasti niin vaihtaa mieleisempään? Onhan toi nyt ihan hyvä hinta (1499€) ihan vaan hiilarirungostakin.

Antti Kuitto
01.11.2011, 09.52
Aloittelen itse kasaamaan uutta pidempijoustoista fillaria Mondrakerin Dunen raamin ympärille, mukaan tuli 36 Float keulaksi. Runko oli mukavan köykäinen, alle 3200gr L-koossa ja keula 2090gr alakoolin & akselin kanssa. Täytyypä laittaa illalla kuvaa projektista! Vein vikan tämmöisen Tarmolta, mutta lisää oli kuulemma tulossa ihan kohtapuoliin. Käsissä pyöriteltynä vaikuttaa kyllä ihan fiksulta rungolta, kunpa vaan kerkeis muiden kiireiden ohella pistämään ton nippuun... :)

kijas
01.11.2011, 13.06
Turun suunnalla taitaa ainakin olla yksi tuommoinen Mega, en nyt muista kaverin nimimerkkiä...

Edit. nimimerkki oli eklund

Jep. Nyt tuosta serkkupojan Megasta löytyy ihan liikkuvaakin kuvaa (tai olihan se jo yhdellä videolla vierailevana tähtenä):
http://vimeo.com/31378520

Voiko yllä olevasta viestistä päätellä jotain AK:n ensi kauden suunnitelmista? Jos saa kysellä?

syklopaatti
01.11.2011, 14.08
Jep. Nyt tuosta serkkupojan Megasta löytyy ihan liikkuvaakin kuvaa (tai olihan se jo yhdellä videolla vierailevana tähtenä):
http://vimeo.com/31378520

Wow...:p Megakuume nostaa taas päätään. Ajattelin tyytyä viilaamaan kulmia anglesetillä stumpjumpperista ,mutta saas nähä ostattaako se tuon megan vielä sittenkin.
Ilmeisesti omistaja ollut tyytyväinen pyörään?

drop
01.11.2011, 14.40
Kuinkas helppo anglesetillä on viilata kulmia lennossa? Vai onko se enemmänkin semmonen "aseta kerran" tyyppinen viritys?

mehukatti
01.11.2011, 15.48
Jos haluut vaihtaa kulmaa, niin pitää prässää toinen kuppi ylös. Eli ei oikein suju lennossa, ellet pidä mukana sekä ohjainlaakerin irroitus- että asennustyökalua. ;) Mutta mitä nyt oon omassa enskapyörässä käyttänyt Anglesettiä -1 kupilla, niin en oikein keksi mitään tilannetta, missä ohjainkulmaa pitäis jyrkentää. Sitäpaitsi jos ostat sen halvemman Anglesetin, jossa tulee vaan yhden asteen kuppi, niin joudut vaihtaa kokonaan toisen ohjainlaakerin, mikäli haluat palata takas neutraaliin asetukseen. Kalliimmassa Anglesetissä sen sijaan pitäis tulla muunmuassa 0 asteen kuppi.

drop
01.11.2011, 15.51
Lähinnä mietin että mitä etua siitä voisi olla edullisempiin kilpailijoihin nähden, erityisesti kun kilpailijoiden tuotteista ei näy samanlaista valitusta kuin anglesetistä.

PaH
01.11.2011, 16.00
^drop - voiskos se johtua siitä et noita CC:n anglesettejä on käytössä moninkertainen määrä verrattuna kaikkiin
muihin aftermarket- säätöihin yhteensä?

Hups: mehukatti meinas keretä ekaks. Tossa CC:n anglesetin asennuksessa kannattaa kuulemma lukea se ohje
ensin ja kasata koko hoito mieluusti ohjainputken kanssa paikalleen ennen kasaanpuristusta, väittää lähde joka
noita useita on asennellut.

mehukatti
01.11.2011, 16.00
Anglesetti pitäis olla laatutuote ja se lienee aika paljon laajemmassa käytössä kuin kilpailijoiden tuotteet, mistä saattaa johtua myös valitusten suurempi määrä. Käsittääkseni valitukset on yleensä liittyny siihen, että laakerista kuuluu naksuntaa tai vastaavaa ääntä, jos gimbalit pääsee liikkumaan (eli ne runkoon prässättävien kuppien sisällä kelluvat kullanväriset holkit). Itsellänikin oli tuota ongelmaa toisessa pyörässä, jossa myöskin Angleset, mutta ongelmat poistuivat pitämällä ohjainlaakeria hieman kireämmällä. Tälloin Gimbalit lukittuu kunnolla, eikä niille jää tilaa liikkua. Toki myös asennus on kriittinen, kannattaa katsoa siihen liittyvä video Cane Creekin sivuilta (tai Pinkbikestä). Olennaista on lähinnä se, että sekä laakerin ala- että yläosa pitää laittaa pakettiin samanaikaisesti. Jos asennuksen tekee kuten normaalisti, eli laittaa eka alaosan nippuun, antaa pyörän levätä sen päällä ja alkaa sit kokoomaan yläosaa., niin voi tulla ongelmia.

drop
01.11.2011, 16.39
Kellään tietoa paljon Foxcomp pyytää noista? :D

Teemu
01.11.2011, 18.39
Alkanut nyt ihan kokeilumielessä kiinnostamaan angleset. Ainoa normaaliin 1 1/8"-emäputkeen sopiva malli on käsittääkseni EC44|ZS44 ja tässäpä tuleekin ongelma. Hävitänkö koko anglesetilla saavutettavan hyödyn, jos vaihdan Kingin laakerin (alakuppi 13,7mm) tuommoiseen zerostack-malliin? Eli siis kumoaako tuo lyhentynyt stack anglesetilla saavutettavan 1-1,5 asteen loivennuksen?

AK-87
01.11.2011, 23.15
Voihan sillä ajella ja kattoo onko tyytyväinen. Jos keulan tai iskarin toiminta tökkii pahasti niin vaihtaa mieleisempään? Onhan toi nyt ihan hyvä hinta (1499€) ihan vaan hiilarirungostakin.

Hyvin puhuttu.

Salomo
01.11.2011, 23.35
Alkanut nyt ihan kokeilumielessä kiinnostamaan angleset. Ainoa normaaliin 1 1/8"-emäputkeen sopiva malli on käsittääkseni EC44|ZS44 ja tässäpä tuleekin ongelma. Hävitänkö koko anglesetilla saavutettavan hyödyn, jos vaihdan Kingin laakerin (alakuppi 13,7mm) tuommoiseen zerostack-malliin? Eli siis kumoaako tuo lyhentynyt stack anglesetilla saavutettavan 1-1,5 asteen loivennuksen?

Jos en nyt aivan kujalla ole niin eikös tuo EC44|ZS44 vaadi 44mm standardin emäputken, eli onko se nyt semi-integroitu vai mikä. Eli aivan normaaliin 1 1/8 emäputkeen ei kai anglesettiä ymmärtääkseni saa.

Tuohon kulman muutokseen, niin ei kai tuommoinen 13,7mm ero niin paljoa vaikuta että kokonaan vaikutuksen kumoaisi. Eikös tuosta kulma jyrkkene about 0,5 astetta. Samoin toki keskiö putoaa jonkin verran mikä lienee hyvä tai huono asia, kuskin mieltymyksistä riippuen.

Antti Kuitto
02.11.2011, 00.02
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/383323_2093862910381_1359541872_2824786_1544877866 _n.jpg
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/380025_2093862710376_1359541872_2824785_567449312_ n.jpg

Kovin jäi onnettomaksi fillarikasaukset tänään, mutta heitin fiiliksen vuoksi vähän osia kiinni ja hyvältähän tuo näyttää. Muutoin osat ovat suht pitkälti selvillä, mutta kiekot mietityttävät...joko valmiskiekot tyyliin Crossmax SX tai irto-osista kasatut, esim. King/Flow....hhmmmp.

syklopaatti
02.11.2011, 00.12
Jos en nyt aivan kujalla ole niin eikös tuo EC44|ZS44 vaadi 44mm standardin emäputken, eli onko se nyt semi-integroitu vai mikä. Eli aivan normaaliin 1 1/8 emäputkeen ei kai anglesettiä ymmärtääkseni saa.


Tuolta saa.
http://www.ofanaim.net/prodspec.html (http://www.ofanaim.net/prodspec.html)

Itsok
02.11.2011, 08.55
Kovin jäi onnettomaksi fillarikasaukset tänään, mutta heitin fiiliksen vuoksi vähän osia kiinni ja hyvältähän tuo näyttää. Muutoin osat ovat suht pitkälti selvillä, mutta kiekot mietityttävät...joko valmiskiekot tyyliin Crossmax SX tai irto-osista kasatut, esim. King/Flow....hhmmmp.

Kannattaa tarkkailla sitten sillon tällön direct mountin tienoita. Kaverilla on lähtenyt siitä jo kaksi Dunea murtumaan. Toinen takuuvaihdokki viikon ajamisen jälkeen.

Michael L.
03.11.2011, 22.41
Omien käyttökokemusten perusteellaa en ostais enään Crossmax SX:iä. On ne hienot ja kevyet joo, mut ton hintasissa kiekoissa ei mun mielestä pitäs joutua kiristelemään takanapaa 1h välein vaikka kuinka ajais alamäkeä. Ajoa takana n.25h ja edelleen löystyy.. pitää laittaa ruuvilukitetta ja kattoo vklp calpiksessa auttaako.

mehukatti
03.11.2011, 22.55
Mieluummin Hope Pro 2 Evo -navat, DT Competition pinnat (mustina tietty) ja maun mukaan kehät. Ite tykkään DT EX500:sta. Asiallinen ja kohtuuhintainen setti. Ja bonuksena takanavan saa aidolla pulttikiinnityksellä.

apa
03.11.2011, 23.14
pitää laittaa ruuvilukitetta ja kattoo ...
Alkukilsoilla voi alkaa löystymään mutta kilsojen kerryttyä hakee paikkansa ja ruuvilukite auttaa asiaan :cool:

Fat Boy
03.11.2011, 23.28
Navoista en tiedä, mutta laakereista tiedän. Jos laakeri on lähelläkään laadukasta, sitä ei tartte säädellä ja se ei löysty, Olettaen tietty ettei kiristys kierry auki.

apa
04.11.2011, 00.19
Ylyhäällä hieno dune ! ja siinäpä vasta peli vaikkapa enduroon


Olettaen tietty ettei kiristys kierry auki. alkaa meneen jo kiekkokeskustelun puolelle. Kiristys ei kierry auki kun käyttää lukitetta (sinistä) , kuten normaalistikin fillareita rassatessa. Tämä on nyt vaan tätä mavicin hienosäätöä joka toimii loppupeleissä mainiosti.

Patrik
04.11.2011, 09.47
Meinaako Antti tehdä comebackin ens kaudelle kun noin speksataan? Renkaatkin kunniahimoisen rullaavaa sorttia :)

Njös-petter
04.11.2011, 22.45
Omien käyttökokemusten perusteellaa en ostais enään Crossmax SX:iä.
2012-malli on muuttunut melko reippaasti:
http://www.bikerumor.com/2011/06/13/2012-mavic-crossma-mountain-bike-wheels-outed-wider-stiffer/
http://www.bikeradar.com/news/article/mavic-launch-all-new-crossmax-line-for-2012-30559/

Ensiksimainitusta lainausta: "The adjustment nuts were retooled to stay tighter". Eli voisi olettaa tämän ongelman poistuneen uudessa mallissa.

Quaddro
06.11.2011, 20.47
Tuolta saa.
http://www.ofanaim.net/prodspec.html (http://www.ofanaim.net/prodspec.html)


Tuolla taitaa myös olla hyllyssä "anglesettiä" 1 1/8 emäputkeen. Workscomponents (http://www.workscomponents.co.uk/back-in-stock---10-degree-ec34---traditional-1-18-fitment-6-p.asp).

Itsellä ollut kyseisen firman tuote kesän Pivotissa kiinni, eikä ole ollut minkäänlaista ongelmaa.

syklopaatti
06.11.2011, 21.45
Tuolla taitaa myös olla hyllyssä "anglesettiä" 1 1/8 emäputkeen. Workscomponents (http://www.workscomponents.co.uk/back-in-stock---10-degree-ec34---traditional-1-18-fitment-6-p.asp).

Itsellä ollut kyseisen firman tuote kesän Pivotissa kiinni, eikä ole ollut minkäänlaista ongelmaa.
Tilaisin heti jos tietäisin ,että se käy minun 2011 stumpjumpper comppiin. Onko tuo nyt sellainen integroitu malli joka vaan tiputetaan paikoilleen. Mulla on ilmeisesti stumpyssä sellainen. Ota näistä nyt selvää.:( En oikein oo kartalla enää. Jos jollain on tietoo sopiiko tuo niin siitä tiedosta olisin kiitollinen.

Näin lukee stumpyn spekseissä:
1-1/8" upper and lower, Campy-style cartridge bearings for integrated alloy HT

Quaddro
06.11.2011, 21.54
Saattaisivat jopa tietää, jos laittaisit speksit s.postissa pyörästäsi ja kysyisit mikä käy.

syklopaatti
06.11.2011, 22.00
Saattaisivat jopa tietää, jos laittaisit speksit s.postissa pyörästäsi ja kysyisit mikä käy.
Näin taidan tehdä. Tuleepahan kerralla oikein.

Offtopic:Muistankin pivottis kalakukosta. :cool: Hyvin näytti anglesetti pelaavan. Käydään joskus ajamassa.

Antti Kuitto
08.11.2011, 00.17
Meinaako Antti tehdä comebackin ens kaudelle kun noin speksataan? Renkaatkin kunniahimoisen rullaavaa sorttia :)

Noo, saapa nyt nähdä miten aikataulut sopii muiden skabojen kanssa. Pyörällä on nyt heitetty eka testilenkki lähinnä pyöräteillä ja hyvältä vaikuttaa. Perä ei kauheasti notku, poimii patit nätisti ja geometria tuntuu kyllä pirun hyvältä. Ja onhan se nätti kuin sika pienenä :) Ei malta odottaa että pääsee mettään testaamaan!

http://www.anttikuitto.com/wp-content/uploads/2011/11/MG_3705.jpg
http://www.anttikuitto.com/wp-content/uploads/2011/11/MG_3713.jpg

Suvanto
08.11.2011, 00.30
Huh huh, on kyllä komia peli! Sen verta pienellä tuo rungon teksti ettei ihan näe, mutta ilmeisesti Dune R kyseessä?

apa
08.11.2011, 01.14
ja hyvältä vaikuttaa. Perä ei kauheasti notku, poimii patit nätisti





JO tovin 2010 dunella ajaneena tämä pitää täysin paikkaansa. Tämä Zero järjestelmä kyllä toimii vallan mainiosti. Ei turhia notkuile ja mäetkin nousevat huomaamatta =) Loisto valinta enduro baanoille.

AK-87
08.11.2011, 18.21
@Antti Kuitto: Onko Kolmekutonen ihan normi 160 millisenä tuossa? Ootko muilla keinoilla vaikutellu kulmiin? (Ei ole pakko vastata, jos tieto on turhan arkaluontoista... ;) )

@Dune-kuskit: Mikä runkokoko ja paljonko ajajalla mittaa?

ilkkaluukkonen
08.11.2011, 18.57
Melekosta. Punanen on kyllä paras väri Dunelle :)!

Mun pitäis saada 2012 malli takuusta tuon suunnitteluviallisen 2011 mallin tilalle. Väri vaihtuu harmaaksi, paha miinus.



@Dune-kuskit: Mikä runkokoko ja paljonko ajajalla mittaa?

194cm ja XL. 60mm stemmi, stäkkiä muutama sentti ja raisea tangossa muistaakseni 35mm. Niin ja 170mm keula.
Paino on melkeenpä liikaa tuolle ilmaiskarille. Katsotaan auttaako keväällä rtechin säätö.

apa
08.11.2011, 23.46
@Dune-kuskit: Mikä runkokoko ja paljonko ajajalla mittaa?

175 lyhyt kuski ja ämmä kokoa ulkoilutetaan, stemmi on 60 mm

tämmönen

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5298&d=1320089299

Antti Kuitto
09.11.2011, 00.21
Eka kunnon lenkki takana ja kuskin hymy oli kyllä leveä. Stemmi pitää vaihtaa hieman pidemmäksi, ehkäpä 60mm->80mm, mutta muutoin kaikki vaikutti kyllä oikein hyvältä. Kertaalleen lisäsin takaiskariin painetta ja tuntui löytyvän aika optimi kertaheitolla, nousee mäkeä kyllä ihmeellisen hyvin noin pitkäjoustoiseksi. :)

->Suvanto: Oikein tihrustit, eli Dune R 2012 on kyseessä.

-> AK: 36 on ihan vakiomitassaan, eli 160mm. Mitään muitakaan tuunauksia en ole tehnyt geometrian suhteen, eli ihan vakiona mennään tällä hetkellä. Kuskilla on mittaa 186cm, pitkä selkä ja runkokoko on L. Stemmin vaihdan tosiaan hieman pidemmäksi kun selkä on suhteessa hieman jalkoja pidempi ja pidän muutenkin hieman pidemmistä ohjaamoista.

Rahka
09.11.2011, 02.07
Nyt kun koko asioihin on päästy niin mitäs sanoisitte 187cm kaverille runkokoosta Orange alpine 18" vai 20" ja tarkoitus olisi saada ajettua lyhyellä stemmillä (olisi tarkoitus ottaa pyörä silä renhalin FR packilla jossa renthalin tanko ja sitten se 50mm renthalin stemmi) pyörä tulisi sekä lenkki että enska käyttöön kuten aiemmin jo mainittu.

juminy
09.11.2011, 08.15
En tiedä auttaako, mutta omat speks: noin 180cm, 18" Alpine ja 50mm suora stemmi. Stemmin alla holokkeja konaiset 25mm ja stongana Monkeybar mid rise.

Rahka
10.11.2011, 19.56
Dodi, nyt se ois sitten tilattu :cool:, Orange alpine Disko black 18" fox float keulilla, elka stage 5 taakse, Hope m4 jarrut, Renthalin tanko ja stemmi, Reverb, mpr ketjuohjuri sekä mpr eturatas (34) eli 1x9 voimansiirto ja stans vannenauhat ja litkut, Kiekot ja renkaat on ne mitä alpinen mukan tulee(Hope 2 pro Evo-Mavic En321) . Elka ja Float simmitettynä. Nyt vaan odottamaan (pitkästä aikaa joulun odotus on sen arvoista) toimitus aika 3-5vk + kasaus.:)

Edit:nyt vaan toivotaan että koko on oikea ja ihana :D

drop
10.11.2011, 21.38
Onkos toi 18" alpine M vai L kokoa? Olen Juminyn pyörää parkkipaikalla pyöritellyt, ja tuntui vähän lyhyemmältä kuin oma L kokoinen Uzzi (minä 189cm). Henkilökohtaisesti ottaisin sen suuremman koon jos meinaisin käyttää lyhyttä stemmiä, ja pidän yleensä mielummin pienistä kuin isoista pyöristä, mutta tietysti metsässä ajon jälkeen voisi olla eri mieltäkin.

juminy
10.11.2011, 22.01
16", 18" ja 20" on vaihtoehdot, joten kai sitä vois M:ksi sanoa. Vähän, onneksi tosi vähän, alkanut houkuttelemaan pari kiloa keveempi fillari... eiköhän se ohi mee, tosin jos joku näkee jossain tosi halvalla femman ccdb:llä, niin kuuntelen. Joku 1200e olis semmonen itsödiil runkko ja iskari ja linjassa alpinen viimetalvisen kustannuksen kanssa. Ei taida tapahtua. Onneksi.

Mulla toi sisäsauma muistaakseni jotain 84cm.

TimoF
10.11.2011, 22.14
Dodi, nyt se ois sitten tilattu :cool:

...kyllä Covertteja tulee poluilla huomattavastipaljon harvemmin vastaan ku Orankeja...

Mut ei kai tuokaan huono vaihtoehto ole :)

Rahka
10.11.2011, 22.15
No vielä ehtii vaihtaan... lähinnä tässä harmittaa se ettei ole päässyt 20" alpinea ajamaan ollenkaan ja mistään ei oikein lyödy pituus suosituksia. Haluis kyllä koon osuvan kohdalleen.

wiggum
10.11.2011, 22.21
Lyhyellä stemmillä voi olla aika nafti, sopivaksi ei voi ainakaan luvata. Riippuu tietysti missä suhteessa on selkää/jalkoja. Itsellä mittaa vain 183cm ja ottaisin tuon 18", kun on jalat pidemmät puoleiset. Onko sulla vanhaa fillaria, johon voisit kokoa verrata?

Rahka
10.11.2011, 22.24
Entinen fillari oli nishiki x-29 ja se oli 20" mutta ei vissiin ollenkaan verrannollinen pyörä.

wiggum
10.11.2011, 22.32
Entinen fillari oli nishiki x-29 ja se oli 20" mutta ei vissiin ollenkaan verrannollinen pyörä.

Voihan sitä sen avulla edes vähän hahmottaa, vaikka täysin eri käyttöön ovatkin. Vaakaputkea vaan mittailemaan.

Salomo
10.11.2011, 22.33
Hankala tietty ketään toista neuvoa maasturin koon valinnassa kun kuitenkin on myös makuasia. Jos sulla on pituutta tuo 187 niin melkein ottaisin sen 20" mikäli vielä voi vaihtaa. Efektiivinen vaakaputki tuossa on 620mm koossa 20" ja 600mm koossa 18". Kun kuitenkin meinaat 50mm stemmillä ajaa, niin ei tuo 620mm liian pitkältä kuulosta. Itsellä pituutta 181 ja maastureissa efektiivinen vaakaputki on ollut välillä 600-625mm mutta tää nyt on toki se mikä tuntuu itselleni sopivan (nyt alla Intense Tracer koossa L, eff. TT 610mm ja stemmi vaihdellut välillä 50-70mm).

Rahka
10.11.2011, 22.37
no just jonkun europpalaisen fillari vuokrasivun mukaan toi alpinen 18 -20 koko raja on siinä 187cm...

wiggum
10.11.2011, 22.44
Ei se 20" varmasti liian suuri ole. Vaikea valinta:)

Rahka
10.11.2011, 22.54
niih, tämä kaikki ei helpota sitä yhtään :D

AK-87
10.11.2011, 23.11
Täällä 180 senttiä kuskia, horisontaalinen vaakaputki täpärissä 586mm ja stemmi on 45mm. Sopivan ketterät mitat, pienempään ei voi kyllä vaihtaa. :)

drop
11.11.2011, 00.38
Hankala tietty ketään toista neuvoa maasturin koon valinnassa kun kuitenkin on myös makuasia. Jos sulla on pituutta tuo 187 niin melkein ottaisin sen 20" mikäli vielä voi vaihtaa. Efektiivinen vaakaputki tuossa on 620mm koossa 20" ja 600mm koossa 18". Kun kuitenkin meinaat 50mm stemmillä ajaa, niin ei tuo 620mm liian pitkältä kuulosta. Itsellä pituutta 181 ja maastureissa efektiivinen vaakaputki on ollut välillä 600-625mm mutta tää nyt on toki se mikä tuntuu itselleni sopivan (nyt alla Intense Tracer koossa L, eff. TT 610mm ja stemmi vaihdellut välillä 50-70mm).

Mä olin aina valuuttunut että tuo Tracerin TT on mulle just oikea, sama oli myös edellisessä, ja myös Uzzissa nyt.

Sen kuitenkin huomasin että vaikka Uzzi ja Tracer ovat paperilla ihan samanlaiset niin päällä tuntuvat ihan erilaisilta. Molemmissa sama TT, mitta uzzissa etäisyys ohjaintangolta satulalle tuntuu lyhyemmältä. Johtuisko ohjauskulmasta joka on loivempi?

Lähinnä mietin sitä että ainakin juminyn Alpine on yhtä loiva kuin mun pyörä...

Siri vaan jos vaikeutan valintaa, voin myös olla hiljaa. :)

Itsok
11.11.2011, 08.50
Mun valinta olis isompi. Ahdas pyörä ärsyttää, mutta on ehdottomasti tottumiskysymys. Oma Uzzi L-kokoa, TT 610. Mulla vartta 178 ja sisäsaumaa n. 85.

drop
11.11.2011, 10.45
Tuleepa laadukasta tekstiä kun naputtelee vastauksia kännykällä :)

Rahka
11.11.2011, 19.07
No, tuli oltua yhteydessä molempiin orange kauppiaisiin ja molemmat ovat sitä mieltä että 18 on se oikea koko. Jatketaan :)

Hannu S
12.11.2011, 09.41
Hmmm...mulla on 18" Five 50mm kannattimella ja olen n. 175cm pitkä. Ei ole ainakaan liian pitkä ajoasento, ottaisin mieluummin sentin pidemmän kuin sentin lyhyemmän. Suosittelisin kyllä koeajamaan ennen tilausnapin painamista, voi olla tosi lyhyt ohjaamo noin pitkälle. Täytyy myöntää että en ole katsonut onko Five ja Alpine samanpituisia mutta muistelisin että ovat.

juminy
12.11.2011, 10.01
Femma taitaa olla 2mm pidempi ja lisäksi Alpinen loivempi keulakulma lyhentää Alpinea lisää femmaan verrattuna. Riippuen toki siitä verrataanko samoilla stemmeillä ja stemmin korkeuksilla (holokkeja alla). Noh, nuo erot lähinnä häviävät kohinaan. Itekin muutamastakin sentin liian lyhyestä fillarista viisastuneena otan nykyään ennemmin sentin liian pitkän. Silti välillä tekee mieli kokeilla "liian pientä" taas vaihteeksi...

18" Alpine on kyllä tuntunut just sopivalta 180/84 mitoilla ja näillä mieltymyksillä. Kokeilin 16":sta nopeasti eikä sekään ihan hullulta tuntunut, mutta vaatis useampien tuntien ajot, että viittis mitään enempää sanoa.

Tuossa mallia vähän erilaisesta mitoituksesta (mmmbop, mutta silti):
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?40789-Ragley-mmmbop&p=1512242#post1512242


Osaako joku sanoa pitääkö tuo Orange Femman kokotaulukko paikkansa 17" ja 18" kohdalta. Että niissä ei ole mitään eroa? Tai on se yksi, vaakaputken mitattu mitta eli se on hitsattu alemmaksi pystyputkeen 17" kuin 18". Ja siinä kaikki? Niin se taitaa olla, joten jos ei tarvi kahta senttiä lisää standoveria, niin kannattaa ottaa näistä 18", lienee jäykempi. Ero tosin voi jäädä pieneksi.

Hannu S
12.11.2011, 11.06
Mielestäni jostain luin että toi fiven 17" ajatus oli just että saman pituinen kuin 18" mut vaan matalampi. Ihan kiva idea kai, enpä nyt sitten tiedä onko tolla korkeudella niin väliä normaalissa maastoajossa.

twentyniner
12.11.2011, 12.33
Alpine 16" tuntuu sopivalta tälläiselle 176/n.79cm inseamin omaavalle kaverille. Pakko kylläkin pitää tuo 80mm stemmi, ainakin aluksi, muutoin menee liian lyhyeksi ohjaamo.

Rikke
15.11.2011, 09.31
Mitä mieltä porukka on tälläisestä kapineesta enduro ajoon riittääkö tuon 140mm joustoa kummassakin päässä?
Eli pyörä on moundraker foxy-R -08

twentyniner
15.11.2011, 09.54
Käytettynä edullisesti? Kokeilisin itse ainakin tuohon hintaan :)

vuohi
15.11.2011, 10.41
Itse ostin juuri 09 vuosimallin foxy r:än ja kyllä se ainakin xc-jäykkäperään verrattuna on loistava alamäki vehje. Itsellä ei ole aikaisempaa kokemusta täysjoustoista mikä vähän hankaloittaa arvioimista mutta kyllä itse ainakin ajattelin jotain harrastelija sarjan enduro kilpailua käydä tuolla kokeilemassa.

Musashi
15.11.2011, 11.19
Mitä mieltä porukka on tälläisestä kapineesta enduro ajoon riittääkö tuon 140mm joustoa kummassakin päässä?
Eli pyörä on moundraker foxy-R -08

Moni näköjään enduroa ajelee 140mm -joustolla. Trendi taitaa tosin olla se että pari senttiä lisää pitäis saada.