PDA

Näytä tavallinen näkymä : All-Mountain, mutta silti XC, kiipeäisi kepeästi ja laskisi kuin DH-pyörä.



Sivut : [1] 2

Sakari Kyrö
25.12.2010, 22.34
Otsikko ehkä on hieman skitsofreninen, mutta niin on oma mielikin nyt kun uuden maastopyörän hankinta on edessä.

Toiveita fillarille olisi parinlaista.

1. Hauska ajaa.
2. Ketterä kiipeämään.
3. Hyvä alamäissä
4. Kevyt

Käytännössä kun yllä olevia asioita yhdistää, niin määritelmä alkaa olla jotakuinkin all-mountain pyörän suuntainen. Tarkoitus on enemmänkin tulevaisuudessa ajaa marathon-kuntoajoja (yli 60km), kuin nopeita XC-kisoja.

Silti tiedän että haluaisin pistää fillariin nousukahvat ja nousta ylämäkiä putkelta kiihdyttäen, jos sille on tarvetta.

Alamäissä haluaisin tukevan ja hauskan fillarin, jolla voisi tykitellä kovaa ja hakea hauskimmat ajolinjat, eikä niitä jotka ei hajota fillaria tai miestä.

Kisaa ei olisi tarkoitus ajaa maastossa, mutta kilpailuhenkisyys luultavasti kunnon kohotessa kuitenkin muuttaa mielen.

Jos vielä kaksi vuotta sitten olisin miettinyt samaa asetelmaa, ei vaihtoehtoja olisi ollut kovinkaan monta. Tänä päivänä kuitenkin jopa 140mm joustavat all-mountain pyörät alkavat olla 10-11 kiloisia jo ilman eksoottisiakin osia.

Samalla XC-täysjoustojen painot samoissa hintaluokissa eivät kovin paljon tuosta eroa. Cannondalen Scalpel on halvemmissakin malleissa alle 10kg, mutta liian kisamainen hauskanpitoon ja rauhallisempaan ajoon.

29er -fanit väittävät että isot pyörät tekevät poluista sileät ja että ketteryys on silti samaa luokkaa kuin 26-tuumaiset.

XC-täysjoustomiehet ajavat yhtä kovaa poluilla kuin enduro-miehet, mutta ehkä hieman suuremmalla keskittymisellä.

Yli 120mm joustavalla fillarin kuskina pitäisi kai jättää pyöräily-sortsit kaappiin ja alkaa käyttämään jotain löysiä sortseja ja full-face kypärää.

Yli 140mm joustavalla varmasti antaa hieman tasoitusta ylämäissä, mutta olisi varmasti hauskaa kun ajaa alamäet alas.

Pyörävalinta on nyt kaventunut melko epätodennäköiseen viisikkoon.

1. Giant Anthem X, mutta 120mm '11 Fox F120 RLC keulalla.
--> Lieneekö liian XC?

2. Giant Trance X ilman suurempia muutoksia.
--> Huomaakohan eroa Anthemiin, jos Anthemissa 120mm keula?

3. Giant Anthem X 29er
--> Onkohan yhtä ketterä kuin 26" Anthem?

4. Specialized Stumpjumper FSR Comp Carbon, johon hieman päivityksiä.
--> Jos painon helposti saa alle 11kg, onkohan tarpeeksi ketterä kiipeämään ?

5. Cannondale Flash Carbon 29er.
--> Onko kevyt 29" niin loistava muuten, että jouston puutetta ei mieti?

Eli valinta on nyt jäykkäperän ja 140mm joustavat fillarin koko haitarin välillä!

Koskaan en ole tuskaillut näin paljon valinnan kanssa, ja yhtäkään yllä olevista fillareista ei ole koeajettavissa.

Olisiko muita ns. jokapaikanhöyliä joita kannattaisi harkita?

izmo
25.12.2010, 22.36
http://www.bionicon.com/

tossa yksi idea mutta koeajon jalkeen en taysin viela vakuuttunut...:cool:

29 tuumasesta oon vakuuttunut hyvana yleispyorana kiipeen yla ja alamakeen laskeen...

http://pix.rantalahti.net/albums/inbox/bianchi_keinis/normal_IMG_3423.JPG

Portti
25.12.2010, 22.43
Otsikko ehkä on hieman skitsofreninen, mutta niin on oma mielikin nyt kun uuden maastopyörän hankinta on edessä.

Toiveita fillarille olisi parinlaista.

1. Hauska ajaa.
2. Ketterä kiipeämään.
3. Hyvä alamäissä
4. Kevyt
...
Olisiko muita ns. jokapaikanhöyliä joita kannattaisi harkita?

Nuo vaatimukset vaikuttaa natsaavan just passelisti Ibis Mojoon. Oletkos sitä harkinnut.

syklopaatti
25.12.2010, 22.56
Tätähän ne mainostaa loistavaksi kiipeejäksi joustoon nähden erikoisen geometrian takia. 76 asteen seat angle.
http://www.bikes.com/main+en+01_102+ALTITUDE_70_RSL.html?BIKE=901&CATID=1&SCATID=22&Y=2011

Sakari Kyrö
26.12.2010, 00.06
Nuo vaatimukset vaikuttaa natsaavan just passelisti Ibis Mojoon. Oletkos sitä harkinnut.

En ole harkinnnut... Itse asiassa en ole ollenkaan edes pohtinut Ibistä vaihtoehtona.

Pitää tutkia vähän minkä painoisia vempeleitä ne on. Eikös foorumin Haedon aja Ibiksellä? Hänen tiedän ainakin olevan fillarin ominaisuuksiltaan saman henkinen...

No, joka tapauksessa, pitää harkita Ibistä. Kiitos vinkistä!

Syklopaatti, kiitos sinulla myös vinkistä, mutta ulkonäöltään ei yhtään natsaa... Rocky Mountain jotenkin muutenkin tuntuu hieman vanhan oloiselta. Yksi Intense Tracer VP olisi tarjolla todella halvalla, mutta sama juttu... näyttää ulkoisesti vanhentuneelta.

Lucky13
26.12.2010, 00.17
Santa Cruz Tallboy? klik (http://www.santacruzbicycles.com/tallboy_carbon/) klik (http://www.bikeradar.com/gear/category/frames/mountain/product/tallboy-frame-with-fox-shock-10-37519)

Mr Hyde
26.12.2010, 00.24
Sacke, tuo määritelmä kuulostaa ihan Stumpy fsr:ltä. Onhan siellä Ranskassakin FSR test centeritä, niin kuin meillä täällä Suomessakin. Ota 2011 stumpy koeajoon, niin ei tarvitse enää pähkäillä... Ja toisessa aiheessa esittämäsi kysymykseen liittyen sanoisin Comp Carbonin painon olevan 12 kilon paikkeilla ja osia vaihtamalla saa vielä kevyemmäksi.

Sakari Kyrö
26.12.2010, 00.29
Sacke, tuo määritelmä kuulostaa ihan Stumpy fsr:ltä. Onhan siellä Ranskassakin FSR test centeritä, niin kuin meillä täällä Suomessakin. Ota 2011 stumpy koeajoon, niin ei tarvitse enää pähkäillä... Ja toisessa aiheessa esittämäsi kysymykseen liittyen sanoisin Comp Carbonin painon olevan 12 kilon paikkeilla ja osia vaihtamalla saa vielä kevyemmäksi.

Pitää ottaa testiin... Yksi kaveri oli ilmeisesti saanut Stumpy Comp Carbonin vaimolta joululahjaksi, joten testi taitaa järjestyä lähempää kuin kuvittelin. :)

hannibaali
26.12.2010, 00.33
Ite hommasin Cannondalen Rizen juuri noiden speksien varjolla. Suht kevytkin tuli rakennettua meleko edukkaalla budjetilla. Pyörällä en ole juurikaan ole päässyt ajamaan, kiitos näiden pakkasten, mutta tuleva kesä näyttää miten tuo minulle sopii. Viime vuonna oli superlight alla, jossa oli aivan liian jyrkät kulmat minulle...Tosin ylämäessä tuo oli aivan helekatin hyvä.

Marsusram
26.12.2010, 01.13
RMB:n tuotteista sekä Altitude RSL, että Altitude 29er on kyllä loistavia kiipeämään, painoa niissä ei saa niin kisakelpoiseksi. -muotoiluhan noissa on alkanut liikaa muistuttaa vanhahtavaa Gianttia.
Uusi Rocky Mountainin Element MSL (http://www.bikes.com/main+en+01_102+ELEMENT_70_MSL.html?BIKE=893&CATID=1&SCATID=1&Y=2011) (120mm) olisi uusi kisakone jokseenkin Anthem X luokassa. Tangolta survoessa tapahtuva notkuminen pitäisi kyllä kaikilla koeajaa jos se on yksi kriteeri.


3. Giant Anthem X 29er
--> Onkohan yhtä ketterä kuin 26" Anthem? Ei 29er ihan yhtä ketterä ole kuin vastaava 26er, mutta pahoilla radoilla selvästi nopeampi..
Tämä kuulostaisi parhaalta valinnalta noilla spekseillä. (Tai sitten S-works 29er)
Isommat kiekot vastaavat hyvinkin 30mm joustossa.
Rullaus ja pito paranevat selvästi, ketteryys ja kiihtyvyys vähän heikkenevät.

Edit: ketteryydellä tarkoitin siis ketteryyttä käännöksissä. Kivien ja kanttien yli nousussa isopyörä on mainio.

kyprok
26.12.2010, 03.09
Santa Cruzin Tallboy jo mainittiinkin, mutta soivia pelejä Santa Cruzilta ovat myös Blur LTc ja Nomad-c, eli hiilikuituiset versiot noista malleista.

Mr.Auer
26.12.2010, 10.32
Tarpeeks vaan joustoa ja lökäpöksyt jalkaan. Enduro S-Works carbon :)
http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCBkModel.jsp?sid=11Enduro&eid=6057&menuItemId=14873

Kevyt tuo ainakin on, joustomatkaisekseen, tais olla 12 kiloa. En oo ajanu, hiplannu vaan, joten siitä ylämäkipuolesta en osaa sanoa mitään.

Portti
26.12.2010, 12.26
En ole harkinnnut... Itse asiassa en ole ollenkaan edes pohtinut Ibistä vaihtoehtona.

Pitää tutkia vähän minkä painoisia vempeleitä ne on. ...

Minulla on Mojo SL ja minun suurin mahdollinen XL-kokoinen runko DT:n iskarilla painaa 2.396 g. Pari kokoa pienempi M-runko olisi muistaakseni n. 150 g kevyempi. Minun koko pyörän paino polkimineen on hieman alle 11 kg. Osina on mm. DT EXC 150-keula, ZTR Alpine/DT 240s-kiekot, XTR/XT 3*9-voimansiirto, Marta SL-jarrut jne. Renkaina tuossa painossa on Nobby Nic 2.25 sisuskumeilla ja pyörän painon saisi 10,5 kiloon laittamalla renkaisiin litkut, vaihtamalla jarrut Formula R1:siin ja päivittämällä voimansiirron XTR/XX 2*10:iin. Pienemmällä runkokoolla paino olisi toki vielä alhaisempi.

Mojo on tehokas kiipijä, mutta silti toimiva alamäessäkin. Kevyt, mutta ei mikään xc-pyörä vaan varsin mukava. Suosittelen.

Sakari Kyrö
26.12.2010, 13.29
Minulla on Mojo SL ja minun suurin mahdollinen XL-kokoinen runko DT:n iskarilla painaa 2.396 g. Pari kokoa pienempi M-runko olisi muistaakseni n. 150 g kevyempi. Minun koko pyörän paino polkimineen on hieman alle 11 kg. Osina on mm. DT EXC 150-keula, ZTR Alpine/DT 240s-kiekot, XTR/XT 3*9-voimansiirto, Marta SL-jarrut jne. Renkaina tuossa painossa on Nobby Nic 2.25 sisuskumeilla ja pyörän painon saisi 10,5 kiloon laittamalla renkaisiin litkut, vaihtamalla jarrut Formula R1:siin ja päivittämällä voimansiirron XTR/XX 2*10:iin. Pienemmällä runkokoolla paino olisi toki vielä alhaisempi.

Mojo on tehokas kiipijä, mutta silti toimiva alamäessäkin. Kevyt, mutta ei mikään xc-pyörä vaan varsin mukava. Suosittelen.

Löysin itse asiassa ihan hyvän näköisen Ibiksen (http://www.troc-velo.com/velo-vtt-cross-country-ibis-mojo-sl-carbon-1-1-428031.htm) omassa koossa 2000 € hintaan... Kiekot menisi vaihtoon saman tien, ja voimansiirron voisin siirtää suoraan nykyisestä fillarista.

Voisi ihan oikeasti olla ihan varteenotettava vaihtoehto.

http://lh6.ggpht.com/_LFrl9DWATAo/TQ5QUMlfkRI/AAAAAAAAAS8/WKL_rR5IdJM/s720/_TAG0089.JPG

ilkkaluukkonen
26.12.2010, 14.28
Mondraker Foxy voisi olla kanssa kokeilun arvoinen noilla kriteereillä. Joustoa on kuitenkin astetta enemmän jo ja siltikin pyörä kiipeää todella hyvin. Kävin koeajamassa tuota pyörää samoilla poluilla missä normaalistikkin ajan ja totesin pyörän kiipeävän paremmin kuin oman Radon QLT Race 5.0:n, joka on kuitenkin XC-täpäri.

Rupeaa näköjään vähän joka valmistajalta löytymään monipuolista pyörää, kun katsoo tässäkin ketjussa olevien merkkien määrää :)

jarit
26.12.2010, 17.11
Santa Cruzin Tallboy jo mainittiinkin, mutta soivia pelejä Santa Cruzilta ovat myös Blur LTc ja Nomad-c, eli hiilikuituiset versiot noista malleista.
Jep ja sitten vielä tuo uusi tulokas eli SC Nickel. Ensimmäisten testieni ja lenkkieni jälkeen voisi todeta että oikein mukava laite ylämäkeen mutta vielä hauskempi alamäkeen :) Ei ole kylläkään ole kevyin mahdollinen runko.

akkki
26.12.2010, 23.30
Yeti asr-5 Carbon?

http://www.yeticycles.com/#/bikes/ASR5Carbon/1/

Tapio
26.12.2010, 23.58
Tässä testimenestyjä:
http://www.lapierre-bikes.co.uk/lapierre/all-mountain-bike/2011/zesty-914-2011/specifications
Ei oo halpa mutta takuulla hyvä 140mm joustava !!
Ja sanosin kyllä että aikasta eksoottista(kallista) osaa saa olla jos meinaa tehdä 140 millisestä 10 kilosen( järkevillä renkailla).

phebis
27.12.2010, 10.47
Just oli viimeisimmässä saksalaisessa lehdessä AM -pyörävertailu. Voittoon ajoi stumpy. Kannoilla Liteville ja BMC. Hintaluokka noissa oli 4000+€.

Ite heittäisin tavisvaihtoehdoks Scottin geniuksen? Kevyt ja takajouston säädöllä tarpeen tullen myös aika XC - toisaalta pitkäjoustonen joten kulkee alamäkeenkin...

Kestävyys sitten scotteissa saattaakin olla jotain muuta :D

Grr
27.12.2010, 12.45
Tarpeeks vaan joustoa ja lökäpöksyt jalkaan.
Mä näkisin että tässä ollaan asian ytimessä. Tosin itsehän ajan nykyään lökäshortsit jalassa myös täysjäykällä fillarilla.

elasto
27.12.2010, 13.23
Itsekin lähtisin kyllä tollasta Spessun Stumpy FSR:ää kattelemaan.

Täällä jotain ensi vuoden Spessujen oikeita painoja: http://www.bikerumor.com/2010/07/15/2011-specialized-mountain-bikes-actual-weights/#more-19935

Sakari Kyrö
27.12.2010, 14.01
Just oli viimeisimmässä saksalaisessa lehdessä AM -pyörävertailu. Voittoon ajoi stumpy. Kannoilla Liteville ja BMC. Hintaluokka noissa oli 4000+€.


Hmm... Pitää kyllä tosiaankin käydä koeajamassa Stumpyä, sillä kaveri joka sen nyt sai jouluna, siirtyi siihen jäykkäperäisestä Van Nicholas maasturista, ja oli positiivisesti yllättynyt.

Toinen on kestävyys. Oli kestävyys mikä hyvänsä, niin Spessun takuuasiat toimii ranskassakin loistavasti, toisin kuin Scott tai Giant, joidenka paikalliset edustukset ovat hyvin nihkeitä takuuasioissa.


Itsekin lähtisin kyllä tollasta Spessun Stumpy FSR:ää kattelemaan.

Täällä jotain ensi vuoden Spessujen oikeita painoja: http://www.bikerumor.com/2010/07/15/2011-specialized-mountain-bikes-actual-weights/#more-19935

S-works näyttäisi painavan 11,3kg, ja tosiaan ranskan lehdistön mukaan comp carbon olisi 11,78kg. Pelkästään vaihtamalla kampisetin ja ajamalla 1x10 välityksellä, olisi comp carboninkin paino jo samaa luokkaa.

Sitten kun vaihtaa kiekot Hope II/ZTR kiekkoihin, ja putkiosat Syntacen palikoihin, niin alkaa paino jo olla alle 11kg, eikä kokonaisbudjettikaan ole edes 4000 € (listahinnoin). Siihen omat alennukset päälle, ja on jo melkoisen herkullinen fillari koossa.

MTBR:n foorumeilla oli paljon kommentteja siitä että kun nykyinen iskariteknologia on niin edistynyttä, ei enää linkkujen designilla ole niin paljon merkitystä.

Toinen huomio oli että kun Maestron takapyörän liikerata on ensin hieman takaviistoon, ja sitten suoraan ylöspäin, voi se ajoittain aiheuttaa takapyörän takertumista kivikkoisissa nousuissa. FSR:n perinteinen 4 linkun järjestelmä sen sijaan liikkuu vinosti eteenpäin, joka sallii pyörän helpomman rullaamisen esteiden yli.

No, en kyllä ikinä tullut ajatelleeksi moista asiaa omien Anthemien suhten, mutta ehkä siinä on ihan hyvä pointti.

Toinen mikä on nyt tullut ilmi aika selvästi monissa kirjoituksissa, on että pyörien kokoa enemmän, on ohjauskulman, fork rake:n, ja muiden tekijöiden summa suurempi, kun arvioidaan 26" ja 29" kykyä ylittää esteitä.

Kävin pienellä metsälenkillä nykyisellä maasturilla, ja kävin ajamassa kaikkein epätasaisimmat polut mitä lähimaastosta löytyi. Juurakko- ja kivikkohelvetit ovat niin harvassa, sen sijaan kiemurtelevat polut, joilla kiihdytyksiä ja tiukkoja mutkia tulee jatkuvasti, ovat sitäkin tavallisempia.

Vaaka alkaa pienen 29" kuumotuksen jälkeen, jälleen kallistua kohti pienempiä pyöriä.

Kisakireys olkoon toissijainen kriteeri, ja mukavuus pidemmille taipaleille ykköskriteeri.

Nyt jos Spessun stumpjumperi tuntuu nousuissa hyvältä, on se todennäköisin kandidaatti. Jos se ei nouse tarpeeksi ketterästi, taidan päätyä tuttuun ja turvalliseen Anthemiin. Tällä kertaa Anthem X, 120mm keulalla.

Rocky Mountainit, Yetit, Intenset, Ibikset on kaikki hienoja, mutta ison merkin takuuasiat ja jälleenmyynnin helppous on kuitenkin myös tärkeässä roolissa.

Ski
27.12.2010, 14.11
miten paljon siellä on 29 pyöriä liikenteessä näillä poluilla joita ajelet?
Itselläni on periaatteessa täysin samat mielessä, mutta olen edelleen vielä kuumeessa 29 kevyeen jäykkäperään. Näillä näkymin se olisi passeli kaikkeen talvityöajot mukaanlukien.
Ja toinen vaihtoehto sitten kevyt pieni täpäri mihin en sallisi yhtään notkumista turhaan.Pienet joustot mutta sen verran että lisätty mukavuus olisi tervetullut......

Sakari Kyrö
27.12.2010, 14.49
miten paljon siellä on 29 pyöriä liikenteessä näillä poluilla joita ajelet?
Itselläni on periaatteessa täysin samat mielessä, mutta olen edelleen vielä kuumeessa 29 kevyeen jäykkäperään. Näillä näkymin se olisi passeli kaikkeen talvityöajot mukaanlukien.
Ja toinen vaihtoehto sitten kevyt pieni täpäri mihin en sallisi yhtään notkumista turhaan.Pienet joustot mutta sen verran että lisätty mukavuus olisi tervetullut......

29er:it on todella harvinaisia. En ole vielä kertaakaan törmännyt 29-kuskiin, mutta toisaalta ranskikset on harvinaisen kitsaita omaksumaan mitään mikä ei ole tuttua ja turvallista.

Paikallisten kuskien mielestä koko 29-buumi on ohimenevä asia, joka jenkeissä ehkä on suuri sen takia että siellä ajetaan "vain hiekkateitä".

Suomen olosuhteissa uskoisin kaksysin olevan paljon paremmin perusteltavissa. Täällä kuitenkaan harvoin on ongelmia pidon tai polulla olevien esteiden kanssa, jotka pysäyttäisivät vauhdin kokonaan.

Paikat joissa itse vielä annan muille tasoitusta on tekniset laskut ja tiukasti mutkittelevat polut. Teknisissä laskuissa pidempi jousto toisi varmuutta, ja mutkitteleville poluille pitäisi oppia paremmin pitämään vauhti koko mutkan läpi, ja pystyä kiihdyttämään mahdollisimman nopeasti ja helposti heti mutkan jälkeen.

Minun mielestä tuntuu että ranskalainen alan toimittajat tosin dissaa kaksysejä paljon enemmän kuin minkään muun maan vastaavat.

Viimeisin testi, jossa kokeiltiin epic carbon 26" ja epic carbon 29" fillareita vastakkain, oli testiraati lähes yksimielinen siitä, että 29" väsytti kuskeja enemmän kuin 26", koska kiihdytyksiin ja vauhdin muutoksiin kuluva voima eliminoi suuremmista pyöristä saadun hyödyn suorilla.

Sitten kun lukee ulkomaalaisia foorumeita, niin harva on palannut pienipyöräisiin kun on kerran maistanut isompaa.

Itse olen paljon miettinyt myös sitä, että onko isopyöräinen fillari parempi sellaiselle kuskille, jolla on paljon räjähtävää voimaa kiihdytyksiä varten, mutta heikompi kestävyys, jolloin isot pyörät palvelisivat kuskin vahvuuksia?
Vastaavasti sitten 26" fillarit niille, joilla ei ole kiihdytysvoimaa, mutta joilla kestävyys on hyvää luokkaa, ja ovat muutenkin pärjänneet kun ajo ei ole nykivää.

Ehkä jos itse kaikesta huolimatta hankkisin 29" fillarin, ja alkaisin sillä olemaan nopeampi kuin 29-kriitikot omassa tuttavapiirissä, niin ehkä joidenkin mielipiteet menisivät kielteisestä edes uteliaaksi.

Tälläkin foorumilla varhaiset omaksujat ovat kehuneet 29" jo monta vuotta, mutta iso buumi niiden hankkimisessa on luultavasti edessä vasta ensi kesäksi. (varsinkin kun lähes kaikki isot merkit ovat nyt lähteneet peliin mukaan)

fob
27.12.2010, 15.00
Liputan vahvasti isopyöräisen maasturin puolesta. Tänä vuonna ajoin ensimmäistä kertaa 29:llä Tahkolla ja tulos parani viime vuodesta puolitoista tuntia. Treenimäärät eivät poikenneet toisistaan niin merkittävästi, että se selittäisi tuloksen. Vaikka rata olikin nopeampi niin lasken suurimmaksi syyksi nopeamman pyörän.

Lisäksi oli maalissa käsittämättömän virkeä.

xtrainer80
27.12.2010, 15.01
Kannattaa ainakin kokeilla 29:ä ennen kuin tekee mitään ostopäätöksiä siihen suuntaan, itselläkin oli kuumetta vähän 29:iin ja syksyllä pääsinkin kokeilemaan, mutta en oikein tykännyt. Ajotuntuma oli liian outo ja kömpelö mutta ehkä jos saisi ajaa pidempään kuin pari tuntia sellaista niin homma voisi alkaa toimia. Nyt ei vaan tullut sellaista hyvää fiilistä siihen ajamiseen.

Pointti kuitenkin se että ei 29" (vaikka niiden suosio kasvaakin koko ajan) käy kaikille välttämättä.

mantis
27.12.2010, 15.13
Näin 29" miehenä sanoisin että riippuu myös aika paljon kaverin koosta kannattaako ottaa 29". Itse 190cm mittaisena koen 29" olevan luonnollisen kokoinen itselleni ja nuo 26" tuntuu niin pieniltä. Sit taas jos kuskilla on mittaa 170cm tai vähemmän on asia varmaan aivan päin vastoin. Siihen väliin jäävät kaverit voivat valita mieltymystensä mukaan.

Toinen seikka mikä kannattaa huomioida on runkojen kulmat. Varsinkin ohjauskulma pukkaa olemaan 29":ssä järjestäen jyrkempi ettei akseliväli kasva tolkuttomasti. Tämä ainakin itsellä tuntuu jyrkissä alamäki paikoissa epävarmuutena, koska pelkää lentävänsä tangon yli. Teknisissä ylämäki osuuksissa taas 29" pito ja rullaavuus avittavat todella paljon. Sit taas jos on jotain hillittömän pitkiä alppinousuja siellä ranskassa niin voi tuo ylimääräinen massa alkaa tuntumaan, mutta epäilen ettei sitä pahemmin huomaa käytännössä.

Jos sulla on olemassa jo valmiiksi kunnon XC-pyörä niin eikö kannattaisi hankkia kaveriksi vaan kunnon all-mountain pyörä kuten spessun enduro? Vai oliko tarkoitus korvata tuo vanha pyörä uudella?

Itellä on nykyään salsan mamasita 29" soft-tail. Erittäin hyvä perus poluilla, nousuissa ja tämmösinä runsas lumisina talvina ihan työmatka pyöränä. Ainoastaan alamäessä tuntuu että pyörä ei ole kotosimmillaan juuri kulmiensa takia sekä kunnon juurakoissa missä takapää hakkaa aikalailla. Jos nyt olisin hommaamassa uutta lenkkipyörää niin haussa olisi nimenomaan 29"-täpäri mahdollisimman loivilla kulmilla ja kunnon joustoilla, kuitenkin siten että massa ei olisi yli 13kg. Esim. ninerin wfo on ollut kiinnostava.

Tank Driver
27.12.2010, 16.45
Mites Trekin hiilikuituiset Remedyt?

kide
27.12.2010, 16.48
Mulle tulee tosta otsikosta mieleen, että vaatimus "laskisi kuin DH-pyörä" edellyttää ehdottomasti täpäriä. Jos täysjoustoon yhdistää vielä isot pyörät, saa olla aika paksu lompakko, jotta paino pysyy kurissa ja "kiipeäisi kepeästi" täyttyy. Kaikki on tietysti suhteellista ja kompromissia tässä selvästi haetaan. Oma 29er (Mamasitan sinkulasisko Selma) on täysjäykkä.

Marsusram
27.12.2010, 17.27
Toinen seikka mikä kannattaa huomioida on runkojen kulmat. Varsinkin ohjauskulma pukkaa olemaan 29":ssä järjestäen jyrkempi ettei akseliväli kasva tolkuttomasti. Tämä ainakin itsellä tuntuu jyrkissä alamäki paikoissa epävarmuutena, koska pelkää lentävänsä tangon yli.
Oma kokemus on täpäristä, Altitude 29 on niin vakaa laskea, että ihan uusia paikkoja on uskaltanut mennä alas. Ei enää harmia keulan sukeltamisesta tai kiekon töksähtämisestä. Aiempaan 150mm keulalla varustettuun 26eriin verrattuna vuoden OTB -saldo on romahtanut, mitä nyt pari kertaa on pitänyt kokeilla rajoja..:D

Helppoa ajettavaa Ranskassa jos 29er väsyttää enemmän kuin 26er. Suomessa 26erillä saa jumpata satulassa isopyörää enemmän, ainakin pk-seudulla.

mantis
27.12.2010, 17.39
Oma kokemus on täpäristä, Altitude 29 on niin vakaa laskea, että ihan uusia paikkoja on uskaltanut mennä alas. Ei enää harmia keulan sukeltamisesta tai kiekon töksähtämisestä. Aiempaan 150mm keulalla varustettuun 26eriin verrattuna vuoden OTB -saldo on romahtanut, mitä nyt pari kertaa on pitänyt kokeilla rajoja..:D

Helppoa ajettavaa Ranskassa jos 29er väsyttää enemmän kuin 26er. Suomessa 26erillä saa jumpata satulassa isopyörää enemmän, ainakin pk-seudulla.

Mulla tuo mamasita onkin hyvin jyrkällä ohjauskulmalla oleva xc-vehje (73-ast). Tuommoisella sun vehkeellä olis varmaan hieman helpompaa ittelläkin tuo alamäki ajo. Stemmin lyhennys auttoi tähän hieman.

Lucky13
27.12.2010, 17.56
29er:it on todella harvinaisia. En ole vielä kertaakaan törmännyt 29-kuskiin, mutta toisaalta ranskikset on harvinaisen kitsaita omaksumaan mitään mikä ei ole tuttua ja turvallista.

Törmäsin jokin aika takaperin Ranskalaisten omaan 29er foorumiin (http://twentyniner.free.fr/phpBB2/index.php). Tuolta löytynee apua jos koeajo kiinnostaa.

mehukatti
27.12.2010, 18.23
Aiempaan 150mm keulalla varustettuun 26eriin verrattuna vuoden OTB -saldo on romahtanut, mitä nyt pari kertaa on pitänyt kokeilla rajoja..:D ... Suomessa 26erillä saa jumpata satulassa isopyörää enemmän, ainakin pk-seudulla.

Hmm en mä ainakaan 150mm keulalla varustetulla Stumpjumperilla muista tällä kaudella vetäneeni yksiäkään OTB:itä, vaikka yritän ajaa alamäet mahdollisimman nopeesti. Tuossa on valmistajan mukaan 68.5-asteen ohjainkulma. Nyt tosin laitoin tilalle Stumpjumper FSR Evon, jossa 67-asteen ohjainkulma ja kyllä nää loivemmat kulmat on mielestäni paljon parempia myös trailipyörissä. Toki myös jousituksen säädöillä on oma merkityksensä, monilla tuntuu olevan liikaa ilmaa sekä keulassa että takaiskarissa, jolloin ne eivät syö epätasaisuuksia. Lisäksi oletusstemmit on trailipyörissä usein liian pitkiä nopeampaan ajoon. 29er:eista ei ole kokemusta, mutta ei niitä ainakaan enduro-kisoissa ole vielä näkynyt lähelläkään kärkeä?



Nyt jos Spessun stumpjumperi tuntuu nousuissa hyvältä, on se todennäköisin kandidaatti. Jos se ei nouse tarpeeksi ketterästi, taidan päätyä tuttuun ja turvalliseen Anthemiin. Tällä kertaa Anthem X, 120mm keulalla.

No Anthem on kyllä puhdas XC/Marathon pyörä, joka ei ole kovin miellyttävä alamäessä. Ellei alamäellä sitten tarkoita pururataa tai tasaista polkua. Tuossa näyttäisi olevan 71-asteen ohjainkulma, joka tietty 120mm keulalla asettuu ehkä 70-asteen paikkeille. Sekin on todella jyrkkä.

Ola
27.12.2010, 19.29
Liputan vahvasti isopyöräisen maasturin puolesta. Tänä vuonna ajoin ensimmäistä kertaa 29:llä Tahkolla ja tulos parani viime vuodesta puolitoista tuntia. Treenimäärät eivät poikenneet toisistaan niin merkittävästi, että se selittäisi tuloksen. Vaikka rata olikin nopeampi niin lasken suurimmaksi syyksi nopeamman pyörän.

Lisäksi oli maalissa käsittämättömän virkeä.

Rohkenen epäillä että pelkkä kiekkojen koon kasvattaminen pudottaa aikaa 1,5h tuntia tai edes lähelle sitä Tahkolla. Jotain rajaa näihin materiaalin kaikkivoimaisuuden ylistyksiin. Kuski ratkaisee, piste.

fob
28.12.2010, 11.50
Rohkenen epäillä että pelkkä kiekkojen koon kasvattaminen pudottaa aikaa 1,5h tuntia tai edes lähelle sitä Tahkolla. Jotain rajaa näihin materiaalin kaikkivoimaisuuden ylistyksiin. Kuski ratkaisee, piste.No kun on tarpeeksi hidas, niin parannuksetkin ovat huimia:). Tosin ennätykseni parani vain 50 minuuttia. Ja muuttuihan kiekkojen lisäksi kaikki muukin pyörässäni. Osan parannuksesta teki nopeammat kumit. Mutta kyllä isompi kiekko säästää voimia ja on siksi ainakin itselläni nopeampi ratkaisu. Esteitä ei tarvitse enää väistellä, vaan voi ajaa suoraan ylitse. Treenimäärät ovat perinteisesti noin 100-200km maastoajoa ennen Tahkoa.

sakuvaan
28.12.2010, 12.09
Ja jos takana ei ole jousivieteriä niin ei ikinä 'laske kuin DH pyörä'...

Never.

Tapio
28.12.2010, 12.55
Kuinkas on kun Sakaria ei kiinnosta Lapierret ollenkaan vaikka siellä Ranskan maalla kortteeraat, onko niitä sielä niin paljon tyyliin että porukkalenkeillä yli puolet ajaa Lapierreillä vai mikä on? Täällä kotimaan mettissä saa polkea varmaan ikuisuuden ennen kuin toinen Lapierre tulee vastaan.
Tuolla sun linkkaamalla myyntipalstalla niitä ainakin näytti olevan aika paljon myynnissä ja ainakin mä olisin kiinnostunut kovastikin noista käytetyistäkin(spicy 516 tai 916)
mutta ei oikeen viitti ostaa käytettyä Ranskasta asti näkemättäja kun ei edes osaa kieltä.

8 1/2
28.12.2010, 13.17
Yeti ASR5, kevyt, aluversioon voi laittaa keulaksi 120-140mm.

ASR5 (http://www.yeticycles.com/#/bikes/ASR5Alloy/1/)

Santa Cruz Blur LT

Blur LT (http://www.santacruzbicycles.com/blurlt/)

..kumpikin oli jo esitelty näköjään..

sakuvaan
28.12.2010, 13.21
Kuinkas on kun Sakaria ei kiinnosta Lapierret ollenkaan vaikka siellä Ranskan maalla kortteeraat, onko niitä sielä niin paljon tyyliin että porukkalenkeillä yli puolet ajaa Lapierreillä vai mikä on? Täällä kotimaan mettissä saa polkea varmaan ikuisuuden ennen kuin toinen Lapierre tulee vastaan.
Tuolla sun linkkaamalla myyntipalstalla niitä ainakin näytti olevan aika paljon myynnissä ja ainakin mä olisin kiinnostunut kovastikin noista käytetyistäkin(spicy 516 tai 916)
mutta ei oikeen viitti ostaa käytettyä Ranskasta asti näkemättäja kun ei edes osaa kieltä.

Les Getsissä/Morzinessa hissijonoissa oli Spessu, Spessu, Spessu, Spessu, Spessu.....

Kiovan Dynamo
28.12.2010, 17.06
No kun on tarpeeksi hidas, niin parannuksetkin ovat huimia:). Tosin ennätykseni parani vain 50 minuuttia. Ja muuttuihan kiekkojen lisäksi kaikki muukin pyörässäni. Osan parannuksesta teki nopeammat kumit. Mutta kyllä isompi kiekko säästää voimia ja on siksi ainakin itselläni nopeampi ratkaisu. Esteitä ei tarvitse enää väistellä, vaan voi ajaa suoraan ylitse. Treenimäärät ovat perinteisesti noin 100-200km maastoajoa ennen Tahkoa.

Siellä oli vissiin joku muukin vaihtanut isopyörään, kun miesten 120km kisassa kärkikolmikko oli tullut n. 30min kovempaa, kuin 2009, Oksmanin Paulalla aika on parantunut kuudellakympilläkin 40 minuuttia ja Ojalankin voittoaika 60km:lla on 12min kovempi, kuin edellisenä vuonna... :rolleyes:

haedon
28.12.2010, 17.36
.....Santa Cruz Blur LT

Blur LT (http://www.santacruzbicycles.com/blurlt/).....
Tostahan oli hiilariversiokin ja osat voi valita käyttötarkoituksen mukaan: am/xc/sl.

Mojo on tosiaan hyvä. Hyviä varmaan myös Scottilla, spessulla, Giantilla.........niin ja mites Cännärin uusi Jekyll?

Sakari Kyrö
28.12.2010, 22.35
Kuinkas on kun Sakaria ei kiinnosta Lapierret ollenkaan vaikka siellä Ranskan maalla kortteeraat, onko niitä sielä niin paljon tyyliin että porukkalenkeillä yli puolet ajaa Lapierreillä vai mikä on?

Kaikkein suurin ongelma on se, että en tykkää niiden ulkonäöstä. Toinen suuri syy on että varsinkin Marseillen ja Aix:in suunnalla niitä on ihan liikaa.

Se mitä merkkejä lenkeillä näkyy, riippuu monesti täysin siitä mitä merkkejä suositut kauppiaat alueella myyvät.

Nimesin alueella kun on monta hyvää Cannondale-kauppiasta, on cännäreitä todella paljon verrattuna muihin merkkeihin. XC-kisoissa näkee paljon Look:in 986:sta, jota ei muualla maailmalla näe läheskään yhtä paljon.


Les Getsissä/Morzinessa hissijonoissa oli Spessu, Spessu, Spessu, Spessu, Spessu.....

Ranskassa Spessun asiakaspalvelu ja takuuasiat on niin hyvin hoidettu, että ei ihme että varsinkin hiihtokeskuksissa niitä näkee paljon.

Se + tosiasia että Spessu on satsannut todella paljon olemaan läsnä niissä paikoissa joissa pitää olla läsnä.


Tostahan oli hiilariversiokin ja osat voi valita käyttötarkoituksen mukaan: am/xc/sl.

Mojo on tosiaan hyvä. Hyviä varmaan myös Scottilla, spessulla, Giantilla.........niin ja mites Cännärin uusi Jekyll?

Jekyll on ehkä aavistuksen verran painava. Sen sijaan testasin tänään rinnakkain Spessun Stumpjumperia ja Cännärin Rize One twenty:ä, ja olin positiivisesti yllättynyt Rize:sta.

Rizestä en ottanut kuvaa, mutta kyseessä oli alla oleva malli.

http://www.bikemagic.com/news/images/dale-2010-rize120-hi.jpg

ja alla Spessu Carbon Comp jota myös testasin. (Fillarin omistaja kuskina)

http://lh4.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TRo5JmmH2_I/AAAAAAAAG7c/lGhddFIDjDY/s720/Spessu.jpg

Vaikka täällä olin ehtinyt jo miettiä vaan kallistumista pienpyöräisiin, ja sanonut että täällä ei maasto samalla tavalla vaadi 29" pyöriä, niin sain kyllä niellä sanani.

Viime päivien rankkasateet olivat huuhdelleet monilta poluilta soraa ja maata pois ihan kunnolla, ja jäljellä oli nimenomaan ne pään kokoiset murikat, jotka veden mukana eivät liikkuneet.

Muutenkin mietin uudelleen joustomatkan merkitystä / pyörien koon merkitystä, ja ehkä olen kaikesta huolimatta kallistumassa isopyöräisten puoleen.

Joustomatkaa en kaipaa 120mm enempää, se kävi myös tänään ilmi kun laskin ensin Rize:llä, ja sen jälkeen Stumpjumperilla vähän rankempia laskuja. (Ei mitään DH:ta, mutta sellaisia mäkiä joita jäykkäperällä en olisi laskenut)

Spessu oli kevyen tuntuinen, ja kiipesi ihan kuten voisi odottaakin. Ongelma oli siinä että tuntuma maastoon oli mielestäni melko olematon. Tykkään siitä että tunnen koko ajan mitä pyörän alla tapahtuu, ja Spessu eristi liiankin hyvin epätasaisuuksia. Jopa siihen pisteeseen saakka, että se tuntui hieman tunnottomalta.

Cannondalen Rize sen sijaan oli, kuten jo mainitsin, positiivinen yllätys. Heti alusta lähtien fillarin päällä oli hyvä tasapaino etu- ja takapään jouston välillä.

Kun maastossa halusi hypätä esteiden yli, tai hieman ponnistaa jostain kumpareesta ihan vaan huvin vuoksi, oli koko ajan olo sellainen että homma oli hallussa.

Toinen oli että nousut olivat Rize:llä mukavammat kuin Spessulla. Hieman matalampi painopiste, ja hieman erilaiset kulmat tekivät kiipeämisestä mukavampaa. Stumpjumper olisi kaivannut joustomatkan säädöllä olevaa keulaa, jolloin tilanne olisi voinut olla toinen.

Lopputulos on kuitenkin se, että en taida ottaa Cännäriä, enkä Stumpjumperia.

Olisiko se kuitenkin se Anthem X 29er se oikea valinta... vai joku muu 29".

Kyllä tuntuu kuppi kaikesta huolimatta kallistuvan isopyöräisten pariin.

OJ
28.12.2010, 23.41
En jaksanut lukea ihan jokaista postia, mutta käy ihmeessä koeajamassa kaikki vaihtoehdot. Kun aikoinaan hankin täpäriä, niin vastoin miljoonaa nettikommenttia Epicin jäykkäperämäisyydestä, valkkasin silti Anthemin kun se vaan tuntui paremmalta ajaa.

Anthemista siirryin kuitenkin jäykkäperäiseen 26" maasturiin ja nyt on jäykkä 29er haussa ensi kesäksi. Lyhytjoustoinen 29er täpäri voisi olla myös kiva, mutta meinasin laittaa ne takajouston dollarit kiekkoihin. Isopyörässä huomaa kiekkojen erot mun mielestä aika herkästi. Anthem X 29'er Edgen tai vähintään No Tubes vanteet ja kevyet kumit ei voi mennä kovin pahasti pieleen.

Cokkeli
29.12.2010, 00.24
Bionicon... Edison tai Golden willow scandium. Erottuu massasta. Nousee ja laskee.

drop
29.12.2010, 12.52
Rupeaa tuntumaan että "DH pyörämäinen laskeutuminen" tulee pitkälti loivasta ohjauskulmasta, ja kepeä kiipeäminen taas sopivasta satulatolpan kulmasta ja kevyestä painosta. Tästä jotkut valmistajat (Brant etunenässä) ovat jo jonkin aikaa keskustelleet mtbr'n puolella.

Olen ainakin itse ollut yllättynyt siitä että nykyinen 180-190mm joustava pyörä kiipeää melkeimpä yhtä hyvin kuin aikaisemmat 140-150mm pyörät, ainakin teknisillä nousuilla.

Mikä sitten tulee tuohon töyssyjen tuntemiseen, on se pitkälti tottumiskysymys. Kyllä sitä töyssyt joilla on merkitystä tuntee myös pidempijoustoisen pyörän kanssa, se joustomäärän kasvuhan vain tarkoittaa että pikkuisen isommat töyssyt menevät huomaamatta. Jos oikeasti haluaa tuntea töyssyt niin ajaa sitten täysjäykällä...

Hieman pidempijoustoisella tutut polut tuntuvat aluksi siltä että ovat liian helppoja / mikään ei tunnu miltään. Hetken kuluttua huomaa ottavansa eri linjoja ja ajavansa paikoista joista ei ennen olisi kuvitellut ajavansa.

Iglumies
29.12.2010, 13.15
... Hetken kuluttua huomaa ottavansa eri linjoja ja ajavansa paikoista joista ei ennen olisi kuvitellut ajavansa.

Tämä on ainakin mulla SE juttu, kun voi ajaa (eikä työntää) pyörää hankalemmissa paikoissa.
Aloittajalle vaan taitaa tuo vauhti ja keveys olla tärkeämpää kuin hauskanpito. :)

mehukatti
29.12.2010, 13.28
Jousituksen ideahan kai on se, että se syö maaston epätasaisuuksia niin hyvin kuin mahdollista ja antaa mahdollisuuden ajaa mukavammin tai vaihtoehtoisesti kovempaa vauhtia sekä linjoja joista ei muuten pystyis mielekkäästi ajamaan. Jos haluaa tuntea töyssyt, niin en oikein näe järkeä edes ostaa täysjoustoa ja sitten tuunata jousitus epäaktiiviseksi esim. pumppaamalla keulaan ja iskariin liikaa ilmaa. Fiksumpaa on ja halvemmaksi tulee ostaa jäykkäperäinen.

Itse suhtaudun aika skeptisesti myös täysjoustojen testikertomuksiin, jos testaaja ei ole ensin säätänyt pyöristä jousitusta vertailukelpoiseksi keskenään. Muuten se pyörä saattaa tuntua paremmalta, jossa sattumalta on oikeet säädöt.

sakuvaan
29.12.2010, 13.31
Näinpä, itella alkaa alusta tuntua kivalta kun koko takaiskari on uusittu täysin erilaiseksi ja keula tuunattu täysin erilaiseksi mitä orggiksena oli, runko on hauska joten sitä ei kannattanut hävittää.

Sakari Kyrö
29.12.2010, 15.48
Itse suhtaudun aika skeptisesti myös täysjoustojen testikertomuksiin, jos testaaja ei ole ensin säätänyt pyöristä jousitusta vertailukelpoiseksi keskenään. Muuten se pyörä saattaa tuntua paremmalta, jossa sattumalta on oikeet säädöt.

Totta... Se mitä tarkoitin tunnottomuudella oli ylämäkiä koskien. Pidän siitä että iskarin ei tarvitse olla kova ollakseen tehokas ylämäissä.

Aikoinaan kun jokapaikan höyläni oli ensin Spessun Enduro, ja sen jälkeen Spessun S-works Stumpy 120, oli suurin ongelmani, että aktiiviseksi säädettynä iskari painui liikaa kasaan nousuissa. Kummassakaan ei tosin ollut brainia, mikä olisi voinut edesauttaa nousuissa.

Alamäissä on selvä että iskareiden tarkoitus on syödä epätasaisuudet ja pitää rengas maassa ilman pomppimista.

Pitää testata vielä Intensen Tracer, josta Shamus ja drop tuntuu kovasti pitävän. Siinä olisi VPP ja ilmeisen pätevä geometria trailiajoa varten.

izmo
29.12.2010, 15.55
Kannattaa ainakin kokeilla 29:ä ennen kuin tekee mitään ostopäätöksiä siihen suuntaan, itselläkin oli kuumetta vähän 29:iin ja syksyllä pääsinkin kokeilemaan, mutta en oikein tykännyt. Ajotuntuma oli liian outo ja kömpelö mutta ehkä jos saisi ajaa pidempään kuin pari tuntia sellaista niin homma voisi alkaa toimia. Nyt ei vaan tullut sellaista hyvää fiilistä siihen ajamiseen.

Pointti kuitenkin se että ei 29" (vaikka niiden suosio kasvaakin koko ajan) käy kaikille välttämättä.

Monta vuotta sitten kokeilin 29" pyörää niin eka tuntuma oli kömpelö mutta aika nopeesti pääsi "sinuiksi" isopyörän kanssa ja nyt tuntuu että pääsee paljon paremmin vaikeista paikoista kuin pikkupyörällä... kevyet kiekot auttavat tietenkin isopyörässä aika paljon

Shamus
29.12.2010, 17.00
Kai se nyt on pakko kommentoida kun nimeni vedettiin mukaan... ;)

Olen kokeillut viime kesän aikana Stumpjumpperia, Enduroa, Anthemia ja tietty Traceria.

Enduro oli ihan jees, mutta liian "free"-painotteinen omiin ajeluihini.
Stumpjumpper ja Tracer hyvin lähellä toisiaan. Jos nyt lähtisin ostamaan olisi valintani Stumpumpper Evo...(tai uusi Tracer 2)
Anthem on loistava, mutta häviää liikaa jyrkemmän keulansa takia alamäissä.
Testiversiossa oli 100mm keula, joten pidemmällä keulalla varmasti lähempänä Stumpyä.

Tracer on todella sopiva ja hyvä poluille joissa itse ajelen.

drop
29.12.2010, 18.09
Traceriin sais muuten nyt melkein ilmaiseksi keulan CRC'stä (140mm foxi 1.5" kaulaputkella). Tosin se runko kyllä kaipaa 160mm keulaa herätäkseen henkiin. :D

Luu
29.12.2010, 20.44
Turner 5 Spot

Sakari Kyrö
29.12.2010, 22.07
Anthem on loistava, mutta häviää liikaa jyrkemmän keulansa takia alamäissä.
Testiversiossa oli 100mm keula, joten pidemmällä keulalla varmasti lähempänä Stumpyä.

Ranskassa myytävässä 29er-mallissa olisi 100-120mm Foxin Talas RLC Fit.

Luin juuri todella monta hyvää arviota Gary Fisherin Rumblefish -mallista, jossa ohjauskulma on 120mm keulalla asteen Anthemia loivempi. (100mm joustoa takana, 120mm edessä + isot pyörät)

Kuvittelisin että kun Anthemin keula on täydessä 120mm mitassaan tekisi ohjauskulmasta saman 70° kuin Rumblefishissä.

Soitin tänään läpi maahantuojia ja kysyin Niner Jet9 -saatavuutta, Santa Cruz Tallboyn erikoistarjouksia (kun lähtöhinta runkosetistä on sama kuin Anthem kokonaisena pyöränä)... Katsoin vielä uudestaan Intensen valikoimaa ja hintoja, sekä hieman googlailin vielä mielipiteitä Stumpjumperista.

Anthemiin jos vaihtaisi Industry Nine/Stans kiekkosetin, olisi kasassa todella pätevä pyörä alle 3500 € kokonaisbudjetilla.

Alamäkiajettavuus voisi tosiaan hieman kärsiä, mutta isot pyörät + Anthemin jo valmiiksi pidemmältä tuntuva jousto + 100-120mm keula voisi jo olla melko herkullinen kompromissi omalle ajotyylille.

Sen lisäksi pyörä painaa painavilla kiekoilla vain 11,78kg, joten uusien kiekkojen myötä paino voisi jo olla alle 11,5kg polkimien kanssa, joka on jo tuohon hintaan 29" täysjoustossa melko lyömätön diili.

Taitaa vielä tämä ilta ja alkuyö mennä foorumeiden koluamiseen. Jos ei mitään yllättävää tapahdu, taitaa Giantti mennä tilaukseen.

Yhdellä ranskalaisella foorumilla (http://twentyniner.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?p=32508&sid=e79e49e53fa454ad4e3192b2aa1b8385) joku onnekas oli saanut fillarin testikäyttöön jo marraskuussa, ja ylisti sitä melko vuolaasti. :) (Myös hienoja kuvia joista näkee miltä runko näyttää todellisuudessa)

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1149.snc4/149138_454610704932_845779932_5092411_4070641_n.jp g

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs833.snc4/69300_454611204932_845779932_5092415_1023472_n.jpg

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs925.snc4/73832_455646744932_845779932_5108039_2806659_n.jpg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs987.snc4/76077_455647544932_845779932_5108063_7557513_n.jpg

Mr Hyde
29.12.2010, 23.08
Sacke, ehkä sinun kannattaisi vielä testata Epic 29? Vaikka siinä on vain 100 mm joustoa, se on myös aika lähellä sitä, mitä haet. Löytyy varmaan lähimmästä FSR test centeristä 2011 testipyöriä.

Tuossa yllä olevasta Stumpy Comp Carbonin kuvasta näyttää kyllä siltä, että keulan ja takapään säädöt eivät ole oikein balanssissa. Kai sinä säädit iskarit oman painosi mukaan ennen kuin koeajoit?

Ohiampuja
29.12.2010, 23.34
Luin juuri todella monta hyvää arviota Gary Fisherin Rumblefish -mallista, jossa ohjauskulma on 120mm keulalla asteen Anthemia loivempi.
Kuvittelisin että kun Anthemin keula on täydessä 120mm mitassaan tekisi ohjauskulmasta saman 70° kuin Rumblefishissä.
Mitä tuosta 29" ohjauskulmasta nykykyään pidetään "parhaana"? Omassa 29er:ssa taitaa olla 72 astetta, enkä pidä sitä liian jyrkkänä ollenkaan, sen verran se iso pyörä rauhoittaa. Omassa 26" täpärissä on 69,5 ja sen fiilis on ehkä aavistuksen "jyrkemmän" tuntuinen, kuin tuo 29er:n 72.

KLA
30.12.2010, 00.59
Jos ihan oikeasti haluaa sitä DH-kykyä ja nousukykyä, niin olen antanut ymmärtää, että paras lääke vaivaan on nimensäkin mukaisesti Canfield Brothersin The One. Close-out salessa on runko, mutta vain S-kokoa jäljellä, hinta ei pakota päätä. Uusi malli tulossa joskus (pikku paja, niin ei koskaan voi tietää noita aikatauluja)

http://www.canfieldbrothers.com/products/the-one-closeout

Tank Driver
30.12.2010, 12.25
Jos ihan oikeasti haluaa sitä DH-kykyä ja nousukykyä, niin olen antanut ymmärtää, että paras lääke vaivaan on nimensäkin mukaisesti Canfield Brothersin The One. Close-out salessa on runko, mutta vain S-kokoa jäljellä, hinta ei pakota päätä. Uusi malli tulossa joskus (pikku paja, niin ei koskaan voi tietää noita aikatauluja)

http://www.canfieldbrothers.com/products/the-one-closeout

Itse rungosta en mitään tiedä, mutta arvostan kovasti nettikaupan ominaisuutta, jossa voi ostaa Canfieldin veljille sixpackin olutta.

Sakari Kyrö
30.12.2010, 18.59
Sacke, ehkä sinun kannattaisi vielä testata Epic 29? Vaikka siinä on vain 100 mm joustoa, se on myös aika lähellä sitä, mitä haet. Löytyy varmaan lähimmästä FSR test centeristä 2011 testipyöriä.

Tuossa yllä olevasta Stumpy Comp Carbonin kuvasta näyttää kyllä siltä, että keulan ja takapään säädöt eivät ole oikein balanssissa. Kai sinä säädit iskarit oman painosi mukaan ennen kuin koeajoit?

Nyt on sitten varattu koeajot molemmilla pyörillä. Epic:in pitäisi tulla parin päivän testiin tammikuun aikana, ja Anthem heti helmikuun alussa.

Helmikuun puolella molempien pyörien toimitusaika on erittäin lyhyt, ja jos nyt tilaa, ei fillaria kuitenkaan saa ennen helmikuuta.

Näin ollen vielä muutama viikko aikaa testailla eri vaihtoehtoja.

Tulevia testejä varten otan aina iskaripumpun mukaan, ja katson etukäteen foorumeilta minkälaisia asetuksia fillareiden omistajat itse suosivat, jotta tuntuma ei jäisi huonosti säädetyistä iskareista kiinni.

Tässä ehdin myös testata vielä uudestaan Stumpjumperia, ja tällä kertaa niin että iskaria ehtii vähän jumppailla paremmin omia toiveita varten.

drop
30.12.2010, 19.38
Onpa kyllä hienoa että pyöriä saa testiin. Ennen tuon oman Intensen ostoa kävin pyörähuolto.com'ssa kattelemassa spessuja ja olisin hyvin voinut ostaakin, mutta oli jotenkn niin nihkeätä saada tyyppejä että jätin sitten koko kaupan sikseen. Intense tuli kalliimmaksi eikä silläkään tyyppejä saanut, mutta jotenkin se on helpompi hyväksyä kun pyörää ei vaan ole hyllyssä.

Mut joo, ajatuksena oli että tällä kertaa en osta pyörää testaamatta, mutta eihän mistään tyyppejä saanut (ja pitkä pituus vaikeutti entisestään).

ahma
30.12.2010, 20.41
Toiveita fillarille olisi parinlaista.
1. Hauska ajaa.
2. Ketterä kiipeämään.
3. Hyvä alamäissä
4. Kevyt
Olisiko muita ns. jokapaikanhöyliä joita kannattaisi harkita?

Oma ratsuni Salsa Big Mama pärjää erittäin hyvin kohteissa 1-3. Kevyt se ei ole, eikä kyllä kisakireäkään. 29" on tehnyt huonosta tekniikastani vähemmän huonon. Ja eron huomasi heti - ajan paikoista, joista ennen ei pystynyt / uskaltanut. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että 29" tuntuu kyllä kiihtyvän selkeästi huonommin, mutta kokonaisuudessa kyyti on rauhallisempaa ja varmempaa (ja nopeampaa).

Sakarille voisikin kaupata Salsan astetta kevyempää menijää Spearfish:iä, josta tuskin monellakaan on tosin omakohtaista kokemusta. Ei minullakaan. Ainakin Salsan sivujen mukaan istuisi käyttötarkoitukseen hyvin, toisaalta harvempi valmistaja omia runkoja p-skaksikaan toteaa...

Timppa H
30.12.2010, 22.05
Äläs hosu, tuolla olisi listattu pari 29 vaihtoehtoa :D

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=669873

Sakari Kyrö
30.12.2010, 22.55
Melkoinen lista!

Löytyi muuten yhdestä Spearfish-arviosta se mitä yritin yhdessä aikaisemmassa kommentissa sanoa Cannondalen ja Spessun eroista.

"The suspension did a fair job of gobbling up successive ripples, g-outs, and bigger hits were no problem as well. Again, it has a “trail feedback” that some riders may like to have, while some that like a total isolation from trail inputs may well dislike the Spearfish. For hard cornering and racing, I would take the Spearfish over a “plush” feeling rig any day."

Eli tuosta puhuin kun puhuin tunnottomuudesta ja alustan tuntemisesta. Nyt tiedän että en ole ainoa hullu joka sitä toivoo. :D

Ohiampuja
30.12.2010, 23.33
Äläs hosu, tuolla olisi listattu pari 29 vaihtoehtoa :D
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=669873
Kiitos linkistä, tuossahan oli kätevä tietopläjäys. :)

Sakari Kyrö
31.12.2010, 19.37
Testailu jatkuu... viikonloppuna testissä Titus Motolite 95-130mm Foxin TALAS keulalla ja RP23-iskarilla.

Suhteellisen kevyt ja monen kehuma. Saa nähdä minkälainen fillari on kyseessä.

http://lh3.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TR4E5bfDZBI/AAAAAAAAG8w/kuYctwIBCvM/s720/IMAG0178.jpg

Mitä enemmän foorumeita lukee 29" ja 26" eroista, sitä skitsofrenisemmäksi sitä tulee. Taitaa olla parasta jättää lukeminen hetkeksi väliin, ja rauhassa käyttää tämä tuleva kuukausi niin perusteelliseen testaamiseen kuin mahdollista.

stenu
01.01.2011, 08.49
...niin tai jos vaan keskittyy ajamiseen.. Uutta tilalle sitten joskus, kun nykyinen on ajettu loppuun. Selviää paljon pienemällä skitsoilulla. :D

Eikös Titus mennyt nurin? Takuut voi toimia vähän huonommin.

Satanta
01.01.2011, 09.59
Testailu jatkuu... viikonloppuna testissä Titus Motolite
Kerrothan sitten tuntemuksistasi?

L.A.D.E
01.01.2011, 11.49
On - one/planet x omistaa nyt tituksen ja pitää huolta takuuasioista,enemmän aiheesta ononen sivulla...

Timppa H
01.01.2011, 12.57
Saisitkos tuolta http://www.cyen-bicycles.com/turner.html Turnereita testiin. Ainakin osassa 2011 malleissa on keulakulmaa loivennettu (Spot, Sultan), mutta mahtaneeko niitä vielä olla kokeiltavana.

tommi2
01.01.2011, 19.01
ihan vaan oma kokemukseni, ei ehkä yleistettävissä: minulla oli kona stinky deluxe... oli vähän raskas lenkkikäyttöön... vaihdoin planet - x armadilloon. yllätys: lasken armadillolla ihan samat alamäet, tuntuu vielä että samalla vauhdilla (ei mitattu, voi olla fiilis vaan). tässä kävi niin että kuski ei tarvinnut stinkyn kaltaista menopeliä vaan pääsee täyteen potentiaaliinsa jäykkäperälläkin.

eli joku pitkäjoustoinen jäykkäperä saattaisi olla ratkaisu ainakin osalle porukkaa. ei välttämättä sinulle.

Sakari Kyrö
01.01.2011, 21.53
Tänään oli sitten Motoliten testilenkki.

Kaikenkaikkiaan hieno pyörä, ja sen verran paljon ruuvasin joustomatkaa ylös ja alas Talas keulasta, että oli tuleva jokapaikanhöylä mikä tahansa, niin keula tulee olemaan säädettävällä joustomatkalla.

Jos pikaisesti listaisi Tituksen vahvuudet ja heikkoudet.

Vahvuudet
+ Helposti lähestyttävä... siinä mielessä että pyörä ei vaadi suurempaa totuttelua.
+ Poikkeava, mutta hyvä geometria (http://www.titusti.com/moto_al.html#geometry) (ohjauskulma 130mm keulalla 69.25° ja satulakulma 71.75°)
+ Horst-linkku alamäissä: Kun takaiskarin avasi, ja painoa siirsi taaksepäin, painui fillarin perä sopivasti alaspäin, jolloin alamäkiajelusta tuli todella nautinnollista touhua, ja menin pari kohtaa pyörän selässä, joita en entisellä Anthemillani en koskaan uskaltanut mennä.
+ Nousukyky teknisissä nousuissa.
+ Pyörän ketteryys mutkikkailla poluilla. Kun mutkaan ajoi kovaa, ja pumppasi pyörän mutkan läpi, oli fillarissa kiva tunne siitä että se melkein kiihdyttää mutkasta ulos jousituksen avulla. En ollut aikaisemmin kokenut samaa, mutta tykkäsin saman tien, ja yritin sen jälkeen jokaisessa tiukassa mutkassa toistaa saman tempun.

Heikkoudet
- Pitkät tasaiset ylämäet. Jos polku ei ole epätasainen, ja joustoa ei tarvitse, notkuu perä melko paljon jopa pro-pedal päällä.
- Tarvitsee riser-tangon. Nyt asennettu suora XC-tanko oli ajoittain hieman turhan kankea ohjata.
- Nivelet - Fillarin nivelissä takakolmiossa oli väljää. Pyörä ei muuten vaikuta siltä että sillä olisi ajettu mitenkään erityisen paljon, joten voi olla valmistusvirhe, tai sitten entinen omistaja on muuten vaan onnistunut ajamaan sellaisella tavalla, että väljää on tullut tavallista nopeammin.

Jos ajattelee 29er:ien kykyä ylittää kivikkohelvettejä, ja kommentteja että loivemmat ohjauskulmat tekevät saman vaikutuksen... oli lopputulos ainakin Tituksen ohjauskulman suhteen että se salli muutaman paikan ylittämisen helposti, joissa Anthem välillä oli vaikeuksissa agressiivisemman ohjauskulman takia.

Muutaman teknisen nousun ja nopean laskun jälkeen tulin siihen tulokseen, että mikäli 29" ei miellytä... sitten ehdottomasti tulee 26" täysjousto jossa noin 120mm joustoa takana, ja edessä 110-140mm joustava keula säädettävällä joustomatkalla.

Alla parii kuvaa vielä Tituksesta, joka muuten voisi olla ihan varteenotettava vaihtoehto, mutta heti alkuun pitäisi ruveta vaihtamaan lähes kaikki palikat runkoa, ohjainlaakeria ja stemmiä lukuunottamatta.

http://lh6.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TR9oV2UfI1I/AAAAAAAAG9I/KjxJWTLjfEE/s720/DSC_0111.jpg

http://lh5.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TR9tvMm5nCI/AAAAAAAAG9k/vp_Yqh6yodQ/s800/DSC_0106.JPG

drop
01.01.2011, 22.28
Chumban xcl ja vf2(?) ovat geometrialtaan tosi lähellä motoliteä, vähän jäykempiä ja halvempia vaan. VF2 saattaisi olla sulle sopiva (erityisesti kun vaikuttaisi ettet oikeasti ole "all mountain" pyörän etkä "dh'maisen laskeutumisen" perään).

Sakari Kyrö
01.01.2011, 22.50
Chumban xcl ja vf2(?) ovat geometrialtaan tosi lähellä motoliteä, vähän jäykempiä ja halvempia vaan. VF2 saattaisi olla sulle sopiva (erityisesti kun vaikuttaisi ettet oikeasti ole "all mountain" pyörän etkä "dh'maisen laskeutumisen" perään).

Totta... Tänäänkin kun ajoin parin DH-polun ohi, jotka menivät suoraan alas mäkeä kun minun ballsien koolle sopiva reitti meni vähän pidempää, mutta loivempaa reittiä.

Juuri katsoin että Stumpjumper Expert Carbonissa on valmiiksi Foxin 110-140mm joustava Talas-keula, brain, ja muutenkin vähän paremmat osat. Hintaa on tosin vähän liikaakin, mutta ei ainakaan päivityshinku iskisi päälle yhtä nopeasti.

Jouston suhteen pidän paljonkin pidemmän jouston tuomasta varmuudesta, mutta pyörä ei missään nimessä saisi painaa yli 12kg. Mielellään lähempänä 11kg pintaa.

Muistan kun 2005 oltiin Vuokatissa, ja sain lainata kaverin Intense Uzzi:a, niin kyllähän sillä mäet tuli ihan eri varmuudella alas kuin omalla 2004 Spessun Enduro Compilla, jossa taisi olla korkeintaan 120mm joustava keula.

Joku heitti ketjun alussa että eikö kannattaisi pitää nykyinen XC-fillari, ja ostaa ihan reilusti AM-pyörä jonka ei tarvitse olla niin höyhenenkevyt.

Jos 29" Anthem tai Epic ei natsaa, niin silloin tosiaan voisi olla ihan hyvä vaihtoehto hankkia vähän pidemmällä joustomatkalla oleva fillari. Alamäet ainakin olisivat paljon hauskempia.

Tmh
02.01.2011, 00.16
Koitappa käydä testaamassa Commencalin Meta55 carbonia. Saatat yllättyä kuinka se nousee teknisiä mäkiä ylös ja vielä enemmän kuinka se tulee niitä alas. Hipomallin paino 11.2kg vakiona mutta hintakin taitaa olla toki aika suolainen.
http://www.commencal.com/web/en/bicycles-en/model/meta/meta-55-factory
http://www.commencal.com/web_bicycles/2011/pictures/meta_55_factory.jpg

Jos runkosetistä kyhää ja omaa kohtuu palikkaa niin kyllä tuon lähelle pääsee eikä pitäis tehdä edes tiukkaa. Taakse kymppipakka ja eteen yksi rieska(eikös tämä ole jo pop tuolla XC:ssäkin). Notubes Crest kiekot ja R1 jarruiksi. XTR/X0/X9:ä loput niin taitaa mennä jo alle 11kg. Tuo Commencalin tarjoama valmis runkosetti olisi ihan hyvä paketti lähteä kasaamaan:

http://www.commencal.com/web/en/bicycles-en/model/frames/factory-meta-55
http://www.commencal.com/web_bicycles/2010/pictures/factory_meta55.jpg

Mikko Asikainen
02.01.2011, 00.54
...Mojo. :) Commencal ei sekään ole huono vaihtoehto. Koeajoin aikoinaan nuo molemmat, päädyin Ibikseen, mutta ehkä joskus "rymistelypyöräksi" voisi hankkia Meta 55 Commencalin..

Sakari Kyrö
02.01.2011, 13.10
Jos sulla on olemassa jo valmiiksi kunnon XC-pyörä niin eikö kannattaisi hankkia kaveriksi vaan kunnon all-mountain pyörä kuten spessun enduro? Vai oliko tarkoitus korvata tuo vanha pyörä uudella?


Taas yksi yö ja aamu pohdiskelua ohi.

- XC 100mm täysjousto painaa 10,5kg noin 3500€ budjetilla.
- AM 150mm täysjouston saa noin 11,8kg noin 3500€ budjetilla.
- Jo pelkästään laittamalla esimerkiksi Fulcrum Red Metal Zero kiekot, Racing Ralphin EVO:n taakse ja Nobby Nic EVO:n eteen, saa endurokiekoista ja renkaista pudotettua 500-600g, eli ollaan jo reilun 11kg tuntumassa.

--> Silloin kiipeäminen pitkissä nousuissa ei olisi yhtä "nautinnollista" kuin XC täysjoustolla, mutta luultavasti ei ainakaan merkittävästi sitä raskaampaa.

--> Sen sijaan alamäet ja kaikki hieman teknisemmät polut olisivat moninkerroin hauskemmat, ja fillaria voisi rääkätä ihan eri tavalla pelkäämättä että palikat menee rikki.

--> Kun kerrankin uuden fillarin osto ei vaadi vanhan myymistä, voisi tosiaan Mantiksen heiton mukaisesti pitää XC-fillarin siihen tarkoitukseen, ja hankkia ihan eri pyörän noita huvin vuoksi ajettuja lenkkejä varten.

--> Kun maastopyöräilyn lisäksi kuitenkin kesällä maantiepyörä on ahkerammassa käytössä, ja sillä puolella niissä kisoissa omat vahvuudet tulee parhaiten esiin, voisi maastopyöräily olla se vastapaino joka olisi puhdasta hauskanpitoa.

Katsotaan mihin nämä pohdiskelut nyt fillarin hankinnan osalta johtavat.

stenu
02.01.2011, 21.19
Pitäiskö vähän hämmentää soppaa uusilla mausteilla... Jos on vaikeuksia valita kaksysin ja -kutosen väliltä, niin eikö välikoko olisi oikea valinta. Tänä vuonna 650b Racing Ralphia taitaa saada jo Euroopastakin.

http://i1232.photobucket.com/albums/ff376/redbarn1/BlurXCc650b2Custom.jpg

(kuva MTBR:stä)

ahma
02.01.2011, 21.36
Mähaluunton!!!!!

Sakari Kyrö
03.01.2011, 16.26
Hieno Blur XC!

Testailu jatkuu... seuraavaksi vuorossa L-kokoinen Intense Tracer VP. Vaakaputki on 610mm pitkä, ja noin 70-80mm stemmillä olisi luultavasti juuri sopiva itselleni. Intensen omien ohjeiden mukaan olen juuri M- ja L-koon välillä, ja kun minulla on suhteessa pidempi selkä kuin jalat, on varmaan tuo L parempi.

Testi vastannee kysymykseen mikäli haen enemmän All-Mountain vai pidempijoustoista XC-pyörää.

http://lh5.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TSHNGTG6epI/AAAAAAAAG-I/CdthetYb3l8/s720/DSC_0082.JPG

marco1
03.01.2011, 16.58
Hieno threadi.

Pari kommenttia satunnaisessa järjestyksessä:
- ilmeisesti paikallisten pyörien setuppi suorine tankoineen hyvin eri tyyppinen mitä kuin mitä nykyään suositaan pk-seudulla, vaikuttaa ajotuntumaan paljon.
- Tracer taisi olla taannoisein Bike-lehden 26"/29" - viidestä vertailuparistä ainoa pyörä josta tykättiin 26":sena versiona enemmän.
- Ostin just itselle nykyaikaisen trailipyörän jossa loiva keulakulma ja 150mm joustoa kun takana on 7 vuotta lyhytjoustoisemmalla (~100mm edessä ja takana). Ei ole vielä päässyt kunnolla uutta ajamaan mutta jo näillä lyhyillä lenkeillä on tullut selväksi että totuteltavaa on! Saa nähdä miten oppii ajamaan kun keulassa 4-5 asteen ero, keskiö senttejä korkeammalla ja muita pikku eroja on.
- Erikoisesti pidetty Motoliteä jos on väljä kun oma melkein vastaava Titus on selvinnyt yhdellä laakerinvaihdolla 7 vuotta.
- Painolle ehkä vähän liikaa painoarvoa tässä kategoriassa, "melko kevyt" riittää minusta tämän tyyppiselle pyörälle.

edit: Käy melkein kateeksi kun on mahdollisuus noin laajan valikoiman testaamiseksi. Itse luin mainoksesta ja tuumailin kulmia sen verran että ehkä se on tämä.

MRa
03.01.2011, 17.52
Hieno Blur XC!

Testailu jatkuu... seuraavaksi vuorossa L-kokoinen Intense Tracer VP. Vaakaputki on 610mm pitkä, ja noin 70-80mm stemmillä olisi luultavasti juuri sopiva itselleni. Intensen omien ohjeiden mukaan olen juuri M- ja L-koon välillä, ja kun minulla on suhteessa pidempi selkä kuin jalat, on varmaan tuo L parempi.

Testi vastannee kysymykseen mikäli haen enemmän All-Mountain vai pidempijoustoista XC-pyörää.


Upea threadi! Jatka vaan etsimistä, me kyllä jaksamme kiinnostuneina seurata testien etenemistä.

Hyvä kun otit vähän eri peräpään toteutuksella olevan pyörän seuraavaksi testiin. Itse kun vaihdoin nyt syssyllä VPP peräiseen pyörään en vieläkään ole lakannu ihmettelemästä kuinka on mahdollista toteuttaa aktiivinen takapään jousto vaikka on veto- tai jarrutus päällä.

J T K
03.01.2011, 17.53
Sakarihan elää jossain pyöräilyn epätodellisessa kuplassa, josta vaan noukitaan laatupyöriä oikealta ja vasemmalta ajettavaksi, eikä väliä onko kyse maantie- vai maastopyörästä :)

Sakari Kyrö
03.01.2011, 18.24
Sakarihan elää jossain pyöräilyn epätodellisessa kuplassa, josta vaan noukitaan laatupyöriä oikealta ja vasemmalta ajettavaksi, eikä väliä onko kyse maantie- vai maastopyörästä :)

Enemmänkin vain sopivan kaupan vieressä...

Maastopyörävalikoima käytettyjen puolella tällä hetkellä. (http://cyclespassieu.weebly.com/vtt.html)

Maantiepyörävalikoima käytettyjen puolella (http://cyclespassieu.weebly.com/route.html).

Kun kerran ovat jo käytettyjä, ei yhden varovaisen testaajan lenkit niiden arvoa kovin paljon laske. Sen lisäksi palautan fillarit aina jokaista ketjunniveltä myöten kiiltävässä kunnossa, jotta kauppiaalle ei tule yhtään lisää työtä.

Jos sitten vielä sattuu olemaan sopivasti samankokoisia kavereita jotka myös harrastaa pyöräilyä, niin ei tarvitse ostaa sikaa säkissä.

Sinänsä ihan hyvä, sillä ensimmäisen oikea maastopyöräni oli uutena ostettu 2004 Spessu Enduro Comp. Ylitin budjettini reilusti kun kauppias kehui, ja vannoi olevan sopivan kokoinen Small-koossa. Jälkeenpäin tajusin että selkäkivut johtuivat siitä että jopa M olisi ollut nafti koon suhteen, ja paras olisi ollut L-koko lyhyellä stemmillä. No, kauppias sai sen kerran rahat, mutta eipä sen jälkeen kovin paljon tullut sieltä enää hankittua tavaraa yhtä haarukkaa lukuunottamatta.

Ski
03.01.2011, 20.34
Tuo on hassua kuulla, mun ostaessa tämän nykyisen Scotin Italiassa asuessani 2001, myyjä (http://www.ciclipasquini.it/) väkisin esti minua ostamaan liian pientä ja tarjosi oikean kokoista.
Sieltä ostaisin varmasti uuden pyörän jos siellä vielä asuisin :)
Niin ja jatka testaamista ! ;)

J T K
03.01.2011, 21.10
Enemmänkin vain sopivan kaupan vieressä...


Mikä on iso etu, kuten tästäkin ketjusta nyt nähdään. Nimim. lähimpään pyöräkauppaan n.200km...:)

Ohiampuja
03.01.2011, 22.01
Enemmänkin vain sopivan kaupan vieressä...
Maantiepyörävalikoima käytettyjen puolella (http://cyclespassieu.weebly.com/route.html).
No huh huh. Olipas kattaus, Timeä ja Lookkia on rivissä niin että riittää. :)

Sakari Kyrö
04.01.2011, 21.37
Nyt on Intense parvekkeella odottamassa lenkkiä. Koko on L, ja ehkä hieman yllättäen sopiva minulle.

Pituutta minulla on 178cm, jalan sisämitta muistaakseni 84cm. Satula minulla on 73,5-74cm korkeudella ja silloin Intense kohdalla satulan kärjestä ohjaustangon keskelle on tasan 56cm, joka on täsmälleen se mitta mikä minulle on sopiva.

Intense punnittu nykyisessä kokoonpanossa. 13.0kg ilman polkimia. Palikat eivät
todellakaan ole kevyimmästä päästä, joten ilman että laittaa ihan hifeimpiä osia fillariin kiinni (kuten Shamus), voisi varmaan painon saada noin 12,5kg polkimien kanssa.

Kävin myös tänään mittaamassa Spessun Stumpjumperin mittoja, kun aloin epäilemään että ensimmäinen testini medium-kokoisella värkillä ei antanut oikeata vaikutelmaa.

Nostin vakiovarustuksessa olevan L-kokoisen Stumpjumperin satulan 74cm korkeuteen, ja kappas vain. Vakiostemmillä mitta satulankärjestä ohjaustangon keskelle oli täsmälleen 56cm. Onnekseni kyseessä oli vielä testipyörä, jossa oli brain-iskari takana ja Foxin keula.

Eli se tulee sitten testiin lauantaina. Pääsee silloin melkein peräkkäin testaamaan Intensen ja Spessun ominaisuuksia samoissa maastoissa.

Tänään kun kiipesin lyhyttä kotimatkaa varten Intesen selkään, niin kyllä reippaasti leveämpi riser-tanko heti antaa ihan eri fiiliksen pyörän selässä.

Joku jo mainitsikin että tämän luokan fillareissa kiinnitän ehkä hieman liikaa huomiota painoon. Kaikkein mielenkiintoisinta on nyt nähdä miten Intense kiipeää, kun sitä kovasti ih8bikes-saitilla sitä kovasti kehuttiin (http://www.ihatebikes.net/site/gear/intense-tracer-vp-the-final-review/) monipuoliseksi fillariksi. Enemmän pitkäjoustoiseksi traili-fillariksi kuin all-mountain fillariksi.

Toinen asia mihin tulen erityisesti kiinnittämään huomiota on miten VPP-perä toimii verrattuna Maestroon, Spessun FSR:ään ja Cannondalen Rizeen.

Shamus
04.01.2011, 22.41
Ihan ok juttu Tracereistä...
http://www.mbaction.com/ME2/dirmod.asp?sid=6C606132AD374521BC58D4CBDB82F733&nm=Main+All+Modules&type=news&mod=News&mid=9A02E3B96F2A415ABC72CB5F516B4C10&tier=3&nid=4EF63D11BD7A46AAB2A9B06F647FB64F

au
05.01.2011, 09.28
Otsikko ehkä on hieman skitsofreninen, mutta niin on oma mielikin nyt kun uuden maastopyörän hankinta on edessä.

Toiveita fillarille olisi parinlaista.

1. Hauska ajaa.
2. Ketterä kiipeämään.
3. Hyvä alamäissä
4. Kevyt


Heitän vielä yhden lusikan soppaan, jos ei ahdista ajella vähän harvinaisemmalla laitteella.
Itsellä oli aika tarkkaan samat kriteerit kun uutta runkoa valitsin ja oma viisari osui Bansheen Spitfireen (tai Mythic Spitfire jos englannista).

Kohdat 1 ja 3 menee mulla vähän niinku samalla, kun DH:ta ajan sanotaanko nyt pääpainotteisesti vaikkei hirmu tosissaan, joten aikaisemmat lenkkipyörät tuntui alamäkien osalta erityisesti vähän pelottavilta. Laitoin siis hakukriteeriksi mahdollisimman loivan keulakulman. En silti halunnut mitään Spessun enduron tyyppistä pitkäjoustoista, vaan lyhyemmällä joustolla olevan kevyen laitteen.

Erittäin tyytyväinen olen ollut kyllä. On riittävän kevyt (tasan 12 taisi olla viimeksi, eikä mitään erikseen kevennystä varten valittua osaa) ja kiipeää vähintäänkin kohtuullisesti jyrkähkön satulakulman ansiosta, ainakin samalla tasolla kuin edellinen Meta 5:nen. Alamäissä tosi hauska, olen muutamana päivänä tuolla ajellut Messilässä ihan DH-reittejäkin, eikä se sielläkään huono ollut, toki eniten varmaan rajoitti tosi kevyt rengastus ja kapea tanko.

Selkeänä miinuksena voidaan varmaan laskea pikkurattaalla (22t) ihan reilu potkiminen polkimille esim juurakkoylämäessä, mutta isommalla rattaalla (36t) ei tuntunut juuri mitään, ensi kesäksi muuttuu 31t rattaalla varustettuun 1x10 setuppiin, katotaan kuinka sitten käy. Keulan vaihtuu myös hitusen pidempään 150mm Foxiin.

http://hollola.1g.fi/kuvat/0_sekalaista/kalusto/spitfire.jpg/_smaller.jpg

sakuvaan
05.01.2011, 11.55
Nyt on Intense parvekkeella odottamassa lenkkiä. Koko on L, ja ehkä hieman yllättäen sopiva minulle.

Pituutta minulla on 178cm, jalan sisämitta muistaakseni 84cm. Satula minulla on 73,5-74cm korkeudella ja silloin Intense kohdalla satulan kärjestä ohjaustangon keskelle on tasan 56cm, joka on täsmälleen se mitta mikä minulle on sopiva.

Intense punnittu nykyisessä kokoonpanossa. 13.0kg ilman polkimia. Palikat eivät
todellakaan ole kevyimmästä päästä, joten ilman että laittaa ihan hifeimpiä osia fillariin kiinni (kuten Shamus), voisi varmaan painon saada noin 12,5kg polkimien kanssa.

Kävin myös tänään mittaamassa Spessun Stumpjumperin mittoja, kun aloin epäilemään että ensimmäinen testini medium-kokoisella värkillä ei antanut oikeata vaikutelmaa.

Nostin vakiovarustuksessa olevan L-kokoisen Stumpjumperin satulan 74cm korkeuteen, ja kappas vain. Vakiostemmillä mitta satulankärjestä ohjaustangon keskelle oli täsmälleen 56cm. Onnekseni kyseessä oli vielä testipyörä, jossa oli brain-iskari takana ja Foxin keula.

Eli se tulee sitten testiin lauantaina. Pääsee silloin melkein peräkkäin testaamaan Intensen ja Spessun ominaisuuksia samoissa maastoissa.

Tänään kun kiipesin lyhyttä kotimatkaa varten Intesen selkään, niin kyllä reippaasti leveämpi riser-tanko heti antaa ihan eri fiiliksen pyörän selässä.

Joku jo mainitsikin että tämän luokan fillareissa kiinnitän ehkä hieman liikaa huomiota painoon. Kaikkein mielenkiintoisinta on nyt nähdä miten Intense kiipeää, kun sitä kovasti ih8bikes-saitilla sitä kovasti kehuttiin (http://www.ihatebikes.net/site/gear/intense-tracer-vp-the-final-review/) monipuoliseksi fillariksi. Enemmän pitkäjoustoiseksi traili-fillariksi kuin all-mountain fillariksi.

Toinen asia mihin tulen erityisesti kiinnittämään huomiota on miten VPP-perä toimii verrattuna Maestroon, Spessun FSR:ään ja Cannondalen Rizeen.

No niinpä, itsekkin ensin vierastin painon lisäystä mutta kuinkas kävikään, jousitakaiskaria testasin omassa pyörässä ja RP23 jäi hyllyn koristeeksi. Jos rupeaisi kunnolla heittää rahaa kevennysosiin (tanko, stemmi, kammet) niin painon varmaan saisi 13.x lukemiin.... pyörässä on kuitenkin se 160mm joustoa.

Attitude
05.01.2011, 19.44
Samat speksit oli haussa jo toissa vuodeksi...

No kuinkas meille sit kävi?

1. Hauska ajaa - aika hauska
2. Ketterä kiipeämään - yllättävän ketterä
3. Hyvä alamäissä - riittävä vanhalle sialle
4. Kevyt - kevyt ja kevyt... 11,3 kg ajokunnossa...

Eli, aika jees paketti mulle vaikka onkin markettikatiska ;)

http://www.pinkbike.com/photo/5298529/

Eli, tämmöstäkin ratkaisua voi suositella, jos merkki ei aiheuta allergiaa

ahma
05.01.2011, 20.23
Hyvä alamäissä - riittävä vanhalle sialle

Sakari Kyrö
05.01.2011, 22.51
Huomenna olisi tarkoitus aamulla käydä ulkoiluttamassa Intenseä. Tänään oli liian surkea keli.

Tässä videossa näkee paikallisesta enduro-kisasta hieman maastoa. Siinä näkyy vakiopolkuja, vaikka kuvassa oleva kuski kylläkin vetää alamäet huomattavasti minua nopeammin...

http://www.zapiks.fr/enduro-st-come-speciales-3-e-1.html

ps. Kyllä Attituden trekki minullekin kelpaisi! Hieno ku mikä!

Attitude
05.01.2011, 23.12
Huomenna olisi tarkoitus aamulla käydä ulkoiluttamassa Intenseä. Tänään oli liian surkea keli.

Tässä videossa näkee paikallisesta enduro-kisasta hieman maastoa. Siinä näkyy vakiopolkuja, vaikka kuvassa oleva kuski kylläkin vetää alamäet huomattavasti minua nopeammin...

http://www.zapiks.fr/enduro-st-come-speciales-3-e-1.html

ps. Kyllä Attituden trekki minullekin kelpaisi! Hieno ku mikä!

No kiitos kiitos :) meinasin jo kyllä myydä sen (juudas minä, suuressa 29 huumassani...), mutta onneksi kaikki ostotarjoukset oli luokkaa, vaihdatko aidanseipäisiin tai kiiltokuviin... Siellä se nyt tallissa odottaa kesää 2011 - vanhalle pierulle vanha sotaratsu ensi kesäksi :p

Patrik
06.01.2011, 00.26
Huomenna olisi tarkoitus aamulla käydä ulkoiluttamassa Intenseä. Tänään oli liian surkea keli.

Tässä videossa näkee paikallisesta enduro-kisasta hieman maastoa. Siinä näkyy vakiopolkuja, vaikka kuvassa oleva kuski kylläkin vetää alamäet huomattavasti minua nopeammin...

http://www.zapiks.fr/enduro-st-come-speciales-3-e-1.html

ps. Kyllä Attituden trekki minullekin kelpaisi! Hieno ku mikä!
Mulle kelpais noi maastot! Näkyykö monella enskakuskilla tuolla kaksysejä:)?

KLA
06.01.2011, 02.06
Huomenna olisi tarkoitus aamulla käydä ulkoiluttamassa Intenseä. Tänään oli liian surkea keli.

Tässä videossa näkee paikallisesta enduro-kisasta hieman maastoa. Siinä näkyy vakiopolkuja, vaikka kuvassa oleva kuski kylläkin vetää alamäet huomattavasti minua nopeammin...

http://www.zapiks.fr/enduro-st-come-speciales-3-e-1.html

ps. Kyllä Attituden trekki minullekin kelpaisi! Hieno ku mikä!

Sen vähän perusteella mitä itse olen ajanut sanoisin, että min 140mm joustoa tuohon maastoon... ei mene millit hukkaan... yli 160mm alkaisi sitten olemaan ehkä overkilliä...

Itse testannut juuri tuon tyyppiseen maastoon täydellisen sopivia:
Pivot Mach 5
Ibis Mojo (SL)

Ei testatut, mutta haaveillut ja tuohon maastoon sopivat:
Santa Cruz Nomad (Carbon)
Santa Cruz Blur LT (carbon)
Pivot Firebird
Nicolai Helius AM
Intense Tracer VP
Ibis Mojo HD
Knolly Endorphin
Spessu Enduro
Trek Remedy

sakuvaan
06.01.2011, 02.29
Mulle kelpais noi maastot! Näkyykö monella enskakuskilla tuolla kaksysejä:)?

Tai 120mm XC Carbon hiilikuituihmeitä? :D

Jos mestat on tuollaisia niin mitä sitä änkemään XC koneella AM maastoon, imo.

150mm joustoa minimissään...

OJ
06.01.2011, 03.07
Jos mestat on tuollaisia niin mitä sitä änkemään XC koneella AM maastoon, imo.
Ai noi videon maastot oli AM maastoja? Mä meinasin jo kommentoida, että ei kai mitään sikajyriä noille poluille.

Attitude
06.01.2011, 08.50
Ai noi videon maastot oli AM maastoja? Mä meinasin jo kommentoida, että ei kai mitään sikajyriä noille poluille.

Komppaan - tota genreä tuolla Nizza / Cap D'ail suunnalla itsekin könynneenä voisin sanoa että tommonen 140/120 mm joustava kikotin oli ihan jees - sillä ku vielä pääsi ylöskin... Tuollapäin kun nuo mäet pukkaa oleen aika teknisiä myös ylöspäinkin tullessa ;) se täytyy sanoa että toi kuiva, terävää mitäliekalkkikiveä oleva maasto mukavine piikkipensaineen hapattaa pelin kuin pelin aika mukavaa tahtia.

Patrik
06.01.2011, 10.13
Jokainen valitsee pyöränsä itse, mutta se on ihan selvää että kun maasto menee noinkin vauhdikkaaksi ja tekniseksi (oletan että kypäräkamera saa maaston näyttämään tasaisemmallta niinkuin aina), 5-6 tuumaa joustava pyörä on nopeampi kun xc-pyörä tai 29. Tietysti jos se mäelle nousu on se lenkki, ja mäeltä laskeminen siirtymää, niin pyörä saa olla jotain muuta, niinkuin topicin otsikkokin.

J T K
06.01.2011, 12.23
Videota kun katsoi niin kaikki nousuthan tihkuivat tuskaa ja merdeä. Alaspäin kyllä tultiin sujuvasti.

Shamus
06.01.2011, 12.30
Sopii tähän topicciin... etsi kuvasta virhe?
Kuva Intensen tehtaalta...
http://www.sicklines.com/gallery/data/966/intense_cycles_tour24.jpg

L.A.D.E
06.01.2011, 12.35
Joo IBIS nakattu alue viisykkösen muiden humanoidipelien joukkoon...

Nakili
06.01.2011, 13.02
Ja vasemmassa alareunassa oleva musta/valkonen fillari näyttäs kovasti spessun endurolta..

Marsusram
06.01.2011, 13.25
.. mutta se on ihan selvää ... 5-6 tuumaa joustava pyörä on nopeampi kun xc-pyörä tai 29. ..
Mitenkäs 5-6 tuumaa joustava 29 sitten? Ei 29 ole aina vastakohta, vaan lisäoptio.:D

Nuo pari laskua näyttävät sen verran selkeiltä poluilta ajaa, että sekä 29er 120mm joustolla ja 70.5° ohjauskulmalla, että 69° ohjauskulmalla varustettu 140mm joustava 26-trailipyörä olisi kiva lasketella. 29 on vakaampi alusta ja 26 eläväisempi.

Muutamat pusikkopujottelut näkyi, joissa liian loiva keula on kankea.
Ahtaus rajoittaa myös pitkän ohjaustangon antamaa etua hallittavuudessa.
Puskissa voi nousukahvatkin saada aikaan "merde!"-lausahduksia napatessaan kiinni (mitoitus -ja tottumuskysymys).:)

usko juntunen
06.01.2011, 14.44
Sopii tähän topicciin... etsi kuvasta virhe?
Kuva Intensen tehtaalta...
http://www.sicklines.com/gallery/data/966/intense_cycles_tour24.jpg
Kuvan keskellä punarunkoinen pyörä jossa musta Fox: Jarruletku ei ole kiinni klipsissä..;)

A.B.
06.01.2011, 19.03
OT jatkuu...
Kuvan keskellä punarunkoinen pyörä jossa musta Fox: Jarruletku ei ole kiinni klipsissä..;)

Ja viereisen harmaa Foxisen ohjainputkessa on jonkun muun kuin Intensen oma logon killumassa... :seko:

Ja vähän aiheeseenkin liittyen: mulla on ollut käytössä samanlainen menopeli kuin tuossa kuvassa ihan alhaalla olevan demo bike on ja mun kohdalla se on täyttänyt kaikki alussa esitetyt vaatimukset. Tosin nyt kovasti mietityttää kovasti päivittää runko uuteen versioon eli Tracer 29. Ai niin se keveys on tosin kovin suhteellista...

Nappulakenka
06.01.2011, 19.08
OT jatkuu...

Ja viereisen harmaa Foxisen ohjainputkessa on jonkun muun kuin Intensen oma logon killumassa... :seko:

Ibis Mojo SL :cool:

A.B.
06.01.2011, 19.22
Ibis Mojo SL :cool:

:D Niinhän tuo L.A.D.E näköjään hetimmiten oli jo huomannutkin...

crusader
06.01.2011, 20.28
Ibiksen ja punarunkoisen Intensen välissä näyttää killuvan jotain enemmän maantielle suunnattua, keulan perusteella ainakin:rolleyes:

OJ
06.01.2011, 21.44
Jokainen valitsee pyöränsä itse, mutta se on ihan selvää että kun maasto menee noinkin vauhdikkaaksi ja tekniseksi (oletan että kypäräkamera saa maaston näyttämään tasaisemmallta niinkuin aina), 5-6 tuumaa joustava pyörä on nopeampi kun xc-pyörä tai 29. Tietysti jos se mäelle nousu on se lenkki, ja mäeltä laskeminen siirtymää, niin pyörä saa olla jotain muuta, niinkuin topicin otsikkokin.
mun kommentti oli viittasi lähinnä siihen, että mun mielestä 160 milliä joustava jyrä olisi vähän turhan järeä peli tohon maastoon kun mäkien nousu on kai jonkinlainen osa sitä lenkkiä. Tosin mulla on toi siirtymä-konsepti vähän haussa.

Nappulakenka
06.01.2011, 21.58
Ibiksen ja punarunkoisen Intensen välissä näyttää killuvan jotain enemmän maantielle suunnattua, keulan perusteella ainakin:rolleyes:
Kenties Intense Fenix :seko:

Sakari Kyrö
06.01.2011, 22.48
Intense Tracer VP testi:

Tänään oli sitten testipäivä. Ennen testiä olin ehtinyt hieman lukea Tracerista ja etenkin siitä että rungon vakioiskarina oleva RP23 Large Volume Air Can ei välttämättä ole paras mahdollinen.

Moni on vaihtanut iskarin tavalliseen RP23:seen pienellä ilmasäiliöllä, tai Cane Creekin Double Barrel:iin.

Melko nopeasti huomasi miksi isolla kannulla oleva ei ole paras mahdollinen. Jos iskariin laittoi sopivasti painetta jotta sägi oli sopiva, pohjasi iskari kohtuullisen pienistäkin töyssyistä. Jos taas painetta laittoi enemmän, katosi pintaherkkyys.

Lenkki oli melkein sama kuin viime kerralla Tituksella. Keli tosin oli kehnompi. Koko päivän satoi ja oli noin 12° lämmintä. Siinä ehti kastua jo ennen kuin oli päässyt metsään, mutta kun ei ollut ollenkaan tuulta, niin ei ainakaan tullut kylmä. No, itse asiaan.

Intensen hyvät puolet:
+ Mitä kovempaa vauhtia fillarilla menee, sitä enemmän sitä arvostaa. Ihan sama millä alustalla.
+ RP23 Pro Pedal päällä eliminoi lähes kokonaan takapään häiritsevän keinumisen.
+ Mäkien nousu putkelta. VPP-linkun hyvät puolet tulee etenkin esiin kun fillarilla runnoo ylämäkeen.
+ Antaa kyllä melkoisesti anteeksi kuskin virheitä alamäissä. Niin vakaa, mutta helppo ohjata kovassa vauhdissa, että huonotkin ajolinjavalinnat tuntuu "helpolta" korjata, kun XC-fillarilla voisi aika herkästi aliohjata ja muutenkin painopisteen siirtäminen ei oikein onnistu samalla tavalla.
+ Ajonautinto alamäissä. Jokainen alamäki tuntui loppuvan liian aikaisin, ja sanoisin että kuski jolla on kunnot ajotaidot, pystyisi saamaan todella paljon irti Tracerista.

Huonot puolet
- Pitkien mäkien nousukyky. Kyllä 13,4kg fillari (polkimien kanssa) alkaa jo tuntua melkoisen selvästi ylämäissä. Koko ajan saa tehdä töitä, ja satulasta ajettaessa ison ilmakannun omaava RP23 joko vajoaa kasaan liikaa, tai on liian kova ja nykii polkiessa. Testi oli todella lyhyt, ja varmaan paremmilla säädöillä olisi saanut parempia tuloksia, mutta ryhmälenkeillä jäisin kyllä auttamatta niin kauas taakse, että en enää alamäissä pystyisi kuroamaan eroja kiinni.
- Kiihtyvyys. Kiemurtelevillä poluilla ajelu meni vähän mateluksi, kun jokainen kiihdytys vei liikaa voimia ja heti piti taas jarruttaa seuraavaan mutkaan.
- Ketteryys. Samoilla kiemurtelevilla poluilla kolistelin tankoa puunrunkoihin pari kertaa, kun puiden välissä oleva tila on monesti noin 80-90cm, jolloin kieli pitää olla kyllä keskellä suuta.
- 150mm on liikaa... ainakin omaan ajotyyliin. Tein vuoden ensimmäiset OTB:t kun yritin mutkikkailla poluilla testata miten nopeasti Tracer pääsisi pätkästä läpi. Jarrutin mutkaan ja käänsin samalla tankoa liikaa. Kun joustomatka sukeltaa 150mm pituudesta reiluun 100mm, muuttui myös ohjauskulma rennosta todella jyrkäksi. Etupyörä poikittain, ja mies pää edellä päin pientä puuta.

Lopputulos:
150mm on vaan liikaa omaan käyttöön. Kun mitään isoja droppeja ei ole, ei taakse tarvitse 120mm enempää. Jos vain pari kertaa olen pohjannut edellisen Anthemin 80mm jouston, olen enemmän ja enemmän vakuuttunut siitä että ongelma alamäissä olisi paljon enemmän ohjauskulman agressiivisuus.

Nousut on pakko pystyä ajamaan melko haipakkaan, ja mutkikkailla poluilla en halua jäädä myöskään liikaa jälkeen.

Tähän mennessä tehtyjen testien perusteella 100-120mm takana ja 120-150mm joustoa edessä olisi aika optimaalinen.

Yksi fillari joka on vähän nostanut päätään on Giant Trance Advanced SL 1, jonka voisi saada 3500€ hintaan, ja johon vaihtamalla Foxin 32 Talaksen (120-150mm), voisi 90% ajasta ajaa 120mm asetuksella, ja alamäissä hieman hakea apua pidemmältä joustolta ja loivemmilta kulmilta. Vakiona ei ole mikään keijukainen, mutta sitä voisi sitten ajan myötä päivittää osia tarpeen mukaan.

Päivän surkea kännykällä otettu kuva pyörästä.

http://lh6.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TSXijQNf_pI/AAAAAAAAG-Y/R2RcMvrfJmo/s720/IMAG0193.jpg

mantis
06.01.2011, 23.38
Nyt Sakari hommaat vielä jostain itsellesi pari 29" testiin. Täpäri 29" 100-120mm joustoilla ja sit jäykkäperä mahdollisimman loivalla keulakulmalla. Tuo kummasti perspektiiviä noihin tähän mennessä ajamiisi testeihin.

J T K
06.01.2011, 23.46
Niinpä, tuskin maltan odottaa fiiliksiä noista mantiksen mainitsemista ja sattuneesta syystä täpäriversiosta.

Patrik
07.01.2011, 00.27
mun kommentti oli viittasi lähinnä siihen, että mun mielestä 160 milliä joustava jyrä olisi vähän turhan järeä peli tohon maastoon kun mäkien nousu on kai jonkinlainen osa sitä lenkkiä. Tosin mulla on toi siirtymä-konsepti vähän haussa.
Ok. Luulin sen viittaavan videossa näkyvään maastoon. Taidat olla Sakarin kanssa samoilla linjoilla, eli trailipyörä on se mitä tässä ketjussa haetaan.

jarit
07.01.2011, 11.40
Mä pyörittelin samaa kysymystä syksyllä: 5" takajousto, keulakulma noin 68astetta, keulan joustoa RS Pikellä 125-140mm ja reilu akseliväli. Oman käsi-jalka mitoituksen mukaan ToptoTop 600mm, satulaputki noin 19" Hankinnassa oli pelkkä runko. Mielellään VPP tai vastaava "moderni" linkkusysteemi. Hiilarit jätin pois laskuista: En luota taitoihini lähi-kallioilla vielä riittävästi eikä kokemukseni/tarpeeni perustellut hiilari-runkoa.
Ei ollut kunnollista mahdollisuutta koeajoihin, ja en tiedä olisiko kokemus riittänyt analysoimaan tulokset kunnolla vaikka olisikin päässyt ajamaan hyvissä olosuhteissa. Kenties fillarit pitäisi saada ajaa ihan rinnakkain jotta mielikuva olisi selkeä? Uskoin että kaikki "ovat hyviä minulle kun hintalappu on riittävä". Tein siis päätöksen ihan "paperilla, ilman p*rse tuntumaa ja vahvoilla mielikuvilla" ;)
Lista joka oli viime metreillä mukana:
-Nikolai Nonius (jos tingitään linkku-systeemistä, edullisin, lähikauppias plussaa)
-Santa Cruz Nickel (Menee vaatimuksiin.Painavin, mutta tämän silti ostin)
-Yeti ASR5 (ei maahantuojaa joka oli no-go)
-Banshee Spitfire (ei maahantuojaa...)
Lisäksi harkinnassa oli:
-Orange ST4. (Periaatteessa jees, 110mm jousto, mutta ei sitten kuitenkaan)
-Yeti 575 (jousto oli jo lähempänä 6", ei maahantuojaa).
-Santa Cruz Blur LT: (vähän liikaa joustoa takana, kun olin jo hankkinut RS Piken tässä vaiheessa)
-Commencalit jäi kokonaan epähuomiossa tutkimatta.

Nickel on siis ollut ajossa muutaman viikon ja tuntuu hyvälle, jos nyt tässä talvessa saa kunnon tuntumaa fillariin. Suurin yllätys on vastaava kuin Sakarin kommentti, eli että ylämäkeen tuollainen VPP /APP linkku todella toimii. Kun paineet ovat RP23:ssa kohdallaan, voi vetää putkelta iskari auki eikä keinuminen häiritse. Kenties kesällä tilanne muuttuu kun pito paranee ja sitten täytyy käyttää propedalia. Keulakulman (67,5 @140mm ) ja akselivälin (45" tuolla keulalla) merkitys tuntuu todella suurella ja vakauttavalle tekijälle jo talvipyöräilyssäkin. Olen tyytyväinen valintaani :):):)

fob
07.01.2011, 13.08
Entä Trek Remedy? Ainakin kerran jo ehdotettu, muttei herättänyt keskustelua. Aiheuttaako merkki liikaa ahdistusta. Ajo-ominaisuuksia harvoin moititaan.
http://www.trekbikes.com/int/en/bikes/mountain_full_suspension/remedy/remedy9/

Sakari Kyrö
07.01.2011, 14.26
Remedyssä massiivinen linkku vie liikaa ajatuksia Konan Coileriin jne... Ulkonäkö ei sen takia oikein sytytä. Saisin kyllä hyvän diilin Trekeistä, mutta merkki ei sinänsä sytytä, vaikka Attituden muovitrekki olikin harvinaisen herkullinen.

Olen nyt aamun aikana työn ohessa hieman tutkaillut Trance X Advanced:in kulmia. En oikein tiedä pitäisikö ottaa M-koko, johon luultavasti tulisi hieman pidempi, eli noin 100-110mm stemmi, vai L-koko johon lyhyempi noin 70-80mm stemmi.

Tiedän että monet pitävät hieman isommasta rungosta lyhyemmän stemmin kanssa, sen takia että pyörän käyttäytyminen alamäissä paranee.

Samalla monet taas vannovat lyhyemmän akselivälin nimiin ketteryyden nimissä.

Minulla kun on suhteellisen pitkä yläkroppa koipiin verrattuna, ja yleisesti ottaen tunnen melko nopeasti alaselässä liian lyhyen rungon haitat.

Adam Craig käytti Downievillen kisassa, jossa sekä kisakireyden että alamäkien laskukyvyn on oltava kohdillaan, hieman speksattua Trance X Advancedia. Hän käyttää M-kokoista runkoa, vaikka onkin pari senttiä minua pidempi.

Hänen kokoonpanossaan on monta sellaista seikkaa, joita itsekin olen omaan fillariin kaavaillut.

* teleskooppisatulaputki
* TALAS
* osasarjaltaan hieman enemmän XC-painotteiten.

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/07/14/1279131227580-1d2gh3fekmy05-950-75.jpg

Ski
07.01.2011, 14.45
Eikö tämmösen paikallisen merkin mallistosta löydy sopivaa ?
Ai niin ja Kiitos Sakari, tiedät mistä :)http://media.share.ovi.com/m1/s/2686/5a3670a95fd148558f341abb0050f1cf.jpg

Lucky13
07.01.2011, 15.01
Mitenköhän spekseihin sopisi Turnerin Flux? Runko löytyisi CRC (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=49570):stä kohtuullisen edukkaasti. Ei välttämättä verrokkiryhmänsä kevein, mutta hyvät arvostelut, työkalumaisuus ja valmistajan hyvä maine kiehtovat ainakin itseäni. Ja onhan tuo vielä älyttömän hyvän näköinen. Rapakon takana ovat tuohon ruuvaileet 140mm keulaa ja kierrejousi-iskaria taakse herra Turnerin hyväksynnällä.

http://img709.imageshack.us/img709/1937/dsc00228op.jpg

Sakari Kyrö
07.01.2011, 15.21
Ai niin ja Kiitos Sakari, tiedät mistä :)

Eipä kestä. Mukava pystyä auttamaan!

--

Mitä aiheeseen tulee... Itse asiassa se mitä haen pyörältä, on sitä mitä jenkeissä kutsutaan Super D:ksi.

"In recent years, the Super D mountain bike race format has been gaining popularity. It's a great mix between cross country and downhill, but you don't have to be in incredible shape or a technical whiz to do well.
Super D is the perfect format for that 4-6 inch travel bike that you might think is too heavy and squishy to race XC but not tough enough for a downhill."

http://mountainbike.about.com/b/2005/06/25/super-d-racing-2.htm

Jos YouTubesta hakee Super D -videoita, näkee vähän paremmin mistä on kyse.

SuperD
07.01.2011, 15.26
sitä mitä jenkeissä kutsutaan Super D:ksi

Korvia kuumottaa, kutsuiko joku? Puhuuko ne sielläkin SuperD:stä? :p

Sakari Kyrö
07.01.2011, 15.27
Mitenköhän spekseihin sopisi Turnerin Flux? Runko löytyisi CRC (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=49570):stä kohtuullisen edukkaasti. Ei välttämättä verrokkiryhmänsä kevein, mutta hyvät arvostelut, työkalumaisuus ja valmistajan hyvä maine kiehtovat ainakin itseäni. Ja onhan tuo vielä älyttömän hyvän näköinen. Rapakon takana ovat tuohon ruuvaileet 140mm keulaa ja kierrejousi-iskaria taakse herra Turnerin hyväksynnällä.


Todella mielenkiintoinen!!! Tuossa voisi oikeasti olla todella hyvä vaihtoehto Trancelle.

Lucky13
07.01.2011, 19.50
Todella mielenkiintoinen!!! Tuossa voisi oikeasti olla todella hyvä vaihtoehto Trancelle.

Merlinillä (http://www.merlincycles.co.uk/Bike+Shop/Bikes/Mountain+Bikes/Turner+Bikes/Turner+Flux+Custom+Build+Bike_FLUX-BIKE.htm) olisi kohtuullisen hyvä tarjous jos Flux oikeasti nappaa ja 19" passaa koon puolesta. Tuosta hinnastahan tipahtaa vielä 10% online discountia.

Sakari Kyrö
07.01.2011, 21.40
Merlinillä (http://www.merlincycles.co.uk/Bike+Shop/Bikes/Mountain+Bikes/Turner+Bikes/Turner+Flux+Custom+Build+Bike_FLUX-BIKE.htm) olisi kohtuullisen hyvä tarjous jos Flux oikeasti nappaa ja 19" passaa koon puolesta. Tuosta hinnastahan tipahtaa vielä 10% online discountia.

Kyllä tuo Flux nappaa... pitää nyt vielä pitää vähän jäätä hatussa ja testata vielä 29" fillarit ja pari muuta.

Mutta, ongelma on siinä että CRC:n myymät rungot ei ole DW-linkulla, ja tuo Merlinillä olevassa takakolmio on eri värinen kuin etukolmio.

2011 vuoden mallista on olemassa hieno musta anodisoitu, joka olisi just hyvä!

Tiistaina saan vähän hintatietoja Turnerista, ja runkojen saatavuudesta. Jos M-kokoinen musta olisi saman tien tarjolla, olisi varmaan vaikeata kieltäytyä.

Toinen asia mikä edesauttaa huimasti tätä Turner-ihastusta, on että Cycles Passieun mekaanikko sanoi runkojen olevan poikkeuksellisen hyvälaatuisia, jopa rajumpaan ajoon.

Plus
07.01.2011, 22.05
Ainakin noissa CRC:n tuotekuvien rungoissa on takakolmioissa DW-link -logot? Faux-bar Fluxit oli peräpäästä ihan eri näköisiä.

Tältä palstalta taitaa Turnerien laadusta löytyä vähemmänkin mairittelevia kommentteja...

L.A.D.E
08.01.2011, 01.56
Jos jostain saat ellsworthin momentin testiin niin olet myyty mies...

Sakari Kyrö
08.01.2011, 07.52
Ainakin noissa CRC:n tuotekuvien rungoissa on takakolmioissa DW-link -logot? Faux-bar Fluxit oli peräpäästä ihan eri näköisiä.

Tältä palstalta taitaa Turnerien laadusta löytyä vähemmänkin mairittelevia kommentteja...

Olet oikeassa CRC:n runkojen suhteen. Kyllä ne on tosiaan DW-linkulla.

Täytyy vielä vähän tutkia Turnerin omistajien mielipiteitä. Kiitos vinkistä!

ps. Video (http://www.youtube.com/watch?v=0LNK4oNwu00) jossa joku hieman hurjastelee Fluxilla.

Toisaalta... Jos Flux linjalle lähtee, olisi melkein sama ottaa alumiininen Epic, ja tuunata sen jenkkiversio Expert Evon kaltaiseksi. Takuuasiat olisi vuorenvarmasti kunnossa, ja jälleenmyynti luultavasti helpompaa.

http://assets1.freeborn.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/l/_/l_2011_epic_fsr_expert_evo_goldblk.jpg

Pitää myös ottaa huomioon että Turnerissa ei ole esimerkiksi Pressfit/BB30/BB"jotainmuuta" keskiötä, ei ole "conic" emäputkea, tai muita hienoja viime vuosien keksintöjä.

Nyt kun sen lisäksi on yön yli nukkunut, niin kyllä Turnerin 2340€ hinta rungosta + Foxin hinta noin 800-900€ tekee sen että budjetti on kyllä lopussa jo ennen voimansiirtoa, jarruja ja putkiosia. Onhan se herkullisen näköinen, mutta onko se hintansa arvoinen?

http://www.turnerbikes.com/010/010bikes/img/011flux_proxx_black.jpg

marco1
08.01.2011, 17.45
Toisaalta... Jos Flux linjalle lähtee, olisi melkein sama ottaa alumiininen Epic, ja tuunata sen jenkkiversio Expert Evon kaltaiseksi. Takuuasiat olisi vuorenvarmasti kunnossa, ja jälleenmyynti luultavasti helpompaa.

Selitäs tuo ylläoleva kappale?

Eri jousitussysteemi, linkkujen laakeroinnin erot, jätti-valmistaja vs. hifi-valmistaja, erilainen filosofia: koettuja ratkaisuja vs. uusimmat trendit ja niin edelleen.
Sitä en osaa sanoa kumpi on parempi pyörä mutta Turneri on todennäköisesti pitempään ajossa.

rhubarb
08.01.2011, 18.08
Asiaan mahdollisesti liittyen jossain yhteydessä muistan kuulleeni Orbean Rallonista jota mainostetaan eri tarkoituksiin muokattavana. Tiedä onko se sitten lähellekään tätä tarkoitusta…

akkki
08.01.2011, 18.53
Toivottavasti Sakari ei löydä mitään pyörää vaan jatkaa tänne noiden koeajoraporttien kirjoittamista ja eri fillareiden spekuloimista, tämä viestiketju on foorumin parasta antia! :D

Yeti asr5:n, Pivot mach 5:n ja Mojon koeajoraporttia odotellessa.. :rolleyes: :D

Edit: Niin ja Nicolai Helius AC:n koeajo kiinnostaa kans.

Timppa H
08.01.2011, 21.23
Siinä pari Turnerjuttua:

http://mountain.bike198.com/review-turner-5-spot-mountain-bike-140mm-dw-link-suspension/

http://www.bikeradar.com/gear/category/frames/mountain/product/sultan-frame-07-14288

http://www.bikemagic.com/gear-news/interbike-2008-outdoor-demo-turner-flux/6536.html

Hyvää ei saa halvalla :D

Sakari Kyrö
08.01.2011, 22.29
Suunnitelmat tämän päivän testiajon suhteen meni hieman uusiksi.

Aamu meni rauhallisesti perheen kanssa, enkä sitten halunnut lähteä siitä saman tien Spessukauppiaalle testaamaan Stumpjumperia.

Lounaan jälkeen päätin sen sijaan lähteä ajamaan samoja polkuja omalla jäykkäperäisellä fillarilla, jossa on 80mm keula ja tarkoituksella suhteellisen agressiivinen ajoasento.

Nyt kun olin polkenut raskailla trailifillareilla pari viimeistä kertaa, oli suunnaton ilo pystyä tykittelemään ylämäet nopeasti, ja kurvailla poluilla paljon kovempaa kuin Tituksella ja Intensellä.

Testi oli sen takia mielenkiintoinen, että halusin nähdä missä määrin jousituksen tarve on pääkopasta kiinni, ja miten paljon sitä oikeasti käytännössä tarvitsee.

Monet ovat tässäkin ketjussa puhuneet jäykkäperäisten 29" puolesta, ja tämän päivän lenkin perusteella, ymmärrän hyvin miksi.

Suurin osa epätasaisuuksista, joiden kohdalla täysjoustoa kaipaa, on nimenomaan kivikkoisilla poluilla joilla takaperä pomppii pienien töyssyjen johdosta.

Kyseinen jyrkkä lasku, jonka menin ensimmäistä kertaa Tituksella, ajoin tänään jäykkäperällä, kunhan ensin laskin satulaa jotta pystyin hyvin roikkumaan takapyörän päällä.

Menin pari (testilenkkien kannalta) uutta kohtaa, joissa yleensä jalkaudun, ja niin jalkauduin tänäänkin. Jyrkkyys mäissä ei sinänsä haittaa, mutta jos jyrkkyyden yhdistää yli 30-40cm droppeihin ja tarpeeseen pystyä ohjaamaan alamäessä, ei tuosta minun jäykkäperästä ollut siihen ollenkaan.

Tämän päivän 1,5h lenkillä olisin kaivannut noin 140mm joustoa edessä tasan kerran. Sekin pätkä kestää ehkä 5-10 sekunttia ajaa, joten todella marginaalisesta osuudesta on kyse.

Ohessa pieni kuva yhdeltä lempipolulta, jolla on hyvät bermit, ja pääsee ajamaan todella kovaa kun kerran on ulkoa oppinut reitin niksit. Tuossa ei näe, mutta paikka on harjanteen rinteessä, ja hyväpohjaista alamäkeä riittää noin 1km verran. Sen jälkeen pitää taas nousta. :)

http://lh5.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TSh6pIJ4jgI/AAAAAAAAG-o/5ufifPgAv-U/s720/IMAG0203.jpg

Jos tämän päivän lenkistä jotain jäi käteen, on se tosiseikka että jos fillarista puuttuu kiihtyvyys, jää omilta lenkeiltä moni kohta huomattavasti paljon vaisummaksi, ja ajoilon määrä laskee.

Nyt kun lopullista valintaa sitten seuraavan kuukauden aikana pohdiskelen, tulen hieman enemmän testeissä kokeilemaan miten pitkällä joustolla oleva fillari edelleen tuntuu tarpeeksi eloisalta ja ketterältä, jotta jouston ja painon haittapuolet eivät ole suuremmat kuin niiden tuoma alamäkienvalloittamisvietti.

Sakari Kyrö
08.01.2011, 22.34
Asiaan mahdollisesti liittyen jossain yhteydessä muistan kuulleeni Orbean Rallonista jota mainostetaan eri tarkoituksiin muokattavana. Tiedä onko se sitten lähellekään tätä tarkoitusta…

Orbea Rallonin testejä luin muutama päivä sitten enemmänkin, ja ilmeisesti Orbean insinöörit ovat onnistuneet luomaan joustokäyrän joka on regressiivinen alussa, progressiivinen koko keskijouston läpi, ja uudelleen regressiivinen lopussa. Joustoa on kehuttu todella paljon, ja fillari olisi muuten ollut omallakin short-listalla, ellei Intensen testit olisi todistaneet että omaan tarkoitukseen 150mm takana on liikaa.

Kaiken lisäksi fillari on huikean hieno! Pidän todella paljon sini/kupari värityksestä.

Ohiampuja
08.01.2011, 23.03
Nyt kun olin polkenut raskailla trailifillareilla pari viimeistä kertaa, oli suunnaton ilo pystyä tykittelemään ylämäet nopeasti, ja kurvailla poluilla paljon kovempaa kuin Tituksella ja Intensellä.
Juu, ei ole pyöränvalinta helppoa. Jokaisella "pyörätyypillä" on omat hyvät ja huonot puolensa. Pitäisi osata valita se, jossa niitä hyviä puolia on enemmän, siis omassa käytössä... :)

Mutta komppaan Akkkia, tätä asiapitoista testausketjua on kiva seurata, isot pisteet täältä Jämsästä.

ahma
09.01.2011, 19.41
Täältä myös iso kiitos Sakarille raporteista. Kehuisin enemmän jos en olisi niin kateellinen. Odotan innolla 29" vs 26" analyysejä. Olen itse vannoutunut 29" kuski, mutta voisin melkein kuvitella rivien välistä, että 29" ei välttämättä ole Sakarille sopivin - kiihtyvyys kun ihan oikeasti on huonompi ja pitkissä teknisissä ylämäissä jatkuva lisääntynyt työmäärä oikeasti haittaa. Mutta kohta Sakari kertonee...

Sakari Kyrö
09.01.2011, 21.07
Olen pitänyt tästä pyörien testaamisesta niin paljon, että ajattelin jos siitä pystyisi tekemään hieman isomman projektin, jota voisi tehdä muun työn ohessa harrasteluprojektina.

Aloin miettimään mikä lukuisissa nykyisissä sivuistoissa, joilla fillareita testataan, olisi mielestäni parantamisen arvoista.

Pari asiaa tuli mieleen:
* Ensimmäinen on kielimuurien poistaminen. Testit sellaiseen muotoon, että kun otsikot on kerran käännetty, on sen jälkeen testi ns. kenen tahansa luettavissa.
* Objektiivisempi näkemys pyörän ominaisuuksista (siinä määrin kun se on mahdollista)
* Fillareiden geometrian kokonaisvaltaisempi esittely.
* Ajotyylien huomioon ottaminen.
* Yksi ja sama testilenkki jokainen kerta, jotta vertailukelpoisuus ei kärsi olosuhteiden muuttumisesta. Testilenkin pitää sisältää kaikenlaista maastoa.
* Pyörän/kuskin ominaisuuksien tarkka dokumentointi. (iskareiden säädöt, renkaiden paineet, kuskin olotila, sää... jne)
* Linkkejä muihin arvosteluihin, foorumeille joilla ko. pyörästä keskustellaan jne...

Ehkä projektista tulee mukava pikku sivuprojekti... Ehkä se kaatuu alkumetreillä... Ehkä testisivustojen sankka määrä jo itsessään rajoittaa kysyntää. Saapa nähdä.

Jos ei kokeile, ei voi tietää. :)

MRa
09.01.2011, 21.16
Wau. Meinasin jo ehdottaa blogin tekemistä mut toi on vielä parempi. Onko nyt niin, että testit jatkuu määräämättömästi? Tietty mitään ei tarvii ostaa jos joka lenkille löytyy uus testiyksilö.

ahma
09.01.2011, 21.21
Hyvä idea ja sinulla on selkeästi siihen jopa valmiuksia. Objektiivisuus on tärkein, rupeaa risomaan kun brittilehdissä pärjää vain britit ja saksalaisissa sakut. Eikä tuon kotimaisenkaan lehden oblektiivisuus aina ole mielestäni aivan betonissa.
Yksi suurimpia ongelmia lienee, että ihmisiä, maastoja ja ajotyylejä on niin tuhottomasti. Mikä on toiselle optimi, on toiselle susi. Ainakin itse kaipaisin tuollaiselle sivustolla juuri spekulaatiota siitä, kenelle pyörä on oikeasti tarkoitettu: kilpailija, kisaaja, aktiiviharrastaja, harrastaja, aloittelija. XC, mara, enduro, kaikkine alaluokkineen. Maastotyypit, jossa pyörä on parhaimmillaan yms. Ja mielellään useamman asiantuntevan koeajajan kommentit.

Sakari Kyrö
09.01.2011, 21.24
Wau. Meinasin jo ehdottaa blogin tekemistä mut toi on vielä parempi. Onko nyt niin, että testit jatkuu määräämättömästi? Tietty mitään ei tarvii ostaa jos joka lenkille löytyy uus testiyksilö.

Kyllä, testit jatkuu toistaiseksi, tietenkin sillä edellytyksellä että on testattavia fillareita. :)

Vaikka joka lenkille saisikin uuden testiyksilön, niin kyllä silti on tarkoitus näiden testien perusteella ostaa oma fillari. Siitä tulee sitten vertailukohta kun testaa uusia fillareita.

Veikkaan että helmikuun loppuun mennessä (viimeistään) sivu on pystyssä.

Sakari Kyrö
09.01.2011, 21.42
Hyvä idea ja sinulla on selkeästi siihen jopa valmiuksia. Objektiivisuus on tärkein, rupeaa risomaan kun brittilehdissä pärjää vain britit ja saksalaisissa sakut. Eikä tuon kotimaisenkaan lehden oblektiivisuus aina ole mielestäni aivan betonissa.
Yksi suurimpia ongelmia lienee, että ihmisiä, maastoja ja ajotyylejä on niin tuhottomasti. Mikä on toiselle optimi, on toiselle susi. Ainakin itse kaipaisin tuollaiselle sivustolla juuri spekulaatiota siitä, kenelle pyörä on oikeasti tarkoitettu: kilpailija, kisaaja, aktiiviharrastaja, harrastaja, aloittelija. XC, mara, enduro, kaikkine alaluokkineen. Maastotyypit, jossa pyörä on parhaimmillaan yms. Ja mielellään useamman asiantuntevan koeajajan kommentit.

Tämä on ehdottomasti tulossa huomion kohteeksi. Sen takia testilenkki on sellainen, että ainakin jossain määrin pystyy testaamaan laajan skaalan eri ajotyylejä. Tai itse asiassa ei välttämättä ajotyylejä sinänsä, vaan eri ajotapoja.

- Kiihtyvyys
-- Ylämäkeen
-- Tasaisella
-- Epätasaisella alustalla

- Tasaista kovaa vääntöä (Time Trial mode)
-- Tasaisella
-- Epätasaisella alustalla

- Sunnuntaiajelu, eli ei kiire minnekään
-- Hidas vauhti 10-12km/h
--- Epätasaisella alustalla
--- Tasaisella
-- Kovempi vauhti 18-20km/h
--- Epätasaisella alustalla
--- Tasaisella

- "Adrenalin junkie" (Eli polkuja ja alamäkiä, joilla hyppyjä, esteitä jne...)
-- Bunny hop helppous
-- Bermeissä kurvailu
-- Wheeliet, stoppiet, manuaalit
-- Lyhyesti sanottuna leikkiminen pyörällä

- Nousukyky
-- Tasaista vääntöä satulasta
-- Runnomista putkelta
-- Kiihdytys ylämäkeen
-- Tekniset ylämäet
-- Extreme-jyrkät ylämäet
-- Ohjattavuus jyrkissä mäissä

- Laskukyky
-- Helppo, nopea singletrack
-- Ohjauskyky jyrkissä laskuissa
-- Vakaus
-- Miten paljon fillari antaa kuskin virheitä anteeksi

Ajattelin että ajan tosiaan kaikki testit samalla radalla, ja hankin kypäräkameran, jotta voin filmata koko lenkin. Samalla voin ääneen kommentoida tuntemuksia samalla kun ajan eri tavoilla --> Jälkeenpäin katsoa video, ja kirjata systemaattisesti fiilisten arvot valmiiseen taulukkoon. Näin vältän sen että mielikuvat muuttuvat itse ajotilanteen ja kirjoitustilanteen välillä.

Mukaan tulisi myös aina kuskin fiilikset ennen lenkkiä, ja lenkin jälkeen. Koettu väsymyksen taso, mahdolliset kivut ja kolotukset.

Jne...

Kaikki arviot olisivat asteikolla, jotta kun sivuston kääntää usealle eri kielelle, ei testin tärkeintä antia tarvitse joka kerta kääntää uudestaan.

Kaikki yksityiskohdat on vielä auki, mutta pyrin siihen että koko sivusto olisi selkein ja helpoin selata kaikista sivustoista. Jokaisen sivustolta löytyvän tiedon pitää olla perusteltavissa, jotta turhalta bullshitiltä säästyy, ja lukija ei rasitu.

ErkkiM
09.01.2011, 22.15
....
Vaikka joka lenkille saisikin uuden testiyksilön, niin kyllä silti on tarkoitus näiden testien perusteella ostaa oma fillari. Siitä tulee sitten vertailukohta kun testaa uusia fillareita.....

Ja jos vaan intoa, fiilistä, aikaa, niin olisipa upeeta jos joskus voisi lukea uuden fillarin arviointeja siten, että on myös verbaalista vertailua johonkin tuttuun, vanhempaan pyörään, vaikkapa 3-4 vuotta vanhempaan.
Ainakin tällainen "nöösi" ei aina jaksa ymmärtää paraneeko ne pyörät oikeasti vuodesta toiseen? Tämä tuli nyt taas mieleen kun luin Sakarin kirjoitusta siitä kun hän nyt juuri kävi jäykkäperällä fiilistelemässä ja totesi, että sitä peräpään joustoa olisi oikeasti tarvittu vain hyvin vähän, ja että kiihtyvyys taas tuolla tutulla polulla on poikaa... Pisti taas miettimään... pyörä - jos se tuntuu hyvältä, se on hyvä. Ja jos haluaa "sitä viimeistäkin siitä irti", niin mihin silloin panostaa... ja aina on verrokkina tällöin nim.om. se pyörä, josta itsellä on kokemusta, jonka tuntee, jonka antaman tunteen pakaroiden, jalkapohjien ja kämmenien kautta "maistaa" unissaankin. Miten tuo jokin toinen pöörä tähän fiilikseen kohennusta? Mitä kautta?
Puoli-ammattilaisen, eli suurella tunteella ja pedanttisuudella asioihin perehtyneen harrastajan kirjoittamat kommentit, vertailut antaisivat paljon itselle ajattelemisen aihetta, pohdittavaa, vinkkejä.
Kiitos historian kiinostavimmasta topicista - vaikka itsellä ei uushankinta olekaan mielessä, ja tuskin koskaan tässä hintaluokassa :)
-E

Jooseppi
09.01.2011, 22.17
Olen ihan rakastunut Sakariin jo nyt :o Heti kun sivu on pystyssä niin se menee kirjanmerkkeihin, joten täällä on ainakin yksi lukija sivustollesi. Loistavata.

:D

sorkan_fiba
09.01.2011, 23.06
Olen ihan rakastunut Sakariin...

jooseppi kuopiosta tuli kaapista. moderaattori hoi! pitäiskö nää ohjata omaan topiciin?

Oz
10.01.2011, 16.09
Nämä Sakarin testit olisivat erittäin oivaa materiaalia painettuunkin F-lehteen.
Sisältävät huomattavasti enemmän asiaa kuin osaluettelot, joita Fillari-lehdessä testeiksi/vertailuiksi kutsutaan.

Joka tapauksessa, kuten jo monesti todettu, asiallisin ketju aikoihin.

Tank Driver
10.01.2011, 16.46
Olen ihan rakastunut Sakariin jo nyt

:D

Näkisitpä sen trikoissa. Mmm-mm-mm.

Henkka.k
10.01.2011, 17.55
Nämä Sakarin testit olisivat erittäin oivaa materiaalia painettuunkin F-lehteen.
Sisältävät huomattavasti enemmän asiaa kuin osaluettelot, joita Fillari-lehdessä testeiksi/vertailuiksi kutsutaan.

Hyvä pointti. Ne Fillari-lehden testit on tosiaan osaluetteloita pyöristä. Jokainen kiinnostunut voi käydä itse ne osat netistä katsomassa jos kiinnostaa. Keskittyisivät pyöriin niin kuin nämä Sakarin testit.

Henkka.k
10.01.2011, 18.00
Itse vähän samanlaisen ongelman edessä kuin Sakari ja odottelen innolla, että tämä tulee myyntiin:

http://www.bikemagic.com/gear-news/cannondale-jekyll-2011-first-ride---updated/8217.html

Kävin jo katsomassa tuommoista esittelypäivillä. Harmi ku ei päässyt ajamaan, koska pyörässä ollut takaiskari ei ollut oikea.

DzeiDzei
10.01.2011, 18.40
Itselläni oli vuosi sitten uusi pyörä hakusessa ja ihan vahingossa osui tämä videopätkä silmiin http://www.youtube.com/watch?v=rL0PDz20hJE/
Ja kun paikalliselta kauppiaalta sai aika hyvän tarjouksen tuosta hiilikuituversiosta niin tämä piti hommata ja tyytyväinen olen ollut. Jyrkät ylämäet kiipeää paremmin kuin oma 10,5 kiloinen kilpuritäysjousto. Jyväskylän endurossakaan pärjääminen ei ollut pyörästä kiinni.

Polla
10.01.2011, 18.56
Kai arvostelet myös maantiepyöriä?

Willie
10.01.2011, 20.23
Itselläni oli vuosi sitten uusi pyörä hakusessa ja ihan vahingossa osui tämä videopätkä silmiin http://www.youtube.com/watch?v=rL0PDz20hJE/
Ja kun paikalliselta kauppiaalta sai aika hyvän tarjouksen tuosta hiilikuituversiosta niin tämä piti hommata ja tyytyväinen olen ollut. Jyrkät ylämäet kiipeää paremmin kuin oma 10,5 kiloinen kilpuritäysjousto. Jyväskylän endurossakaan pärjääminen ei ollut pyörästä kiinni.

Kuka mahtaa olla tämä paikallinen kauppias?

niilo
10.01.2011, 20.26
Kuka mahtaa olla tämä paikallinen kauppias?
MTB Centre luulisin: http://mtbcentre.fi/

Mulle on tulossa tuolta isopyörä-Altitude.

Iko
10.01.2011, 20.28
Veikkaan Tatua @ www.mtbcentre.fi

...ja niilo ehti ensin!

Sakari Kyrö
10.01.2011, 20.44
Kai arvostelet myös maantiepyöriä?

Kyllä, maantiepyöriä varmaan enemmän huhtikuusta eteenpäin, kun muutenkin siitä lähtien ajo painottuu enemmän sille puolelle.

juminy
10.01.2011, 21.29
Noi Titukset (http://shop.titusti.com/Index.aspx) tais olla jo dumattu aiemmin, mut nyt niitä sais johonkin poistohintaan.

Itekin suunnittelen vähän tommosen Sakarin speksaaman (mitä se nyt tässä vaiheessa lieneekään) katiskan hankintaa joskus ehkä vuoden päähän tms. Toi Spitfire alko vähän kiinnostaa, mut jaloille potkiminen ei kuulosta hyvältä. Sen mitä oon Metaa kokeillu, niin sekin tuntu potkivan enemmän kuin tarpeeks ja ihan 32-hampaisellakin. Potkiiko se vai mahdanko olla vaan tietämätön ja tottumaton moukka? Kokemusta ei ole kuin Cube AMS125:sta - se ei ainakaan potki. Turner 5spot myös mielenkiintoinen, ehkä mielenkiintosempikin, ja niitäkin näkyy ajoittain olevan halvennuksessa. Tais olla vanhemmissa jyrkempi keulakulma ja nyt viimesimmissä jo loivempi. Loiva kiinnostaa enempi.

Single pivotit, mitä lienevätkään, on kuitenkin varmaan parasta unohtaa, jos jaloille potkiminen ei maistu?

marco1
10.01.2011, 21.54
Noi Titukset (http://shop.titusti.com/Index.aspx) tais olla jo dumattu aiemmin, mut nyt niitä sais johonkin poistohintaan.

Näyttäis tulevan isohkot kuljetuskustannukset tuolta tilatessa. Tuolla entisessä Barracudassa on joitain malleja edullisesti (mm. 29" Racer-X tonnilla):
http://www.mtbikers.com/StoreFront/products/viewBrand.do?id=146


Single pivotit, mitä lienevätkään, on kuitenkin varmaan parasta unohtaa, jos jaloille potkiminen ei maistu?
Ei välttämättä. Osa potkii pelkästään pikkurattaalla ja keskirattaalla vaan hytkytään eteenpäin.

juminy
10.01.2011, 21.58
Ei välttämättä. Osa potkii pelkästään pikkurattaalla ja keskirattaalla vaan hytkytään eteenpäin.Itse asiassa tästä mun pitikin kysyä. Eli mitä tolla potkimisella tarkoitetaan? Ite kun en ole mihinkään tommoseen feedbackiin tottunut, niin voihan olla, että olen vaan yliherkkä. Eli tarkoitatko hytkymisellä jotain fiilistä edelleen polkiessa vai niinku tota... ei tästä taida selvää tulla... mut siis Meta on ainoo, jossa olen tommosen huomannut ja ihan selkeänä. Potkiminen voi olla väärä termi, mutta helkkarin oudolta tuntu.

ellmeri
10.01.2011, 22.04
Mä oon ajanut Ellsworthin single-pivotilla 6 vuotta ja oon vaan ihmetelly kun toiset havaitsee potkua ja mä en!:rolleyes:...onko mulla sitten tossa polkutekniikassa jotain vikaa,hyvin oon kumminkin letkassa kulkenut.:D

juminy
10.01.2011, 22.08
Kai ny tossa ajassa tottuu vaikka vähän kovempaakin potkittais. Mut en ole noilla ajellut, Meta vaan tuntu nopeella testillä niin ihmeelliseltä, että jäi mieleen. Kyllähän niilläkin ajaa vaikka niin kuinka moni, että tuskin heitä haittaa vaikka potkiskin. Eihän mitään fillaria pitäis ostaa alle kymmenen lenkin testauksella, mutta minkäs teet.

Ehkä paree ajella vaan noilla jäykkäperillä?

marco1
10.01.2011, 22.11
No kyllä sen potkimisen huomaa mutta ei sen hirveästi pitäisi haitata etenemistä... jos ollenkaan. :)
Entisissä vakiomaastoissa on yksi kivipelto jossa se takaisinpotkiminen oli ärsyttävää pikkurattaalla Superlightissa mutta jos keskirattaalla jaksoi vääntää niin ei ollut ongelmia.
Jotkut osaa vielä hyödyntää sitä sopivissa kohdissa.

juminy
10.01.2011, 22.16
No kyllä sen potkimisen huomaa mutta ei sen hirveästi pitäisi haitata etenemistä... jos ollenkaan. :)
Entisissä vakiomaastoissa yksi kivipelto jossa se Superlightin takaisinpotkiminen oli ärsyttävää pikkurattaalla mutta jos keskirattaalla jaksoi vääntää niin ei ollut ongelmia.
Jotkut osaa vielä hyödyntää sitä sopivissa kohdissa.Njoo, ehkä se vaan on enempi jäykkäperiin keskittyneelle vaan niin ärsyttävän tuntusta. Täytyy nyt tässä kaikessa rauhassa kasailla toi sinisika ja katella ens kesän kuluessa onko se loivempi keulakulma nyt sittenkään se juttu. Katellaan sit mihin potkitaan.

ellmeri
10.01.2011, 22.18
No kyllä sen potkimisen huomaa mutta ei sen hirveästi pitäisi haitata etenemistä... jos ollenkaan. :)

jos keskirattaalla jaksoi vääntää niin ei ollut ongelmia.
Jotkut osaa vielä hyödyntää sitä sopivissa kohdissa.

:rolleyes:*hmmm* sitäkö se onkin..jep,jep.:D

Oz
10.01.2011, 22.52
Tyylikäs pätkä tuo Dzei Dzein postaama Rocky-clippi.

DzeiDzei
11.01.2011, 12.10
Veikkaan Tatua @ www.mtbcentre.fi (http://www.mtbcentre.fi)

...ja niilo ehti ensin!

Oikein.

sakuvaan
11.01.2011, 13.44
Kai ny tossa ajassa tottuu vaikka vähän kovempaakin potkittais. Mut en ole noilla ajellut, Meta vaan tuntu nopeella testillä niin ihmeelliseltä, että jäi mieleen. Kyllähän niilläkin ajaa vaikka niin kuinka moni, että tuskin heitä haittaa vaikka potkiskin. Eihän mitään fillaria pitäis ostaa alle kymmenen lenkin testauksella, mutta minkäs teet.

Ehkä paree ajella vaan noilla jäykkäperillä?

Riippuu vähän takaiskarista, ennen huomasi pedal kickkiä, ei enää.

ellmeri
11.01.2011, 19.01
Riippuu vähän takaiskarista, ennen huomasi pedal kickkiä, ei enää.

Mikäs iskari sulla on takakeulassa :rolleyes:..onko tunetettu oikeen.

Hitto kun mulle ei kovin ihmeelliset mahdu..Ellun Distanceen.

JackOja
13.01.2011, 16.24
Nämä Sakarin testit olisivat erittäin oivaa materiaalia painettuunkin F-lehteen.
Sisältävät huomattavasti enemmän asiaa kuin osaluettelot, joita Fillari-lehdessä testeiksi/vertailuiksi kutsutaan...


Hyvä pointti. Ne Fillari-lehden testit on tosiaan osaluetteloita pyöristä...

Komps. Luetellaan osat tekstissä, on kuvia osista ja lopuksi vielä osalista taulukkomuodossa :)

Norjalaiset ainakin muuten todistettavasti käyvät ajelemassa (http://www.youtube.com/watch?v=BWevDYJ2DQM) niitä testaamiaan pyöriä. (sama vimeossa (http://vimeo.com/8217940))

Norja ei ole ihan vahvin kieli, mutta muutakin noista sanotaankin jotain, esim Stumpy (http://www.terrengsykkel.no/index.php?id=3522).

sakuvaan
13.01.2011, 16.26
Mikäs iskari sulla on takakeulassa :rolleyes:..onko tunetettu oikeen.

Hitto kun mulle ei kovin ihmeelliset mahdu..Ellun Distanceen.

Elka S5, tuned by fillariosa/Elka suoraan tehtaalta.

ellmeri
13.01.2011, 18.50
Elka S5, tuned by fillariosa/Elka suoraan tehtaalta.

Elkaa mä laittasin jos mahtuis..:( takaiskarin säiliö ei mahdu mitenkään päin paitsi jos laittais irtosäiliöllä niin menis ehkä.

Kait se on kohta jotain runkoa kateltava itselle.:cool:

sakuvaan
13.01.2011, 19.16
Lolpinessa, siis alpinessa pampun saa vielä jopa niin näppärästi että slow compressionia pystyy säätää ajossa, mihin sitä propedalia tarttee...

Nappulakenka
13.01.2011, 20.07
Stumpy (http://www.terrengsykkel.no/index.php?id=3522).
http://serve.mysmiley.net/love/love0050.gif

Hieman jäi kyllä mietityttämään tuo "+ Livstidsgaranti" = elinikäinen takuu? Mulle sanottiin, että rungolla on 5 vuotta ja osilla vuosi jos muistan oikein :eek:

Sakari Kyrö
13.01.2011, 21.46
Komps. Luetellaan osat tekstissä, on kuvia osista ja lopuksi vielä osalista taulukkomuodossa :)

Norjalaiset ainakin muuten todistettavasti käyvät ajelemassa (http://www.youtube.com/watch?v=BWevDYJ2DQM) niitä testaamiaan pyöriä. (sama vimeossa (http://vimeo.com/8217940))

Norja ei ole ihan vahvin kieli, mutta muutakin noista sanotaankin jotain, esim Stumpy (http://www.terrengsykkel.no/index.php?id=3522).

Ihan hyvät ajotaidot testikuskeilla, varsinkin yhdellä jolla näyttäisi olevan jonkunnäköistä trial/bmx -taustaa.

Heidän arvostelutaulukkonsa oli myös hyvin tehty, vaikka minulle jäikin hieman hämärän peittoon mikä asteikko heillä oli käytössä. Luultavasti norjalaisen koulujärjestelmän käyttämä 1-6? 1-7? 1-10?

Sakari Kyrö
14.01.2011, 22.12
Lähdin tänään taas maastoon vähän ajelemaan jäykkäperäisellä, ja ajoin tarkoituksella ne kohdat jotka olin aikaisemmin ajanut Intensellä. Alamäissä huomasi kyllä tarpeen keskittyä todella selvästi, mutta silti mietin sitä että takapään joustoa loppujen lopuksi kaipaa yllättävän harvoin.

Epätasaisella alustalla takapyörä pomppi ärsyttävästi, ja teknisissä ylämäissä olisi joustoa myös kaivannut.

Menee vaikeaksi tämä valinta. Alan epäillä että pyörän keveys ja kiipeämiskyky voisi käytännössä olla alamäkien laskukykyä tärkeämpi. Varsinkin täälläpäin alamäet ovat monesti melko lyhyitä, ja jo pelkästään riser-tanko ja teleskooppinen satulaputki voisi riittää tuomaan lisää turvallisuuden tunnetta jyrkkiin laskuihin.

Jooseppi
15.01.2011, 12.07
Lähdin tänään taas maastoon vähän ajelemaan jäykkäperäisellä, ja ajoin tarkoituksella ne kohdat jotka olin aikaisemmin ajanut Intensellä. Alamäissä huomasi kyllä tarpeen keskittyä todella selvästi, mutta silti mietin sitä että takapään joustoa loppujen lopuksi kaipaa yllättävän harvoin.

Epätasaisella alustalla takapyörä pomppi ärsyttävästi, ja teknisissä ylämäissä olisi joustoa myös kaivannut.

Menee vaikeaksi tämä valinta. Alan epäillä että pyörän keveys ja kiipeämiskyky voisi käytännössä olla alamäkien laskukykyä tärkeämpi. Varsinkin täälläpäin alamäet ovat monesti melko lyhyitä, ja jo pelkästään riser-tanko ja teleskooppinen satulaputki voisi riittää tuomaan lisää turvallisuuden tunnetta jyrkkiin laskuihin.

Mielenkiintoisia pohdiskeluja, mukava lukea. Itse ajelen jäykkäperäisellä ja itse olen tullut siihen tulokseen että täysjousto on ehdottomasti seuraava pyörä. Mutta täälläpäin maasto on sellainen, että kiviä ja juurakkoja on todella runsaasti. Ylämäki jossa paljon pieniä kivia ja kantoja ja juurakoita on hankala jäykkäperäisellä kiivetä. Ei tahdo oikein takapää maassa pysyä. Sen lisäksi on mäkistä tämä maasto täälläpäin, ja pitkissä epätasaisissa alamäissä täysjoustosta on etua. Mutta tämä onpi täällä savossapäin, siellähän maasto on ihan erilaista. Ainakin sinun postaamista videoista näyttäisi siltä, että jäykkäperäinen olisi siellä kuin kotonaan. Ei varmasti ole helppoa tuo valitseminen ja siitähän me muut tällä hetkellä hyödymme :D

elasto
15.01.2011, 14.08
Aluksi ehdotin Stumpjumper FSR:ää, mutta alkaa näistä Sakarin teksteistä päätellen vaikuttaa, että Epic olisi parempi? Niissähän taitaa tulla vakiona joku raiserikin. Tollanen lyhytjoustonen täpäri voisi olla juuri se mitä haet? Vai oletko enempi sen Giantin Anthemin suuntaan taipunut?

Sakari Kyrö
16.01.2011, 09.46
Aluksi ehdotin Stumpjumper FSR:ää, mutta alkaa näistä Sakarin teksteistä päätellen vaikuttaa, että Epic olisi parempi? Niissähän taitaa tulla vakiona joku raiserikin. Tollanen lyhytjoustonen täpäri voisi olla juuri se mitä haet? Vai oletko enempi sen Giantin Anthemin suuntaan taipunut?

Turner Flux = liian kallis

Giant Anthem X = takuuasiat saattaa takkuilla.

Epic = Pitäisi ensin koeajaa... mutta alumiinirunkoinen Expert Evo kiinnostaisi kovasti.

Ja onhan tässä vielä kokonaan 29" koeajamatta myös.

http://img232.imageshack.us/img232/957/1234567890zi.jpg

PMT
16.01.2011, 10.03
Hyvin ainakin Giantin Suomen maahantuoja on hoitanut takuu asiat kuntoo, kaverilta katkes Englannista hankittunGTV,n runko, soitti maahantuojalle ja kysyi mimmoinen takuu siinä on,vastaus oli . minkäkokoinen olet hän hankki uuden rungon takuuseen , tuli Raigh X 0 runko tilalle . Että kyllä ainakin Suomessa pelaa vaikka ois mistä ostettu.

Sakari Kyrö
16.01.2011, 12.18
Hyvin ainakin Giantin Suomen maahantuoja on hoitanut takuu asiat kuntoo, kaverilta katkes Englannista hankittunGTV,n runko, soitti maahantuojalle ja kysyi mimmoinen takuu siinä on,vastaus oli . minkäkokoinen olet hän hankki uuden rungon takuuseen , tuli Raigh X 0 runko tilalle . Että kyllä ainakin Suomessa pelaa vaikka ois mistä ostettu.

Toi on todella hyvä tietää, sillä olen aikaisemminkin ollut Suomen maahantuojan kanssa tekemisissä, ja siinä päädyssä on tosiaan homma aina pelannut moitteettomasti.

En luultavasti pystyisi ostamaan fillaria Suomesta, joten mikäli ranskan päädyssä on takuuasioiden suhteen ongelmia, mutta asian voi hoitaa Finmeblin kautta, ei elämäni kolmannen Giantin ostaminen ole kaukana.

Trance X vai Anthem X vai Anthem X 29"?

Täytyy vielä koeajaa Epic 29" ja Anthem 29". Sen jälkeen vasta tehdä lopullinen päätös.

Jooseppi
16.01.2011, 14.02
Trance X vai Anthem X vai Anthem X 29"?

Täytyy vielä koeajaa Epic 29" ja Anthem 29". Sen jälkeen vasta tehdä lopullinen päätös.

Puolifoorumia pidättää hengitystä että kumpi onpi parempi, 26" vai 29". Toivottavasti saavatte happea.. Itse en ole vaahtoamassa kummankaan puolesta, olen vain seurannut hiukan ihmeissäni keskustelua.

Mutta jos arvata voi, niin eikös 29" hiukan suoriudu jo automattisesti huonommin sinulle tärkeistä paino, ja mäennousu-osioista? On äärimmäisen mielenkiintoista seurata peittääkö 29":n hyvät puolet nuo edellämainitut huonot puolet. Minulla on sellainen vaikutelma että olet aika sporttinen kuski, joka ei niin tuota mukavuutta painota. Voin toki olla väärässäkin. :)

Voe veljet, on tammikuu, 30 astetta pakkasta ja metri lunta maassa. Ajohalut on jo nyt kyllä kamalat :D Ei ole tervettä.

rhubarb
16.01.2011, 17.39
Muista kokeilla cyclocrossia ja fatbikea :D

MutaMika
16.01.2011, 20.10
Minä tuossa jokin aika sitten leikin ajatuksella 2011 Anthem X runko + Cane Creek Angleset. Saisi hyvän XC rungon jonka keulageometrioita hiukan loiventelisi tuolla Anglesetillä jos siltä tuntuu. Voisi kokeilla 71 - 69,5 astetta

Angleset:
http://www.canecreek.com/AngleSet

Tuossa voisi olla jonkinlainen yhdistelmä mitä tässa haetaan jos Anthemiin muutenkin olet tykästynyt.

Tuommoisia 100mm runkoja kun ei monia ole loivilla keulakulmilla. Tuo Angleset vaatii 2011 rungon koska siinä on tapered headtube.

Tmh
16.01.2011, 21.51
Kannattaako Anthemin keskiötä kuitenkaan laskea enempää? Laittaa suosiolla sen vähän pidemmän keulan vain. Adam Graigin fillarista voi ottaa mallia kuinka speksata Anthem:

http://www.bikeradar.com/news/article/pro-bike-adam-craigs-giant-anthem-x-advanced-sl-25368

Monessa paikassa puhutaan tuosta anglesetin käytöstä. Kannattaa varmaan ainakin näissä XC peleissä ottaa huomioon että tuohan sitten rasittaa sitä runkoa samalla tavalla kuin pidempi keula. Suattaapi takuut raueta jos on jo valmiiksi maksimi mittainen keula speksattuna ja siihen päälle vielä 1.5 asteen loivennus anglesetillä. Tarkoittanee käytännössä samaa kuin reilu 30mm pidempi A-C keulassa.

MutaMika
17.01.2011, 12.03
Nuo asiat tietty kannattaa otta huomioon. Ja melkein aina on varmasti järkevämää ostaa juuri tarkoitukseen suunniteltu runko. Mutta kevyellä kuskilla ja ei alamäkipainotteisessa käytössä en usko että Anthemin lievä loivennus tekee pahaa. Eiköhän rungot ole speksattu kuitenkin kestämään yli 100kg kuskeja. Tuntuisi että joku 110mm keula ja 0,5 tai 1 asteen loivennus tekisi pyörästä hauskemman (vähemmän otb herkän) kuin 120mm keulan vaihto. Mutta eihän tuota testaamatta tietenkään tiedä...

Tuo angleset kuitenkin mahedollistaisi mielenkiintoisen testin jonkin 80-120 säädettävän keulan kanssa mitä pyörän käytökselle tapahtuu eri kombinaatioilla. Tosin ei tuo ole kyllä kovin pikasäädettävä tuohon hommaan kun joutuu käyttämään ohjainlaakerin kupit irti säätöä varten...

Mites Sakari Commencalit. Esim Super 4 ?

Patrik
17.01.2011, 12.29
Tuo angleset kuitenkin mahedollistaisi mielenkiintoisen testin jonkin 80-120 säädettävän keulan kanssa mitä pyörän käytökselle tapahtuu eri kombinaatioilla.Siinäpä Fillari-lehdelle hyvä juttuvinkki. Vois toteuttaa myös pidempijoustoisella pyörällä. Testitulokset olis tietysti kuski- ja pyöräkohtasia, mutta kokenut kuski joka saa mutut paperille järkevään muotoon, tekisi tosta kuitenkin hyvän jutun.

Antti Kuitto
17.01.2011, 12.41
Kannattaako Anthemin keskiötä kuitenkaan laskea enempää? Laittaa suosiolla sen vähän pidemmän keulan vain. Adam Graigin fillarista voi ottaa mallia kuinka speksata Anthem:

http://www.bikeradar.com/news/article/pro-bike-adam-craigs-giant-anthem-x-advanced-sl-25368




Anglesettiä en ole kokeillut Anthemissa, mutta 120mm keulan kannalla olen itsekin jos keulaa pitäisi saada loivennettua.

Tmh
17.01.2011, 13.22
Nuo asiat tietty kannattaa otta huomioon. Ja melkein aina on varmasti järkevämää ostaa juuri tarkoitukseen suunniteltu runko. Mutta kevyellä kuskilla ja ei alamäkipainotteisessa käytössä en usko että Anthemin lievä loivennus tekee pahaa. Eiköhän rungot ole speksattu kuitenkin kestämään yli 100kg kuskeja. Tuntuisi että joku 110mm keula ja 0,5 tai 1 asteen loivennus tekisi pyörästä hauskemman (vähemmän otb herkän) kuin 120mm keulan vaihto. Mutta eihän tuota testaamatta tietenkään tiedä...

Tuo mun viesti oli ehkä hieman jeesustelua ja yleensäkin olen kyllä sillä kannalla että (maasto)fillari kuin fillari paranee hieman loivemmilla kulmilla. Omassa jäykkäperäisessä XC-pelissä on vakiona 100mm keulalla 69.5 asteen kulma ja nyt fillarissa on 115mm keula eli about 69 asteen kulma. Anthemin tapauksessakin tekisin sen kyllä vähän pidemmällä keulalla. Tuppaa nuo keskiöt olemaan jo sen verran matalla noissa XC peleissä ja pelkällä keulakulman muuttamisella se tippuis edelleen.

Nuo loivemmat lyhyt joustoiset rungotkin kyllä tuppaa olemaan jo kohtuu painoisia eikä mitään keventelijöiden runkoja. Harvassa varmaan tuollaiset kevyet rungot mihin Angleset yleensäkin sopii ja varmaan valmistajatkin pitää siitä tulevaisuudessa huolen, ettei niitä vahingossakaan niihin tule. Integroitu on kuitenkin aikalailla keveympi ohjainlaakeri ratkaisu.

au
17.01.2011, 14.11
Sain talven jäljiltä tuon Spitfiren nippuun, lukemat 1x10 + RS Reverb tolpalla 12.4kg, semiraskailla sisäkumeilla. Vielä kun kesärenkaat laittaa tubelessina niin josko pääsis tohon johonkin 12.2kg tienoille. Ja loiva on.. :)

Sakari Kyrö
17.01.2011, 14.16
Anglesettiä en ole kokeillut Anthemissa, mutta 120mm keulan kannalla olen itsekin jos keulaa pitäisi saada loivennettua.

Molemmissa aikaisemmissa Anthemeissani oli kiinni 100mm keula. (Kyseessä oli 80mm takajoustolla olevat vanhemmat mallit)

Ensimmäinen:
http://lh4.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TTQeVlgtzkI/AAAAAAAAHAU/GKNWj8zOy2k/s512/pbpic1689611.jpg

Toinen:
http://lh4.ggpht.com/_pZyApoWSbig/S5587NElDMI/AAAAAAAAGs4/uSFwtbSnhis/s512/Anthem.jpg

20mm lisäjousto edessä tekee pyörästä mielestäni paljon miellyttävämmän ajaa, ja loiventaa kulmaa samalle tasolle jolla Epic ja Scalpel ovat jo valmiiksi.

Näin ollen mikäli Anthem X (26") on se lopullinen valinta, menee keula saman tien vaihtoon, ja tilalle tulisi 120mm keula.

Kävin tänään aamulla taas jäykkäperällä ajamassa, ja löysin viikonlopun kisan jäljiltä merkatun reitin. Sitä kautta ajoin pari uutta kohtaa jossa oli muutama uusi alamäkipätkä.

Entistä enemmän alan uskoa että teleskooppi-satulaputki tekisi pyörästä kuin pyörästä enemmän alamäkikelpoisen kuin jopa 40mm enemmän joustoa takana.

Jos sen sijaan laskuosuus on kovinkin kivikkoinen, on asia ihan eri. Lyhytjoustoinen laskee hyvin niin pitkään kun ei tule yllätyksiä. Jos ja kun yllätyksiä sen sijaan tulee, antaa kyllä pidemmällä joustolla oleva pyörä enemmän mahdollisuuksia korjata tilanne. Sen huomasi selvästi Intensen kyydissä, jolla alamäet tuntuivat jopa liiankin helpoilta. :)

Mielenkiinnolla odotan sitä että Anthem X 29" tulee testattavaksi, ja pitäisi vielä uudestaan päästä kokeilemaan jotain traili-pyörää joka olisi huomattavasti kevyempi kuin aikaisemmin testaamani Titus tai Intense.

Olen viime aikoina katsonut moneen kertaan Fluidride like a Pro videota, joka löytyy myös netistä Fluidride Like a Pro. (http://www.tudou.com/programs/view/VBEtSMbHxjo/)

Kun pidempijoustoinen pyörä antaa kuskille paljon ajovirheitä anteeksi, on jäykkäperällä tai lyhyempijoustoisella pyörällä valtavasti etua siitä että ei tee aloittelijan virheitä pyöränkäsittelyssä. En yleensä pidä opetusvideoita kummoisina, mutta yllä oleva video on tarpeeksi selkeästi tehty jotta meikäläisenkin kaltainen puupää oppii ja osaa soveltaa käytännössä. Suosittelen!

Nyt takaisin työn pariin... Keskiviikkoaamuna taas takaisin poluille.

kijas
17.01.2011, 14.35
Kannattaako Anthemin keskiötä kuitenkaan laskea enempää? Laittaa suosiolla sen vähän pidemmän keulan vain.

Laskin tuossa aikani kuluksi kuinka paljon keskiö tippuu jos ohjauskulmaa muuttaa 1,5 astetta loivemmaksi, käytin tosin tranceX:ää ja sen mittoja kun en jaksanut kaivaa anthemia esille talviunilta.

Ohjauskulma siis muutetaan 69.5 -> 68
Keskiö laskee n. 3mm
Wheelbase kasvaa n. 15mm

Aika minimaalisesti vaikuttaa siis keskiön korkeuteen. Voin tehdä samat laskelmat Anthemillekin jos joku oikein vaatimalla vaatii. Siihen en ota kantaa että tekiskö saman mieluummin pidemmällä keulalla vai anglesetillä koska kokemusta on vain toisesta. Pidemmällä keulalla huomasin kyllä että alamäki muuttui astetta mukavammaksi mutta hidas, tekninen ylämäki vaati enemmän tasapainoa kun oli tottunut matalampaan (eli normaaliin) keskiöön. Luulis että anglesetillä ei tule tätä ongelmaa, mutta sitä täytyis toden totta päästä kokeilemaan ennen kuin voi sanoa miltä se käytännössä tuntuu.

Sakari Kyrö
17.01.2011, 18.03
Laskin tuossa aikani kuluksi kuinka paljon keskiö tippuu jos ohjauskulmaa muuttaa 1,5 astetta loivemmaksi, käytin tosin tranceX:ää ja sen mittoja kun en jaksanut kaivaa anthemia esille talviunilta.

Ohjauskulma siis muutetaan 69.5 -> 68
Keskiö laskee n. 3mm
Wheelbase kasvaa n. 15mm

Aika minimaalisesti vaikuttaa siis keskiön korkeuteen. Voin tehdä samat laskelmat Anthemillekin jos joku oikein vaatimalla vaatii. Siihen en ota kantaa että tekiskö saman mieluummin pidemmällä keulalla vai anglesetillä koska kokemusta on vain toisesta. Pidemmällä keulalla huomasin kyllä että alamäki muuttui astetta mukavammaksi mutta hidas, tekninen ylämäki vaati enemmän tasapainoa kun oli tottunut matalampaan (eli normaaliin) keskiöön. Luulis että anglesetillä ei tule tätä ongelmaa, mutta sitä täytyis toden totta päästä kokeilemaan ennen kuin voi sanoa miltä se käytännössä tuntuu.

Katsoin sinun profiilissa olevista kuvista että omistat sekä Anthem X:n että Trance X:n.

Onko sinun mielestä mahdollista tehdä Trance X:stä ns. kisakireää fillaria?

En ole koskaan saanut mahdollisuutta koeajaa Trancea, ja se mikä kaikkein eniten kiinnostaa, on mikäli takapään jousto ja korkeampi ajoasento tekee fillarista paljonkin hitaamman oloisen?

Entäs fiilis fillarin päällä? Mitkä mielestäsi ovat suurimmat erot Anthemin ja Trancen välillä?

Se mitä haen, on mikäli Trancen pidempi joustomatka takana, ja lyhyempi + korkeampi geometria, tuntuvasti heikentää polkemistehokkuutta ja kiihdytyksiä?

kijas
17.01.2011, 20.28
Katsoin sinun profiilissa olevista kuvista että omistat sekä Anthem X:n että Trance X:n.

Onko sinun mielestä mahdollista tehdä Trance X:stä ns. kisakireää fillaria?

En ole koskaan saanut mahdollisuutta koeajaa Trancea, ja se mikä kaikkein eniten kiinnostaa, on mikäli takapään jousto ja korkeampi ajoasento tekee fillarista paljonkin hitaamman oloisen?

Entäs fiilis fillarin päällä? Mitkä mielestäsi ovat suurimmat erot Anthemin ja Trancen välillä?

Se mitä haen, on mikäli Trancen pidempi joustomatka takana, ja lyhyempi + korkeampi geometria, tuntuvasti heikentää polkemistehokkuutta ja kiihdytyksiä?

Mitä tähän nyt sitten sanoisi... Että keväällä gianttikokoelma kasvaa entisestään :D

Trancella olen ajanut montakin kisaa, tahko 2009, lahti-, lieto-, hyvinkää-xco 2009, nuuksio xcm 2009, leppävaara xc 2010, lieto xco 2010, rajamäki xcm 2010. Siihen päälle vielä endurokisat parilta vuodelta. Vähän eri renkailla kisasta riippuen ja pari kisaa v. 2010 hipokevyilla kiekoilla. KUC-pallopaidankin olen saanut trancella, enkä edes onnistunut parantamaan kyseisen ylämäkihaasteen aikaa anthemilla. Trancella ajoin viime kesänä 125km maantiellä 30km/h keskarilla ja pk-sykkeillä (kyllä, ryhmässä), siinä oli maantiemiehillä ja grammanviilaajilla taas ihmettelemistä :D Ja nää kaikki ihan perussetupilla + välillä eri kiekoilla.

XC-kisoissa trance saattaa olla jopa nopeampi pyörä. Turun SM-radan kellotin molemmilla pyörillä ennen kisaa, trancen ollessa nopeampi (ajoin pelkästään yhtä kierrosta täysillä). Ajoin kisan kuitenkin anthemilla (trancen kestävämmillä kiekoilla kylläkin) koska pelkäsin että ottaisin trancella enemmän takkiin teknisesti helpoissa nousuissa sitten kun reidet alkaa väsymään. Kananen ajoi kyseisen kisan kolmanneksi cannärin rize 140-versiolla. Anthemit olivat sijoilla 2. 4. ja 5.

Kyllä trancestakin siis melko kisakireän vehkeen saa halutessaan rakennettua, kevyet kiekot vaan alle ja ajoasentoa vähän aerodynaamisemmaksi niin pärjää oikein hyvin. Lenkillä käyttäisintietenkin kestävämpiä kiekkoja. Ja saahan siihen hiilarirungonkin jos rahaa löytyy. Jos en kilpailisi näin tosissani ja täytyisi pitää jompikumpi pyörä niin pitäisin ehdottomasti trancen. Maratonkisoissa en silloin välttämättä taistelisi ihan kärkisijoista mutta suomen XC-kisoissa pärjäisin varmaasti yhtä hyvin ja lenkillä olisi paljon hauskempaa koska kyseisellä pyörällä on paljon enemmän mahdollisuuksia kuin anthemilla. Anthemilla en esim. menisi niin isoista hyppyreistä kuin trancella koska se ei antaisi yhtä paljon anteeksi jos hyppy jää lyhyeksi tms. Anthemilla ei myöskään tule edes yritettyä esteiden yli hyppimistä metsässä, trancella ei haittaa vaikkei aina menisi ihan putkeen.

Mutta jos vaikka yrittäisin vastata edes yhteen kysymykseen vähän selkeämmin niin suurin ero on siinä että Trance kestää selkeästi isompaa "väärinkäyttöä" kun taas anthemi tuntuu paljon heiveröisemmältä kun oikein ruvetaan ajamaan. Anthem tietysti tuntuu paljon kevyemmältä ja sillä ei varmasti anna tasoitusta muille pitkissäkään maratonkisoissa mutta sillä ei ole yhtä mukava painella kovaa poluilla. Eikä se ole sen nopeampi (tuoreilla reisillä ainakaan) ylämäessäkään jos mäessä on vähän juurta ja kiveä ylitettävänä. Mulle anthem on ainakin ihan pelkkä kisapyörä.

Trance ei ole mielestäni hitaamman oloinen kun penkistä polkee, putkelta runtatessa on ehkä vähän eroa mutta itse ainakin pyrin istumaan vähänkään pidemmät ylämäet joten tälläkään ei ole hirveästi väliä. Itse olen sitä mieltä että geometria + asento (jonka voi halutessaan viilata melko lailla samaksi molemmissa) ei juurikaan heikennä polkemistehokkuutta trancessa, suurin ero tulee siitä että itsellä ainakin on trancessa puoli kiloa raskaampi kiekkosetti.

Pahoittelen ylipitkää ja epäselvää vastausta. Toivottavasti siitä on edes jotakin apua. Loppukevennyksenä vois sanoa että anthem on "all about performance (http://www.youtube.com/watch?v=Vn29DvMITu4)" kun taas trance on vähän ku sun allekirjotus, sillä ei aina voi voittaa succis-kisoja mutta sillä voi sentään yrittää kaikenlaista metsässä ja sen ulkopuolella. Kannattaa ehdottomasti koeajaa trance jos vain mahdollista! Ja tänä vuonna ovat tajunneet sentään laittaa anthemiin ja tranceen 15mm akselin eteen, hieno homma. Pivotcycles on varmasti myös yhtä hyvä ratkaisu kuin g-ant. Esim. mach 5:sta saa vaikka kuinka kevyen pyörän jos keveys on tärkeää.

usko juntunen
17.01.2011, 22.17
...olen kyllä sillä kannalla että (maasto)fillari kuin fillari paranee hieman loivemmilla kulmilla. Omassa jäykkäperäisessä XC-pelissä on vakiona 100mm keulalla 69.5 asteen kulma ja nyt fillarissa on 115mm keula eli about 69 asteen kulma. Anthemin tapauksessakin tekisin sen kyllä vähän pidemmällä keulalla. Tuppaa nuo keskiöt olemaan jo sen verran matalla noissa XC peleissä ja pelkällä keulakulman muuttamisella se tippuis edelleen...


Tein saman tempun omalle Spessun SW Epic:lle 100mm> 120m ja sopii paremmin ajotyyliini.(lue vanhan keinutuoli) Epäilin jotta pyörä keulisi herkemmin ylämäessä pitemmällä keulalla. Näin ei kuitenkaan käynyt, ehkä siihen osaltaan vaikutti se, että 100mm keula oli mallia Fox X100 Terralocig, joka hitaissa ylämäissä on käytännössä lukittuneena täyteen 100mmm mittaansa. 120mm keulani on saman valmistajan RLC ja ylämäessäkin sagia on varmaan 10-20mm, joten lopputulos lienee aika sama hitaissa ylämäissä. Mielestäni muutos ei tehnyt pyörästä kankeasti kääntyvää. Keula missä on 100-120-140 muutosmahdollisuus, on kätevä juuri näissä kokeiluissa. Talas vielä kätsympi, mutta painava.

Mites nuo Trekin Top Fuellit? Vai onko joka mutkassa vastaan tuleva markettikatiska:D Kyhäsin just semmosen tätä ketjua lukiessa ...ja siitäkin on keula venytetty.;)

kauris
18.01.2011, 15.34
Yksi juttu mikä kuulemma vaikuttaa joissain tapauksissa melkoisesti pyörän toimivuuteen on keulan (tai miksei takaiskarinkin) tuunaaminen / pushaaminen omaan painoon, pyörään ja ajotyyliin sopivaksi. Minulla on ollut ongelmana se etten 140 mm foxistani saa täyttä joustomatkaa hyödynnettyä muutoin kuin pumppaamalla keulaan niin vähän ilmaa, että sag on jo aivan liian suuri. Itse asiassa keula on vetäyteneenä pari senttiä kasaan ja ilman kuskiakin. Jos sag on kohdillaan jää joustomatkasta käyttämättä noin 30 mm. Nyt on keula Englannissa reissaamassa huollossa ja pushauksessa. Saa nähdä miten vaikuttaa mutta odotukset on korkealla.

Patrik
18.01.2011, 15.51
Yksi juttu mikä kuulemma vaikuttaa joissain tapauksissa melkoisesti pyörän toimivuuteen on keulan (tai miksei takaiskarinkin) tuunaaminen / pushaaminen omaan painoon, pyörään ja ajotyyliin sopivaksi. Minulla on ollut ongelmana se etten 140 mm foxistani saa täyttä joustomatkaa hyödynnettyä muutoin kuin pumppaamalla keulaan niin vähän ilmaa, että sag on jo aivan liian suuri. Itse asiassa keula on vetäyteneenä pari senttiä kasaan ja ilman kuskiakin. Jos sag on kohdillaan jää joustomatkasta käyttämättä noin 30 mm. Nyt on keula Englannissa reissaamassa huollossa ja pushauksessa. Saa nähdä miten vaikuttaa mutta odotukset on korkealla.
Varsinkin <08 Foxeissa jouston käyttämättömyys oli ihan ominaisuus. Korjaantuu katkasemalla (http://suksiseppo.pinkbike.com/album/Huoltoa/) pari senttiä ilmamännästä. Uudemmissa Foxeissa mäntä on jo lyhempi, mutta edelleen liian pitkä. Kolmeen keulaan kokeiltu täälläpäin ja todettu toimivaks operaatioks.
Tosin ei tuo pushaus hukkaan mee kuitenkaan. Suositeltavaa etenkin iskarille.

forlon
18.01.2011, 23.02
Olen aina vähän ihmetellyt miksi ihmiset valittelevat, että budjetti paukkuu yli. Jos resurssit eivät riitä 5000 euron pyörän ostamiseen, niin ostaa 2-4 vuotta vanhemman, vähän käytetyn 2000 euroon. Ei tarvitse tyytyä alumiiniin ja tarvitse lähteä vaihtamaan osia tuhannen tai jopa kahden euron edestä.

Iglumies
18.01.2011, 23.53
Olen aina vähän ihmetellyt miksi ihmiset valittelevat, että budjetti paukkuu yli. Jos resurssit eivät riitä 5000 euron pyörän ostamiseen, niin ostaa 2-4 vuotta vanhemman, vähän käytetyn 2000 euroon. Ei tarvitse tyytyä alumiiniin ja tarvitse lähteä vaihtamaan osia tuhannen tai jopa kahden euron edestä.
Laita linkki ;)

Patrik
18.01.2011, 23.54
Olen aina vähän ihmetellyt miksi ihmiset valittelevat, että budjetti paukkuu yli. Jos resurssit eivät riitä 5000 euron pyörän ostamiseen, niin ostaa 2-4 vuotta vanhemman, vähän käytetyn 2000 euroon. Ei tarvitse tyytyä alumiiniin ja tarvitse lähteä vaihtamaan osia tuhannen tai jopa kahden euron edestä.
Onneks et suoraa linkkiä laittanu...

Edit. Hidas

Tank Driver
19.01.2011, 01.19
Olen aina vähän ihmetellyt miksi ihmiset valittelevat, että budjetti paukkuu yli. Jos resurssit eivät riitä 5000 euron pyörän ostamiseen, niin ostaa 2-4 vuotta vanhemman, vähän käytetyn 2000 euroon. Ei tarvitse tyytyä alumiiniin ja tarvitse lähteä vaihtamaan osia tuhannen tai jopa kahden euron edestä.

Tervetuloa takaisin ja onnea kaupoille!

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että Sakarin käytötarkoitukseen parhaiten soveltuu viisi vuotta vanha Kona Caldera.

Sakari Kyrö
19.01.2011, 19.27
Mitä tähän nyt sitten sanoisi... Että keväällä gianttikokoelma kasvaa entisestään :D

Aivan loistava yhteenveto! Kiitos tuhannesti. Valinta on entistä helpompaa, silti entistä vaikeampaa. Pitäisi löytää koeajettava Trance.

Aamulla oli taas maastolenkin vuoro, ja kun testattavia 29" vielä odotellaan, on lenkit taittuneet jäykkäperällä.

Olen yrittänyt geometrian suhteen hieman kikkailla, jotta näkisin mitä vaikutuksia eri muutoksilla on pyörän käyttäytymiseen.

Ennen tämän päivän lenkkiä:
-Käänsin stemmin -8° kulmasta +8° kulmaan.
---> Etäisyys satulan kärjestä tankoon lyheni 56cm -> 55cm.
---> Satulan ja tangon välinen ero muuttui selvästi, ja nyt tanko lähes samalla korkeudella kuin satula.

- Siirsin satulaa 1cm taaksepäin, jotta saisin saman 56cm etäisyyden tankoon.
--> Yllättäen pyörän kallistelu mutkissa helpottui, ja fillarista tuli senkin takia helpompi käsitellä.

- Katsoin taas Flowride like a pro -videota, ja kiinnitin erityisesti huomiota kaarreajon tekniikkaan. Testasin tänään käytännössä sitä että reippaasti kallistaa pyörää mutkissa, mutta itse pyrki pysymään pystyssä ja näin kohdistamaan painon renkaiden ulkoreunan nappuloille.
--> Tiukat single-track pätkät meni selvästi nopeammin!

- Toinen vinkki mitä testasin käytännössä, oli kävellä pari pahaa alamäkipätkää etukäteen, valita ajolinjat, ja sen jälkeen toteuttaa ennalta määritelty suunnitelma.
--> Laskin jäykkäperällä yhden kohdan, jota en Titus Motolitellä uskaltanut ajaa. :) Hyvin meni, vaikka takapää pomppikin hieman kivikossa, ja joustoa olisi kaivannut edes hieman.

Lisäkysymykset jotka tämän päivän lenkin johdosta heräsivät:

- Olisiko maastossa parempi olla mielummin iso kuin pieni runko, jotta painopisteen siirtämistä varten olisi enemmän liikkumavaraa?
- Optimaalinen ajoasento mukavuuden/tehokkuuden välillä... mikä on optimaalinen korkeusero tangon ja satulan korkeuden välillä? (Omalla kohdalla luultavasti lähes sama korkeus olisi paras)

Pitäisi tosiaan päästä koeajamaan Trancea...

Itsok
19.01.2011, 19.54
Mahdollisuuksien mukaan pitäisi toki aina valita sopiva runko ;) Kuitenkin usein suositellaan kooksi valitsemaan pienempi, kuin isompi. Omalta osalta olen kuitenkin havainnut, että varsinkin maastoon minulle suositellaan ehkä liian pientä runkoa. 178 cm ja m-kokoa tarjotaan. Näissä pyörissä minulla on sitten aina tarvittu 400 mm tolppia ja pitkiä stemmejä. otb on tullut tutuksi teknisemmissä maastoissa. Nyt on L-kokoinen pyörä ja lyhyt stemmi ja pyörän päällä tuntuu olevan huomattavan enemmän "tilaa" ajaa. Tosin pyöräkin on melkoinen tankki (Intensen Uzzi) ja se vaikuttaa ajoon huomattavasti enemmän.
Kuitenkin jos satulaa meinaa pitää polkemiskorkeudella, niin melkein olisin pitemmän rungon puolesta, jossa lyhyt stemmi ja leveä tanko. Pururatamiehet sitten saa laittaa niitä fiksitankoja parikyt senttiä pitkiin stemmeihin :D

Tank Driver
20.01.2011, 14.51
Jokos Ghostin Lectoreita on ehdoteltu? Saattais ainakin paperilla sopia Sakun käyttöön. Lienevät hinta ja laatu törmäyskurssilla.

drop
20.01.2011, 15.35
Mahdollisuuksien mukaan pitäisi toki aina valita sopiva runko ;) Kuitenkin usein suositellaan kooksi valitsemaan pienempi, kuin isompi. Omalta osalta olen kuitenkin havainnut, että varsinkin maastoon minulle suositellaan ehkä liian pientä runkoa. 178 cm ja m-kokoa tarjotaan. Näissä pyörissä minulla on sitten aina tarvittu 400 mm tolppia ja pitkiä stemmejä. otb on tullut tutuksi teknisemmissä maastoissa. Nyt on L-kokoinen pyörä ja lyhyt stemmi ja pyörän päällä tuntuu olevan huomattavan enemmän "tilaa" ajaa. Tosin pyöräkin on melkoinen tankki (Intensen Uzzi) ja se vaikuttaa ajoon huomattavasti enemmän.
Kuitenkin jos satulaa meinaa pitää polkemiskorkeudella, niin melkein olisin pitemmän rungon puolesta, jossa lyhyt stemmi ja leveä tanko. Pururatamiehet sitten saa laittaa niitä fiksitankoja parikyt senttiä pitkiin stemmeihin :D

Ja pitää myös muistaa että ihmisillä on eri maku rungon koon suhteen, itsellä sama L kokoinen Uzzi 70mm stemmillä ja kuskilla pituutta 189cm (ikinä ei ole koko harmittanut).

Sakari Kyrö
20.01.2011, 20.14
Jokos Ghostin Lectoreita on ehdoteltu? Saattais ainakin paperilla sopia Sakun käyttöön. Lienevät hinta ja laatu törmäyskurssilla.

Ei vielä tullut vastaan. Katsoin pikaisesti minkälaisesta koneesta on kyse, ja ihan asiallinen näyttäisi olevan! Hifi malli painaa näköjään vakiopalikoilla reilut 9kg.

En silti ole ihan vakuuttunut siitä että Ghost pystyisi tuomaan mitään niin hyvää kehiin että se sivuttaisi nykyiset vaihtoehdot.

"Maastopyörä Enduroon" -ketjussa on ollut paljon keskustelua siitä mikä linkku on paras linkku... Onko single pivot täysin vanhentunut järjestelmä... ja onko linkulla vai iskarilla loppujen lopuksi suurin merkitys.

Testattavien 29" fillareiden saapuminen liikkeisiin viivästyy helmikuun puolelle, joten ihan yhtä hyvin voisin nyt käyttää muutaman viikon omien ennakkoluulojen haastamiseen.

Juttelin lähikauppiaan kanssa, ja mietin kovasti ensimmäisenä testissä olleen pyörän, Cannondale Rz One Twenty:n tasapainoista olemusta.

Kyseisessä fillarissa on kiinni kaksi asiaa joista en periaatteessa hirveästi pidä. Lefty + Single pivot.

Jotta en kuitenkaan antaisi pelkkien mielikuvien ja markkinoinnin aivopesun täysin vaikuttaa mielipiteisiin, olen päättänyt tehdä fillarilla hieman pidemmän testin.

Ensi viikon alusta lähtien vuokraan Rizen 5-6 viikon testiin jotta pystyn perusteellisesti kokeilemaan onko single pivot edelleen toiminnaltaan kilpailukykyinen kelluvien pivot pointien kanssa. Jos on, voisi kyseisessä cännärissä olla potentiaalia jatkaa rinnalla mustana hevosena.

Mielenkiinnolla odotan miten fillari toimii kun siihen saa ensin rauhassa tottua, ja sen jälkeen vielä hienosäätää kaikkia ominaisuuksia juuri omaan käyttöön.

Kun testi kestää melkein helmikuun loppuun saakka, ehdin varmasti helmikuun aikana ainakin kerran viedä sekä jäykkäperän, Rizen, että yhden 29" fillarin yhtäaikaisesti testattavaksi.

Rinnakkain testailu antanee vastauksen aika moneen kysymykseen, ja mahdollisesti parantaa tulevien testien objektiivisuutta.

Alla kyseessä oleva Rz One Twenty

http://lh3.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TThqMBqibSI/AAAAAAAAHAc/UxhKnPmEzqQ/Cannondale-RZ-one-occasion.jpg

kauris
21.01.2011, 14.02
Olen viime aikoina katsonut moneen kertaan Fluidride like a Pro videota, joka löytyy myös netistä Fluidride Like a Pro. (http://www.tudou.com/programs/view/VBEtSMbHxjo/)


Kiitos vinkistä, hyvä video hieman heikosta kuvanlaadusta huolimatta.

Mutta poiketakseni pahasti ketjun aiheesta kysyisin, mistä tullaisia kypäriä saa joita videossa käyttävät eli malleja, joissa on jäykkä, pitkä kestävä lippa otsalla mutta ei full face -kypärän leukaosaa? Mikähän kypärä on kyseessä? Tai onko kyseessä full face, josta leukaosa on ruuvattavissa irti?

Jotenkin tässä iän myötä on suojat alkaneet koko ajan lisääntymään ja seuraava askel olisi paremmin suojaava kypärä ja tuollainen pitkä otsalippa antaisi vähän paremmin suojaa nenälle ja kasvoille kuin perinteiset kypärät.

pahoittelut vielä offtopicista.

Hippohip
21.01.2011, 14.22
Video oli tosiaan parasta antia pitkään aikaa. kiitos siitä!

----
OT: Tuolta hain syssyllä kypärän alennuksesta
http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=898

kauris
21.01.2011, 14.32
ja löysin open face hakusanalla sitten itsekin juuri saman troy leen mutta en vielä kotomaasta. Kiitos avusta, poikkean katsastamaan onko kokoja jäljellä.

edit:
Jatkoin kypäristä tuolla oikeamman topicin alla, jos jotakuta muutakin kiinnostaa:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=38400&page=2

Sakari Kyrö
25.01.2011, 22.28
Testit voi jatkua.

Seuraavaksi vuorossa on paljon kehuttu Trance X. Tällä kertaa vuorossa 2010 Trance X Advanced SL 1.

Yllättävän painava, 12,2kg polkimien kanssa. Toisaalta pelkästään putkiosista voi säästää ilman mitään hipoilua jo 300g, satulasta 100g, kiekoista 500g, polkimista 100g... Siinä on jo 1kg.

Eli suhteellisen järkevällä budjetilla voisi tehdä noin 11kg trailipyörän, sillä tämän kyseisen kappaleen hinta olisi 2700€. Kun siihen pistää käytännöllisyyden vuoksi kiinni säädettävän satulaputken, nousee paino takaisin 11,5kg tuntumaan.

Hiilikuiturungon pintakäsittely on todella paksun oloinen! Koputellessa kuulostaa lähes siltä kuin runko olisi 5mm paksu joka paikasta. Kun 2011 Stumpjumperin Carbonin runkoa koputtelee samalla tavalla, tuntuu materiaali rungossa paljon ohuemmalta.

Huomenna ensilenkille, mutta kyllä Giantin hiilikuitu on kehittynyt HUIMASTI 2007 vuoden laatuun verrattuna.

Toivottavasti fillari ei ole liian kiva, sillä voi olla että pitää seuraavaksi ryöstää pankki...

http://lh3.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TT8fT6v8xBI/AAAAAAAAHBo/l4WhhmdnkYU/s720/2010-Trance-X-Advanced-Medium.jpg

Tank Driver
25.01.2011, 22.35
On se ainakin nätti.

Sakari Kyrö
26.01.2011, 21.16
Trance X

Tämän päivän lenkin perusteella vaikea sanoa mitään. Jousituksen säädöillä tuntuisi olevan todella iso merkitys ajonautinnolle. (Lue Trance X herkkä väärille säädöille)

Samoin ajoasento oli kehno, ja olen nyt illalla laskenut stemmiä, säätänyt iskareiden paineita ja asetuksia, ja muutenkin pistänyt fillaria enemmän omaan ajoon sopiviin säätöihin.

Jos pelkän tämän päivän lenkin perusteella tekisi arvion, olisi lähinnä kuvattavissa vain suurta pettymystä. Näin ollen huomenna uusi lenkki, ja jospa tällä kertaa säädöt olisivat kohdallaan.

http://lh4.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TUBjHEg_eRI/AAAAAAAAHCE/he-AcZjBEnk/s720/IMAG0274.jpg

Ohiampuja
26.01.2011, 22.00
Jousituksen säädöillä tuntuisi olevan todella iso merkitys ajonautinnolle. (Lue Trance X herkkä väärille säädöille) Jos pelkän tämän päivän lenkin perusteella tekisi arvion, olisi lähinnä kuvattavissa vain suurta pettymystä.
Mielenkiintoista ja opettavaista. Jos pyörä on noinkin hankala säädettävä, niin kuinka siitä voisi saada oikean kuvan Suomalaisen pyöräkaupan parkkipaikalla kurvailemalla. :rolleyes:

Eli tälläisten hyvin tehtyjen, objektiivisten vertailujen arvo nousee... :)

J T K
26.01.2011, 23.23
Miltä se sinulle väärin säädetty jousitus tuntui..?

kijas
26.01.2011, 23.37
Trance X

Tämän päivän lenkin perusteella vaikea sanoa mitään. Jousituksen säädöillä tuntuisi olevan todella iso merkitys ajonautinnolle. (Lue Trance X herkkä väärille säädöille)


Olen saanut susta sellasen vaikutelman että pidät melko korkeita paineita iskareissa siinä toivossa että polkemistehokkuus olisi maksimaalinen. Voin olla väärässä sen suhteen mutta trancessa kannattaa pitää se jousitus mieluummin liian pehmeänä kuin toisinpäin. En tietenkään tiedä millasessa maastossa siellä vipellät, mutta jos on yhtään niin epätasaista kuin suomalaisella/turkulaisella metsäpolulla niin liian kovalla iskarinpaineilla tulee vain paha mieli eikä jousitus pääse tekemään sitä mitä sen kuuluu tehdä ja siitä on silloin lähinnä haittaa. Maestro on siinä mielessä hyvä jousitus että polkemistehokkuus säilyy hyvin vaikka iskarit pitää oikeissa paineissa. Moni ylämäkikin menee vaan sulavammin ja vähemmällä energialla jos iskarit on auki ja tarpeeks löysällä (puhutaan epätasaisista mäistä). Ne jotka maestro-jousituksilla ajaa kovaa suomen poluilla (ainakin ojala, kuitto?, ehkä myös allekirjoittanut), pitää jousituksen aktiivisena ja paineita reilusti vähemmän kuin suositellaan. Esim. Antin pyörässä ei edes ollu mitään pro-pedalia viime kesänä... eikö näin ollut asian laita? Ja Antti tuo kysymysmerkki sen takia että en oo satavarma ajatko kuinka pehmeällä perällä, ei sen takia että epäilisin ettei pyörä liiku :D

(:seko: Just tätä oon ihmetelly suomalaisissa maastoskaboissa, moni ajaa poluilla täysjoustoilla iskarit kovana saaden jäykkäperäsen ja täysjouston molempien huonot puolet eikä kummankaan hyviä puolia. Ei varsinaisesti liity tähän, tuli vaan mieleen :seko:)

En mä sitä meinaa että tää ois juuri se oikea pyörä sulle mutta kun sulla nyt on noin hieno pyörä alla niin nauti siitä hyvästä mitä siinä on, maailmanluokan takajousitus! Suoraa puhetta mutta tarkotus on hyvä.

---
Ohiampuja: Ei se nyt mitenkään hankala säädettävä, on vaan uskallettava käyttää tarpeeksi matalia paineita, aika moni on täälläpäin kokeillut mun pyörää porukkalenkeillä ja samat säädöt menny hyvin kaikille ja kaikki on ihmetelly miten hienosti takajousitus toimii.
---

Sakari Kyrö
27.01.2011, 00.12
Olen saanut susta sellasen kuvan että pidät melko korkeita paineita iskareissa siinä toivossa että polkemistehokkuus olisi maksimaalinen. Voin olla väärässä sen suhteen mutta trancessa kannattaa pitää se jousitus mieluummin liian pehmeänä kuin toisinpäin.

Tämä on hyvä tietää. Itse asiassa takapään säädöt eivät olleen suurin huoli, vaan surkeasti säädetty Foxin FIT RLC keula.

Voi hyvin olla että Trancesta saisi enemmän irti matalammilla paineilla.

Taidan laskea vielä hieman paineita, ja kastoa miltä huomenna tuntuu.

Maasto täällä päin ei ole kovin epätasaista 80% ajasta, joka on yhtenä isona syynä siihen että tarpeellisen jouston määrä on enemmän jyrkkiä laskuja varten, kuin kivikkojen ja juurakkojen lääkkeenä.

Kyllä nautin fillarista, ja rungon hiljaisuus ja jäykkyys on kyllä huippuluokkaa!

Huomenna sitten lopullinen raportti. Kokeilen samalla paineiden vaikutusta ja kirjaan tarkalleen käyttämäni paineet.

kijas
27.01.2011, 00.47
Itse asiassa takapään säädöt eivät olleen suurin huoli, vaan surkeasti säädetty Foxin FIT RLC keula.

Luulin että puhuit takajousituksesta ja rupesin siitä sit avautuu... sorry. Ja nyt ymmärrän miksi pidät suht "kiinteästä perästä" :D, jos kerran noin tasaista on. Eli se "JOS on yhtä epätasaista" -osa aikaisemmassa postauksessa ei näköjään pidä paikkaansa. Mutta pitäisin iskarin silti herkkänä ja käyttäisin pro-pedalia tarvittaessa. Yleensä ei jaksa käyttää edes asfaltti-siirtymillä. Täältä ei voi toivottaa ku hyvää lenkkiä ku täälläpäin ei oo hirveesti ajettavaa tällä hetkellä. Mut lusikoita riittää kyllä muidenkin soppiin työnnettäväksi ;)

sakuvaan
27.01.2011, 00.57
Tämä on hyvä tietää. Itse asiassa takapään säädöt eivät olleen suurin huoli, vaan surkeasti säädetty Foxin FIT RLC keula.


Uudemman vuosimallin foxit vaatii paljon sisäänajoa ennekuin herkistyvät.

Omasta mielestä paras foxi on floatti, ei harmita yhtään niin paljon laittaa siihen elkan patruunaa jälkikäteen :)

marco1
27.01.2011, 09.29
Uudemman vuosimallin foxit vaatii paljon sisäänajoa ennekuin herkistyvät.

FITiin öljynvaihto ja +10 tuntia ajoa niin alkaa vasta nihkeys katoamaan.

Oz
27.01.2011, 09.54
Omasta mielestä paras foxi on floatti, ei harmita yhtään niin paljon laittaa siihen elkan patruunaa jälkikäteen :)

Saisinko tämän suomeksi?

marco1
27.01.2011, 09.58
Saisinko tämän suomeksi?
Ilmeisesti tällä mennään:
http://www.elkasuspension.com/?q=stage4

drop
27.01.2011, 10.40
Olen saanut susta sellasen vaikutelman että pidät melko korkeita paineita iskareissa siinä toivossa että polkemistehokkuus olisi maksimaalinen. Voin olla väärässä sen suhteen mutta trancessa kannattaa pitää se jousitus mieluummin liian pehmeänä kuin toisinpäin.
---

Tossa "kovat paineet iskariin" menetelmässä on toinenkin iso ongelma. Jos meinaa ajaa täysjousitetulla pyörällä pitäisi huolehtia siitä että keulan ja perän iskarit ovat tasapainossa keskenään. Jos toisen pään pitää kovana ja toisen pehmeämpänä siirtävät töyssyt voiman siihen pehmeämpään iskariin - siis se joutuu tekemään enemmän työtä ja pyörä on epätasapainossa. Jäykkäperäisessä tuota voi joutua kompensoimaan pitämällä keulaa vähän kovempana kuin täysjoustossa.

Käytännössä siis kun on pääosa painosta polkimilla ja n. 20% painosta ohjaustangossa ja vähän painaa alaspäin pitäisi sekä keulan että takaiskarin painua tasaisesti alaspäin. Paluuvaimennuksen pitäisi myös olla tasapainossa niin että iskarit palautuvat myös tasaisesti.

Jos sitten tasaisilla suorilla oikeasti haluaa optimoida tehon niin ettei pogoa voi käyttää iskarissa lukitusta, mutta parempi on opetella polkemaan optimaalisesti. Täpärillähän voi joutua käyttämään eri polkemistekniikkaa kuin jäykkäperäisellä, eikä oikea ratkaisu ole muuttaa sitä täpäriä jäykkäperäisemmäksi...

Ohiampuja
27.01.2011, 10.56
Ohiampuja: Ei se nyt mitenkään hankala säädettävä, on vaan uskallettava käyttää tarpeeksi matalia paineita...
Juu, en siis tarkoita vartavasten tuota Gianttia, vaan koko koeajotapahtumaa yleisesti. Nykyaikainen täpäri on jo niin tekninen peli, että sellainen pikainen kokeilu on aika turhaa. Väärin säädetyn pyörän testauksesta voi olla jopa haittaa ostopäätöksen tekemiselle. ;)

kijas
27.01.2011, 13.16
Nykyaikainen täpäri on jo niin tekninen peli, että sellainen pikainen kokeilu on aika turhaa. Väärin säädetyn pyörän testauksesta voi olla jopa haittaa ostopäätöksen tekemiselle. ;)

Tuo on täysin totta. Kyseiselle kuskille väärän pitunen stemmi, ensiasennusrenkaat, liian paksut öljyt kuskin painoon nähden (itselläni oli melkein kaksi vuotta tämä ongelma :rolleyes:) yms. voi vaikuttaa hyvinkin paljon siihen millanen mielikuva pyörästä tulee kun pääasia ois saada selville miten kyseinen runko ja geometria toimii itselleen. Itse en oo tähän mennessä koskaan ostanu uutta tai vanhaa pyörää ilman että oisin testannu kyseistä yksilöä tai samanlaista siellä missä sitä tulisin käyttämään, seuraavan pyörän kohdalla joudun valitettavasti tekemään poikkeuksen mutta pyörämerkki ja jousitusratkaisu on ennestään niin tuttu että luotan siihen että pyörä natsaa kunhan saa ohjaamon mittasuhteet kohdilleen. Nähtäväksi jää :)

Sakarillahan on kyllä se hyvä puoli tuossa testaamisessa että kerkiää jopa kokeilemaan ja miettimään eri säätöjä, että siinä mielessä tosi hieno homma.

Sakari Kyrö
27.01.2011, 13.58
Miltä se sinulle väärin säädetty jousitus tuntui..?

Lähinnä sitä voisi kuvata epätasapainoiseksi. Kuten Drop totesi, on iskareiden tasapaino todella tärkeä.

Lenkki suoritettu, työkiireet kutsuu, mutta voin todeta että tänään fiilis oli kuin eri planeetalta.

Lyhyt kuvaus fiiliksistä. :D:D:D:D:D

Pidempi raportti illalla.

sakuvaan
27.01.2011, 18.56
Saisinko tämän suomeksi?

Ei menetä niin paljon rahaa kun low-tech dampperitikun tilalle vaihtaa high-tech patruunan.

Jos olis talas/jokumuumikä niin menis rahaa hukkaan kun high tech patruunan/dampperitikun vaihtaa parempaan high-tech patruunaan.

usko juntunen
27.01.2011, 21.11
Mielenkiintoista ja opettavaista. Jos pyörä on noinkin hankala säädettävä, niin kuinka siitä voisi saada oikean kuvan Suomalaisen pyöräkaupan parkkipaikalla kurvailemalla. :rolleyes:

Eli tälläisten hyvin tehtyjen, objektiivisten vertailujen arvo nousee... :)
Samaa mieltä tuosta viimeisestä lauseesta. Täälläkin on seurattu tätä ketjua kun maajussille morsian-ohjelmaa! Kenet,,öh, minkä Sakari valitsee? Nyt kyllä näyttää vahvasti siltä että vanha suola janottaa ja valinta osuu Gianttiin..:D Mitäs sitä sitten seurataan kun tämä sarja päättyy..?

Ski
27.01.2011, 23.16
pidetään tää sakariooppera pystyssä ja ehotellaan koko ajan uusia pyöriä testattavaksi.
Sakarina en välttämättä kertos vaikka nyt valittis jonkun tässä pian.... :)

Sakari Kyrö
27.01.2011, 23.46
http://lh4.ggpht.com/_pZyApoWSbig/TUHO6997aNI/AAAAAAAAHCU/CAPJPl54ez0/Trance-X-Advanced.jpg

Kiitos Kijas vinkeistä! Oli hieman eri pyörä ajaa tänään... Vaikka en sitä etukäteen ajatellut, niin taisi säädöt mennä kohdalleen kun Dropin mainitsema toiminta että pyörän etu- ja takapää vajoaa ja nousee (lähes) samanaikaisesti. Vielä jos olisi hienosäätänyt muutaman kerran, olisi varmasti päässyt vieläkin parempaa toimintaan.

Tituksen jälkeen en ole testipyörillä kokenut samaa tunnetta että pyörä ampuu ulos mutkasta, ennen tätä päivää.

Intensen jälkeen en ole kokenut samanlaista sametinpehmeää laskeutumiskykyä, ennen tätä päivää. (Vaikka kyllä Intense luonnollisesti oli kivikkoisissa alamäissä vielä melko paljon parempi)

Usko Juntunen on oikeassa että vanha suola alkaa janottamaan.

Asetuksia:
- Käytännössä ajoin Pro-Pedal pois päältä koko ajan, asfalttisiirtymiä lukuunottamatta.
- Säädin keulan toimimaan "Terralogicmaisesti", kuten aikaisemmin olin säätänyt edellisessä Anthemissani Foxin RLC:n.
- Laskin satulaa sentin normaalista korkeudesta.
- Otin kaikki spacerit pois stemmin alta.
- Laitoin Tranceen omasta jäykkäperästä takakiekon, jossa kiinni litkutettu Hutsun Cobra 2.1". (Huomattavasti kevyempi kuin Kenda Nevegal sisäkumilla)

Pyörän monipuolisuuden salaisuus:
- Tarpeeksi matalille paineille säädetty keula. Kun ilmaa ei ollut liikaa, painui keula kivasti ylämäissä kasaan noin 80-100mm pituuteen, ja mäkien nouseminen oli lähes yhtä tehokasta kuin Anthemilla.
- Maestro vaan toimii, jopa pidemmällä joustolla. Tuntui myös siltä että Maestro oli Intensen VPP-linkkua vähemmän herkkä ketjun sijainnille eturattailla.
- Kun iskarit on oikein säädetty, ei pyörä rankaise juuri ollenkaan missään erityisessä maastossa.

Miinukset:
- Oli fillari miten monipuolinen tahansa, on selvä että pidemmillä hyväpintaisilla siirtymillä on parempiakin vaihtoehtoja, mikäli haluaa ajaa kovaa. Pyörä kaipaa teknistä maastoa, ja mitä enemmän epätasaisuuksia, sitä paremmin pyörä viihtyy.
- Hinta...

Suurin yksittäinen positiivinen yllätys:
- Ketteryys kiemurtelevilla poluilla. Osasin osittain odottaa pyörän suhteellisen tehokasta nousukykyä, sekä hyvää laskukykyä, mutta en osannut odottaa miten kivasti putkelta kiihdyttely mutkikkailla poluilla meni.
Jos fiilistä yrittäisi kuvata paremmin, oli etenkin tiukan mutkan jälkeen kiihdyttäminen todella vaivatonta, ja kun uudestaan jarrutti seuraavaan mutkaan, ei pienistä ajovirheistä huolimatta pyörä tuntunut ali- tai yliohjaavan juuri ollenkaan.

Yhteenveto:
Haluan vielä pitää hieman jäitä hatussa, ja vaikka tällä hetkellä Trance X onkin vahvin ehdokas seuraavaksi pyöräksi, on vielä 29" testaamatta, ja pidempi testaus RZ One Twentyllä tekemättä.

Tänään sain Trancen jousituksen säädöt enemmän tai vähemmän tuurilla juuri kohdalleen, ja haluan nähdä miten RZ:n todella positiivinen ensivaikutelma muuttuu, mikäli minulla on enemmän aikaa säätää ja tottua pyörään.

Trance X:n "loistavuus" voi osittain selittyä sillä että olen ajanut niin paljon Maestrolla aikaisemminkin. Yksi mikä ei sillä selity, on että ajoin saman pätkät ylös, jotka jäykkäperälläkin ajan ylös, ja laskin kaikki pätkät, jotka Intenselläkin ajoin. Muut pyörät eivät vielä ole siihen taipuneet.

Toinen asia mikä tuli tänään selväksi. Jos ajon aikana ei jollain tavalla ole mahdollista dokumentoida fiiliksiä tapahtumien aikana, jää moni asia kertomatta jälkeenpäin.

Pitää varmaan investoida GoPro Heroon, tallentaa lenkit ja huudella fiiliksiä kylähullun tavoin ajon aikana. Jälkeenpäin olisi helpompaa palata tapahtumiin, ja kirjoittaa tarkempia arvioita.

Antti Kuitto
28.01.2011, 00.33
Moni ylämäkikin menee vaan sulavammin ja vähemmällä energialla jos iskarit on auki ja tarpeeks löysällä (puhutaan epätasaisista mäistä). Ne jotka maestro-jousituksilla ajaa kovaa suomen poluilla (ainakin ojala, kuitto?, ehkä myös allekirjoittanut), pitää jousituksen aktiivisena ja paineita reilusti vähemmän kuin suositellaan. Esim. Antin pyörässä ei edes ollu mitään pro-pedalia viime kesänä... eikö näin ollut asian laita? Ja Antti tuo kysymysmerkki sen takia että en oo satavarma ajatko kuinka pehmeällä perällä, ei sen takia että epäilisin ettei pyörä liiku :D
---


-->Kijas

Joo ei ollu pro-pedalia, enkä sitä sen ihmeemmin kaivannutkaan, ei se perä ihmeemmin notkunut, etenkään penkistä ajaessa. Iskaripaineista ei oo mitään hajua, laskin keväällä tehdaspaineista jotain pois ja ajelin sillä kesän, eli en lisännyt enkä poistanut ilmaa kertaakaan. Sama homma oli keulan kanssa ja melko pehmeiksi oon aina iskarit säätänyt. Mutta tosiaan...ei niin kauheesti tullut noita iskareita säädeltyä, kuten ei edellisenkään xc-täysjouston kanssa. :D

Edit. tästä ei nyt kannata kenenkään ottaa mallia, vaan säätää ennemmin iskarit huolella ajan kanssa.

1AH8
29.01.2011, 02.14
Seuraavaksi vuorossa on paljon kehuttu Trance X. Tällä kertaa vuorossa 2010 Trance X Advanced SL 1.

Yllättävän painava, 12,2kg polkimien kanssa.

Kuinkas tuo A SL 1 on noin painava kun oma 2010 X1 (siis alurungolla) painoi tismalleen saman kun Bike Planetissa punnittiin ihan vakio setupilla?
Nyt kun palikkaa on vaihtunu jonkin verran, täytyisikin käyttää uudestaan puntarilla...

Itse oon kokonaisuuteen ollut vähintääkin tyytyväinen, säätöä tosin vaati jonkun verran enkä ihan vieläkään oo täysin sinut tuon FIT RLC:n kanssa. Perä toimii kyllä moitteetta ja kiihtyvyys on yllättänyt erittäin positiivisesti.

Sakari Kyrö
29.01.2011, 10.21
Kuinkas tuo A SL 1 on noin painava kun oma 2010 X1 (siis alurungolla) painoi tismalleen saman kun Bike Planetissa punnittiin ihan vakio setupilla?
Nyt kun palikkaa on vaihtunu jonkin verran, täytyisikin käyttää uudestaan puntarilla...

Itse oon kokonaisuuteen ollut vähintääkin tyytyväinen, säätöä tosin vaati jonkun verran enkä ihan vieläkään oo täysin sinut tuon FIT RLC:n kanssa. Perä toimii kyllä moitteetta ja kiihtyvyys on yllättänyt erittäin positiivisesti.

Painavat renkaat, sisäkumit, painava satula...

UK:sta saisi rungon 1500 € hintaan.

http://www.paulscycles.co.uk/products.php?show=2797

Pitäisi vaan pyytää jotain tuttavaa Englannissa vastaanottaa tuote, ja lähettää edelleen tänne Ranskaan. Mielenkiintoinen vaihtoehto joka tapauksessa.

elasto
29.01.2011, 12.18
http://up.picr.de/6178613bxq.jpg

Tossa on 10,9kg Trance X Advanced SL 0.

Timppa H
29.01.2011, 13.32
UK:sta saisi rungon 1500 € hintaan.



2009 Fluxia saa myös Merliinistä ja CRC:stä alle 1500 €.

Sakari Kyrö
29.01.2011, 15.43
http://up.picr.de/6178613bxq.jpg

Tossa on 10,9kg Trance X Advanced SL 0.

Juubajuu... Aika käsittämättömän hieno! Koko L. Tuosta voisi vielä vaihtamalla jarrut, satulan, ja pari muuta osaa pudottaa satoja grammoja.

Taitaa 10,5kg Transu olla ihan realistinen.

Giant ilmoittaa rungon painoksi 2,25kg iskarin + "hardware" kanssa. Taitaa olla lähempänä 2.3kg ilman iskaria, pultteja ja muita kilkkeitä.

Jos oikein haluaisi laittaa riman korkealle, voisi tavoite olla ajan myötä koota alle 10kg Trailipyörä. Silloin kyllä pitäisi jo olla hiilikuituvanteet, joten siten lottovoittoa odotellessa...

Ranskalaisen lehden esittely vielä hieman kevyemmästä L-kokoisesta Trance X Adv. (http://www.cyclesdoll.com/pageessais/BikeAout2010-TranceXAdvancedSL.pdf)

rav
29.01.2011, 18.24
Taitaa 10,5kg Transu olla ihan realistinen.


Uskoisin, että tuo 10.5kg olisi Trancella hyvinkin saavutettavissa. Taannoin viilasin iäkkäämpää Giantin VT:tä 11.46 kiloon, ja siinäkin olisi vielä ollut varaa kiristää:

http://polaris.servebbs.net/gallery/d/27980-2/IMG_9758.JPG

VT:n runko+iskari oli kuitenkin luokassa 3.1kg, eli huomattavasti Trancea painavampi...

juminy
03.02.2011, 14.39
Tässä pikkuhiljaa koitan innostua täpärin uusimisesta ja nyt kiinnostavat seuraavat:

- Turner 5spot (2011)
- Orange Five
- Ehkä se Spitfire

Sopiiks toi Orange Five yhtään tähän kategoriaan? Ja siis 14cm per pää -setupilla. Se on niin susiruma, että vois mennä ihan täydestä mulle. Ei taida olla koeajomahdollisuutta ellei joku moisen omistaja suostuis lähtemään lenksulle.

zeizei
03.02.2011, 14.46
Sopiiks toi Orange Five yhtään tähän kategoriaan? Ja siis 14cm per pää -setupilla. Se on niin susiruma, että vois mennä ihan täydestä mulle. Ei taida olla koeajomahdollisuutta ellei joku moisen omistaja suostuis lähtemään lenksulle.

MTBCentterissä (http://www.mtbcentre.fi/news.php?news=292) taitaa olla koeajettavissakin. Ja vissiin pk-seudulla noita myy Fillariosa (http://www.fillariosa.fi/), koeajomahdollisuudesta en tiedä.

Jooseppi
03.02.2011, 14.53
Onko kukaan muuten Santa Cruzin Superlightia ehdotellut? Tässä olen nyt enemmän siihen pärrään netinkautta tutustunut, ja monessa paikassa sitä haukutaan aivan loistavaksi all-arounderiksi. Hyvillä osilla näyttäs pääsevän aika helposti himpun verran yli kymmeneen kiloon. Pyörästä on kerrottu että kiipeää loistavasti, on hyvä alamäkeen ja viihtyy vielä hyvin teknisissä maastoissakin. Siinä mielessä vissiin täyttäisi kriteerit.

Pari arvostelua:
http://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/mountain/product/superlight-mtb-8861

http://www.bikemagic.com/bike-reviews/santa-cruz-superlight-trail/5669.html

Itse olen tässä kevään mittaan menossa tutustumaan pyörään tampereelle.Hintakaan ei ihan hirveän paha ole. Kaikenkaikkiaan kiinnostava vaihtoehto!

marco1
03.02.2011, 15.03
Jooseppi on nyt jämähtänyt tuohon Superlightiin. Se ei tosiaankaan ole enää suositeltavin yleispyörä vuonna 2011, eikä varsinkaan tässä juminyn tapauksessa.
Omassa ajossa SL toimisi kai vielä ihan kivasti jos nyt 2001-2003 ajossa olleesta SL:stä muistelee hyviä puolia ja uskoo huonojen puolien parantuneen.

Ehdotan vaihtoehdoksi Knollyn Chilcotinia (http://knollybikes.com/bikes/chilcotin) pelkästään siksi että näkis semmoisenkin joskus luonnossa...

Jooseppi
03.02.2011, 15.11
Jooseppi on nyt jämähtänyt tuohon Superlightiin. Se ei tosiaankaan ole enää suositeltavin yleispyörä vuonna 2011, eikä varsinkaan tässä juminyn tapauksessa.
Omassa ajossa SL toimisi kai vielä ihan kivasti jos nyt 2001-2003 ajossa olleesta SL:stä muistelee hyviä puolia ja uskoo huonojen puolien parantuneen.

Ehdotan vaihtoehdoksi Knollyn Chilcotinia (http://knollybikes.com/bikes/chilcotin) pelkästään siksi että näkis semmoisenkin joskus luonnossa...

Niin oonkin :D en tiedä nyt sitten onko se hyvästä.. :o

Ei ollut tuo härski ehdotus suoraan juminylle, vaan yleisesti tähän ketjuun. Eikös tuo SL kokenut aikamoisen uudistumisen tossa vuonna 2007? Mutjoo, jatkakaa!

Kuntoilija
03.02.2011, 15.16
Juminy, jos et tykänny Metasta yhtään, niin tuskin tykkäät Orange Viitosestakaan. Samanoloisia singlepivotteja molemmat ja sun mielestä potkii nilkoille:cool:.

Mutta tuskin sulle nämä keinutuolit edes sopivat, kun sun Kuutiossa on niin kovat paineet takana, että se on kuin takajäykällä ajaisi.

Marsusram
03.02.2011, 15.26
Tampereelle koeajoihin menoa pitää nyt välttää kun ei ole tilaa enää tuommoselle:
http://www.mtbcentre.fi/news.php?news=303
Jos vielä tekevät 29er version, niin sitten pitää heittää vanha Elementti vinnille.:D

marco1
03.02.2011, 15.51
Juminy, jos et tykänny Metasta yhtään, niin tuskin tykkäät Orange Viitosestakaan. Samanoloisia singlepivotteja molemmat ja sun mielestä potkii nilkoille:cool:.

Mutta tuskin sulle nämä keinutuolit edes sopivat, kun sun Kuutiossa on niin kovat paineet takana, että se on kuin takajäykällä ajaisi.

Ai nii, onhan 50-60-lenkeillä semmoinen valikoima testipyöriä että kai niistä jotain oppii. Kuntoilijan D'oh-pyörä, noin sata Niksua, muutama Tit us, Hooceen Kivi-kone, meikäläisen Pyy, apan Mondraker ja mitä niitä nyt onkaan.

kauris
03.02.2011, 16.16
http://up.picr.de/6178613bxq.jpg

Tossa on 10,9kg Trance X Advanced SL 0.

Mutta tossa on huijattu, kun takapyörä on nostettu ilmaan. Totuus on siis siis 21,8 kg. ;)

juminy
03.02.2011, 19.02
Juminy, jos et tykänny Metasta yhtään, niin tuskin tykkäät Orange Viitosestakaan. Samanoloisia singlepivotteja molemmat ja sun mielestä potkii nilkoille:cool:.

Mutta tuskin sulle nämä keinutuolit edes sopivat, kun sun Kuutiossa on niin kovat paineet takana, että se on kuin takajäykällä ajaisi.Ei tarvi katkeraksi ruveta, ehän mä sillä Metalla ole käytännössä edes ajanut. Voishan semmostakin kokeilla joskus, mut pitäis päästä säätämään ja ajamaan vähän pidempi pätkä. Ei ne välttis pelkän jousitusratkaisun takia ihan samanlaisia ole. Kai.

Noista paineista saat toki puhua ihan mitä lystäät. Jos joustomatka on keskimääräsellä lenkillä lähes kokonaan käytössä, niin ei se ihan jäykkäperästä käy. Tai sit käy, kyllähän se perseelle potkii ja emmä kyllä ole jaksanut kovin paljon ajatusta noihin laittaa. Onhan noi täysjoustot mulle aika vieras juttu. Jäykkäperät ovat kieltämättä helpompia harrastella.


Ai nii, onhan 50-60-lenkeillä semmoinen valikoima testipyöriä että kai niistä jotain oppii. Kuntoilijan D'oh-pyörä, noin sata Niksua, muutama Tit us, Hooceen Kivi-kone, meikäläisen Pyy, apan Mondraker ja mitä niitä nyt onkaan.Moikataan jos satutaan samoille poluille.

Pivottiahan pääsis kokeilemaan vissiin ihan oikeesti, joten sen vois lisätä listaan. Spessuja kans, mut ei oikeen jostain syystä iske. Jaksais vielä selvittää, että mikä Pivot (edit: 5.7 näköjään).


MTBCentterissä (http://www.mtbcentre.fi/news.php?news=292) taitaa olla koeajettavissakin. Ja vissiin pk-seudulla noita myy Fillariosa (http://www.fillariosa.fi/), koeajomahdollisuudesta en tiedä.Kappas joo, Tampesterissa olis viitonen käpisteltävänä. Vähän etäällähän se toki on. Elkamiehillä on käsittääkseni nyt tuo 16 senttinen testattavana. Ei kai se olis huono idea sitäkään kokeilla.

PaH
03.02.2011, 21.59
...Ehdotan vaihtoehdoksi Knollyn Chilcotinia (http://knollybikes.com/bikes/chilcotin) pelkästään siksi että näkis semmoisenkin joskus luonnossa...

Tietääks m1 mistä noita sais jos moisen oikeesti haluis ostaa?
niinku sillai EU-alueelta mieluusti

Muoks: Thx nilssonille linkistä (mulle) uuteen puotiin, UK:ssahan noita möi RidingHigh mut ovat ilmeisesti järjestelemässä
siellä jälleenmyyntiä uusiks eikä kellään oo vielä kovin informatiivisia sivuja inttervebissä.

marco1
03.02.2011, 22.05
Tietääks m1 mistä noita sais jos moisen oikeesti haluis ostaa?
niinku sillai EU-alueelta mieluusti

En mutta joku voisi olla rohkea... :)
Joku uk-tuontihan noilla on ilmeisesti aluillaan: http://knollybikes.co.uk/

nilsson
03.02.2011, 22.22
Dirty Stuffilta (http://www.dirty-stuff.de/product_info.php?info=p249_knolly-chilcotin-am-2011-rahmen---daempfer.html) näyttäis saavan.

juminy
04.02.2011, 10.00
En mutta joku voisi olla rohkea... :)
Joku uk-tuontihan noilla on ilmeisesti aluillaan: http://knollybikes.co.uk/Not me! On liian kalliskin ja lisäks mulle pitää olla joku muotimerkki kun omaa näkemystä ja itsetuntoa ei ole tehdä mitään erilailla.

Toi Orange kiinnostaa vielä tänäänkin. Ei erityistä syytä, mutta tähän mennessä britit eivät ole ole pettäneet. Ja olishan se muotia.

sakuvaan
04.02.2011, 10.15
No ohan Five voittanut roppakaupalla noita testejä vuosi toisensa jälkeen, eikä varmaan ihan turhaan :)

troh
04.02.2011, 11.00
Englantilaisten testeissä tahtoo englantilaiset tuotteet pärjätä ihan kuin saksalaisten testeissä saksalaiset.